На пути к кибермиру. Кибероружие как шанс для России

Comments

[shurup]

А ещё не надо жалеть деньги на разработку "железа". На чужих танках наши доблестные кибервойска много не навоюют.

[makarov]

Проблемы описываемые автором не просто серьезные, а архисерьезные, и требуют системного подхода на всех уровнях как внутренних, так и международных. Тема острая и требует немедленного разрешения, дабы не было поздно.

[SerAll]

Я извиняюсь, доброго вечера... но у нас все темы такие! и все старые и немедленно решать надо... Не надо бросаться из крайности в крайность! надо делать все плодотворно и равномерно...развивать нужно все, так как все взаимосвязано! и начинать надо с образования и национальной идеи! но шишки все равно набьем, ну ни как без них...

[makarov]

Проблемы описываемые автором не просто серьезные, а архисерьезные, и требуют системного подхода на всех уровнях как внутренних, так и международных. Тема острая и требует немедленного разрешения, дабы не было поздно.

[Sergey_K]

У вас на украине свои архисерьезные проблемы. Их сначала порешайте...

[Валерий Неонов]

Если авторы говорят,что Кибероружие для России – это реальный и серьезный шанс ассиметричного ответа на гонку высокоточных вооружений, развязанную в мире и один из ключевых элементов достаточной национальной безопасности.не понятно для чего необходим "союз пяти": Соединенных Штатов, России, Китая, Великобритании, Японии ,трое из которых,являются(мягонько говоря)недругами России,а Китай лишь партнером в данное время.

[gladysheff2010]

Читайте внимательнее:в США работают около 20-ти тысяч русских программистов,вы ведь не считаете,будто в случае агрессии разного рода,эти люди должны быть вычеркнуты из рядов возможных защитников Отечества,даже не взирая на сиюмоментное местонахождение?!

[Штази]

Фактически России необходимо создавать свое Агентство Национальной Безопасности, аналог американскому АНБ. Эта спецслужба как раз и занимается радиоэлектронной разведкой и кибероперациями. Честно говоря, создать подобную спецслужбу России будет сложно: подразделения радиоэлектронной разведки и кибершпионажа есть у каждой силовой структуры и объединить их всех в одну спецслужбу будет непросто. Когда то после развала КГБ эту задачу решало ФАПСИ, бывшее 13 управление КГБ по радиоэлектронной разведке. Потом и ФАПСИ развалили.

[михаил3]

Позволю себе напомнить. (Что то часто стал писать эти слова. извините, по другому не выходит) Интернет более чем на 90% состоит из ... порнографии. Всякий, кто с упоением вещает про "кибермир и кибервойны" должен неустанно напоминать себе об этом. Ужасающая кибервойна будет иметь главным своим последствием то, что станут недоступными фотки разноцветных шлюх и чужеземных товаров на шлюхах. Это ужасно, просто ужасно! Но падением страны это нам не грозит, поверьте. Конечно, если твой мир по большей части состоит из фейсбука - дело плохо. Но мы без этих людей обойдемся, причем даже с удовольствием.
Итак, каковы по настоящему серьезные последствия кибервойн? Это проникновение вирусов в платежные системы. Плохо. Насколько плохо? Кто пострадает? Те, кто совершает сотни тысяч платежных операций в минуту. То есть крах ждет... биржевых спекулянтов, особенно тех, что пользуются гигантскими средствами и специализированными программами. К чему это приведет? К взрывному оздоровлению мировой экономики. Дайте нам кибервойну! Скорее!!
Будут проблемы у банков. Хуже, гораздо хуже. Но знаете что? И сейчас очень непросто поразить кибероружием обычный факс. Можно, но проблемно и малоэффективно. Оснастим факсы кое какой защитой и кибервойны вообще перестанут их касаться. Так что банкам вообще мало что грозит кроме ситуационных потерь, если они имеют некий минимум ума, чтобы дойти до сей простой мысли и иметь наготове линии-дублеры. Так же всякий сколь нибуть адекватный банк все операции ведет и в бумажных копиях. Калькуляторы вместо компов и изолированные ПК без сети замедлят дело. Ну и что? Наймем немного больше операторов, кое что реорганизуем... Вообще ни о чем.
Реальный сектор. Вот это как раз и есть главное, а не виртуальное бабло! Что с ним? Удержатся банки - оплаты реального сектора не пострадают. Улучшилась ли как то реальная работа, хоть на волос, от того, что бухгалтер больше не ездит в банк с бумажными платежками? Да нисколько. Опять будем ездить, ведь увеличение времени платежа на сутки, к примеру, для реала - ничто.
Управление производственными процессами? Люди, одержимые управлением ткацким станком из соседнего полушария, как минимум неадекватны. Это не имеет никакой производственной ценности, кроме неустанного сокращения персонала. Да-да, будем стараться и дальше выгнать с фабрик побольше народу, а тряпки будем продавать марсианам... Программы, введенные в производственные комплексы на месте - неуязвимы, если у них нет связи с сетями. Но им не нужны сети! Максимум -связь с соседними станками. Без интернета, а следовательно и без вирусов, это вполне можно делать, и именно так делают по настоящему серьезные инженеры. Просто нужно очистить алгоритмы управления заводами, самолетами, кораблями от ненужных надстроек.
Причина введения этих надстроек во первых контроль. Паранойный контроль. Ну так нужно с людьми работать, думать как сделать так, чтобы люди в сплошном контроле не нуждались, сами работали хорошо! Во вторых - сокращение числа компьютерщиков, чтобы один мог рулить половиной мира. Проблема опять же в контроле, одного пасти легче. И так далее...
Абсолютно все меры, предлагаемые в статье, никому не нужны, так как не имеют ни малейшего отношения ни к реальным опасностям, ни к путям защиты от них.

[makarov]

"..Интернет более чем на 90% состоит из ... порнографии..."
Порнография - это изображение совокупляющейся пары. А если обнаженной изображена одна т.с. единица, то это уже будет однография.

[Корсар]

Цитата: makarov

"..Интернет более чем на 90% состоит из ... порнографии..."
Порнография - это изображение совокупляющейся пары. А если обнаженной изображена одна т.с. единица, то это уже будет однография.

Василий Иванович, а шо такое эротика и порнография?
- а ЭРОТИКА,Петька,эт ежели ТЫ КОГО...

- а ПОРНОГРАФИЯ это когда КТО-ТО ТЕБЯ...

[Sergey_K]

Ниче не понял. Факсы, порнография, банки - все в одном ведре и густо приправлено "мы и так смогем"...

[sla7a]

Миша а как с супервирусами а? иран скушал Не порнографию

[михаил3]

"Супервирус" - вирусняк, попавший во внутреннюю сеть их АЭС? Ну да. Я же писал - для управления АЭС не нужен выход в сеть, излишен. Но он есть! Имеются компы у руководства, которые с одной стороны имеют высший доступ во внутреннюю сеть АЭС - типа выводок директоров разной степени генеральности должны иметь возможность рулить агрегатами. С другой стороны пасьянс раскидывать им весь рабочий день скушновато (ага, вот так прямо и стали они рулить станцией... то самое занятие для бизнес-менеджеров и сыночков) и хочется глазеть на разноцветные задницы. Вот так и попал "супервирус" на АЭС. Нужно просто убрать абсолютно излишние доступы, и АЭС станет неуязвимой.

[knn54]

-михаил3:"супервирус" - вирусняк, попавший во внутреннюю сеть их АЭС?
Супервирус Stuxnet, («первое кибероружие»), заразил не только ядерные объекты Ирана, но и в России. Локальная сеть объекта физически изолирована от интернета и заражение было осуществлено с помощью USB-накопителя.
В 2009 году власти США обнаружили вирус, который мог отключить энергетические объекты страны, в январе 2013 года хакеры сумели получить доступ к Национальному реестру плотин – закрытой базе данных, которую ведет Инженерный корпус армии США. База охватывает данные обо всех 79 тыс. плотин на территории Америки, включая 8,1 тыс. наиболее крупных плотин, регулирующих водопотоки и водоснабжение крупнейших городов, объектов национальной безопасности...
Не имея «железа» ( ракет и авиации) можно посредством компьютерных атак нанести серьезный ущерб инфраструктуре (как минимум) любого мегаполиса. Да и 3-Мировую можно спровоцировать…
Это оружие быстро перепрограммируется. Оно не знает границ и ОЧЕНЬ разрушительное.
КИБЕРТЕРРОРИЗМ – это угроза21 века и в одиночку его не одолеть. Бюджета даже янкесов не хватит.
P.S Уверен, что действия СЭА (Сирийская электронная армия) заставили Запад призадуматься.

[михаил3]

Хорошо. Поверю - при помощи флешки. Не будем соскакивать на "реестр плотин" - идиотскую игрушку любителей 3д презентаций. На кой ангел было давать централизованное управление системой плотин? Я вам скажу. Это не требуется для управления водными ресурсами. Это тупо, неудобно и абсолютно излишне технически. Но это красиво! Это с успехом продает осла тупоумного - начальника департамента водных ресурсов! Он умеет только воровать и делиться. А чтобы оправдать свое нахождение на высоком посту - он "идет в ногу со временем"! Мощное лобби компьютерщиков, крайне заинтересованных в дурацких скачках "в ногу со временем" на его стороне. Собирать информацию о водных ресурсах - да! Отдавать базе управление хоть одной задвижкой - преступление! За это следует расстреливать, но компьютерщики хотят денег! Начдеп хочет тупить и воровать дальше! Эх...
Вернемся же к нашим АЭС. Алгоритмы управления АЭС на самом деле... проще некуда. Еще на первой АЭС Курчатов ничтоже сумняшеся дал пакет данных дипломнику, не говоря ему что это будет за система, и велел рассчитать эти самые алгоритмы. Дипломник получил за работу чахлый "уд", потому что все получилось проще кочерги. Ему не поверили. Собрав станцию, Курчатов был вынужден извиняться перед парнем, которого к тому времени взял на работу, потому что все оказалось... еще проще, молодой физик даже усложнил дело чуток.
То есть сама система управления - где то полторы тысячи строк под ДОС. Все остальное - красивый интерфейс и разные украшательные вытребеньки. И еще. Очень много ресурсов жрет отупение. В том смысле, чтобы можно было брать на работу людей подубовее. Попроще. Подешевле... Собственно система управления производственными процессами неубиваема. "Супервирусы" находят себе место выше - в вытребеньках, в стандартных библиотеках то есть.
Несложно защитить саму управляющую программу. Столь же просто, если уж ее ухитрились повредить, перезалить ее по новой. Вопрос стоит так - нельзя подпускать к компьютерной системе врага с флешкой! И причем здесь "кибервойны"? Какая разница - флешка или тол? Инструкция по противодиверсионным мероприятиям - вот что требует выполнения! А так же обучение и прием на работу людей "подороже". То есть тех, кто способен перехватить неадекватное поведение неоправданно, излишне кибернизованной системы, и продержать ее руками до тех пор, покуда программу не перезальют по новой.
Нужно ставить на людей, а любителей роботов дустом, дустом! И тогда "кибероружие" в России будет вызывать законный, здоровый смех...

[Sergey_K]

"То есть сама система управления - где то полторы тысячи строк под ДОС. Все остальное - красивый интерфейс и разные украшательные вытребеньки."
- я дико ивиняюсь, вы понимаете о чем вы лечите? Какой еще DOS???? Черт возьми, в каждом сообщении михаил3 просто набор штампов из фильмов и прочей х-ни. Народ вы че?

[михаил3]

Да никакого. Привел просто для ориентации, чтобы можно было представить себе обьем операций, не более. Или нужны спецификации Юникса? Так вроде ж не специальный сайт?

[михаил3]

Да, еще замечаньице. Доводилось, конечно же, видеть на экране кабину американских шаттлов? Полный триумф компьютерных технологий! Оргазм! И тут я, замшелый ретроградъ, стыд, печаль, слезы текут, сопли тоже... Но. Кроме художественных фильмов, есть еще и научто популярные. Там камера отьезжает чуток подальше, и сразу можно начинать ржать. Потому что там... аналоговые шкафы! Реле с кулак, тумблеры, рубильники... НАСА - элита американских инженеров. Америка начала применять массово компьютерные технологии раньше всех. Инженеры НАСА лучше всех знают цену и компьютерам, и кибероружию и, главное, мастеру, который умеет работать руками и головой.

[ДимычДВ]

Вы просто не понимаете. Эти системы влекут за собой высокоэффективные средства РЭБ не только со средствами связи, но и с оружием, в т.ч. дорогим, скоростным и высокоточным. И помогут отреагировать на автоматические и беспилотные устройства как разведки, так и самонаведения. Не говоря уже о связи, обнаружении, а также о системах тактического и стратегического планирования. Вмешавшись в работу полевого командирского пульта, мы заставим гостей играть по нашим правилам.

А то... усадим всех голубых смотреть порнуху, а сами их накроем из дедовской гаубицы. Да, на гаубицу супостат своим лэптопом не повлияет. Но на Гаубицу шпиён с орбиты наведёт какой-нть беспилотник. И - наши не пляшут. Так что наши средства атаки и противодействия надо делать как можно более не доступными супостатовским шпиёнам, но в то же время эффективно попадающими куда нужно с высокой точностью и эффективностью. Чтобы уже не поправлять.

[михаил3]

Цитата: ДимычДВ

Вмешавшись в работу полевого командирского пульта, мы заставим гостей играть по нашим правилам.

Верно. Вот из за этой необходимости мы и должны создать очередные бюрократические надстройки! Вообще то "комитеты по регулированию" создаются тогда, когда страсть как хочется бюджет попилить и сорвать денег с работников каких то. Например есть компьютерная отрасль, и она денег зарабатывает. Все ясно - ей срочно необходимо регулирование! Чтобы отобрать у этих презренных работников побольше денег. Настоящий успешный дядя не работает, он "регулирует и направляет".
А для решения задач РЭБ не нужна никакая бюрократия. Нужно выделить средства из бюджета, подобрать спецов (а не пильщиков! инженеров а не чиновников!) и отдать им эти деньги. Целиком. Невыносимо! Поставить им сроки и обрисовать общую задачу. Чтоб не унесло их в дебри чистой науки - обозначить ответственность. Лучше всего - вплоть до несчастного случая.
Уверяю вас, через годик в каждом супернаворченном НАТОвском компе будет сидеть наш контролер. Но для этого надо, чтобы курировал проект человек, который не будет пилить. И чтобы он был достаточно силен, чтобы не подпускать других пильщиков. И еще - чтобы он понимал компьютерщиков и мог с ними на равных работать. Кто бы это мог быть такой? Вопрос....

[ДимычДВ]

Ну, под этим углом зрения это, конечно, вопрос вопросов. Не зря фантасты-альтернативщики ищут такие решения. Вон у Звягинцева: специальный индикатор патриотизма и лояльности. и с такой машинкой - не надо даже партий! просто - ветеранский клуб. А его люди - во всех коренных структурах власти. Мечта всех разведок и полицай-президентов в мире. Но без неё - вот как? Как, если повсеместно доминирует право негодяя над честным человеком?.. Чем его опрокинуть, если по конституции государственная идеология у нас запрещена? И вот Единая Россия уже собирается этот пункт исключить. Вот только где гарантия, что вот этот принцип - превосходства негодяя над честным - не поставят над нами уже официально?

[михаил3]

Если доминирует - нам конец. Нужно нажраться как следует и ползти на кладбище. Единственный наш шанс - люди. Именно наши, русские люди с русским самосознанием. В предложенной вами системе координат у нас ни малейшего шанса нету. А в той системе, в которой над всем стоит совесть - есть. Потому то я, к примеру, убежденный сторонник самодержавия - системы законов с надзаконной надстройкой, к которой можно обращаться по критическим поводам. И эта надстройка судит не по закону, а по совести, являясь ее олицетворением в Державе.
В этом случае любой человек имеет главное - твердую надежду на то, что поступив по совести а не по писанным или неписанным законам и обстоятельствам, он найдет твердую защиту на самом верху. На то и был всегда Государь в России, законом отнюдь не связанный. Не имеющий никаких шкурных интересов а озабоченный лишь тем, чтобы люди в государстве лучше были и лучше поступали. Потому что так - государству всего полезнее и правильнее. Сумеем снова так устроить - победим кого угодно, задавим любых врагов, ничто и никто нам противиться не сможет (а многие и не будут. с нами пойдут. умрут за наше дело рядом с нами)
А точка зрения кибернетистов - люди суть отходы. А вот мы создадим компьютерные протезы, которые все правильно будут делать! Не, не будут. Невозможно это. Просто против нас еще и эти компьютеризованные подпорки будут, только и всего. "Детектор лояльности", ага. А внутри у него, как водится, неонка...

"Из Америки с любовью" прочтите, пользы будет больше.

[пенсионер]

Ну вот верю я в наших программистов! И примеры у меня есть! У нас есть конкуренты в Германии, которые сейчас на наш рынок лезут. Так вот мне удалось их программу обработки результатов инспекции посмотреть и даже посидеть за ней немного. Такая шляпа по сравнению с нашей! А нашей уже лет 15...Они (по слухам) просили продать им нашу. Говорят 1,5 ляма евриков давали. Наше руководство их поблагодарило и...послало по известному адресу.

[гора]

А, я больше скажу, космическое управление спутниками пишется на языке программирования "ДИСПУТ", это русифицированная программа. И если бы не наши разработки в электронике, то вряд ли мы могли конкурировать в космосе, авио, ракетных и других...... областях. И те кто занимается разработкой, сложнейшей Эл. аппаратурой, высококлассные специалисты и не надо их где то искать.

[crambol]

/// разработчик, программист, патриотичный хакер, на оплату их и социальный пакет не надо жалеть денег

После этого МО дружно отдаст им по две своих зарплаты!

[AVV]

И звездами будут осыпать !!!А надо квартирные вопросы решать,ведь 95% соискателей этой работы молодые люди до 30 лет!!!

[Starover_Z]

Наряду с возможным ужесточением уголовных наказаний за компьютерные преступления, государство должно предоставить возможность хакерам применить свои способности и навыки в общественно-полезной деятельности и, прежде всего, в разработке кибероборонительных и кибернаступательных вооружений, тестировании сетей на предмет злонамеренного проникновения. Возможно, заслуживает обсуждения идея о создании своего рода «хакерских штрафбатов», где разработчики, программисты и тестировщики, имевшие те или иные правонарушения в России или за рубежом, могли бы делом искупить свою вину.

Не штрафбаты, а вот как раз научные роты ! И не наказывать в обычном понимании, а пускай тестируют на взлом всю закупаемую цифровую аппаратуру : модемы, шлюзы, маршрутизаторы и прочее т.п.. А уж отечественное оборудование тем более, так как оно наполовину состоит из импортного "железа".
В антивирусном обзоре приводился рассказ человека, который изучил якобы "российский", а на деле заказной импортный ноутбук для армии, якобы защищённый и протестированный и не содержащий вредоносных закладок.
А на деле оказалось, что была программная закладка, но в БИОСе, что не тестируется, а находится только при тщательном изучении !
Нужно чтобы вот такие и подобные работы проводились молодыми, незамутнёнными мозгами и соответственно оплачивались и поддерживались !
Досконально зная железо, можно будет много чего предотвратить, поддерживая так же своих талантливых программистов !

[Асан Ата]

Развеселила тема. Спасибо. Недавно была новость, что какой-то-не-помню орган РФ закупил печатные машинки. А потом КГБ заявило, что на компы они так и не переходили. Тоже повелесило, типа лист с ДСП сведениями нельзя на мобилу снять.
Это же, элементарно, Ватсон, не смешивайте локальные сети с порносетями. Флешки и диски, да, их можно потерять (что постоянно происходит), ими можно заразить (что постоянно происходит). Кроме флешек есть предатели, которых можно купить, кроме предателей, есть "железо", которое можно "зарядить", и много чего еще такого.
Заразить вирусами не получится, например, АК-47