Непростое прошлое и неоднозначное будущее бронетранспортера БТР-4

15 ноября 2013 38 344 28

28 комментариев

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

imho.in.ua

+6

15 ноября 2013 08:39
rolik2

+18

15 ноября 2013 09:34

Щас начнется
Хотя, если ничего не делать то ничего не получится, молодцы украинцы. Любая новая техника имеет кучу детских болезней, я не думаю что "Курганец" или "Бумеранг" сразу будет идеальным и сбалансованым образцом. Невозможно на бумаге просчитать окончательно ВСЕ. Только эксплуатация может выявить слабые стороны, что сейчас и происходит с украинским БТР. Если не ошибаюсь БТР-4МВ это уже третья версия этого БТРа. Так что процесс идет.

БТР-4Е на выставке "Оружие и безопасность" ( Фоторепортаж )
http://bm-oplot.livejournal.com/4530.html
1. алексеев
  
  +9
  
  15 ноября 2013 12:09
  
  Цитата: rolik2
  Любая новая техника имеет кучу детских болезней
  
  Не думаю, что тут дело в детсих болезнях. БТР не архисложная техника, конструкторский потенциал, по крайней мере который был раньше в украинском ОПК, вполне достаточен для создания современной машины.
  Тут скорее,верно утверждение автора что "ряд производственных и технологических проблем, которые могли стать причиной иракских претензий, не позволяет завершить выполнение первого крупного контракта." Грубо говоря, раздербанили производство, восстанавливать надо его, порядок наводить, фин. вливания делать и т.д. и т.п. Смогут, тогда эти БТРы обязательно найдут свою нишу на рынке.
  Не дураки их проектировали.
2. duke
  
  0
  
  21 ноября 2013 16:25
  
  глядя на форму корпуса, такое впечатление, что использовали корпуса от БТР-60, да, грамотно расположен двигатель, что позволило сделать выход назад, но не ясно есть ли проход из носа в десантное отделение, как например на французской VAB. Башня уродливая и чрезмерно высокая. Не знаю, как с качеством пушки -клоном А-42. Не знаю как насчет ходовой части,оставили от БТР-80 или что-то поменяли, применительно под больший вес и насколько здорово она его держит. Возможно балансировка машины не ах, отсюда и проблемы с трещинами в корпусах. Вообще-то даже зрительно 4-ка выглядит явно переутяжеленной. При плавании вода заливает стекла, хотя последние вариации уже без стекол. Не знаю, по моему БТР-82 явно лучше проработан, хотя форма корпуса осталась старой. Надеюсь, что наши новые БТР будут на порядок лучше этой каракатицы. С иракцами все не так просто, конечно им выгоднее брать всю линейку вооружений у США, или России, чем отдельные, не вполне проработанные позиции, как эта 4-ка - у Украины.
kafa

0

15 ноября 2013 10:01

люк мехвода идиотизм,при посадке высадке и не удобно и уязвимо
1. Наводлом
  
  0
  
  15 ноября 2013 11:39
  
  Цитата: kafa
  люк мехвода идиотизм,при посадке высадке и не удобно и уязвимо
  
  Насколько я понимаю, этот люк кроме мехвода использует также командир экипажа.
Kars

+12

15 ноября 2013 10:06

рак уже имеет некоторый опыт эксплуатации украинских бронетранспортеров и поэтому может считаться достойным источником информации о характеристиках этих машин

Странно только что такой источник информации не разместил фото .трещин..бронекорпусов.

Но этот контракт будет хорошим уроком как надо оформлять документы с арабскими заказчиками.
А Нас Рать

0

15 ноября 2013 10:44

Цитата: imho.in.ua

Убило в ролике - Продукцию поставили, денег не дали, святая простота - под честное слово что ли поставили?
1. PSih2097
  
  +3
  
  15 ноября 2013 11:20
  
  Цитата: А Нас Рать
  било в ролике - Продукцию поставили, денег не дали, святая простота - под честное слово что ли поставили?
  
  думаю, что кто то - все же получил...
  1. Akim
    
    +3
    
    15 ноября 2013 11:52
    
    Цитата: PSih2097
    что кто то - все же получил...
    
    американский посредник.
Комментарий был удален.
Evgeny_Lev

0

15 ноября 2013 11:18

А почему не упомянуты проблемы с "главным калибром"? Ведь с них то всё и началось.
1. Александр Д.
  
  +3
  
  16 ноября 2013 01:50
  
  Проблемы с главным калибром были устранены еще во время первой поставки. После этого проблемы не наблюдались!
svp67

+2

15 ноября 2013 11:27

Машинка конечно интересная, вот только несколько вопросов вызывает посадка десанта в первой версии, во всем мире, в целях защиты экипажа сиденья "подвешивают", интересно на модифицированном БТР4 как этот вопрос решен?
1. Eugeniy_369
  
  0
  
  15 ноября 2013 14:15
  
  Цитата: svp67
  Машинка конечно интересная, вот только несколько вопросов вызывает посадка десанта в первой версии, во всем мире, в целях защиты экипажа сиденья "подвешивают", интересно на модифицированном БТР4 как этот вопрос решен?
  
  Согласен. Про сидения вы верно подметили, я тож внесу свои "пять копеек дилетанта" , боевой модуль не высоковат? Как у него с защитой? И люк мехвода как то не очень .
  1. GastaClaus69
    
    +6
    
    15 ноября 2013 16:10
    
    Цитата: svp67
    в целях защиты экипажа сиденья "подвешивают"
    
    В БТР-4Е сидения весят, на фото в статье пред серийная машина которая проходила испытания(клепали за деньги завода).
    Цитата: Eugeniy_369
    боевой модуль не высоковат?
    
    На БТР-4 пытались ставить боевой модуль Штурм, но оказался низковатым так как бм у бтр-4 смещен назад, не хватало углов вертикальной наводки. Пробовали ставили БМ Гром и БАУ-23, но остановились на варианте БМ Парус(лично меня его размеры немного смущаю хоть и дистанционно управляемый).
    Цитата: Eugeniy_369
    Как у него с защитой?
    
    Остроголовый бронебойно-трассирующий снаряд БР-471 держит)
    1. Eugeniy_369
      
      +1
      
      15 ноября 2013 17:00
      
      Цитата: GastaClaus69
      Цитата: Eugeniy_369
      Как у него с защитой?
      Остроголовый бронебойно-трассирующий снаряд БР-471 держит)
      
      Спасибо)))) Но только ... я про защиту боевого модуля спросил, извините что в заблуждение ввел . В следующий раз буду конкретизировать .
      1. GastaClaus69
        
        +1
        
        15 ноября 2013 17:40
        
        Точные цифры вряд ли есть в открытых источниках.
        Думаю ничего серьезнее 7.62 и осколков не выдержит,
        в идеале этого должно хватить, модуль дистанционный так что при пробитии никто хотя бы не пострадает. В том же Ираке для нападения на колоны использовались фугасы что б колону остановить, легкое стрелковое оружие для огня по живой силе+подавляющем огне и РПГ для стрельбы по бронетехнике. В Ирак БТР-4 идут с сетками и огневая мощь хорошая, только с фугасами проблемы могут возникнуть.
        Качество не ахти но все же..
        
        Eugeniy_369
        
        0
        
        15 ноября 2013 19:03
        
        Цитата: GastaClaus69
        Думаю ничего серьезнее 7.62 и осколков не выдержит,
        
        За видос спс, про модуль, дистанционный это хорошо но только от обстрела 7,62 не приклинит его?
        
        GastaClaus69
        
        +2
        
        15 ноября 2013 20:05
        
        Если нету противотанковых средств куда должен пехотинец стрелять танку? По оптике разумеется!
        Так и тут оптику скорее всего побьют.
        Хотя судя по тому как иракцы их используют даже это им не грозит. Заходил на один иракский военный форум(адрес увы не помню), там много фотографий БТР-4 было, и говорили что используют они их на блокпостах как доты. По сути днями на пролет стоят под солнцем и потихоньку становятся антиквариатом.
        
        Это что бы скучно не было.
        
        gych
        
        0
        
        16 ноября 2013 18:26
        
        за видео спс!
    2. duke
      
      0
      
      21 ноября 2013 17:08
      
      простите, какой частью корпуса он его держит и о каком калибре снаряда речь идет, надеюсь не БР-471 -122мм??
2. Jake Danzels
  
  +3
  
  15 ноября 2013 15:00
  
  Вася Чобиток сидит в 4 более поздных выпусков.
  А вот тут довольно любопытный фоторепортаж http://bm-oplot.livejournal.com/4530.html
3. Patton5
  
  0
  
  17 ноября 2013 23:15
  
  во всем мире, в целях защиты экипажа сиденья "подвешивают"
  Вот вам десантное отделение СШАсовского БТР страйкер....
Наводлом

0

15 ноября 2013 11:42

А мне чрезвычайно интересно развитие отношений с казахским покупателем.
Никакой информации на этот счёт, одни догадки.
Цитата: статья
Весной 2012 года Украина и Казахстан подписали договор о совместном строительстве 100 новых боевых машин общей стоимостью около 150 млн. долларов.

Это был договор о намерениях? Своеобразная декларация?
1. болот
  
  +3
  
  15 ноября 2013 12:48
  
  Цитата: Наводлом
  А мне чрезвычайно интересно развитие отношений с казахским покупателем.
  Никакой информации на этот счёт, одни догадки.
  
  На КАДЕКС-2014 увидите.В мае.
  1. Наводлом
    
    0
    
    15 ноября 2013 12:52
    
    Цитата: болот
    На КАДЕКС-2014 увидите.В мае.
    
    Начали сборку?
    А то невольно на фоне поставок российских БТР-82 возникают мысли о приостановлении этого контракта.
    1. болот
      
      +1
      
      15 ноября 2013 13:00
      
      Цитата: Наводлом
      А то невольно на фоне поставок российских БТР-82 возникают мысли о приостановлении этого контракта.
      
      82 были поставлены в полном объеме а с Украиной отдельный контракт,там о совместном производстве,тех.документации много изменений,может он по новому будет называться.
      К стати наши на 80 поставили китайский боевой модуль с 30 мм.орудием.
Akim

+4

15 ноября 2013 11:51

По мне бф - вернуть судно и поставить эти бэтеры в какую-нибудь механизированную бригаду и уже в процессе эксплуатации пиарить. А вообще во времена Юща было заключено множество мутных контрактов.
1. Наводлом
  
  +2
  
  15 ноября 2013 12:54
  
  Цитата: Akim
  По мне бф - вернуть судно и поставить эти бэтеры в какую-нибудь механизированную бригаду и уже в процессе эксплуатации пиарить.
  
  Это был бы самый верный ход, прими такое решение руководство изначально. Плюс доводка техники по итогам эксплуатации.
  Но сейчас эта партия кочующих бтр выйдет золотой.
  1. Akim
    
    +1
    
    15 ноября 2013 13:18
    
    Цитата: Наводлом
    Но сейчас эта партия кочующих бтр выйдет золотой.
    
    Не думается. Даже со всеми неустойками за дрейф - цена их около 2 миллионов. Это два бэтера. Ирак в прошлой партии получил три бесплатно, за задержку контракта из-за пушек.
2. sapran
  
  0
  
  15 ноября 2013 13:49
  
  Аким это муть из за прихватизации орлятами ПР. Ющ тут мимо кассы
  1. Akim
    
    +1
    
    15 ноября 2013 14:29
    
    Цитата: sapran
    Ющ тут мимо кассы
    
    Может и так. Все они гуси хорошие.
sapran

+4

15 ноября 2013 11:52

Проблемы с "главным калибром" особенность выплывшая из -90-х пушка в основе это 2А72 предназначена для работы в спарки с жестки стволом лафетом 100 мм пушки БМП-3. Всех подкупила кажущаяся простота - деталей мало, вес минимальный, сложность в разворачивании производства на непрофильном предприятии не ожидалась... а дальше понеслась..
первый звонок наши учли БТР-80А (Российская поставка в Турцию) дали маассовый отказ автоматики и отсутствие понятия кучность для данного орудия но у Россиян было хоть профильное предприятие где отлаженно производство стволов да и стали согласно технологии произведены, в Украине это было в новинку (тут попотели). Первый удачный модуль "Шквал" имел ферму жесткости для ствола по этому решили проблемы с точностью для автоматического огня, а вот с отладкой ствольного хозяйства и механизмов и БОЕПРИПАСОВ затянулось но решили...
tchoni

+1

15 ноября 2013 14:12

Сравнительно недорогой БТР - это лям с небольшим то долларов?- ну прям не знаю.

А по поводу машины хочется все таки что бы бойцов лицом к бортам развернули. Чем больше глаз по сторонам смотрят - тем целее будут.

Ну и люк мехвода на пару с командиром - шик! как на т-34
1. Akim
  
  +1
  
  15 ноября 2013 14:36
  
  Цитата: tchoni
  Сравнительно недорогой БТР - это лям с небольшим то долларов?- ну прям не знаю.
  
  Я когда-то здесь давал перевод польской статьи. БТР Росомаха с башней и 30-мм Маузером стоит 9,8 млн. злотых (3,145 млн. баксов). Вот и думайте дорого это или нет.
  1. tchoni
    
    0
    
    15 ноября 2013 16:52
    
    После этого польской армии стоит закупать украинские ТБТР - дешевле выйдет :-)
    У меня недавно знакомый за 1.200.000 купил БТР -80 в варианте для МЧС (КШМ ка на базе БТР-80, только с лобовыми и боковыми окнами).
    Вот и пойми сколько он реально стоит.
    1. Akim
      
      +1
      
      15 ноября 2013 16:55
      
      Цитата: tchoni
      У меня недавно знакомый за 1.200.000 купил БТР -80
      
      Валюта - рубли?
      1. tchoni
        
        0
        
        18 ноября 2013 13:40
        
        да. естественно списанный
  2. duke
    
    0
    
    21 ноября 2013 16:57
    
    не забывайте, что Росомаха -клон финской Патрии,весьма грамотно сконструированной и испытанной машины -одной из лучших, а возможно и лучшей в мире на сегодняшний день. Полагаю вооружение и СУО, тоже одни из лучших, а кроме того полякам же надо отбивать бабки за лицензию -нет?
2. samoletil18
  
  +2
  
  15 ноября 2013 19:36
  
  Ну и люк мехвода на пару с командиром - шик! как на т-34
  
  Преемственность, однако. С одного завода они родом.
papik09

+2

15 ноября 2013 14:15

А, таки и у нас в Украине, мозги тоже имеются. Я безмерно рад за это. Автору +++. Спасибо.
1. Eugeniy_369
  
  +1
  
  15 ноября 2013 17:03
  
  Цитата: papik09
  А, таки и у нас в Украине, мозги тоже имеются.
  
  А никто и не спорить . Соседи не лаптем щи хлебают .
JonnyT

+2

15 ноября 2013 15:12

Бедное Харковское кб- выживает всем назло....вся производствеенная база разрушена, кругом коррупция, в таких условиях очень сложно реализовывать контракты
Argon

0

15 ноября 2013 16:05

Очень приятная машина(по задумке)с той точки зрения,что БТР в первую очередь машина транспортная а не боевая,обзор у экипажа,особенно у водителя,удобство посадки(все выше сказанное к БТР-4МВ не относится).У БТР-82,на мой взгляд,явный перекос в боевую сторону.Хотелось бы побольше информации,что за двигатели,какая трансмиссия.
Akim

0

15 ноября 2013 16:33

А тайцы на выставке показали свой БТР, который похож на БТР-4М, только больше.
Комментарий был удален.
Комментарий был удален.
GastaClaus69

0

15 ноября 2013 16:42

Боевой модуль БМ-7 Парус
Комментарий был удален.
GastaClaus69

0

15 ноября 2013 16:45

Боевой модуль БМ-3М Штурм
GastaClaus69

0

15 ноября 2013 16:47

Боевой модуль БАУ-23
Комментарий был удален.
GastaClaus69

+4

15 ноября 2013 16:48

Боевой модуль Гром
1. Eugeniy_369
  
  0
  
  15 ноября 2013 17:05
  
  С Громом на мой взгляд самый высокий, и стойка не прикрытая смущает. С Парусом вроде нормально, еще бы ттх сравнить....
  1. GastaClaus69
    
    +2
    
    15 ноября 2013 18:02
    
    Прошу прощения!! ТТХ лень уже было искать, ну как говорится: кто захочет то найдет.
    У Паруса и Штурма на мой взгляд оптика по лучше будет, ТТХ вооружения практически одинаковые кроме БАУ-23(2 23мм 2А7М, ПКТ 7.62), правда на Гром можно подвесить 4 ПТУР Барьер. Гром кстате туркмены на свои восьмидесятки поставили. Иракцы предпочли Парус(по сути он на тот момент был сырой, от суда и заявление проблемы с орудием(гранатометом?)), сет час вроде все нормально.
    
    Оффтоп конечно но смотрится интересно, ЮАРовский Ратель и БАУ-23. (кликабельно)
    1. Eugeniy_369
      
      0
      
      15 ноября 2013 19:06
      
      Цитата: GastaClaus69
      Прошу прощения!! ТТХ лень уже было искать, ну как говорится: кто захочет то найдет.
      У Паруса и Штурма на мой взгляд оптика по лучше будет, ТТХ вооружения практически одинаковые кроме БАУ-23(2 23мм 2А7М, ПКТ 7.62), правда на Гром можно подвесить 4 ПТУР Барьер. Гром кстате туркмены на свои восьмидесятки поставили. Иракцы предпочли Парус(по сути он на тот момент был сырой, от суда и заявление проблемы с орудием(гранатометом?)), сет час вроде все нормально.
      
      Оффтоп конечно но смотрится интересно, ЮАРовский Ратель и БАУ-23. (кликабельно)
      
      Спасибки за за инфу, не знал что на "барсука" БАУ влепили))))
      1. Akim
        
        0
        
        15 ноября 2013 19:26
        
        Цитата: Eugeniy_369
        Спасибки за за инфу, не знал что на "барсука" БАУ влепили))))
        
        Вот он в Руанде. ( но там нет стабилизатора).
2. duke
  
  0
  
  21 ноября 2013 16:48
  
  этот модуль "гром" похож на творение тяжело больного абстракциониста, хотя не знаю как он зарекомендовал себя на самом деле, например в Ираке. Ладно хоть соседи с Украины пишут, что пушку (на базе 2А-72)удалось доработать, уже радует. Интересно, как мехвод и командир, через эту решетку, машину будут покидать, похоже на ней они и останутся, если только там нет прохода в десантное отделение. Хотя для блок-постов в Ираке наверное их в отделении управления и нема. Не знаю, возможно я не прав, но покупать это чудо неземной техники за 1,5 млн. долларов/шт, я бы на месте иракезов поостерегся бы, хотя ясный перец - навязали, раз на тот момент их почти не было в армии Украины, единичные образцы - не в счет.
Algor73

0

15 ноября 2013 17:19

Может в чем-то и сыроват БТР, но отказ Ирака обоснован не техническими проблеммами, тут политика сыграла свою роль. И конкуренты постарались. Это мое мнение, так как ни одного доказательства тех.неисправности БТРов, трещин корпусов и т.д. предоставлено не было.
1. Наводлом
  
  +2
  
  15 ноября 2013 17:48
  
  Цитата: Algor73
  Может в чем-то и сыроват БТР, но отказ Ирака обоснован не техническими проблеммами, тут политика сыграла свою роль. И конкуренты постарались.
  
  Если под конкурентами Вы подразумеваете Россию, как это подают в некоторых украинских СМИ, то совершенно не понимаю, какие могут быть у РФ рычаги влияния на иракское руководство. Миллиардные льготные кредиты? Так стоит ли оно того?
2. Eugeniy_369
  
  0
  
  15 ноября 2013 19:19
  
  Цитата: Algor73
  но отказ Ирака обоснован не техническими проблеммами, тут политика сыграла свою роль
  
  Согласен, но еще и денюжка влияет, привет "амерскому" ВПК .
pawel57

0

15 ноября 2013 18:08

Пусть переворужат ими свою армию. Если машина хороша ее заметят и купят
1. gych
  
  0
  
  16 ноября 2013 18:40
  
  эт даже несмешно!откуда деньги брать?у нас газа и нефти ма!разве,что мажоры свою охрану вооружат
sapran

0

15 ноября 2013 18:15

В одной из многих тем посвященных БТР-4Е и их заочному противостоянию с БТР-82 я уже отписывал что для круга задач и методов их решения Иракцам предпочтительней иметь БТР-82. У нас сами в этом виноваты так как одна из первых поставок была классический БТР-80 с запасов.
Очень тяжело расписывать после этой машины почему за БТР-4Е надо платить больше.
Сами Иракци настаивали на упрощение монтажа основного вооружения, соответственно снижению цены да и сложности в подготовки операторов вооружения, ремонта и повседневной эксплуатации машин.
БТР-82 как раз для их задач и методов решения.
Prapor-527

-6

15 ноября 2013 19:03

КБ перестроек и модернизаций? А свои разработки имеются? ( я имею ввиду современные) ?
sapran

+4

15 ноября 2013 19:12

тролинг? Или Вы считаете что это надцатая модернизация БТР-60-70-80?
sergey158-29

+1

15 ноября 2013 20:19

Есть БТР-4 в металле...

Выполняется контракт в Ирак...

Есть модификации как сомой 4-ки так и её боевых модулей...

О чем статья?

Одна ЗАВИСТЬ!
свобода2013

0

15 ноября 2013 20:42

То что качество выпускаемых Харьковских БТР оказалось не ахти - это не их вина а их беда. Постараюсь объяснить. После увольнения попал работать в одно из НИИ ВПК. Меня поразило достаточно большое количество молодых сотрудников, поинтересовался сколько они получают. Оказывается после правления меченного и алкаша, молодежи почти не было , а ВВП для привлечения молодежи в ВПК ввел гранды для молодых специалистов и народ пошел, появилось как говорят поколение внуков и дедов. На Украине такого нет, все тянут в основном спецы Советской школы. Вот и появляются трещины в корпусах. Желаю Украине преодолеть эти проблемы, т.к. если у Вас тронется дело, то и нашим придётся работать лучше, конкуренция .
Maxxx

-1

16 ноября 2013 12:49

Одно слово-недоумки.Такой контракт профукали...теперь его вообще ни кто не купит.
1. gych
  
  0
  
  16 ноября 2013 18:35
  
  не совсем с вами согласен!Профукать как вы выразились и не будем показывать пальцем кто!Насчет покупок поживем увидим,вот Польша интересуется нашей продукцией
Prapor-527

-3

16 ноября 2013 21:10

Номенклатура разработанных ГП ХКБМ гусеничных машин включает основные боевые танки «Ятаган», «Оплот», Т-80УД, тяжелую боевую машину пехоты БТМП-84 и бронированную ремонтно-эвакуационную машину БРЭМ-Оплот.
Колесные машины, которые разработаны ГП ХКБМ — бронетранспортеры БТР-3, БТР-4 Ребята! Хоть пинайте меня , хоть минусуйте , но ВСЕ вышеперечисленное - " доработка напильником " Советского наследия. Где свое??? С чистого листа...
1. GastaClaus69
  
  +2
  
  16 ноября 2013 22:39
  
  Россия не отказывается от наследия, Беларусь не отказывается, Казахстан тоже, а почему Украина должна отказываться от того что ей принадлежит по праву?
  1. Prapor-527
    
    -3
    
    17 ноября 2013 00:56
    
    Да не отказывайтесь. Ходите в мамкиных колготках до пенсии...
    1. GastaClaus69
      
      +1
      
      17 ноября 2013 01:05
      
      Ни те сейчас времена чтобы мамкины колготки на мини юбку менять.
2. gych
  
  -1
  
  17 ноября 2013 01:25
  
  и где именно вы увидели наследие?
  1. Prapor-527
    
    -1
    
    17 ноября 2013 09:54
    
    Да все промышленные предприятия ( от которых остался пшик ) - наследие Союза, как и в России и в других республиках...
Prapor-527

-4

16 ноября 2013 21:20

Цитата: gych
,вот Польша интересуется нашей продукцией
Да Польша не продукцией вашей интересуется , а территориями. Историю учить нужно...Не искаженную , а действительную. ( принимаю минусы)
1. GastaClaus69
  
  +1
  
  16 ноября 2013 22:45
  
  Цитата: Prapor-527
  а территориями.
  
  После Волынской резни и Операции "Висла" полякам расхотелось смотреть на земли заселенными "щирими українцями".
  Цитата: Prapor-527
  Историю учить нужно...Не искаженную , а действительную.
  
  Просветите, это ж что за история такая, наверное без пропаганды и писаная не победителями. Вы не жадничайте на ссылочку если можно?
  1. Prapor-527
    
    -2
    
    17 ноября 2013 00:25
    
    Западная Украина - территория Польши ( по крайней мере поляки её считают таковой)
    1. GastaClaus69
      
      0
      
      17 ноября 2013 01:03
      
      Видел я одного поляка в Луцке который это решил высказать в слух и видел что с ним случилось, поэтому за западные границы я спокоен!
      1. Prapor-527
        
        0
        
        17 ноября 2013 10:17
        
        Отрадно! Теперь и я спокоен.
    2. duke
      
      0
      
      21 ноября 2013 17:19
      
      извините это не так, даже Варшава построена на месте старо-русских территорий, которые были откушены польскими крулями, после оказания "братской, интернациональной" помощи Киевской и Галицкой Руси, в 13-15 веках. А Львов, чтобы вам таки было известно, был построен русским князем Даниилом Галицким для своего сына Льва.
Prapor-527

-1

17 ноября 2013 00:46

Просветите, это ж что за история такая История одна для всех...
1. GastaClaus69
  
  0
  
  17 ноября 2013 00:58
  
  Вот только трактуют ее каждый по своему, особенно когда выгодно!!
gych

+2

17 ноября 2013 01:22

Цитата: Prapor-527
Цитата: gych
,вот Польша интересуется нашей продукцией
Да Польша не продукцией вашей интересуется , а территориями. Историю учить нужно...Не искаженную , а действительную. ( принимаю минусы)

ну кто только территориями Украины не интересуется?Россия тоже от кусочка не откажица,только это здесь причем?
Target

0

14 декабря 2014 19:14

Цитата: Prapor-527
Номенклатура разработанных ГП ХКБМ гусеничных машин включает основные боевые танки «Ятаган», «Оплот», Т-80УД, тяжелую боевую машину пехоты БТМП-84 и бронированную ремонтно-эвакуационную машину БРЭМ-Оплот.
Колесные машины, которые разработаны ГП ХКБМ — бронетранспортеры БТР-3, БТР-4 Ребята! Хоть пинайте меня , хоть минусуйте , но ВСЕ вышеперечисленное - " доработка напильником " Советского наследия. Где свое??? С чистого листа...

Российские разработки: Т-72Б3, Т-90(А,АМ,С,СМ), БТР-82, БТР-88, БТР-90 (88 и 90 не приняты), БМП-3 и др перспективные разработки.Вот выберете их ЭТОГО, разработки с нуля.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru