Светлое силиконовое будущее

Comments

[makarov]

Всегда и во всем новейшие технологии "обкатывались" прежде всего в ВПК. И это наверное правильно, поскольку несет в себе основы безопасности государства. От финансирования отрасли и зависит ее развитие.

[Canep]

Цитата: makarov

Всегда и во всем новейшие технологии "обкатывались" прежде всего в ВПК

Не совсем так в авто промышленности обкатывают на автогонках, но в целом американский ВПК нам подарил Интернет и GPS, компонентная база это ядро электроники, и начинать нужно с этого (догонять тут поздно, нужно создавать по новой), а не с пылесосов и телевизоров из корейских и китайских деталей. Без госпрограммы тут не обойтись (блин опять пропил бабла начнется).

[Pashhenko Nikolay]

Вы знаете,глядя на Сколково и Роснано уже не верится ни в какие госпрограммы.

[timer]

Глядя на эти проекты айфончика димона, у меня кроме матершины слов нет!Конечно, у большинства складываеться такое неверие в госпрограммы, и оно понятно.Ведь корень проблем в ПОВАЛЬНОМ ВОРОВСТВЕ, РАЗГИЛЬДЯЙСТВЕ И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ!А кто в этом виноват-нынешняя система власти, возглавляемая нашим гребаным "лидером путэном! Когда разберемся в "корне", тогда "паровоз" побежит быстрее(как в песне).

[AVV]

Пока руководители этих структур будут работать только на себя,как Чубайс,ничего хорошего ожидать не приходится,опять ДАМ овская идея дает течь,а все ожидали силиконовую долину,а получили долину бюджетопилов!!!

[T-100]

Когда у меня будет на столе лежать мощный не уступающий зарубежным аналогам компьютер, где каждый компонент будет сделан в России(видеокарта, материнка, мышь, клава, оперативка, процессор и тд. и тп.)И будет гордость внутри при прочтении "Сделано в России".

[Шур]

Надеюсь к тому времени у меня на столе ничего не будет лежать. Все должно стать виртуальным. Устройства микроскопическими до степени интеграции в одежду и прочее. И это должны начать делать тут, а не догонять или перегонять.

[timer]

Во первых, статья интересна и "без воды"-четко показана острейшая проблема не только в электронной промышленности, но и во всей промышленности России.Заделы, сделанные еще в бытность существования СССР, без грамотных,молодых,и не очень, с огоньком в глазах специалистов, не осуществимы.Но корень проблем даже не в этом, а в ПОВАЛЬНОМ ВОРОВСТВЕ, РАЗГИЛЬДЯЙСТВЕ И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ!Когда разберемся в "корне", тогда "паровоз" побежит быстрее( как в песне).
Во вторых, я предлагал и предлагаю создать научно-промышленные конгломераты в наукоемких отраслях ВПК, где ядром выступает пром.площадка(завод)а вокруг кучкуються профильные ФУЗы+научные институты+ПТУ(техникумы).Этим убиваем сразу нескольких зайцев-привлекаем молодых специалистов инженеров,ученых практиков и теоретиков,специалистов рабочих специальностей, даем возможность изобретать и внедрять на эспериментальных площадках разничные профильные ноу-хау как в военной сфере, так и в гражданской. В итоге- сможем аккумулировать значительные финансовые и интелектуальные силы в один кулак, и вывести данный комгломерат в мировые профильные лидеры.Вот вам и постиндустриальная экономика,новые рабочие места,мировое лидерство, а не долбанная сырьевая банановая как сейчас, которую нам построил наш гребаный "лидер" путэн!

[Dazdranagon]

предложение от российских вузов на подготовленные кадры не удовлетворяет спрос - подождите, реформа образования только начата! Скоро простых электриков будет трудно найти!
дефицит молодых амбициозных предпринимателей - а тут страшно ввязываться! " - Российская электроника?! - Да_ну_на!"

[Canep]

Цитата: Dazdranagon

Скоро простых электриков будет трудно найти!

Вы видать немного оторваны от жизни, уже сейчас трудно найти простых электриков. Все хотят быть менеджерами и адвокатами (раздобаями то есть), по интересуйтесь какие очереди на СТО к автоэлектрику. У нас в Экибасе их можно сказать нет, едут зачастую в Павлодар и там записываются в очередь.

[PSih2097]

Цитата: Dazdranagon

Скоро простых электриков будет трудно найти!

молодых грамотных электриков - уже сейчас не найти, у меня работает два выпускника - инженера, делали проводку в коттедже, так они там умудрились три встречки по фазе сделать, зато по диплому - отличники...

[saag]

Но тем не менее у нас есть серьезные научно-технические заделы и достижения, которые позволили сохранить позиции в таких наукоемких областях. К ним, например, помимо СВЧ-электроники, относятся алгоритмизация обработки информации и сигналов для военной электроники, радиационно стойкая ЭКБ, новые энергосберегающие технологии светотехники на основе полупроводниковых светодиодов, приборы для тепловизионной техники»
Разве у России есть радиационно стойкий компьютер, или тепловизоры не французской разработки?
А эти сверхбольшие интегральные микросхемы только потому такие большие, потому что разрешенный для России техпроцесс это 90нм, первый пентиум кажется таким был, своего инструмента нет, вот и зависимы от старых технологий

[Авенич]

В России по-прежнему существует школа подготовки высококлассных специалистов на базе уникальной политехнической системы образования. И она до сих пор приносит результаты

Да побойтесь вы бога автор, если уж людей не боитесь, моей специальности, а именно технология производства РЭА, уже давно нет в моей alma mater. Не "куются" кадры для радио электронной промышленности уже давно, нет у нас заделов и не будет. Первый удар "перестоечников" был нанесен именно по радиоэлектронной промышленности. "Нанотехнологии" окончательно её загубили. А "реформа" образования обеспечит гарантированное отсутствие этой отрасли.

[Ivan Pomidorov]

Наконец, еще одним серьезным препятствием на пути развития отечественной электроники считается острейший дефицит молодых амбициозных предпринимателей и менеджеров среднего и верхнего звена для инновационного развития отрасли. Их отсутствие делает невозможной реализацию даже самых перспективных отраслевых проектов, востребованных рынком продукции и услуг. Решить эту задачу возможно только при самом активном участии государства через систему поддерживающих программ и стимулирующих грантов.

Наличие таких предпринимателей в первую очередь зависит от кругозора и образа мыслей молодых предпринимателей.
Налицо дефицит высокообразованных предпринимателей с собственными техническими и коммерческими идеями в сфере производственных технологий.
Просто так они не появятся - они выращиваются и воспитываются в НИИ, КБ и на современных производствах.
Набираются опыта, генерируют свои идеи, придумывают технологии, принимают решение о самостоятельной разработке и внедрению своих идей.
Из торговли, ресторанного бизнеса и виртуальных стартапов таких предпринимателей не добыть - уровень не тот..

[Шур]

Ага дадут предпринимать. Сначала убрать всякую рыжую плесень и другое г.. и придерживаться хоть каких то правил. Бритым затылкам из 90-х пришедшим во власть в России это не нужно.

[Login_Off]

Это когда Советсуая/Российская электроника была в передовых? Были интересные решения, но реализация ВСЕГДА отставала.

[PSih2097]

Цитата: Login_Off

Это когда Советская/Российская электроника была в передовых?

В ВПК и в армии, да громоздкая, да тяжелая, но тем не менее...

[Авенич]

Это когда Советская/Российская электроника была в передовых? Были интересные решения, но реализация ВСЕГДА отставала.

В Советское время у нас были среди бытовых отличные ламповые телевизоры, лауреаты многих международных выставок, ДВ-СВ-КВ приёмники.
Среди спецтехники: радиорелейные станции (многие, как не печально, работают до сих пор), отличные КВ радиостанции (причем изготавливались массово, для колхозов и совхозов).
Для ВПК и космоса, ну тут без комментариев.
К слову сказать и в области кибернетики был сделан отличный прорыв, но про это уже изрядно много писано.
Беда в том, что отставания наметились в конце 70 начале 80 годов, были попытки исправить это положение, но "перестройка" окончательно сгубила всё на корню. Это вполне понятно, отдавать прибыльное дело, якобы "тоталитарному" государству никто не собирался.

[Login_Off]

Вот как раз всё перечисленное, это год так 80-90.
Тогда начала производится электроника для бытовых нужд. Телефизоры на половину полупроводниковые, наполовину ламповые (ФОТОН к примеру), УКВ приёмники были малогобаритные ("Электроника" уж не помню какие там номера), игрушки "Ну погоди" с яйцами. Компютеры ZX-Spectrum (как одноимённые так и всякие там "БИНОМ"ы, вот процессоры были импортные). Это всё было в 80-90 года.
А вот вспомните теперь с каким трудом это всё подключалось? Да и тогда уже была в продаже импортная техника в комиссионках. Вспомните про двухкасетники что появились.
Это всё именно с 80 до 90 года.
Вот что касается до 80 года, нука, вспомните хоть один приёмник не ламповый? Всё что было эти в лучшем случае с Прибалтики. Были типа Муромец приёмники ламповые КВ, УКВ диапазонов, даже с проигрованием пластинок. Но это всё ламповые, это не электроника.
Ещё раз повторюсь, были решения штучные, но это всё до промышленного производства не дошло. Всё было громоздко и не предназначено для массового производства.

[Авенич]

Уважаемый, дело в том что до 80 и у капиталистов были лишь штучные "неламповые" образцы. К транзисторной технике мы и они перешли практически одновременно, вот тут то и начались расхождения. Мы с трудом освоили УКВ диапазон, а до фазовой модуляции так и не добрались. Лампово-полупроводниковые телевизоры у нас получались много хуже, чем просто ламповые. Но ещё раз повторюсь ламповая электроника была в СССР передовой и именно так был поставлен ваш первый вопрос. Но уже с переходом на транзисторы мы дали маху, тут я с вами согласен. Но опять же был период когда малазийцы закупали наши микросхемы, перемаркировывали их и перепродавали. В области так называемой формальной логики мы превосходили мир достаточно продолжительное время.

[Drosselmeyer]

Да не беспокойтесь, сейчас всё наладится:
"Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, проходящий свидетелем по уголовному делу «Оборонсервиса», устроился на работу в госкорпорацию «Ростехнологии», сообщает «Коммерсантъ».
По информации издания, он назначен генеральным директором Федерального исследовательского испытательного центра машиностроения".

[Goodvin55]

Главное элементная база, тут мы отстали безвозвратно. Иностранные комплектующие использовались всегда в том числе и в ВПК, и в системах управления ракет в том числе. Продать современное оборудование, нам не продадут. Только один выход: копировать, пытаться получить современное производственное оборудование окольными путями, развивать промышленный шпионаж. Но там тоже не дураки и закупленное через 3-х лиц оборудование может просто не работать на территории РФ.

[lotar]

На счёт не большой части компонентов говорить,что она является самой передовой и лучшей конечно можно.Но всё дело в том,что эти компоненты изготовляются под определённое оборудование с приставкой "спец",и больше к ничему другому скорее всего не подойдёт.У наших зарубежных "партнёров" есть свое аналогичное по назначению оборудование и их компоненты также к ничему другому не подойдут.Так что радоваться тому,что у нас хотябы осталось такое производство можно,но на мой взгляд лучше было бы,если эти электронные компоненты постоянно дополнялись новыми прорывными технологиями,а не радоваться бегу на месте.

[Pyjama]

Наша сила в алгоритмах, наверно еще можно найти системотехников и разработать свои узкоспециализированные схемы, вот только само производство есть ли смысл строить( завод порядка 30-50 млрд руб), его будет не окупить узким рынком, думаю можно начинать с размещение заказов по разным конторам на собственные схемы или "арендовать" мощности. Поднять всю элементную базу сложно, тут ведь как либо специализированная задача - можем, либо универсальная (Intel, AMD, Ti, и пр.) - сильно отстали.

[Шур]

Катай привык колипастить чужие технологи. Они все и продадут.

[sxn278619]

Цитата: T-100

Когда у меня будет на столе лежать мощный не уступающий зарубежным аналогам компьютер, где каждый компонент будет сделан в России(видеокарта, материнка, мышь, клава, оперативка, процессор и тд. и тп.)И будет гордость внутри при прочтении "Сделано в России".

В рамках капитализма теперь уже никогда. Точка невозврата пройдена.

[Шур]

Капитализм-такая же крайность как и коммунизм.

[sxn278619]

Цитата: T-100

Когда у меня будет на столе лежать мощный не уступающий зарубежным аналогам компьютер, где каждый компонент будет сделан в России(видеокарта, материнка, мышь, клава, оперативка, процессор и тд. и тп.)И будет гордость внутри при прочтении "Сделано в России".

В рамках капитализма теперь уже никогда. Точка невозврата пройдена.

[Завтрак Туриста]

Автор:

В частности, речь идет о мощной вакуумной и твердотельной СВЧ-электронике, без которой немыслимы современное вооружение и космическая техника. Производят СВЧ-электронику всего шесть государств, Россия в том числе. То есть мы говорим об очень узком круге производителей – даже более узком, чем клуб атомных держав.

Во-первых число стран производителей СВЧ компонентов намного больше, чем шесть. Причём перечень таких компонентов достаточно велик и используется как в гражданской отрасли, так и в военке. И производятся эти компоненты во всём мире сегодня частными компаниями без всяких государственных инвестиций.
Во-вторых: если в России и производятся какие-то СВЧ компоненты, на мировом рынке они практически отсутствуют. Особенно это касается твердотельной СВЧ электроники.

[JustMe]

Вот придут молодые высокообразованные гении и начнут творить чудеса.. Хотите то? ..Хотите это..?

Может быть это и бальзам на уши Высоких Руководящих Работников , но как разработчик электроники в нашем ВПК в прошлом хотел бы сказать - с этим дебилизмом пора завязывать.
Электроника - это очень зрелая отрасль. Юный специалист в принципе не может впитать в себя всех глубин теории и всех высот отточенности уже имеющейся инженерной мысли.
Но, правда, он может достичь очень шикарных результатов.. (если он работает под руководством тех, кто достиг и глубин,.. и высот..)
Само собой здесь нечего не решиться - тенденция идет на упрощенчество - "..возьмите такой-то Application Note на данную микросхему и делайте так-то..подробности в Data Sheet-е.."
Последние поколения молодых специалистов практически не владеют теорией аналоговой электроники - они работают по описаниям и рекомендациям на импортные микросхемы.. Поэтому у них и с синтезом технических решений слабовато..
А если делать что-то свое - необходим именно синтез идеи и решения..

[ученый]

Электроника это не та область в которой можно догнать и перегнать. Если есть серьезное отставания, значит нужно сразу закупать новые технологии. А у нас как обычно пытаются изобрести велосипед на котором давно ездит весь мир, вместо того что бы вкладывать деньги в следующее поколение перспективных технологий. Конечно, вложения в новые технологии это риск, здесь чиновнику не то что откат, ему ученые даже результат могут не представить для отчетности. В науке отрицательный результат, тоже результат. Поэтому гораздо выгоднее для карманов чиновников пилить гос.бюджет под готовые технические решения выдавая их как свое российское ноу-хау. Коррупция и протекционизм и есть главная причина системного отставания в электронике и многих других технологиях.

[StKonstantin]

Есть подозрение, что не продаддут нам новые технологии.... в лучшем случае трех - пятилетней давности.... а скорее всего предложат нашим "продвинутым менеджерам " во избежания рисков и т.п. разрабатывать все за бугром.

[Завтрак Туриста]

Есть подозрение, что не продаддут нам новые технологии.... в лучшем случае трех - пятилетней давности.... а скорее всего предложат нашим "продвинутым менеджерам " во избежания рисков и т.п. разрабатывать все за бугром.

Не совсем ясно, какие технологии тут можно купить. Речь ведь не о производстве микросхем, а о их разработке. Те же Texas Instruments или Analog devices каждый месяц предствляет новое поколение своей продукции. Что именно нужно купить, чтобы с ними соревноваться?

[Авенич]

[quote=Завтрак Туриста][quote]Те же Texas Instruments или Analog devices каждый месяц предствляет новое поколение своей продукции. Что именно нужно купить, чтобы с ними соревноваться?[/quote]
А вот это не надо, новых поколений микросхем названные фирмы, как впрочем и иже и с ними, давным давно не представляет. Микропроцессор с Гарвардской архитектурой победно шествует по миру уже лет этак 40. Все остальные микросхемы подгоняются под требования заказчика, наступил век функциональной электроники. Радиоэлементы улучшают свои характеристики за счет усовершенствования материалов. Производство радиокомпонентов тем и хорошо, что оно гибкое. Достаточно поставить небольшой свечной заводик, провести маркетинговую работу с потенциальными заказчиками, набрать заказов и выдавать на гора: вам м/с для зарядников литиевых батарей, вам для Хи-Фи усилителей и т.д. Главное делать вид, что это даётся с таким трудом и напряжением всех нечеловеческих сил.

[JustMe]

Надо признать - микросхемы они разрабатывают массово - можно просто взглянуть на текущие новинки. Сами поколения процессоров живут гораздо дольше
Чувствуется что специалисты у них интенсивно работают и работают на результат.
Я до недавнего времени работал в НИИФИ (г.Пенза) Там дикий парадокс - денег - немерено (бюджет где-то 1.5-2.5 млд рублей) а отдача - один из популярных методов - наклеивание своих бирок на чужие разработки..
Сейчас работаю на частника - у нас всего лишь 8-9 разработчиков электроники (плюс,математиков, полтора десятка программистов) но конечной продукции мы даем гораздо больше и с много лучшим качеством.

[uzer 13]

Отстали мы безнадежно,надо все начинать сначала.Одно время делали более-менее современные элементы.Сначала это были транзисторы МП41,39,26 и аналогичные.Может,от западных и отставали по технологии,но они хорошо работали в схемах,я и до сих пор их иногда применяю.После появились кремниевые КТ315 и ТТЛ-логика(К555-155)-это была,пожалуй самая лучшая и надежная элементная база.Микросхемы по КМОП технологии и полевые транзисторы боятся наводок,требуют более высоких технологий при изготовлении печатных плат и более внимательного к ним отношения.Они менее надежны,чем ТТЛ-логика,но более экономичны.Из советских телевизоров самыми лучшими были сделанные на шасси 3 класса,ломаться в них было нечему,только лампы менять.(строчник был слабым звеном).В ч\б телевизорах 2 класса и цветных строчную развертку стали делать на транзисторе вместо лампы и этим загубили все дело.Радиаторы не обеспечивали отвод тепла,а сами транзисторы плохо переносили рабочее напряжение.Любой пионер из кружка юных радиолюбителей сделал бы лучше.Бестрансформаторные блоки питания вообще никуда не годились и поэтому,когда в продаже появились телевизоры иностранного производства,советские совсем перестали покупать(кинескопы тоже были никудышними).Попытка изготовить автомобильный коммутатор также провалилась.Вместо того,чтобы сделать транзистор высоковольтный с заземленным эмиттером,в них стали применять генераторный транзистор от телевизора(КТ838),установленный на слюде.Так и докатились до сегодняшнего состояния дел.Электронная промышленность отвернулась от людей,а люди отвернулись от нее.Теперь каждый сам по себе.

[xtur]

по моему у автора какие то странные представления о электронике - разработкой техпроцессов занимаются самые крупные ИТ кампании типа ИБМ, Интел... А автор говорит о надежде на мелкий бизнес

В рамках капитализма Россия может создать свою электронику/производство электроники в ближайшее время только в Вьетнаме, т.к только там стоимость рабочей силы ниже чем в Китае. И похоже власти России это понимают, они с огромной скоростью интегрируют Вьетнам в ТС

[СКВС]

Сердюкова поставить руководить отраслью. Уже ни чего не удивляет.

[Zomanus]

1. Обеспечить молодым специалистам достойную жизнь. Не 20 тыр в месяц, а квартиру и хорошую зп.
2. Перестать секретить все и вся. Во многом повальное засекречивание сгубило все достижения нашей электронной промышленности. Понятно, что некоторые технологии должны остаться закрытыми, но и доступных гражданскому сектору технологий должно быть не менее 70% от общего кол-ва.
3. Кардинально обновить состав начальства в институтах, том числе и военных. Многие поставлены туда на кормление в связи с выслугой лет, а не с реальными достижениями в отрасли.

[uno]

автор, заявляя, что отечественная электроника была некогда передовой отраслью промышленности, или лукавит или откровенно врет. никогда наша электроника не была передовой. ни как отрасль. ни как вообще. всегда была отсталая. даже во времена СССР мы были позади развитых стран на шаг-два позади. а уже развал СССР окончательно отбросил нашу электронику далеко-далеко.

[Bishop]

Вам сюда: http://nnm.me/blogs/kissaveli/sovetskie-kompyutery-predannye-i-zabytye/

[sird64]

Цитата: timer

Во первых, статья интересна и "без воды"-четко показана острейшая проблема не только в электронной промышленности, но и во всей промышленности России.Заделы, сделанные еще в бытность существования СССР, без грамотных,молодых,и не очень, с огоньком в глазах специалистов, не осуществимы.Но корень проблем даже не в этом, а в ПОВАЛЬНОМ ВОРОВСТВЕ, РАЗГИЛЬДЯЙСТВЕ И НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ!Когда разберемся в "корне", тогда "паровоз" побежит быстрее( как в песне).
Во вторых, я предлагал и предлагаю создать научно-промышленные конгломераты в наукоемких отраслях ВПК, где ядром выступает пром.площадка(завод)а вокруг кучкуються профильные ФУЗы+научные институты+ПТУ(техникумы).Этим убиваем сразу нескольких зайцев-привлекаем молодых специалистов инженеров,ученых практиков и теоретиков,специалистов рабочих специальностей, даем возможность изобретать и внедрять на эспериментальных площадках разничные профильные ноу-хау как в военной сфере, так и в гражданской. В итоге- сможем аккумулировать значительные финансовые и интелектуальные силы в один кулак, и вывести данный комгломерат в мировые профильные лидеры.Вот вам и постиндустриальная экономика,новые рабочие места,мировое лидерство, а не долбанная сырьевая банановая как сейчас, которую нам построил наш гребаный "лидер" путэн!

Верно подмечено надо сначала кадров вырастить но чтобы вырастить нужно материально техническую базу создать

[Nitrogamer]

А еще в СССР делали игровые приставки-клоны зарубежных.А сейчас у нас нет клонов XBOX, PS, NINTENDO.