Casus belli. Китай показывает, кто хозяин в Восточно-Китайском море

Comments

[makarov]

Китай показывает, кто хозяин в Восточно-Китайском море, а Япония показывает в ответ кто в Восточно-Китайском море хозяйка

[domokl]

Цитата: makarov

Китай показывает, кто хозяин в Восточно-Китайском море, а Япония показывает в ответ кто в Восточно-Китайском море хозяйка

А за океаном сидит реальный хозяин и офигивает..Что делать то?Китайцы правильно все рассчитали.Один на один,американцы не сунуться воевать,а без них все эти корейские япономати ничего не стоят.Не зря ведь флот так сильно подтянул КНР.
Лет через 5,максимум 10 мы ещё и Индию увидим во всей красе...

[APES]

Цитата: domokl

Лет через

можно сказать - все только начинается. и перспективы дальнейшего развития событий не радуют - мало кто сможет остаться в стороне - Швейцария может быть по привычке

[Внук Ветерана]

"Лет через 5,максимум 10 мы ещё и Индию увидим во всей красе..."
И на многих элементах этой "красы" будет стоять клеймо "Сделано в России". Мелочь, а приятно!

[smprofi]

Цитата: Внук Ветерана

Мелочь, а приятно!

особенно приятно будет когда изделиями с подобным клеймом, на крайняк, "стырено с советского (российского)" будут долбить по городам на ДВ и в Сибири?
с головой все в порядке?!!!

[Внук Ветерана]

"с головой все в порядке?!!!"
Более, чем Вы можете предположить.
"будут долбить по городам на ДВ и в Сибири"
Война Индии с РФ? Совет-озаботьтесь собственной томограммой ГМ, мне страшно за Ваше здоровье. Рак мозга?

[smprofi]

Цитата: Внук Ветерана

Война Индии с РФ?

при чем ту тапочки? разговор идет о хунхузах. и у них притенении не только к морским границам но и "несколько" севернее

[Внук Ветерана]

"при чем ту тапочки?"
Я говорил не об исторических претензиях отдельных этносов, а о территориальных и политических притязаниях НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ГОСУДАРСТВ(Индия vs Китай vs Пакистан и т.д. )! Вероятно, Вы меня неверно поняли. В любом случае, не будьте столь резки в высказываниях и не переходите на личности. Свой минус компенсирую плюсом.

[smile]

domok
Вы, конечно, правы. Но я бы не стал недооценивать японский ВМФ. Он достаточно силен.

[Max_Bauder]

Вот это будет месиво =)

[SSR]

Цитата: Max_Bauder

Вот это будет месиво =)

Не забывайте- лес рубят щепки летят, а Казахстан так же имеет общую границу с Китаем. Моя имха, если регион полыхнет то дай Бог без России и бывших республик СССР и смешного в этом месиве ни чего не будет а будет трагедия миллионов, миллиардов людей.

[Max_Bauder]

Да Вы правы пожалуй, но ведь нас никто и не будет слушать лучше давайте вместе готовится, учения делать чтобы как в ВОВ любому врагу совместно отпор дать, и выграем уверен, ведь мы за добро будем сражаться за землю родную проти внешнего агрессора

[стайер]

Пекин набирает силу. На форуме разбирали недавно, что ему требуется тренировка в виде маленькой войны. Спорные территории могут положить начало этой тренировке. И если Китай не получит по зубам в ходе этой тренировки, то имперские амбиции очень сильно возрастут. Тут уж всем соседям беспокоиться придется. Включая Индию и Россию. А о более мелких Непале, Монголии и прочих Лаосов и говорить не приходится.

[smile]

стайер
Ну, сухопутной войны там не будет. Все ограничатся действиями авиации и флота. Вне зависимости от того, чья возьмет, ни одна из сторон ничего не выиграет, лишь понесет абсолютно бессмысленные потери, в том числе и очень значительные потери финансовые. Чем это аукнется Японии - второму на планете должнику-понятия не имею, но Китаю тоже точно не поздоровится. Не думаю, что они этого не понимают.
А если они в этот конфликт ввяжутся, то на некоторое время им явно придется забыть об экспансии на Север, поскольку конфликт может стать затяжным и пожрет массу ресурсов-ведь уничтожить противника ни одна из сторон не может (не думаю, что китайцы начнут размахивать ядерной дубинкой), а они там все злопамятные, как мой котяра-ревашистскую мстю лелеять будут десятилетия.

Так, что от данной драчки мы , пожалуй ничего не потеряем, если под этот шумок не подожгут обе Кореи- тогда хреново будет всем.

[стайер]

Согласен практически с каждым словом. Однако, не с проста появляются спорные территории. Там нет ничего, и никакой выгоды от куска базальтовой скалы не будет. Но это возможность показать свою силу. Потренировать своих дипломатов, напрячь свои СМИ, посмотреть на реакцию и возможности других стран и их союзников.
При этом всегда есть возможность откатить назад. Т.е. если к примеру пойти войной на страну, например Японию или Россию, последствия могут быть катастрофическими. А повоевать за кусок скалы можно. В случае плохого развития сценария, отступить и сделать благородный жест, мол забирайте, нам он действительно не нужен.
При удачном же развитии наоборот, протрубить на весь мир, что это исконная земля наша, мы вернули ценный остров. Мы и дальше будем отстаивать свои интересы.
Следующий кусок (война) будет больше и масштабней. Вот этого нельзя допустить

[Max_Bauder]

Вот это уже страшно. Надеюсь китайцев "успокоят".

[багатур]

КИТАЙ, ЯПОНИЯ, КОРЕЯ....вот тебе"маленкая война"))))) Ну чтож...пуст дратса азиатов, для Россия ето самое лучше....

[smile]

багатур
Ну, может и не самое лучшее, чегож хорошего, если под боком война и льётся кровь....но все же это лучше чем они полезут к нам....

[Ихрек]

В любом случае военное столкновение очень плохо кончится для обеих сторон. Экономические потери будут гораздо выше возможной выгоды от этих островов.

[Apollon]

Китай шаг за шагом прибирает к рукам весь Тихоокеанский регион и ясно дает понять США,что вышеупомянутый регион является зоной жизненных интересов Китая а не США.Японии и Южной Кореи в одиночку либо вместе не совладать с мощью Китая либо противопоставить что либо.Поэтому вся их надежда на США.

[Greenwood]

Вы недооцениваете Японию. Причём сильно недооцениваете. Хоть у неё вместо армии всего-лишь "Силы самообороны", но подготовка и техника одни из лучших в мире, и бюджет огромный. А у Китая бОльшая часть техники - копии советских и американских образцов 70-80-х гг. И я напоминаю, Китай не выиграл ни одной вонйы, в которой участвовал. И Япония в одиночку в своё время кромсала Китай на части без особых проблем.

[i.xxx-1971]

Она и США с Англией кромсала без особых проблем

[ЗУ-23]

Пускай Китай там рулит, вот и сбываются по тихой старые прогнозы что Китай в нашу сторону не смотрит,он хочет верховодить в Азиатско-Тихоокеанском регионе, заодно и наш тыл прикроет.

[gsg955]

А он все равно будет смотреть...

[Greenwood]

Да хто ж ему даст-то?

[chunga-changa]

Я Вам больше скажу. При взгляде не карту совершенно очевидно что хокайдо просто самый крупный из курильских островов и поэтому исконно русская земля. На всякий случай пора готовить десант для освобождения.

[FRITZ LANG]

О исконно русских землях поподробнее плиз.....

[вася]

 FRITZ LANG  Сегодня, 11:49 ↑
О исконно русских землях поподробнее плиз.....
Хоккайдо был исконной территорией айнов. Последние айны проживают на территории РФ.
Предъявить претензии в геноциде и возвращения территории (пример Палестина).

[FRITZ LANG]

таким образом пол мира может предъявлять претензии друг другу,то что ктото гдето осел не дает права предъявлять территориальные претензии и заявлять о исконности

[smile]

FRITZ LANG
Ну, в статье же указано. что китайцы начали вспоминать об исконно китайскости архипелага Рюкю-мол он в 14 веке им принадлежал...всего свыше полутысячелетия назад... а мы что, хуже, что ли? :)))
Извините, а вы что, не заметили, что chunga-changa и вася просто шутят? :)))
Право, ну нельзя же быть столь серьезным :)))

[Walker1975]

Сейчас еще Монголия вспомнит Китаю о том что кому принадлежало в 12-13 вв.

[ВВП]

Согласно договору с союзниками СССР должно было окупировать не только курильские острова и южный сахалин, но и хокайдо... Однако американцы своё обещание не сдержали. Кстати Хокайдо определённое время формально входил в состав Российской империи, часть местных племён айнов присягнули на подданство Российской империи. Там было даже поселение наших казаков...
Сами курильские острова чуть было не оказались под протекторатом США если бы не героизм наших солдат...

[smprofi]

Цитата: chunga-changa

При взгляде не карту совершенно очевидно что хокайдо просто самый крупный из курильских островов и поэтому исконно русская земля. На всякий случай пора готовить десант для освобождения.

как там было в классике?

В очередь сукины, дети, в очередь!

хунхузы уже рассказывают Ниппону и про остова (не только нынешние "спорные", но и про Окинаву) и что пора отдавать.
и пока ты или еще кто другой только соберутся с предъявой, так хунхузы уже это сделали.
выросли "братья меньшие", ВЫРОСЛИ!

[S-200]

Цитата: ЗУ-23

Пускай Китай там рулит, вот и сбываются по тихой старые прогнозы что Китай в нашу сторону не смотрит,он хочет верховодить в Азиатско-Тихоокеанском регионе, заодно и наш тыл прикроет

Китай ко всем соседям имеет территориальные претензии.
Их китайский прагматизм сдерживает обострение конфликтов одновременно по всему периметру границ...
Но,когда-нибудь настанет и наш черёд...

[ЗУ-23]

Пурга. Китай наш союзник, мы с им быстрее штаты начнём делить чем они у нас что то попросят, то что можно было мы им уже отдали, дальше все претензии будут просто беспочвенны.

[voin777]

тут на странице инопресса есть статья,где написано чего Китай хочет от России

[ЗУ-23]

ты сам этим всё сказал, на странице ИНОпресса

[gsg955]

С таким "союзником" и врагов не надо.

[Sergey_K]

У России два союзника и китая среди них нет.

[AK-47]

...в последнее время активизировался конфликт Китая и Японии. Старые исторические враги не забыли прошлых обид. Мировой системный кризис подталкивает их в сторону традиционного решения подобных конфликтов. В долгосрочной перспективе Тихий океан может снова стать ареной ожесточенных морских и воздушных сражений, кровопролитных десантных операций.

Точно схвачено, мир стоит на пороге мировой войны, достаточно зажечь спичку.

[Hektor]

Китай шаг за шагом прибирает к рукам весь Тихоокеанский регион и ясно дает понять США,что вышеупомянутый регион является зоной жизненных интересов Китая а не США.

Китай подводную скалу в 100 км от своего побережья прибрать не может что уж про весь тихоокеанский регион говорить ...
Для меня вообще показательна реакция стран. Сеул, Токио и Вашингтон вместе выступили против Пекина позабыв о своих мелких и крупных разногласиях. В перспективе с учащением подобных заявлений Пекина, анти-китайский союз который и так существует в виде многочисленных договор о взаимопомощи между проамериканскими странами западной части Тихого океана оформится в "Организацию Западно Тихоокеанского договора".

[Apollon]

цитата-Территориальные споры постепенно подталкивают Азиатско-Тихоокеанский регион к началу серьёзного регионального конфликта. Китай бросил вызов Японии и Южной Корее, вызвав раздражение их союзника США.

Видеоматериал в тему.

[ЗУ-23]

Да конечно, ещё какой это американский бизнесмен переведёт производство назад, у их тогда айфоны по пару тысяч баксов будут стоить и ни когда там не будет километровой очереди идиотов.

[S-200]

Цитата: Аскет

США хотят вернуть фабрики назад, а китайцы в ответ потеснит доллар на мировой арене.Главное изменение в экономике Китая произошло в 2008–2009 гг., когда народное хозяйство стало ориентироваться на внутренний спрос. Весь посткризисный рост экономики государства в большей степени связан именно с этим, и дальнейшее развитие Китая в будущем будет зависеть именно от увеличения внутреннего потребления.

американский вариант роста ВВП и экономики страны от её внутреннего потребления ( провёл доп.эмиссию и раздал пособия по безработице) можно проецировать на Китай, если юань станет основной мировой валютой... а это - власть над миром... КТО же ЭТО допустит ????
рост внутреннего потребления конечно стимулирует определённым образом экономику страны, но что в Россией, а тем более в полу-нищим Китае...это - недостаточно сильные стимулы

[rolik]

Цитата: Аскет

. Весь посткризисный рост экономики государства в большей степени связан именно с этим, и дальнейшее развитие Китая в будущем будет зависеть именно от увеличения внутреннего потребления.

Следует добавить и об отмене старого закона" Одна семья - один ребенок". Без увеличения численности населения невозможно повышение внутреннего спроса. Если пошли такие танцы с объявлением запретных зон, значит надо покрыть будущую ( возможную) убыль мужского населения.
Ну а противникам Китая, главное не найти своего Руста, который решит попробовать проверить проницаемость этой зоны)))))))

[Андрей 447]

Переориентирование экономики на внутренний спрос не более чем декларация о намерениях,поясню: 1.80-85% товаров производимых в Китае,самим китайцам даром не нужны, их задача № 1 покушать,№ 2 купить хороший мобильник,№ 3 купить жилье(это почти не реально- в городах с населением более 500 тыс.чел. цена 1 м2 от 2000$, средняя з/п манагера 600-800$)2.Цены на не продовольственные товары в магазинах не ниже наших,а порой выше( пример в торговом центре обычный телевизор ЖК не LED китайский бренд дороже LED Самсунг, чем у нас в России).3.Основная масса населения имеет доход 200-300 $ в месяц,этого хватает на еду( дома практически не готовят) ,на коммуналку и связь.

[ed65b]

Цитата: Аскет

а китайцы в ответ потеснит доллар на мировой арене.

А США в ответ скажут мы прощаем всех кому должны и Китай рухнет со звоном в тар тарары вместе со всем остальным миром.

[Viator]

Назад в США или ЕС производство никто, думаю, переводить не будет, иначе себестоимость взлетит в стратосферу. А вот в какой-нибудь Вьетнам или Бангладеш - запросто. Там народ еще просто выжить хочет, без имперских амбиций...

[crambol]

В Китае же стали появляться полуофициальные претензии на другие японские территории

А как выяснили папуасские учёные, японский архипелаг - суть континентальный шельф России. Так что китайцам следует поостеречься.

[S-200]

Цитата: ЗУ-23

Пурга. Китай наш союзник, мы с им быстрее штаты начнём делить чем они у нас что то попросят, то что можно было мы им уже отдали, дальше все претензии будут просто беспочвенны

у нас много почвы...на которую у Китая слюнки текут !

[ЗУ-23]

Ну с таким понтом ни кому в мире наши ресурсы не помешают!)))

[вася]

Цитата: S-200

Цитата: ЗУ-23

Пурга. Китай наш союзник, мы с им быстрее штаты начнём делить чем они у нас что то попросят, то что можно было мы им уже отдали, дальше все претензии будут просто беспочвенны

у нас много почвы...на которую у Китая слюнки текут !

На старых Китайских картах Наша территория обозначалась как мертвая земля.
Посмотрите карты заселенности Китая,почв и средних температур. Сравните с нашим ДВ и Сибирью.
В России постоянно могут жить только русские. Остальные или выживают, или бандитствуют.

[вася]

Учитывая количество золотого запаса, Китай может обвалить и евро и доллар. Повысив заработную плату своему сельхоз.сектору он вызовет усиление покупательской способности населения.
РФ встревать не будет, если не произойдет применение ЯО.

[voin777]

Китай идет один против всех ?) лишь бы Россия не решила китайцам помогать или молчать и все будет норм, а можно даже забрать обратно у китайцев территорию ,которую Путин отдал в 2004,вот что я думаю)

[voin777]

вот только есть маленькая проблемма,у нас с Китаем военный договор,был бы интересен вариант,если бы Россия вступила в "тайную" коалицию против Китая.

[MstislavHrabr]

Если Китай раздербанит промышленные предприятия Японии и Кореи и вступит в конфликт с США, отказавшись использовать доллар в качестве валюты... Мир станет другим. Совсем другим... Нам, просто, не надо вмешиваться ни в какие конфликты и все будет путем ...

[Салаватский МЧС]

Боже, как же сейчас японцев трясёт от негодования, как при землетрясении наверное... Синдзо Абэ скоро превратится какое-нибудь Смыться Какбы

[smile]

Салаватский МЧС
Не стоит японцев недооценивать- не те люди, которые привыкли смываться.

[Belogor]

На мой взгляд, все эти территориальные споры за маленькие острова, не что иное как тренажер для демонстрации мускулов. Способ показать своим соседям, кто есть кто в данном регионе. Несмотря на воинственную риторику, никто не выходит за рамки допустимого, во всяком случае пока. Ведь все прекрасно понимают последствия.

[-Patriot-]

Оперился Китай...В полный рост идти решил. Нехорошая ситуация в АТР,ой нехорошая...

[Мирный военный]

Историческая память штука сильнейшая, по себе знаем. Посему китайцы люто ненавидят Японию и, кстати не имеют такого по отношению к России.
С Ю.Кореей, в этой связи тоже большой вопрос, ведь и там Япония наворотила делов.
Так что, если полыхнёт, то Японии могут начать мстить и Китай и Корея. Пока, как не странно, миротворцем там выступают США.

[Андрей 447]

Однако китайцы закусили удила:"В воскресенье пресс-секретарь министерства обороны Китая полковник Ян Юйцзюнь (Yang Yujun) назвал критику создания зоны «абсолютно необоснованной».
По его словам, Соединенным Штатам следует прекратить необъективно подходить к этому вопросу, отпускать «неуместные замечания» и посылать «ложные сигналы», способные подтолкнуть Японию к «рискованным шагам».Пекин требует, чтобы Соединенные Штаты уважали национальную безопасность Китая, перестали делать «безответственные заявления» по поводу зоны идентификации противовоздушной обороны и приложили «конкретные усилия» для достижения мира и стабильности в Азиатско-Тихоокеанском регионе, добавил Ян.

Китайское министерство иностранных дел заявило, что оно сделало представление послу США Гэри Локу (Gary Locke), в котором призвало Соединенные Штаты «незамедлительно исправить ошибки».

[Мирный военный]

Цитата: Андрей 447

Однако китайцы закусили удила

Во будет "смеху" если американы сдадут Японию. Может китайская разведка чего пронюхала?

[Greenwood]

Если америкосы сдадут Японию, Япония, плевав на всех, моментально разработает ЯО и наклепает оружия в космических масштабах (уж японцы на это способны) и надерёт Китаю и всей Юго-Восточной Азии жопу, как это было в 1930-х.

[Мирный военный]

Цитата: Greenwood

Если америкосы сдадут Японию, Япония, плевав на всех, моментально разработает ЯО и наклепает оружия в космических масштабах (уж японцы на это способны) и надерёт Китаю и всей Юго-Восточной Азии жопу, как это было в 1930-х.

О как лихо
Я бы не был столь категоричным, особенно в части ЯО, которым нужны ещё и средства доставки. Сейчас то, что было возможно в 1930-е, уже не возможно и наоборот.

[ИСО]

Средства доставки давно курсируют: морские контейнеры - загрузил туда упаковочку с детонацией при вскрытии и вперед не в порту рванет так на заводе в промышленном и густонаселенном районе

[Grey_K]

Несмотря на многочисленную армию и огромные денежные вливания в обронку у Китая есть все шансы получить по "по наглой желтой морде". России с одной стороны может быть выгодно возможное ослабление Китая из-за поражения в намечающемся конфликте, а с другой стороны - ослабнет Китай-плотнее займутся БВ и нами следом.

[smile]

Grey_K
Не думаю. что если они получат от японцев корейцев и американцев, то утрутся и станут поглядывать в нашу сторону голодным глазом. Наоборот- они будут одержимы жаждой реванша и не захотят портить отношения еще и с нами - просто не потянут конфликта со всеми.

[Walker1975]

Так может они подумают и предпочтут идти на север, а с США, Японией и ЮК не ссорится. У Китая сильная сухопутная армия, но флот не впечатляет... Думаю, что Японцы и Американцы при необходимости его быстро потопят...

[mvg]

у Китая прекрасный флот и неплохие ВВС, уж не хуже джапанского. Очень хотелось бы посмотреть на столкновение. Да и китайцы обычно не лезут, когда не уверены.

[smile]

Walker1975
Все может быть. Не хотелось бы.

[Walker1975]

Я говорю, что флот Китая сравнительно слабый, особенно если на стороне Японии будут США. А теперь сравните сухопутную армию Китая и РФ. Я уже молчу, что она в 4 раза больше... так еще сравните какие войска есть в Сибири и какие есть транспортные возможности переброски туда подкреплений - при том, что Транссиб легко перерезать.

[ed65b]

Цитата: Walker1975

Я говорю, что флот Китая сравнительно слабый, особенно если на стороне Японии будут США. А теперь сравните сухопутную армию Китая и РФ. Я уже молчу, что она в 4 раза больше... так еще сравните какие войска есть в Сибири и какие есть транспортные возможности переброски туда подкреплений - при том, что Транссиб легко перерезать.

А вы серьезно думаете что китай ниндзями сосредоточится вдоль границ и просочится к транссибу? А подумали о том что в современной доктрине России есть право нанесения превентивного Ядерного удара? Или желтолиций брат глупее обезьяны? гарант на сегодняшний день у РФ это ядерная триада.и пока она есть можно спать спокойно.

[Анатоль Клим]

«Еще до того, как стать генеральным секретарем, — пишет The New York Times, — Си Цзиньпин начал оказывать ключевое влияние на формирование правительственного курса. По крайней мере, многие увидели его жесткую руку в территориальных спорах, которые Китай ведет с Филиппинами и Вьетнамом в Южно-Китайском море и с Японией в Восточно-Китайском море. Когда глава Пентагона Леон Паннета встречался недавно с Цзиньпином, будущий китайский лидер сделал ему выговор, заявив, что «США должны занимать нейтральную позицию, когда речь идет о территориальном споре между КНР и Японией».
Товарищ Си дает понять, что он готов отказаться от принципов Дэн Сяопина, призывавшего к сдержанности в мировой политике. В отличие от Ху Цзиньтао, который за все время своего правления не дал ни одного интервью западным СМИ и всегда старался держаться в тени, Цзиньпин активно раздает комментарии журналистам и явно претендует на роль мирового лидера-суперзвезды. За последние четыре года он объехал более пятидесяти стран и доказал, что китайский партийный функционер может быть не менее остроумен и красноречив, чем бывший гарвардский профессор Обама (его предшественник на посту генсека за 10 лет пошутил на публике лишь однажды). И хотя многие эксперты считают, что со временем Си бросит вызов США (не зря, мол, КНР принимает сейчас на вооружение баллистические ракеты, специально разработанные для уничтожения авианосцев), пока он ведет себя с американцами корректно. «Врагу надо улыбаться» — гласит древняя китайская стратагема. И Цзиньпин в одной рубашке без галстука принимает вице-президента США Джо Байдена на баскетбольной площадке. Однако американцы чувствуют, что на смену Ху Цзиньтао идет куда более самоуверенный и амбициозный политик. Неслучайно в этом году в Пентагоне Цзиньпина принимали с почетным караулом и даже провели в его честь минипарад. До него такого приема не удостаивался ни один государственный деятель. http://www.odnako.org/almanac/material/show_22162/

[Romanychby]

Вот где америка обоср..ся.Это им не "мирно бомбить села Ирака,Ливии и иже с ними".Китай решил пастрУлять:)Жаль,что из-за амбиций политиков будут страдать мирные жители и,в первую очередь,ДЕТИ.Это печально:(

[ed65b]

Все это Китайское чудо будет продолжаться ровно до тех пор пока США не займутся ими очень плотно. Тогда желтой обезьяне придется снова лезть на дерево и отращивать хвост. А США умеют обваливать государства и мы это прекрасно видим.тем более у США есть собственная исламистская банда.

[Мирный военный]

Цитата: ed65b

Все это Китайское чудо будет продолжаться ровно до тех пор пока США не займутся ими очень плотно. Тогда желтой обезьяне придется снова лезть на дерево и отращивать хвост. А США умеют обваливать государства и мы это прекрасно видим.тем более у США есть собственная исламистская банда.

Да, недалёкий плебс любит рассуждать о невероятном экономическом могуществе Китая, не вдаваясь в несложную, лежащую на поверхности подробность. ВСЯ СОВРЕМЕННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ КИТАЮ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ, СОВРЕМЕННЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ КИТАЙ ПОЧТИ НЕ ОБЛАДАЕТ.

[Greenwood]

Ну, смартфоны на Андроиде научился клепать весьма неплохие. Одежду шьют ну и т.д.

[Мирный военный]

Цитата: Greenwood

Ну, смартфоны на Андроиде научился клепать весьма неплохие. Одежду шьют ну и т.д.

Можно и медведя научить/надрессировать ездить на велосипеде

[mvg]

да, только делают суперкомпьютеры, самолеты 5 поколения, атомные лодки, авианосцы, и современные самолеты. и ракет побольше, чем в России (не было у них СНВ и СНВ-2), летают в космос, строят космическую станцию.. какие еще им технологии нужны?

[Мирный военный]

Цитата: mvg

да, только делают суперкомпьютеры, самолеты 5 поколения, атомные лодки, авианосцы, и современные самолеты. и ракет побольше, чем в России (не было у них СНВ и СНВ-2), летают в космос, строят космическую станцию.. какие еще им технологии нужны?

Откройте глаза, ракет у них в разы меньше, да и ТТХ несравнимы. Самолёт 5-го поколения они не делают, а только пытаются сделать. авианосцы они не делают. Их атомные подводные лодки, как и всё остальное - это копии предыдущих поколений Советских разработок. И т.д.

[ed65b]

Цитата: mvg

строят космическую станцию.

Это где строят, на земле или в космосе? думаю первый вариант. Они и в космосе пока на уровне обезьяны или нашей белки и стрелки.

[Kowalsky]

В ближайшее время (пару лет) в этом регионе ничего не произойдет. Китайцы прекрасно понимают, что в случае прямого военного конфликта с Японией, на стороне самураев вмешаются и США. А с Америкой, даже ослабленной, Китай еще не в состоянии тягаться. Но зато вполне может случиться "инцидент" - кто-то кого-то собьет или потопит... Без дальнейшего превращения в войну.

[Greenwood]

Ослабленная Америка - это та, что спустила новый авианосец, новый передовой эсминец, 100 самолётов F-35 за короткий срок и имеет бюджет, как у всего остального мира?! Блин, нам бы такую ослабленность.

[Clegg]

У китайцев нет шансов против Японии.
Правительству КНР нужно рассчитывать до мелочей свой каждый шаг, если не хотят чтобы китайские девочки почувствовали то, что с их бабулями творили японцы в Нанкине в 20 веке)))

[Greenwood]

Полностью согласен. Как бы Китай не пыжился, у него только 2 преимущества перед Японией - ЯО и высокая численность населения. У японцев новейшая техника, куча передовых технологий, жесточайшая дисциплина (это походу особенность менталитета) и прекрасная подготовка. У китайцев дешёвые копии старого хлама из 60-70-х, снятого с вооружения ещё во времена СССР, высокий уровень чиновничьей коррупции и куда ниже подготовка. В способность Китая причинить Японии вред неядерными силами я не верю. Слишком уж часто китайцев били все кому не лень. А уж японцы в этом деле преуспели больше всех.

[Clegg]

Приветсвую

Цитата: Greenwood

Как бы Китай не пыжился, у него только 2 преимущества перед Японией - ЯО

Вряд ли они посмеют ударит ЯО и еще при необходимости Япония в течении месяца будет иметь ЯО.


Остается только численное превосходство, но нужно учитывать два фактора: ВМФ Японии и то, что Япония это остров.

Китайцы победили в 20 век только более фиговы-х вояк индусов))))

Мне если честно непонятно, вся истерия по поводу "мощи" Китая

[Selevc]

У японцев новейшая техника, куча передовых технологий, жесточайшая дисциплина (это походу особенность менталитета) и прекрасная подготовка. У китайцев дешёвые копии старого хлама из 60-70-х, снятого с вооружения ещё во времена СССР, высокий уровень чиновничьей коррупции и куда ниже подготовка.

Помоему все совершенно наоборот - японцы в массе своей изнеженные горожане избалованные благами цивилизации в виде компьютеров, айфонов и другой лабуды... Молодежь за послевоенные годы основательно развращена культом демократии - дух самураев это дань истории - скорее живет в рассказах для туристов чем в реале... В Китае же наоборот у большинства и в городах жизнь не сахар - а в провинции и подавно жизнь суровая... Простые китайцы не разбалованные жизнью, неприхотливые, выносливые и главное идейные...
Вооружение КНА немного устаревшее - но при даже сравнительно несложной модернизации вполне может конкурировать с японским...
Впору вспомнить опыт второй мировой - когда страны изготавливающие сравнительно несложное вооружение просто численно задавили противников имеющих более современное вооружение...Когда сравнительно простые инженерные модернизации техники взяли верх над технологическими чудесами Германии...

[Greenwood]

Изнеженные горожане в Японии на самом деле работают по 60 часов в неделю при строжайшей дисциплине. Позволить себе ничего не делать может разве что молодёжь, у которой после школ, колледжей и ВУЗов есть свободное время. В целом вся жизнь японцев идёт по строго построенному графику и подчиняется куче негласных правил. Даже молодёжь, так или иначе, придерживается строгого этикета в общении. Плюс у них силён командный дух, причем во всём. Неоднократно наблюдал японских туристов, чуть ли не строем идущих в сопровождении гида по центральным улицам Владивостока. С расслабленными китайцами, имеющими привычку задрать майку себе на голову и демонстрировать прохожим голое пузо, ничего общего.
Что же касается Китая, то там ситуация в чём-то похожа на Россию. Был в Пекине в прошлом году, наблюдал молодых 20-летних девчонок за рулём дорогих Ауди и Рэйндж-Роверов и нищих крестьян из провинции. Китайцы, добившись чего-то в жизни, начинают с пренебрежением смотреть на своих же более бедных соотечественников. Ведут себя богатые китайцы весьма нахально, особой культуры общения я у них не замечал. Если почитать китайские интернет-новости и блоги, то увидишь многочисленные сообщения, как очередной богатенький мажор - сынок какого-то чинуши из местного отделения КПК сбил на машине прохожего, устроил пьяный дебош с проститутками на деньги бюджета и т.д. Причем в большинстве случаев им ничего это не стоит и никакой ответственности они не несут. Очень часто рассказывают про проворовавшегося чиновника, который чуя, что его вот-вот арестуют перевозит всю семью в Канаду и сам уезжает туда же.

Цитата: Selevc

главное идейные...

Никакой идеи я у китайцев уже давно не вижу. Китайцы живут мыслями, как бы заработать деньги. Многие китаянки стремятся выйти замуж за иностранцев, что в принципе вполне возможно при наличии привлекательной внешности. Пока я гулял по Пекину, со мной неоднократно просили сфотографироваться толпы девчонок-студенток. Было приятно. Многие китайцы стараются заниматься бизнесом, некоторые уезжают для этого за границу, в том числе в Россию. Многие зарабатывают на туристах. Ещё они активно учат иностранные языки.

[Selevc]

Цитата: Greenwood

Пока я гулял по Пекину, со мной неоднократно просили сфотографироваться толпы девчонок-студенток.

Пекин это такой показатель жизни Китая - как Москва показатель жизни остальной России... В Китае тоже есть своя элита - бизнес элита и партийная тоже... В Китае примерно 100 миллионов человек живет вполне нормально - примерно на уровне России или средне Европейской страны но чтобы увидеть настоящую жизнь - без прикрас нужно поехать в провинцию - или хотябы на окраины города - там вы увидите как живут остальные 1200 миллионов...

Цитата: Greenwood

Изнеженные горожане в Японии на самом деле работают по 60 часов в неделю при строжайшей дисциплине.

Работают они столько не потому что они такие трудоголики а потому что в Японии высокая конкуренция на рынке труда...

В целом вся жизнь японцев идёт по строго построенному графику и подчиняется куче негласных правил. Даже молодёжь, так или иначе, придерживается строгого этикета в общении. Плюс у них силён командный дух, причем во всём

Вот ссылка-ответ на ваши перлы :
http://videla.ru/moda-yaponskoj-molodezhi-13-foto.html

Хочу еще добавить что некоторые портовые города Японии еще с конца 2-й мировой имеют славу притонов международного класса - там "отовариваются" англо-саксы уже более полувека...

Неоднократно наблюдал японских туристов, чуть ли не строем идущих в сопровождении гида по центральным улицам Владивостока. С расслабленными китайцами, имеющими привычку задрать майку себе на голову и демонстрировать прохожим голое пузо, ничего общего.

Дэк это потому что китайцы у вас уже чуствуют себя как дома :))) А японцы просто ведут себя так потому что очутились в малознакомой стране и просто боятся отстать от группы и потерятся :)))

[Greenwood]

Цитата: Selevc

Пекин это такой показатель жизни Китая

Я Пекин привёл в качестве примера. Я бывал во многих городах Китая: Харбин, Муданцзянь, Чаньчунь, Янцзи, Тумэн, Хуньчунь и т.д., а также в деревеньках между этими городами.

Цитата: Selevc

там вы увидите как живут остальные

Спасибо, увидел. Только китайцы склонны винить в этом своё по их мнению коррумпированное правительство, а не японцев.

Цитата: Selevc

Работают они столько не потому что они такие трудоголики а потому что в Японии высокая конкуренция на рынке труда...

А в Китае её нет, ага-ага... Ещё бОльшая, причем за куда меньшие деньги.

Цитата: Selevc

Вот ссылка-ответ на ваши перлы :
http://videla.ru/moda-yaponskoj-molodezhi-13-foto.html

Фотки гяру и прочих фриков с Акихабары совать не нужно. Это малочисленная прослойка молодёжи (у которой, как я уже говорил, гораздо больше свободного времени). Для большинства японцев повседневная одежда - это строгий деловой костюм.

Цитата: Selevc

некоторые портовые города Японии еще с конца 2-й мировой имеют славу притонов международного класса

Япония давно уже отошла от понятия страны-борделя. Не путайте с Тайландом и Филиппинами. Что же касается борделей как таковйх, то они есть в любом городе, тем более порту любой страны мира. У нас во Владивостоке тоже дохрена и больше.

Цитата: Selevc

потому что китайцы у вас уже чувствуют себя как дома

В России китайцы так себя не ведут. Такое поведение я наблюдал в самом Китае, про это и говорил. Так вот, в Японии вы никогда подобного не увидите. Другая культура, другой менталитет.

Цитата: Selevc

А японцы просто ведут себя так потому что очутились в малознакомой стране и просто боятся отстать от группы и потерятся

Нет, опять мимо. Помимо японцев у нас часто можно видеть в центре целые группы европейцев и американцев, слезших с очередного лайнера. Так вот, в отличие от японцев, они имеют свойство весьма расслабленно слоняться по улицам за гидом, а то и вовсе уйти гулять самостоятельно. То же и военные моряки, особенно матросы, с американских военных кораблей, которые часто посещают Владивосток. У японцев другое мышление и другой менталитет, причем кардинально отличающийся от других стран, в том числе и азиатских. Только чтобы это понять, нужно побывать в самой Японии и пообщаться с японцами. У меня такой опыт есть, знаю о чем говорю.

[sergius60]

ТОВАРИЩИ китайцы напрягают стратегических ЭКОНОМИЧЕСКИХ противников, заставляя "палить бабки" на военных расходах. Оттягивая внимание ОТ РОССИИ НА СЕБЯ. Настоящая союзническая стратегия. "Враг моего врага - мой друг".

А "япам" еще должок за Цусиму не возвращен, с процентами... Все как-то норовят напомнить о своем существовании. Курилы. А не надо-бы. Историческая память, она вещь может быть очень опасная, однако...

[ed65b]

Цитата: sergius60

А "япам" еще должок за Цусиму не возвращен, с процентами...

Сразу вспомнил Сухорукова из Брата 2 " А за Крым вы еще ответите"

[Mozart]

Отличный материал.

[Selevc]

Если предположить что завтра Америка уйдет их этого региона - то против КНР+КНДР вполне может сложится коалиция Япония, Южная Корея и Тайвань... Три державы моря против двух держав суши... Людской потенциал держав суши 1300 миллионов человек против 200 миллионов душ населения держав моря... Патовая ситуация (если это будет конечно неядерный конфликт) - коалиция не сможет разбить Китай на суше но Китаю в свою очередь трудно будет противостоять обьединенному флоту трех государств-противников...

[smprofi]

Цитата: Selevc

вполне может сложится

в борьбе за острова Сенкаку или Дяоюйдао на данный момент Формоза с материковой Поднебесной выступает против Ниппона

[Selevc]

Цитата: smprofi

в борьбе за острова Сенкаку или Дяоюйдао на данный момент Формоза с материковой Поднебесной выступает против Ниппона

В этом регионе есть два главных конкурента-противника Япония и КНР - в случае серьезной заворушки Формозе и Южной Корее деватся некуда - только обьединятся с Японией... А то Поднебесная в войне с Японией может мимоходом и пару провинций возвратить - одну себе а другую корейским братьям по оружию :))) Вобщем-то и сейчас Тайвань, Япония и ЮК обьединены как вассалы США в регионе...

[Greenwood]

Цитата: Selevc

А то Поднебесная в войне с Японией может мимоходом и пару провинций возвратить

Я скорее поверю, что Поднебесная в очередной раз развалится на кучку враждующих уездов, часть из которых будет под японцами, чем в то, что Китай способен выиграть хоть какую-нибудь заворушку самостоятельно, тем более против японцев.

[Кузькин Батяня]

Да все уже, американцы пролетели без спроса в том рйоне, и китай ничего не сделал. Пукнули как говорится.

[akv0571]

На данный момент самый мощный неядерный надводный флот у японии,у России наверно уже третий.

[Известно кто]

Интересно что из этого роя получится? Китай в настоящее время самый большой кредитор развитых стран, в том числе и штатов, самый большой держатель баксов, самый большой поставщик товаров в штаты и т.д.. Принятием Постановления правительства КНР можно обрушить не только экономику штатов но и всю мировую финансовую систему основанную на баксах, что создаст благоприятные условия для аннексии Китаем любой прилегающей территории, в том числе, к сожалению, и Российской. Всё зависит какую цену готовы заплатить правительства!