Уроки "Бурана". Полетит ли когда-нибудь российский космический челнок

Comments

[makarov]

Семейство "Буранов" как научный задел не пропадет, и обязательно и не раз поднимется в космическую пучину. Всему свое время. В этом мое убеждение.

[unclevad]

Еще одна статья на эту тему.
http://www.vz.ru/society/2013/11/14/659658.html
Советую почитать.

[Лёхин63]

"Наши «Союзы», при всех их замечательных достоинствах, крайне устарели."
Из вашей ссылки на эту крайне интересную статью. Я не согласен с такой плоской констатацией. В чем устарели?
Владимир Мейлицев или вы можете сказать, в чем "устаревание" "семерки" от других ракет среднего класса? В надежности или стоимости вывода 1 кг полезной нагрузки?

[Петрович]

Если только не уничтожили всю документацию.

[0255]

Цитата: Петрович

Если только не уничтожили всю документацию.

боюсь, что всю документацию продали американцам

[Rus2012]

Цитата: 0255

боюсь, что всю документацию продали американцам

Был приказ по ведомствам - уничтожить техдоки и задел...
Так положено.
Но, Россия не та страна, где скурпулезно исполняются указания свыше
Вспомним НК-33 Кузнецова...

[studentmati]

Цитата: Rus2012

Но, Россия не та страна, где скурпулезно исполняются указания свыше

Выстрел в яблочко! "Не спеши выполнять приказ, его отменят".

Вот только прошу напомнить какой датой приказ о ликвидации задела и чертежей был подписан?

[Rus2012]

Цитата: studentmati

Вот только прошу напомнить какой датой приказ о ликвидации задела и чертежей был подписан?

...увы, счас не вспомнить...
Но, скорее всего, после полного закрытия темы...
Получается при ЕБН...

[studentmati]

Цитата: rudolff

А разве тему Бурана официально закрывали?

Потому и задал свой вопрос?

[Rus2012]

Цитата: rudolff

Вечер добрый! Я слышал ее просто финансировать прекратили и дали тихонько умереть. Официально никто грех на душу брать не захотел.

...ну...после отмены л2 (сначала несколько раз переносили дату) и далее, после определенного этапа "голодного финансирования", прихода в негодность НППЭО в солончаках Тюратама, Приказ о закрытии был формальностью. Последним кажется распустили отряд космонавтов МАП. Когда на самом деле и МАПа давно уже не было.
Но, я помню разговор с одним из главных конструкторов системы, так он в 90хх как раз и говорил об Указании уничтожить всю конструкторскую техдокументацию и оставшиеся заделы и оборудование для выпуска элементов и агрегатов по нашей части.
Спросил его, - ну и как типа?
Он - ты же знаешь, всё учтенное уничтожили...
Кстати, тут нужно добавить...
Ведь раньше для закрытия темы (и для открытия тоже) требовалось совместное Решение ЦК КПСС и Правительства.
А раз не было партии, то и инциатора для закрытия тоже не было. Посему официального указания видимо и небыло.
Что касается указания уничтожить. Тут видимо речь шла о закрытии производства, т.е. изготовления дополнительных партий элементов, агрегатов, - сверх выпущенных для л1, л2...м.б.л3

[studentmati]

Цитата: Rus2012

Что касается указания уничтожить. Тут видимо речь шла о закрытии производства, т.е. изготовления дополнительных партий элементов, агрегатов, - сверх выпущенных для л1, л2...м.б.л3

Вся советская экономика была плановой, и всё шло размеренной поступью. Деньги на программу выделялись по принципу "говори сколько надо, забирай и уходи". Благо, что тогда за 2-х этажные дачи ещё сажали, и распилов ещё не было, все выделяемые средства (почти все) шли на производство. Говорю это к тому, что все 14 комплектов были изготовлены. Заказов на дополнительные серии не было.

[Rus2012]

Цитата: studentmati

Говорю это к тому, что все 14 комплектов были изготовлены.

Не уверен...
Т.к. многие элементы предполагали доработку и переосанащение. В частности ДО 17д16, которые в первом полете вообще не включали.
Слова Лозина-Лозинского: "Я фугас на борту возить и взрывать не позволю!" Все дело в том, что иногда, оч.редко между прочим (1на сотни тыс.включений), случались "хлопки" в головке ДО...
Прелполагалось ко 2-му, 3-му довести, оснастить и использовать по полной.
Был вариант, если не получиться - сделать "струйный двигатель" на одном из компонентов. Также и с некоторыми другими элементами...
А это значить они по полной программе не были произведены.

[studentmati]

Цитата: rudolff

Вечер добрый! Я слышал ее просто финансировать прекратили и дали тихонько умереть. Официально никто грех на душу брать не захотел.

У меня такая же информация!

[алекс 241]

Саш привет,я предполагал что будет такой ответ.Лучший способ "удавить"лишить финансирования,что и было сделано.

[studentmati]

Цитата: алекс 241

Саш привет,я предполагал что будет такой ответ.Лучший способ "удавить"лишить финансирования,что и было сделано.

Саш, привет! Время затянулось, страна уже летела в пропасть... Но гордость генсека не позволяла признать полный крах системы. Слова секретаря ЦК КПСС по оборонке Бакланова О.Д. как нельзя лучше подтверждают "необходимость закрытия программы" - "Пусть будет ужасный старт, чем ужас без конца!". И решение о старте было принято, в полной уверенности, что произойдёт трагедия! Но всё прошло по "плану". И отменить в то время решение генсека никто не посмел, программу пришлось "спустить на тормозах"...

[timer]

Очень хочу в это верить, но что-то мешает это вере.А мешает,например,доклад Минэкономразвития о том, что сырьевая направленность экономики России консервируеться до 2030 года.Это раз.Мешает ПОВАЛЬНОЕ ВОРОВСТВО,РАЗГИЛЬДЯЙСТВО И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ!Нынешняя система власти в стране не собираеться это менять.Это два.И это я перечислил в кратце.

[Evgenij.]

Я извиняюсь, но достали на власть ныть, идите и работайте, во власть в конце концов- изнутри исправьте ситуацию

[saag]

А зачем такой челнок нужен, тяжелый груз проще одноразовой ракетой вывести, и никакого дорогого межполетного обслуживания не надо, целей для него нет и вряд ли появятся

[Old_Kapitan]

А зачем такой челнок нужен, тяжелый груз проще одноразовой ракетой вывести, и никакого дорогого межполетного обслуживания не надо, целей для него нет и вряд ли появятся

"Вахтанг Вачнадзе, одно время руководивший НПО "Энергия", рассказывал: по программе СОИ США хотели отправить в космос 460 военных аппаратов, на первом этапе - около 30. Узнав про успешный полет "Бурана", они отказались от этой затеи."
Такой ответ Вас устроит?

[ism_ek]

Не забываем, что в первом полете Энергия вывела на орбиту макет боевого лазера. Это отрезвило американцев.

[Петрович]

Груз - Да!
А если говорить о ребятах, которые должны там сидеть и не иметь возможности, хоть как-то повлиять на ситуацию................

[Петрович]

Вы же должны понимать, что сидя в капсуле и не имея возможности повлиять на спуск приводит к к тому, что мы получим на "выходе" пилотов с полностью разрушенной психикой.

[rotor]

Будущее за гиперзвуковыми самолётами и космическим лифтом.

[Old_Kapitan]

Так ведь Антонов, прежде чем к "Руслану" и "Мрии" приступить, планеры делал. А вам - раз, и гиперзвук!

[Петрович]

Я с Вами полностью согласен, вот только где опубликовать свои мысли, ВПК-name для меня закрыто, честь для меня не пустое слово.......

[slavik_gross]

А ведь делали его всем союзом...

[Maxsh]

Всех приветствую! А ведь Буран разрабатывался параллельно с другим не менее грандиозным проектом. В дополнение

[rotor]

Г.Е.Лозино-Лозинский: "Этот принципиальный переход к самолёту-носителю - это генеральная линия развития многоразовых транспортных космических систем XXI века."

[Des10]

Спасибо. Там служил, видел и технику, и людей. Горжусь этим.

[fennekRUS]

мда...в 60-х еще ... это не трубы тянуть. Нагуглил вот, буду изучать ресурс по теме. Рекомендую http://www.buran.ru/htm/spiral.htm
http://www.buran.ru/htm/spiral_5.htm#interceptor

[ism_ek]

Ну какое возражение Бурана...
Новое руководство Роскосмоса только предложило возродить производство спутников связи в России. Сразу Путинские министры на Остапенко набросились с криками "Это же нарушение норм ВТО", читаем между строк "как же наши откаты".
Менять надо слабое политическое руководство вначале. Возвращаться к честным выборам... А потом думать про возрождение Российского космоса.

[Old_Kapitan]

Возвращаться к честным выборам...

И выбрать Навального?

[ism_ek]

Если бы создатели "Бурана" так же рассуждали. Выбирать не из кого, давайте оставим все как есть - ничего бы не получилось.
Кроме Навального, есть национально-ориентированное крыло: Дёмушкин, Белов...

[Аскет]

Цитата: ism_ek

есть национально-ориентированное крыло: Дёмушкин, Белов...

попали в вожди националистов по поручению ...далеко не националистов.

[Old_Kapitan]

Сразу Путинские министры

Окститесь! Министры как раз не Путинские, а "айфоновские".

[Wild_Grey_Wolf]

Такая мощная техника, на сколько опережала свое время и теперь столько времени упущено ...

[Old_Kapitan]

Что потеряла страна?

Что потеряла? Себя она потеряла. Точнее - мы ее потеряли.
...Было в славном Чернигове предприятие со скромным названием ЧРПЗ - Черниговский радиоприборный завод. Сверхрежимное, союзного значения, работавшее на космос и оборонку. Не успела Украина стать "нэзалэжной", как у него появились новые хозяева - голландцы. Клепали что-то там, к космосу, разумеется, отношения никакого не имевшее, потом голландцы смекнули, что в этой стране, с ее "постоянным" законодательством делать нечего, кинули это грязное дело и сейчас по территории некогда мощного предприятия только одичалые собаки бегают. Нет, работает пара цехов - сапки да лопаты клепают, вот и все, что осталось.
А вы говорите - что потеряла...

[павел72]

во Владим. области в г. Александров был ВНИИСИМС (синтеза минерального сырья) где сделали плитки для обшивки Бурана. Теперь - торговый центр.
Развалил предприятие его последний советский директор. Технологии продали в Китай.

[Old_Kapitan]

Развалил предприятие его последний советский директор.

Так и ЧРПЗ развалил бывший советский директор, ставший президентом акционерного общества. Вообще, как я заметил, с развалом СССР у советских и партийных функционеров развилась не здоровая тяга к президенству. Шо не прыщь - то президент!

[Петрович]

Почему-то я не удивляюсь!

[Nayhas]

Буран бессмысленное техническое чудо. Он показал, что СССР ещё много чего может, но сам не понимает зачем это нужно. Для чего создавался РН Энергия? Под какие цели? До сих пор никто не дал нормального ответа. При этом все соглашаются,что Шатл изначально был убыточен, но когда речь заходит о Буране, так здравый смысл сразу покидает голову...

[tolyasik0577]

буран-эксперимент. перспектива его изначально была туманна. это как су-47 "беркут". где он? ждет своего часа! равно как и ту-144.

[Rus2012]

Цитата: Nayhas

но когда речь заходит о Буране, так здравый смысл сразу покидает голову...

Тяжелый носитель "Энергия" сразу под множества грузов - кораблей на Марс,на Луну...под тяжелые спутники антиСОИ. Буран - по меньшей мере "чистильщик" околоземного пространства. Причем,заметьте, роковых и неустронимых ошибок шаттла (две потери) не имел...

[atalef]

Цитата: Rus2012

Тяжелый носитель "Энергия" сразу под множества грузов - кораблей на Марс,на Луну...под тяжелые спутники антиСОИ

Вы пошли в статистику -- красиво , в таком случае -- Энергия -- 66% удачных запусков , 50% выполненных задач успешно ( из трёх запусков -- 1 отменён по тех причинам( 2-0й пуск ) , 1- иммитатор спутника (1-ый запуск) не вышел на заданныю орбиту и был потерян .т.е вывод спутников с Энергии - 100% неудачны
Буран ( 2 -а запуска ) удачный - один ( первый отменён и перенесён на 2 недели , отменён кстати за 70 сек до старта - если не ошибаюсь , но где то так (я как раз был на смене ), торой удачный .

Цитата: Rus2012

Причем,заметьте, роковых и неустронимых ошибок шаттла (две потери) не имел...

т.к. ни летал . а уж исходя из статистики 9 которую Вы так любите )_ Буран -- необитаемый летательный аппарат ,с КПД равным нулю ( т.к. вообще ничего ни сделал ) и вся программа -- один сплошной провал -- т.к. ничего их этого не вышло --- космический экраноплан -- грубо говоря , аппарат есть .спорят 30 лет . толку на выходе ноль
Не увлекайтесь статистикой ею можно красиво манипулировать . Знаете сколько каждый из нас двоих ( с Вами ) сегодня купался в Средиземном море ? ПО разу каждый

[fennekRUS]

буран лишь одна из ступенек комплекса спираль

[Пупырчатый]

Беспилотная посадка на американских шатлах была - это если автор не в курсе.

[Old_Kapitan]

Беспилотная посадка на американских шатлах была - это если автор не в курсе.

С этого места поподробней, пожалуйста.

[алекс 241]

NASA планировало построить беспилотный Shuttle-C. За счет отсутствия экипажа хотели увеличить полезную нагрузку челнока. К сожалению, из-за недостатка финансирования в 90-х годах проект закрыли.

[avt]

Цитата: Пупырчатый

Беспилотная посадка на американских шатлах была - это если автор не в курсе.

Она не была ,она стала и уже не на шатлах ,а только вот на Хсовом беспилотнике последнем что на орбиту выводили уже после развала СССР.

[Башкаус]

Первый раз об этом слышу, поэтому прошу предоставить факты, в противном случае ваше заявлению буду рассматривать как пустые слова.

[Аскет]

Цитата: Пупырчатый

Беспилотная посадка на американских шатлах была

Первый беспилотный шаттл X-37B совершил полностью автоматизированное возвращение и посадку на взлетно-посадочную полосу только в 2010г. Буран это проделал в 1988г.

[ed65b]

Эх Буранушка, обязательно полетит только позже. За такими машинами будущее, просто пока это понимают только спецы.

[lotar]

Всему свое время и часть технологий,которые вошли в Буран будут использованы в новых подобного плана программах.Хотелось бы верить,что космическая эра в связи с последними событиями не обойдёт нашу страну стороной.У нас до сих пор остаётся потенциал космической державы вопреки всем неудачам последнего времени.И у меня еще остаётся надежда,что эффективные управляющие действительно будут такими,а не обычными ворами,использующие свои возможности для своего непомерного обогащения.

[Rus2012]

Цитата: lotar

часть технологий,которые вошли в Буран будут использованы в новых подобного плана программах.

Вот тут точно!
После первого полета Бурана, в Обнинске остались горы отбракованных керамических плиток, которые не знали куда деть...
Но, после перестройки и развала, они все изчезли неведомо куда. Надо думать нашли неплохое применение! это как-бы шутка, конечно же многое что было создано нашло применение.
Но, мечту похерили...вот это обидно!

[Jurkovs]

Начудили с техзаданием и все дела. Я читал где-то, что на совещании в ЦК Брежнев сказал, чтобы сделали как в США и никто не посмел возразить. Вот и вертелись вокруг габаритов и забрасываемого веса. А если бы послушали Лозино-Лозинского и сделали машину меньших размеров и под цели не вывода грузов, а обслуживания спутников, то до сих пор бы Буран летал.

[Old_Kapitan]

А если бы послушали Лозино-Лозинского и сделали машину меньших размеров и под цели не вывода грузов, а обслуживания спутников, то до сих пор бы Буран летал.

А что ему мешает сейчас обслуживать? А заодно и грузы выводить. А-а-а... Денег нет. Ну так и нечего тень на плетень наводить.

[Rus2012]

Цитата: Jurkovs

А если бы послушали Лозино-Лозинского и сделали машину меньших размеров и под цели не вывода грузов, а обслуживания спутников, то до сих пор бы Буран летал.

Вы несколько неправы...
Был проект и меньшей соразмерности. ИС-истребитель спутников. Но...он обладал и меньшей функциональностью. В то же время после Бурана, проекту ИС были открыты все двери...Но, уже наступали другие времена...:(

[Alex]

Судя по фото, Вы имеете в виду "Спираль" (ЭПОС). Эта тема была закрыта до Энергии-Буран. К тому времени летал дозвуковой аналог орбитальной ступени(на фото), строился сверхзвуковой аналог. До гиперзвука было ещё очень далеко. К гиперзвуковому самолёту-разгонщику ещё не приступали. С учётом могущественных противников темы (Устинов, Гречко) и прохладного отношения МАП (космос не его епархия) перспектив не было.
А проектов и до и после Бурана было множество. В этом Вы правы.

[Alex]

Один политобозреватель, приближённый к власть предержащим СССР,(к сожалению забыл фамилию) в году эдак в 1982 читал лекцию по поводу вышедшей в США книги "Советская военная мощь" перед студентами. Его донимали вопросами когда в Союзе появится свой шаттл. Сначала он говорил, что шаттл нам не нужен, наша генеральная линия - это орбитальные станции. Потом не выдержал и сказал: что всё, что есть у потенциального противника должно быть и у нас.
Политическое руководство действительно потребовало создать многоразовую систему такую же как у американцев исходя из такой логики.

[fennekRUS]

вполне могло быть, учитывая логику администраторов

[avt]

Цитата: Jurkovs

Я читал где-то, что на совещании в ЦК Брежнев сказал, чтобы сделали как в США и никто не посмел возразить.

Нет ,путаете с высказыванием Гречко по авианосцам ,он тогда говорил чтоб делали как ,,Нимиц". ,,Буран "только для публики такой же как шатл .На деле это две разные машины .У амеров два ускорителя и ,,самолет" c баком,у нас отдельно носитель и отдельно ,,самолет".

[павел72]

именно поэтому Буран и не летал больше.
У амеров сгорали в атмосфере топливный бак и два ускорителя, а у нас сгорала супер ракета Энергия, а это не просто бак с ускорителями.
Вот и получалось, чтобы Бурану слетать - ракета сгорает в атмосфере.
Хотя в советские времена именно наличие у нас системы Буран: сам челнок + ракета как отдельная система, способная работать как отдельный от челнока носитель, подавалась за огромный плюс

[алекс 241]

...................................................

[алекс 241]

Ракетный блок Энергии ступени занимает особое место среди новых проектно-конструкторских решений, так как проектировался унифицированным для семейства ракет-носителей среднего, тяжелого и сверхтяжелого классов. В соответствии с техническими требованиями, выдвинутыми к ракетно-космическому комплексу, «Энергия-Буран» должен быть многоразовым и использоваться в полете не менее десяти раз. Применительно к ракетному блоку с жидкостным ракетным двигателем такое требование было предъявлено впервые в мировой практике. В результате всесторонних исследований была выбрана парашютно-реактивная схема возвращения блока после его отделения от ракеты-носителя.

Элементы средств возвращения (парашютная система, твердотопливные ракетные двигатели мягкой посадки и разделение параблока на моноблоки, посадочное устройство, система управления возвращением) расположены частично внутри отсеков блока «А», большей частью — под крупногабаритными обтекателями, установленными на его наружной поверхности.

[Alex]

Очень сомнительно, что удалось бы реализовать парашютную просадку блоков 1-ой ступени на сушу без повреждений. Всё таки по сравнению с твёрдотопливными ускорителями шаттла они ажурные и хрупкие. Да и шаттловские ускорители после приводнения доставлялись на завод, где при заправке топливом разбирались на секции и потом снова собирались. если я не ошибаюсь.

[почтальон]

Цитата: алекс 241

» должен быть многоразовым и использоваться в полете не менее десяти раз.

Не читайте ДО ОБЕДА советских газет

Вернуть ЖРД( и РН с ЖРД) с высоты 70-100 км..
НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ (сейчас и в ближайшее время)
Это тонкостенная конструкция ,переменной( по высоте) толщиной, "вафельное" фрезерование,которая и "живет то" под наддувом и терпит только осевые нагрузки
=============
АМЕРИКАНЦАМ НЕ УДАВАЛОСЬ(да они и не пробовали) вернуть ЛИШЬ ПУСТОТЕЛЫЙ БАК, без "нежных" ЖРД и ТНА

========
можно "лечить" престарелое Политбюро времен "Очакова и покорения", что бы получить длинный руПь, НО ПРОБЛЕМУ ТО НЕ РЕШИТЬ
И БОКОВЫЕ РН НЕ СПАСАЛИ,СПАСТИ НЕ МОГЛИ И САМОЕ ГЛАВНОЕ(!) НИЧЕГО ДЛЯ ЭТОГО(спасения) СДЕЛАНО НЕ БЫЛО

[atalef]

Цитата: павел72

У амеров сгорали в атмосфере топливный бак и два ускорителя, а у нас сгорала супер ракета Энергия, а это не просто бак с ускорителями

Вся и проблемва , что у Шатла не сгорает ничего , и оба ускорителя и топливный бак ( центральный ) всё смногоразово и возвращаемо.

Цитата: павел72

Хотя в советские времена именно наличие у нас системы Буран: сам челнок + ракета как отдельная система, способная работать как отдельный от челнока носитель, подавалась за огромный плюс

Все офицеры служившие вместе со мной ( точнее я служил вместе с ними , как и присутствовал на запуске Бурана и первом и втором (с первго раза не полетел ), говорили , что пустая трата денег, запалили столько бабок , а были идеи и по проще и перспективней. В этом случае просто пришгёл приказ -- делать как у них.

[почтальон]

Цитата: atalef

и топливный бак ( центральный ) всё смногоразово и возвращаемо.

Топливный бак, центральный -СГОРАЛ
С высоты 113 км -НЕ СПАСТИ конструкцию , даже бронированную, не говоря о "фольге"
ТРЫНДЕТЬ НЕ НАДО

[Rus2012]

Цитата: павел72

а у нас сгорала супер ракета Энергия

Не нужно грязи!
РН изначально планировался ОДНОРАЗОВЫМ!!! А значит дешовым в производстве!
Тут другие проблемы, больше политического свойства. Ибо до Л3-задел был практически готов!!!

[павел72]

а в чём вы увидели грязь?

[Alex]

Цитата: павел72

Хотя в советские времена именно наличие у нас системы Буран: сам челнок + ракета как отдельная система, способная работать как отдельный от челнока носитель, подавалась за огромный плюс

А это и в самом деле плюс. РН Энергия могла бы выводить помимо Бурана ещё и орбитальные станции, лунный и марсианский корабли или их части массой до 100 тн. А Спэйс шаттл мог только 29,5 тн в грузовом отсеке ОК. Поэтому в конце 1980-х гг для вывода более тяжёлых нагрузок (до 75 тн) разрабатывался беспилотный и бескрылый одноразовый Шаттл-С. Правда от него оказались.
А в общем обе системы бесспорно выдающиеся творения. Но к сожалению громоздкие и экономически неэффективные. Но на то время это единственное, что можно было реально создать. Все остальные тогдашние проекты многоразовых систем были либо нереализуемой фантастикой либо для их реализации требовались гораздо больше времени и денег. Да ещё полезная нагрузка (спутники ) становилась всё миниатюрнее и легче.

[Волхов]

За последние месяцы потеряно 2 Протона по электрическим причинам - у Бурана тоже плохо с наружной электрикой - он переразмерен, покрытие не то и на спуске он получил тлеющий разряд, что вызвало кольцевую трещину в носовом обтекателе и разрушение нескольких плиток. Он чудом не дошёл до перехода разряда в лавинный и спуска в виде метеоритного дождя - поэтому ему создали рекламу и положили на полку - вся программа тупик, заказанный америкой. У них так разрушилась Колумбия, а остальные знали, что проходят по краю.

[Old_Kapitan]

вся программа тупик, заказанный америкой.

Целой Америкой? О как! Источником не поделитесь7

[Rus2012]

Цитата: Волхов

разрушение нескольких плиток.

...не смешите мои тапочки:)))))))))))))))))))))))))))))
Каждый спуск шаттла сопровождалсЯ потерей большего количества керамических плиток!
На Буране выпали всего-то 6 плиток! Кстати, их клеили мои коллеги.Как и все корабли этой серии...

[Волхов]

Дело не плитках отвалившихся вообще, а в причине их разрушения - тлеющем разряде, следующая стадия - лавинный и обломки. Трещина обтекателя - показатель риска.
Оптимистов в отрасли полно, но толку от этого нет - этой команде надо много одинаковых аварий чтобы задуматься, а американцы понимают сразу, немцы - до того, в соответствии с этим немцы господствуют в космосе без рекламы, американцы стараются их догнать в рамках доступного, а Роскосмос строит в Сибири бетонную табуретку для ракеты с возрастом за 60 и поёт песни про Буран.

[fennekRUS]

откуда инфа?

[Волхов]

Не волнуйтесь, не из сейфа - есть книги по теплозащите, там фото и Бурана и Бора, только стоят денег и тираж маленький.

[studentmati]

Цитата: Волхов

Не волнуйтесь, не из сейфа - есть книги по теплозащите, там фото и Бурана и Бора, только стоят денег и тираж маленький.

Интригуете!

[Волхов]

Никаких интриг - "Теплозащитные материалы и покрытия", авторы из Молнии и МАТИ, в середине 90-х вышла, продавалась на МАКСе.

[Evgenij.]

Вы откуда? не знать географию родной страны- преступно! Сибирь не включает в себя Амурскую область!

[Enot-poloskun]

Статья интересная. Меня зацепило, что оказывается мы были первыми в испытаниях больших беспилотных систем.

Буран - это же вам не какая-то мелкота!

[Rus2012]

Цитата: Enot-poloskun

оказывается мы были первыми в испытаниях больших беспилотных систем.

Эххх, Enot, Енот:))))
Посадке Бурана, тогда "Молнии", учили ребята с "волчей стаи", легендарного летчика испытателя Игоря Волка с отряда космонавтов легендарного МАП. Мы же, практически каждую неделю за этим наблюдали от Жука до Люберец и Дзержинки...
Более причастные и лично знали Волка. Да он и счас ещё жив-здоров...

[Петрович]

Подтверждаю.

[atalef]

Цитата: Enot-poloskun

Статья интересная. Меня зацепило, что оказывается мы были первыми в испытаниях больших беспилотных систем.

Буран - это же вам не какая-то мелкота!

Я думаю современные БПЛА ( если вообще их можно сравнивать ) на порядок сложнее . Ткб в безпилотном режиме свалиться с орбиты ( это вещь отработанная , на всех необитаемых спускаемых аппаратах ) , некоторое торможение управляемой баллистикой ( если кто понимает о чём речь , что Шатл , что Буран -- тормозят при входе в атмосферу ( на первом этапе ) как бы нижней плоскость и хвостом вперёд ) потом уже в более плотных слоях переворачивается и идёт носом )-- отработано при испытаниях управляемых боеголовок ЯР, ну а дальше --- все современные БПЛА --- делают то жу самое . только могут садиться на любой аэродром , маневрировать и т.д.
Если кто думает , что Буран мог садиться куда угодно -- ошибка , были всего 3 полосы - Симферополь . Улан-Удэ . Сары Шаган ( Байконур ) и на выходе из неконтролируемого спуска ( когда вокруг плазменное облако ) его тут же поймали на контроль , контрольно измерительные пункты ВКС и прекрасно вели. Так, что поверьте мне и тогда это сделать могли (Штаты ) , только если мне кто то докажет , что приземление одного необитаемого Бурана ( просто людей ещё было страшно посылать , не была система надёжна , боялись завалится )круче , чем 25 лет обитаемых пролётов Шатлов -- извините посмеюсь.
Я сам служил в ВКС , и горд за советский космос , за офицеров ( действительно знающих ) с кем служил и вообще , я наверное один из не многих , который про Армию не скажт ниодного плохого слова , а только то , что как я жил в Армии , уже не буду жить никогда и нигде. , но тем ни менее -- надо смотреть фактам.
Программа была во многом провальной ,как и многие ( в том числе ) Фобос 1 и Фобос -2 ( 1989г) Тоже были потеряны - а нас тогда на целых 7 месяцев в гражданку переодели . У нас же космос мирный и военным вроде делать нечего ( программа была международной )повыдавали костюмы , ботинки . рубашки ( с воротниками 50-х годов ) и клетчатые кепки .Вот и ходили иностранцы и наверное хренели , кто это такие молодые специалисты ( числом человек 400 ,больше на тех территорию солдат не пускали в те дни , только деж.смена ) ходят строем . коротко стриженные и в КЕПКАХ ( одинаковых )

[Rus2012]

Лично мне, как и всем причастным, горько именно за этот проект...
Торжествовали после первого пуска. Готовились к Л2. Получили премии в зависимости от "виновности и причастности". Мне с боссом, кстати, королевцы выписали по 160руб., по тем временам - неплохо. Конечно более причастные получили больше, но мы не завидовали. Гл.конструктору одной из систем, достался Москвич-2141, правда не бесплатно, а "право покупки", причем свой старый - 2140 - должен был отдать очереди на авто надальнейшую реализацию...:)
Но, мы радовались искренне!
Потом, бац - и отбой..Смерть Глушко...ну а дальше пошло-поехало...:(((

[Петрович]

Эх!
Если бы вернутся тогда... с сегодняшним послезнанием......
Мишку-предателя - убрал - а дальше трава не гори.

[wlad59]

Двойственное впечатление от статьи: с одной стороны гордость за страну и людей которые все это создавали, а с другой... там такие ДЕНЬГИ были закопаны в землю (в прямом и переносном смысле) просто жуть!!!
P.S. площадка 113 - МИК (монтажно-испытательный корпус), площадка 250 - стартовый стол Энергии.

[Петрович]

Да не были они закопаны в землю.
Их закопали, а скорее они пропали, только после предательства Горбачева.

[Андрей Питер]

Цитата: atalef

Я думаю современные БПЛА ( если вообще их можно сравнивать ) на порядок сложнее . Ткб в безпилотном режиме свалиться с орбиты ( это вещь отработанная , на всех необитаемых спускаемых аппаратах ) , некоторое торможение управляемой баллистикой ( если кто понимает о чём речь , что Шатл , что Буран -- тормозят при входе в атмосферу ( на первом этапе ) как бы нижней плоскость и хвостом вперёд ) потом уже в более плотных слоях переворачивается и идёт носом )-- отработано при испытаниях управляемых боеголовок ЯР, ну а дальше --- все современные БПЛА --- делают то жу самое . только могут садиться на любой аэродром , маневрировать и т.д.

Вы противоречите сами себе. Сравнивать современные беспилотники(которые летают в атмосфере) и Буран прошлого века, но с выходрм в космос? Вы так упрощенно описали его вход в атмосферу, а на самом деле не так все просто, но ладно "прохали"Я думаю нам придется вернуться к Бурану, только уже используя более современные технологии(но учитывая опыт). Штаты отказались от Шатлов ,но и они уже делают многоразовые корабли причем коммерческие, что тоже доказывает их перспективу.

[saag]

Цитата: Андрей Питер

Я думаю нам придется вернуться к Бурану, только уже используя более современные технологии(но учитывая опыт).

Зачем тащить сто тонн конструкций в космос, и потом возвращать на землю, который в случае чего абы где не посадишь? Может для начала с электроникой класса "космос" как то решить вопрос, тоже кстати непростой?

[Vladimir65]

Творческая дерзость советских конструкторов просто восхищает!

[Эрик]

Цитата: rotor

Г.Е.Лозино-Лозинский: "Этот принципиальный переход к самолёту-носителю - это генеральная линия развития многоразовых транспортных космических систем XXI века."

Выдающийся конструктор, от Бога... Видел его в кино документальном. Жалко. Забвению был предан он...

[studentmati]

Цитата: Эрик

Выдающийся конструктор, от Бога... Видел его в кино документальном. Жалко. Забвению был предан он...

Глеб Евгеньевич, как Вы совершенно точно выразились, выдающийся конструктор от Бога!

А Выдающиеся не могут быть забыты!
Забвение конструкторов и директоров экстра-класса, каковым являлся Глеб Евгеньевич невозможно по определению. Да, Лозино-Лозинский был "грифованным", но это не может говорить о его забвении! Для сотен тысяч соотечественников Лозино-Лозинский был отцом и сыном, и одновременно кормителем семей.

[Шур]

Еще вспомнят, все вспомнят. Оценки ставит время. Новые поколения (не 90-х и не 0-х)придут к простой мысли, что либо будет революция в умах, либо.. как и все банановые эмираты-станут рабами.

[Космос-1869]

Был ещё проект "Альбатрос". Я раскопал его в сборнике научных трудов какой-то конференции (что-то вроде Циолковских чтений) в начале 80-х.
Там первой ступенью было судно на подводных крыльях (вероятно, КБ Алексеева), второй - самолёт разгонщик, а третьей уже орбитальный самолёт.
Эту схему вполне можно реализовать сейчас. Она, безусловно, экономичнее связки "Энергия"-"Буран" и даст толчок и экранопланщикам, и гиперзвуковикам и авиаторам.

[fennekRUS]

технически-сложнее.. там много ньюансиков, при таких стартах

[почтальон]

Автор Наталия Ячменникова.....
дешЁвка,статья конечно.
ОЙ, предупреждаю, дую на воду (ждЮ минусов): Я не американофил,не русофоб; русския я , и связан был с Бураном, да и с космической программой СССР(чуток).
НЕ ЛЮБЛЮ пустобрёхов и шапкозакидателей( "если завтра война ,бум на чужой территории...")
1.

Цитата: Наталия Ячменникова

Впервые в мире советский шаттл приземлился в автоматическом режиме. Американские челноки этому так и не научились: садились только в ручном.

А У АМЕРИКАНЦЕВ БЫЛИ беспилотные полеты Шаттлов?
А У НАС БЫЛИ ПИЛОТИРУЕМЫЕ ПОЛЁТЫ (Бурана)? ( Как ребята с отряда не просились, готовые рисковать своими жизнями- ИМ НЕ РАЗРЕШИЛИ)- шансы вернуться живыми около 7%
КАК НАСЧЁТ ВОЯДЖЕРОВ? скоко там? более 30 лет? За пределами солнечной системы? летятЬ? БЕЗ ПИЛОТОВ!
А НА ЧЁМ У НАС ЛЕТАЕТ(Ь)АЭРОФЛОТ,ТРАНСЭЭРО,РОССИЯ И прочие...
чЁт запамятовал ,склероз наверное. Как насчет автопилотов?Чьи они?
2.

Цитата: Наталия Ячменникова

Что потеряла страна?

Благодаря "Буран(у)" и "Энергия(и)" страна потеряла себя и развалилась, фантазии маразматиков замшелых с МО и ЦК воплощенные в металл СОЖРАЛИ бюджет космонавтики и страны... и? и оказались НИКОМУ НЕ НУЖНЫ! ,ну даааа,ишо Глушко удовлетворил свои амбиции.
3.

Цитата: Наталия Ячменникова

И есть ли надежда, что российский челнок все-таки полетит к звездам?

если это не аллегория, то вопрос,в принципе соответствует уровню мозговой деятельности НЯ. полетит Наталия, ессно полетит,курнуть и вперёд.
4.

Цитата: Наталия Ячменникова/Валерий Бурдаков

" что космический корабль "Буран" стал самой сложной машиной, когда-либо созданной человечеством.

Валерий Бурдаков: Безусловно"
Валерий Павлович как насчёт " Вояджеров?
Валерий Павлович как насчет 135(!) полетов МКТС "Шаттл"? Напомнить скока космонавтов/астронавтов доставлено на орбиту и сколько груза ВЫВЕДЕНО?
Валерий Павлович,как насчет того,что в системе Буран -Энергия( позиционируемой как МНОГОРАЗОВАЯ) СГОРАЛО ВСЁ,акромя планера и дешевой ОДУ маневрирования.А?
5.

Цитата: Наталия Ячменникова

Правда, что "Буран" мог бы подлетать к спутнику в космосе, захватить его манипулятором и отправить к себе в "чрево"?

неправда. Манипулятор? Натурные испытания? (Ой сравните его(манипулятор) с канадским и успокойтесь)

[почтальон]

6.

Цитата: Наталия Ячменникова/Валерий Бурдаков

: Да, как и американский "Спейс Шаттл". Но возможности "Бурана" были значительно шире: и по массе доставляемых на Землю грузов

кааанеШна, ведь на буране НЕ БЫЛО МАРШЕВОЙ( самой дорогой ДУ)- ОНА ТУДА -в Буран просто не влезла, она сгорала с блоком Ц.А что ОДУ ? да она и не весит не фига.
А вот вопрос(Ы)
- НАДО ЛИ НА ЗЕМЛЮ ВОЗВРАЩАТЬ 30тонн? / чего возвращать то? хлам, после окончания ЖЦИ или Хелий 3 ?
- Дурь пишет Валерий Павлович (или Наталия?) !!! АБСОЛЮТНУЮ, БУРАН не смог бы сесть с 30 тоннами груза.
6.

Цитата: Наталия Ячменникова

Узнав про успешный полет "Бурана", они отказались от этой затеи.

гыыыы. РЖУНЕМаГУ.Как статья на топвар :" как я сбивал в Ираке(?) на комплексе С-200(?) истребители Торнадо на 14км(?) и Гэлакси с пушЬкой(?)

7.

Цитата: Наталия Ячменникова Валерий Бурдаков

: Совершенно верно. Беспилотная посадка, отсутствие токсичного топлива, горизонтальные летные испытания, авиатранспортировка баков ракеты на спине специально созданного самолета... Все было супер.

чего супер то?
8. .

Цитата: Наталия Ячменникова/ Валерий Бурдаков

Наш отдел подготовил отчет: транспортировка должна быть по воздуху, т.е. самолетами. Что тут началось!..

? ДА
А как насчет энтого?

==========
стоит ли продолжать "разбирать по винткам" эту глупую статью, стакими же глупыми безаппеляционными заявлениями?
ПАТРИОТИЗМ (и воспитание его) это конечно же ХОРОШО, но ПАТРИОТИЗМ, основанный на лживых хвастливых заявлениях... ну это преступление(моральное) во всяком случае.

[почтальон]

"пару фото",это конечно "шлак", это ведь не посадка в полностью БЕЗпилотном режиме

[Santa Fe]

Цитата: почтальон

Наш отдел подготовил отчет: транспортировка должна быть по воздуху, т.е. самолетами. Что тут началось!..

Цитата: почтальон

ПАТРИОТИЗМ (и воспитание его) это конечно же ХОРОШО, но ПАТРИОТИЗМ, основанный на лживых хвастливых заявлениях... ну это преступление(моральное)

Больше всего мы гордимся тем, чего у нас нет.

[Santa Fe]

Цитата: почтальон

чЁт запамятовал ,склероз наверное. Как насчет автопилотов?Чьи они?

Автопилоты НЕ РАБОТАЮТ на посадке
Посадка ВСЕГДА происходит в ручном режиме.

Исключение, разве что этот:

[почтальон]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Автопилоты НЕ РАБОТАЮТ на посадке

http://alsedov.ru/kapitan-boinga-737-otvechaet-na-voprosy/
19 августа 2009 г., 12:30
Компания Rockwell продемонстрировала комплекс автоматического управления полетом Athena, который способен посадить обычный самолет без участия человека. Работа автопилота Athenf была наглядно показана на примере небольшого одномоторного самолета, который несколько раз выполнил взлет и посадку только по координатам взлетной полосы.

Система Athena создана совместными усилиями компаний Rockwell и Hawker Beechcraft Corporation (HBC). Новая технология, по мнению разработчиков, может стать электронным парашютом для гражданской авиации для случаев, когда пилот по разным причинам не может выполнить посадку.

[Santa Fe]

Угу, через 20 лет после полета Бурана

БПЛА упраялются дистануционно. А как управлялся Буран?

[Vadim12]

главное-не железо, а технологии, которые требуется сберечь для будущего многоразового корабля,он будет очень нужен.

[nastran123]

Жалко программу. Сейчас чтобы её восстановить столько вложений необходимо, что скорее всего осуществимо в далёком и светлом будущем.

[Evkur]

Такое детище инженерной мысли угробили! За державу обидно(

[studentmati]

Немного документалистики...