«Принудительная стерилизация» в США

Comments

[vat]

Судя по Бушу младшему данный закон применяли не во всех случаях

[Geisenberg]

Цитата: vat

Судя по Бушу младшему данный закон применяли не во всех случаях

Скажем так не совсем точно применяли. Можно было бы прицелиться и получьше ...

[Toporkoff]

дураки президентами не становятся...

[Evrepid]

Это кто Вам такое сказал? Сам президент Буш?

[Toporkoff]

А с чего Вы взяли что он ? Вы знаете цели прихода его к власти? Или знаете цели тех кто его назначил?

[Сторож]

Здравствуйте Михаил Никлозович!

[Gladiatir-Zlo]

Хорошая статья, остро показывающая глобальную проблематику, в нескольких аспектах, метаниях и перекосах. Правда к сожалению, отсутствует упоминание, что законы Америки были упразднены, после признания их преступлением против человечества.

[Владимирец]

Что то не слышно воплей правозащитников и официальных извинений от властей штатов за фашистские эксперименты.

[Geisenberg]

Цитата: Владимирец

Что то не слышно воплей правозащитников и официальных извинений от властей штатов за фашистские эксперименты.

И правильно не слышиш - не ровен час отменят ведь закон ...

[Jack122]

Если честно, такая Америка мне куда больше нравится, чем современная. После отмены сегрегации США начали катиться вниз. Упадок культуры и морально-нравственных норм, совместное обучение черных и белых - упадок образования. Не помню кто прокомментировал, что отмена сегрегации - это как смешать бочку меда и говна. Не важно что тут люди думают и могут меня хоть Гитлером считать, но из того что в США раньше было "дикого и не толерантного", большинство вещей я считаю не дикостью, а здравомыслием и прагматизмом

[rodevaan]

Цитата: Jack122

Если честно, такая Америка мне куда больше нравится, чем современная. После отмены сегрегации США начали катиться вниз. Упадок культуры и морально-нравственных норм, совместное обучение черных и белых - упадок образования. Не помню кто прокомментировал, что отмена сегрегации - это как смешать бочку меда и говна. Не важно что тут люди думают и могут меня хоть Гитлером считать, но из того что в США раньше было "дикого и не толерантного", большинство вещей я считаю не дикостью, а здравомыслием и прагматизмом

- А мне нравится, что они медленно и неуклонно катятся вниз. Жаль что только медленно...

[Асан Ата]

США - яркий пример того, как энергия и мощь молодого государства при воздействии паразитических идей превратилась в уксус.

[takojnikuzheest]

Америка очень демократичная страна, да...

[Арчиках]

Ну идеи Евгеники в целом преисполнены благих намерений.

[crambol]

Этим, кстати, грешил Циолковский в своих работах.

[K9_SWAT]

Ну на сколько я слышал, он считал что так надо поступать с умственнонеполноценными и с физическими недостатками. Причём выявлять их на раннем уровне. А теперь вопрос: кто из правозащитников и либерастов взял себе на воспитание человека с физическими или умственными недостатками?

[Grifan]

Благими намерениями...

[smile]

Арчиках
Ну нацисты тоже вцелом были преисполнены благими пожеланиями, как и американцы уничтожившие миллионы индейцев, до конца 19 века принимавшие индейские скальпы как стеклотару (женские и детские- подешевше), и иные их европейские коллеги...только благие намерения каждый понимает по-своему....вы можете припомнить хоть одну мерзость в Истории Планеты, которая бы не была произведена не из благих пожеланий....

Я поражен, что законы о насильственной стерилизации и расовой чистоте были отменены в США лишь в 67-79 годах. Бог ты мой, и эти люди еще чего-то вякают о бесчеловечности коммунистов и дикости русских....про тоталитарный режим...песец.

Автору большое спасибо.

[михаил3]

Полюбопытствуйте как нибуть, каким образом американцы проводили исследования последствий применения ЯО. Дух захватывает...

[smile]

михаил3
Как скажете, так и сделаю. :)))
Признаться, мне на эту тему ничего не попадалось. Ну, кроме того, что после капитуляции Японии они очень внимательно исследовали результаты бомбежек, трупы и умирающих японцев.

[denson06]

Печально.. сейчас, когда это является преступлением против человечества - они взялись воспитывать в детях однополую любовь... Наверное, им там места мало уже...
Да и ладно... чем больше там будет педиков, тем меньше населения... меньше народу - больше кислороду

[505506]

Стерилизовать или нет решали соц. работники? Приравняли их к богам. Это какой простор.... На помойку!!!

[kaktus]

А ведь еще твердят о ювенальной юстиции! Этого нельзя допустить!

[Old Shoe]

Мда... И эти к... ну, небезизвестные домашние животные рогато-бородатые (ругаться нельзя на сайте) будут ещё нам о толерантности толковать...

[DiViZ]

Не было у американцев ни царя ни веры в бога.

[smile]

DiViZ
Да черт с ним, с царем-совести у них не было...и не появилось - откуда в ж.... алмазы.

[yanus]

Ну, в Израиле относительно недавно скандальчик был. Там иммигранток из Эфиопии скрыто кололи контрацептивами, а говорили что "прививки". Но, конечно, газом травить было бы эффективнее. Скандальчик замяли, везде тишь да гладь. Правозащитники катаются на новых бентли.

[bif]

Нет сомнений, что и любимые герои юных американцев, сорвиголовы Том Сойер и Гек Финн, живи они через сто лет, неминуемо попали бы под скальпель!.

Хочу ответить цитатой Марка Твена " Америка — чудесная страна и я крайне рад, что её открыли. Но было бы лучше, если бы её не заметили и проплыли мимо."

[iConst]

Если отбросить расовые моменты (т.е. геноцид), то вопрос стерилизации или по крайней мере контроля рождаемости от людей с наследственными болезнями стоит очень остро.
Современная медицина в состоянии вычислить, что человек имеющий генетические пороки/болезни в высокой степени вероятности зачнет неполноценного ребенка.

И что тогда? Он сам инвалид, родит инвалида.
Кто берет заботу об этих уже двоих инвалидах?

Раньше природа не давала шансов таким выжить. Сейчас это снивелировано той же медициной и социальным укладом.

[bif]

Если отбросить расовые моменты (т.е. геноцид), то вопрос стерилизации или по крайней мере контроля рождаемости от людей с наследственными болезнями стоит очень остро.
Современная медицина в состоянии вычислить, что человек имеющий генетические пороки/болезни в высокой степени вероятности зачнет неполноценного ребенка.

И что тогда? Он сам инвалид, родит инвалида.
Кто берет заботу об этих уже двоих инвалидах?

Раньше природа не давала шансов таким выжить. Сейчас это снивелировано той же медициной и социальным укладом.

Соглашусь во всем, более того природа все продумала за долго до человека и медицины - большинство хромосомных и геномных мутаций, т.е те что повреждают большой объем генетического материала приходят к смерте при рождении или на худой конец к бесплодию. В природе много интересных и правильных механизмов, во например, механизм Апоптоза - генетически запрограммированный механизм само уничтожения клетки при различных необратимых нарушениях в клетке, как раз блокировка этого само уничтожения и есть причина появление раковых опухолей. Также и в мире, аналогия полная...Генетика по сути наука о природе, а Евгеника попытка человека с помощью генетики стать богом...безуспешная попытка

[smile]

iConst
Вы говорите вероятность. Именно вероятность. Так вы что фактически предлагаете угробить ребенка для того, чтобы государство не кормило 2-3 неполноценных? Применить подход- стоимость-эффективность?
У меня есть знакомые. Хотели детей-врачи запрещали, сделали заключение- дети из-за какого-то генетического несоответствия будут -100 %.
Рискнули. Врачи, исследовав плод, заявили- будет ур..дом.
Рискнули. Родили. малыш родился с Кефало Гематомой (так кажется. что такое- не знаю. но головенка была почти равна тельцу). Весь роддом уговаривал парня бросить, отказаться, т.к. он скоро умрет, а если выживет- станет дураком.
Не бросили. Не оставили.
Год назад парень с золотой медалью окончил школу, учится в университете на физмате. Физически развит, ездит на соревнованию по водному поло. Хотя в детстве был действительно достаточно болезненный.

Что скажете? Надо было его убить? Государство бы сильно сэкономило?

[bif]

Кефалогематома не генетическое заболевание, а результат осложнений родовой деятельности, а то что рискнули молодцы...Каждый случай уникален и разбираться его нужно отдельно, а обобщать результаты отдельных нельзя...

[smile]

bif
Спасибо за расшифровку болячки.
Но акцент я сделал именно на том, что из-за каких-то генетических нестыковок или предрасположенностей (сами понимаете, точно я не знаю)врачи давали 100%, что ребенок будет неполноценным - в комментарии я написал слово на "у" и фильтр его съел.
А родился нормальный парень. Вот как после такого принимать решение о стерилизации кого бы то ни было? Вероятность ошибки всегда есть.

[bif]

Цитата: smile

Но акцент я сделал именно на том, что из-за каких-то генетических нестыковок или предрасположенностей (сами понимаете, точно я не знаю)врачи давали 100%, что ребенок будет неполноценным

Выши опасения я понял, но и Вы поймити, что медицина 1.наука не точная, 2. врач - врачу рознь, 3. вероятности и заболевания разные бывают 4.А так же перспективы тоже...Итог решать проблему НАДО, но каждый случай требует индивидуального подхода, а рассматривать это должна комиссия из разных врачей. (как сейчас существует комиссии для резрешения забора донорских органов, а это тоже случаи щепетильные.)

[smile]

bif
Ну да, вроде все верно...Черт его знает. Напрягает, что без ошибок в таких случаях не обойтись...а ошибиться страшно- это же необратимо....ладно. Вашу мысль понял.

[iConst]

Цитата: smile

Так вы что фактически предлагаете угробить ребенка для того, чтобы государство не кормило 2-3 неполноценных?

Хватит фантазировать. Еще раз перечитайте мой пост.
А лучше покажите откуда из моих слов проистекает ваш вывод.

Вашим знакомым повезло. А если бы нет? У них было бы два пути: положить остаток жизни на борьбу (именно так) или спихнуть это государству. А забота государства, даже в благополучных странах, далека от идеала. Не говоря о нашей.

Вы никогда не разговаривали с безнадежными больными? Очень редко есть стойкие духом и борются, зная что ничего не добьются. А остальные, если вообще понимают что происходит, спрашивает - зачем вы меня такого на свет произвели!
Отсюда еще и вопрос эвтаназии.

[smile]

iConst

Я перечитал ваш пост. Объясняю свои "фантазии".
Ваша цитата :

Современная медицина в состоянии вычислить, что человек имеющий генетические пороки/болезни в высокой степени вероятности зачнет неполноценного ребенка.
И что тогда? Он сам инвалид, родит инвалида.
Кто берет заботу об этих уже двоих инвалидах?

Стерилизация - фактически уничтожение всего возможного потомства. Так?
Далее вы вопрошаете, кто будет брать на себя заботу о новорожденных инвалидах. Чаще всего берет государство. Вы также говорите о "вероятности". хоть и высокой. Но само понятие "вероятность" априори означает, что. применительно к предмету обсуждения, родятся как ненормальные, так и вполне здоровые дети. Стерилизация поставит крест и на тех и на других. Я доступно объяснил? Ну и кто фантазирует? Вы? Или вы не в состоянии понять текст своего же поста? Ладно. не буду по вам ездить, лучше отвечу по делу.

А беда в том, что в остальном вы правы. И безнадежных больных я видел. И что делать в таких случаях, если честно, я не знаю.
Как относиться к эвтаназии я тоже не решил, но скорее отрицательно. По одной причине - неизбежные ошибки и простор для злоупотреблений. В любой стране. Посмотрите, сколько скандалов с эвтаназией на Западе- ее применяют и не по делу, и врачи ошибаются ошибаются и по заказу, и больные не могут терпеть боль, хотя могли бы излечиться полностью. Сложный это вопрос.

[iConst]

Цитата: smile

Стерилизация - фактически уничтожение всего возможного потомства. Так?

Не так. Вы занимаетесь подменой понятий. Имя тому - демагогия/софистика - кому как нравится. Невозможно уничтожить то, чего еще нет.
Следуя вашей "логике", использование презервативов - такое же преступление, только "по кусочкам".

Цитата: smile

Далее вы вопрошаете, кто будет брать на себя заботу о новорожденных инвалидах. Чаще всего берет государство.

Я уже сказал по поводу опеки государства, особенно нашего. Что это Вы за государство расписываетесь - за себя нужно. Скажите - рожайте, и, если будет инвалид - я возьму заботу на себя. Вот это будет гражданской позицией. А Вы распорядились кто и что будет делать. Кстати - государство, это значит мы, то есть деньги на содержание инвалидов будут направлены взамен других социальных программ.

Цитата: smile

Вы также говорите о "вероятности". хоть и высокой. Но само понятие "вероятность" априори означает, что. применительно к предмету обсуждения, родятся как ненормальные, так и вполне здоровые дети. Стерилизация поставит крест и на тех и на других.

Вот возьмите на себя труд объяснить инвалиду-подростку, зачем ему уготована такая судьба. Потом рассуждайте о "вероятностях".

Цитата: smile

Я доступно объяснил? Ну и кто фантазирует? Вы? Или вы не в состоянии понять текст своего же поста? Ладно. не буду по вам ездить, лучше отвечу по делу.

А беда в том, что в остальном вы правы.

1. Ничего не объяснили - только рассуждали.
2. Отсюда - именно фантазии, я показал, что из моего поста ничто придуманное вами не проистекает.
3. Спасибо за снисхождение!

4.Немного не понял, где по делу - последняя строчка? Что остается на "остальное"?

[smile]

iConst
Извините, должен уличать в демагогии именно вас...хоть и не хочется...:)))

1.Это вы занимаетесь подменой понятий, приравнивая контрацептивы к стерилизацию...надеюсь вы делаете это умышленно, а не по глупости...:))) Или не знаете, что , это на 1 раз, а стерилизация- это навсегда?

2....если честно, как только начал читать ваш ответ с обвинением меня, нехорошего, в подмене понятий, начал вам отвечать сразу....начал отвечать...даже думал, что отвечать придется серьёзно, на серьёзные аргументы....но почитал ваш текст...стало скучно...отвечать в действительности не на что....вода...никакая......
Если вы это написали от обиды за то, что я вас разделал, как бог черепаху- тогда понятно, объяснимо и простительно...
если нет - ну, чтож, разве ваша неразумность требует разъяснений? :)))

Простите, но я думаю о вас лучше, чем вы вы пытаетесь казаться- пусть вы будете вредным и самолюбивым (каковые качества и сподвигли вас на препирательства), чем тупым и ограниченным, каковым вы желаете казаться,судя по комментарию, прикидываясь, что не понимаете моего ответа....:))))

Удачи!

[михаил3]

Верно. Но, применяя какой угодно социальный фильтр, основанный на законах и решениях отдельных людей, практика скатится к скотскому садизму и только. Все виды извращений и мерзости запляшут на костях государства, которое только попробует... Да просто посмотрите на СГА! Вот они сейчас платят именно за это. Весь этот разноцветный "рассвет"...
Кстати, рабочее решение предложено американцем же. Хайнлайн, "Туннель в небо". Убрать туннель и можно применять. Больше скажу - у кого хватит храбрости и долга перед будущим ввести подобную практику, лишь та общественная структура и будет иметь шанс. Очень уж нас будущее ждет невеселое, причем всех-всех, отсидеться просто негде, совсем шарик у нас тесный...

[GRIGORY]

Ну идеи Евгеники в целом преисполнены благих намерений.

Кого отправлять на операцию, здесь решали социальные работники. Надо сказать, они весьма охотно ломали юные жизни, опираясь на данные школьных тестов…

Конечно мораль вещь относительная???? НО не дотакой степени
Притча в тему:
Англичанин спрашивает вождя людоетского племени:
- Почему вы , когда воюете, трупы убитых съедаете? Странные вы люди...
- А у вас разве войн не бывает?
- Бывают.
- И куда вы трупы деваете?
- В землю закапываем.
- Странные вы люди...

[Evrepid]

СССР и Германия во время второй мировой подписали такое же соглашение. по уничтожению, не допущению рождения детей у "неполноценных" т.е. у слепых, глухих, калек, псих больных.

Так что...

[Buivol]

Чего простите? СССР и Германия во время Второй Мировой Войны соглашения подписывали?А можно поподробнее? Какое соглашение? Когда? Где можно на него посмотреть?

[RPD]

что за бред какие соглашения во "время второй мировой войны"????? где такое гонилово пишут? ссылку дайте, дальше оскорбления....

[smile]

Evrepid
Во время войны мы с Гитлером договаривались вместе уничтожать инвалидов? Даже документы подписывали? :)))
Дааааа, такая степень ид..тизма, какую вы проявили в данном своем комментарии редко встречается.
Вы наглый и тупой лжец.
Наглый- потому, что редко кто может решиться на такое фееричное враньё. Тупой- потому, что редко кто даже из либеральноозабоченных не понимает, что такой брехне не поверит НИКТО!
Вы откуда свою ложь высасывали? Я понимаю, что не из пальца- ни в одном пальце такого нет. :))) Так меня интересует- откуда?!!! :)))

[Evrepid]

Вот вам горлопаны!

http://www.youtube.com/watch?v=EAwo-BmapI0 сами придумали стерилизовать больных ?
http://www.patriotica.ru/actual/siluyanova_steril.html - сами придумали?

Методом принудительной стерилизации как составной частью принудительной психиатрии активно пользовались и в Советском Союзе. После его распада, казалось бы, вопрос был решен: «Отменить принудительную стерилизацию как меру наказания, противоречащую нормам гуманного общества». Однако в 1991 году Екатерина Лахова, в то время председатель комитета по делам женщин при Верховном совете РСФСР, выступила с предложением ввести принудительную стерилизацию вновь. Она предлагала таким образом сохранить семью, материнство и детство. Принудительно стерилизовать пациента можно было по заявлению любого из членов семьи. Варварский законопроект отклонили.

Материал Принудительная стерилизация женщин с сайта vginekolog.ru

СОВЕТСКО–НАЦИСТСКАЯ РАСОЛОГИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ

И что же, евгеника исчезла? Вовсе нет. В 1928 г. Кольцов создал Общество изучения расовых патологий и географического распространения болезней, в котором собралась плеяда молодых учеёных, таких как Абрикосов, Авербах, Бунак, Давиденков, Четвериков и др. Неизвестно, было ли это общество распущено Сталиным, но где–то в 1930–31 гг. оно исчезло, уступив место Лаборатории расовых исследований, основанной в Москве в марте 1931 г. Эта лаборатория наметила ряд исследовательских программ совместно с немецкими учеными, которые посылали свои экспедиции в Закавказье. Примечательный факт: в марте 1933 г. гитлеровский режим разрешил продолжить германо–советское сотрудничество, одобренное в апреле и советским Наркомздравом. Лишь в 1938 г. немцы отозвали своих ученых. (См.: Paul Weindling. German–Soviet Cooperation in Science: The Case of the Labaratory for Rasial Research. 1931–38 в «Nunciun. Annali di Storia della Scienzia». 1. 1986, стр.103–109.)

Adams, Mark. "Eugenics in Russia, 1900-1940." In The Wellborn Science. Edited by Mark Adams. New York: Oxford University Press, 1990. 153-216.

Все свои слова отнесите к себе.

[voldmis]

Очень хочется увидеть, как подобные "подвиги" этим нелюдям аукнутся...

[I am]

Так уже аукнулись. Вырождение нации, испорченный генофонд.

[Аркан]

Вот так, "демократично", народные же избранники принимали "правовые акты" и "по закону", исключающему апелляцию, коверкали судьбы людей. Сволочи!

[AlFonso]

Цитата: smile

Арчиках
.....Бог ты мой, и эти люди еще чего-то вякают о бесчеловечности коммунистов и дикости русских....про тоталитарный режим...песец.

Вот, например, пол-Украины завешено подобными билбордами от "знатных историков".

[cyberdamn]

пруфы, как говорится, будут?