Подводные лодки класса Gato

Comments

[Su-9]

Спасибо за статью. А продолжение про модернизации Гуппи будут?

[Гражданский]

Про радары во время 2 мировой нужны статьи, автору спасибо.

[Santa Fe]

Цитата: Su-9

А продолжение про модернизации Гуппи будут?

Уж позвольте немного попиариться, раз появился повод

Проект GUPPY: между Второй мировой и Эрой атомоходов
http://topwar.ru/31384-proekt-guppy-mezhdu-vtoroy-mirovoy-i-eroy-atomohodov.html






Янки развили идеи немецкого "электробота": нужно пожертвовать многим (артиллерией, запасом топлива, внутренним пространством отсеков), ради подводных характеристик (скорость/дальность хода, ГАК). Гладкие, обтекаемые обводы корпуса, в три раза больше аккумуляторов - ставили на любом свободном месте + современная гидроакустика и радар. Расчет оказался верным. Greater Underwater Propulsion Program продлила жизнь старых "Гато", "Балао" и "Тенч" на 30-70 лет!

...самая поразительная история связана с двумя лодками ВМС Тайваня – бывш. USS Cutlass и USS Tusk, ставшими, соответственно, «Хай Ши» и «Хай Пао». Обе субмарины, спущенные на воду в 1944-45 годах, по состоянию на 2013 год все еще числятся в строю, как учебно-боевые единицы, и периодически совершают выходы в море!

А как здорово выглядят!

[Santa Fe]

Последняя из американских лодок Второй мировой, погибшая в бою - аргентинская ARA Santa Fe (S-21). 25 апреля 1982 г.

"Святая вера" - бывш. американская USS Catfish, прошедшая модернизацию GUPPY II. Повреждена британскими вертолетами у о. Ю.Георгия - смогла дойти до Грютвикена, где была захвачена британскими коммандос. При попытке буксировки один из аргентосов - Феликс Артузо (часть экипажа оставили на борту для управления лодкой под надзором британцев) открыл кингстоны и затопил лодку прямо посреди фарватера. Застрелен британцами. Погребен как герой. Впоследствии, после войны - старую лодку подняли и затопили в океане.

Полузатопленная Санта Фе у причалов Грютвикена

В гибели "Санта Фе" нет никаких секретов - лодка дважды доставляла десант на Ю.Георигию и находилась в очень гнусном тех. состоянии (аргентосы-футболисты, что с них взять). Потрепанная сильным штормом, к моменту обнаружения британцами она полностью утратила способность погружаться. Была расстреляна из пулеметов и залпом малогабитных ПКР

[Владимирец]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

При попытке буксировки один из аргентосов - Феликс Артузо (часть экипажа оставили на борту для управления лодкой под надзором британцев) открыл кингстоны и затопил лодку прямо посреди фарватера. Застрелен британцами. Погребен как герой.

Действительно, герой.

[Eugeniy_369]

Автор молодец +++. Подробнейшая статья, фото порадовали, но внесу ложку дегтя. Хотелось бы про боевое применение побольше информации.

[makarov]

интересный обзорный материал. Автору ++++++

[avt]

Красиво оформлено и хорошо написано .Обзор хорош .+

[ramin_serg]

Автору и статье Респект

[Бывший]

спасибо весьма познавательно.

[Yuri11076]

Отлично, статье +. Спасибо автору!!!

[Santa Fe]

За исключением налета на Токио Дулиттла в апреле 1942 года, самолеты США не могли достать до территории Японии вплоть до середины 1943 г. Американские подводные лодки с первых дней войны действовали в глубине вражеской территории, нанося удары по конвоям

Еще один хороший пример того, что лодки - автономные боевые единицы. Им НЕ ТРЕБУЕТСЯ какого-либо прикрытия и поддержки

В условиях господства в воздухе собственной авиации и получения качественных разведданных с самолетов (в наше время ИСЗ) - эффективность субмарин вообще становится запредельной.
Расклад по тоннажу потопленных кораблей и судов японского флота в годы Второй мировой. Базовая/авианосная авиация, субмарины, артиллерийские и торпедные дуэли НК, мины и групповые победы (неустановленные, форс-мажоры). Догадайтесь кто потопил больше всех)))

[avt]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Еще один хороший пример того, что лодки - автономные боевые единицы. Им НЕ ТРЕБУЕТСЯ какого-либо прикрытия и поддержки

Только плюсанул за описание

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Последняя из американских лодок Второй мировой, погибшая в бою - аргентинская ARA Santa Fe (S-21). 25 апреля 1982 г.

И вот те здрасте ! Ну к чему опять пустые лозунги ? Ведь сам же и опровергает себя

Цитата: SWEET_SIXTEEN

В условиях господства в воздухе собственной авиации и получения качественных разведданных с самолетов (в наше время ИСЗ) - эффективность субмарин вообще становится запредельной.

Ведь не только в наше время ,когда немцам завернули ласты назад с их ,,метеорологическими " развед судами,когда разладилось взаимодействие с ,,Кондорами" из за Геринга ,когда наконец закрыли им небо береговой авиацией и конвойными АВИАНОСЦАМИ ,враз накрылась у гансов вся ,,автономность боевых единиц ". Амерам здорово свезло в том что японцы не удосужились ,а порой не имели технических средств для конвойной работы ,ну хотя бы как в Атлантике . Не люблю допуски типа ,,если",но вот при вводной постановке игры по атлантическому сценарию - расклад для амеров мог быть существенно более затратный в части потерь .

[Santa Fe]

Цитата: avt

когда немцам завернули ласты назад с их ,,метеорологическими " развед судами,когда разладилось взаимодействие с ,,Кондорами" из за Геринга ,когда наконец закрыли им небо береговой авиацией и конвойными АВИАНОСЦАМИ ,враз накрылась у гансов вся ,,автономность боевых единиц "

Правда? Нечегосебе

Тогда чем вы объясните британским морякам, куда пропали 765 000 бр. рег. тонны в 1944 году. При том, что лодок на коммуникациях стало меньше, чем в 1942 или 1943 гг.

Каково вообще было соотношение побед/потерь у немецких подводников в 1944-45 гг.?

[тлауикол]

Принцип неравномерного распределения сил по фронту для немцев еще никто не отменял. Когда твой противник вынужден размазывать силы ПЛО по всему мировому океану, ничто не мешает тебе сосредоточить 2,5,20 лодок там, где сочтешь нужным. И даже в этих условиях эсминцы и корветы подтираются лодкой в 9 случаях из 10ти.
Тот же Прин или Кречмер в последних походах..4 лучшие лодки против конвоя из 2 эсминцев и 2 корветов - результат - потеря лучших асов. А на дворе март 41года ! США,СССР еще не скоро начнут воевать, у немцев базы от Африки до Норвегии, британцы сражаются с Кригсмарине, итальянцами и франками одновременно. Эсминцы высаживают и эвакуируют войска, ставят мины, дерутся с немецкими крейсерами. И еще успевают свернуть шею этим гнидам.
Принцип неравномерного разделения сил в действии :
конвой SC 130 : 37 транспортов, 8 эсминцев/корветов. Немцы : 25 подлодок в трех эскадрах. Итог : 3 лодки потоплены, конвой потерь не имеет.
SC 143 : 14 лодок против 8ми эскортников
SC 129 : 12 лодок, 8 кораблей эскорта
SC-118 : 20 лодок против 11
SC-94 : 19 против 9ти
SC 42 : 14 против 4х
SC-121 : 27 подлодок против 2х эсминцев 2х фрегатов 3х корветов
HX 212 :17 против эсминца, фрегата, 5ти корветов
и т. д. и т.п.

Согласитесь,ни англичане,ни янки не могли себе позволить выставить 270 эсминцев для охраны конвоя SC-121 от 27 лодок ( типа 10:1 )

[Santa Fe]

Цитата: тлауикол

Когда твой противник вынужден размазывать силы ПЛО по всему мировому океану, ничто не мешает тебе сосредоточить 2,5,20 лодок там, где сочтешь нужным.

И чьи это проблемы?
Скрытное развертывание - одно из преимуществ подлодок

Цитата: тлауикол

И еще успевают свернуть шею этим гнидам.

Да, успевают))) 1000 судов потеряли за 1942 год. Успеватели)))

Цитата: тлауикол

Эсминцы высаживают и эвакуируют войска, ставят мины, дерутся с немецкими крейсерам

Лодки высаживают диверсионные группы, ставят мины, огранизуют транспортный канал Киль-Токио, дерутся с британскими крейсерами (чего один Эдибург стоит ), а под конец войны эвакуируют руковдство Рейха в Юж. Америку - вместе с золотом партии.

При том, что немецкий У-бот раза в три-четыре меньше среднестатистического эсминца ВМВ. Отработали на 200%

Цитата: тлауикол

конвой SC 130 : 37 транспортов, 8 эсминцев/корветов. Немцы : 25 подлодок в трех эскадрах. Итог : 3 лодки потоплены, конвой потерь не имеет.

По разному бывало. Это же война.

Были свои герои и на Тихом океане - чего стоит одна "Флешер", ЕМНИП 9 танкеров потопила + кучу боевых кораблей

Цитата: тлауикол

Согласитесь,ни англичане,ни янки не могли себе позволить выставить 270 эсминцев для охраны конвоя SC-121 от 27 лодок ( типа 10:1 )

Сколько эсминцев охраняли Скапа-Флоу?))

Отдельные случаи не имеют смысла. А вот 14 млн. тонн куда-то пропали

[тлауикол]

Согласен с этим : "Отдельные случаи не имеют смысла."(с). Это вы про Эдинбург и Скапа-Флоу ? :))Про золото партии это из репертуара РенТВ скорее.

о том, как янки атаковали среднестатистическую цель наглядный пример :

"Американская подводная лодка "Тиноса", которой командовал капитан Дэспит, встретила в районе Каролинских островов японский танкер "Тонан-мару" (водоизмещение 19000 тонн).

В 9.30 "Тиноса" выпустила по танкеру четыре торпеды, две из которых попали в цель, но не взорвались. Тогда Дэспит приказал развернуть лодку и произвести залп из носовых аппаратов. Еще две торпеды попали в цель, и одна из них взорвалась. Раздался оглушительный взрыв, и "Тонан-мару", осев на корму, остановился. "Тиноса" не могла всплыть, так как танкер имел на борту артиллерийские орудия, но под водой могла занять идеальную позицию для атаки замершего на месте, беспомощного судна-гиганта. К началу атаки на борту "Тиносы" имелись 16 торпед. В течение пяти часов подлодка выпустила по "Тонан-мару" все торпеды, кроме одной. Все 15 торпед, кроме первых двух, попали в цель, но взорвалась из них только одна - та, что заставила танкер остановиться. Проклиная все на свете, Дэспит ушел с места боя, сохранив последнюю торпеду для специалистов на базе в Перл-Харборе. Этот случай помог понять серьезные недоработки в конструкции взрывателей американских торпед и исправить их, значительно повысив эффективность действий подводных лодок на всем Тихом океане. "
это я не о торпедах, а о том, как лодка янки может себе позволить полдня атаковать одинокий танкер. Отсюда и герои на Тихом океане

[Santa Fe]

Цитата: тлауикол

"Отдельные случаи не имеют смысла."(с). Это вы про Эдинбург и Скапа-Флоу ? :))

Нет, про конвой SC-121
А эдинбург - случай не простой, золотой)))

Цитата: тлауикол

это я не о торпедах, а о том, как лодка янки может себе позволить полдня атаковать одинокий танкер. Отсюда и герои на Тихом океане

Немчуры от них не отставали

В 22.07 12 сентября 1942 года U-156 под командованием капитан-лейтенанта Вернера Хартенштейна торпедировала в 360 милях к северо-востоку от острова Вознесения (Южная Атлантика) британский лайнер "Лакония" (19695 брт). В это время лайнере находилось 136 человек команды, около 80 гражданских лиц, 160 польских охранников, сопровождавших 1809 итальянских военнопленных, и 268 человек военного персонала.
Вскоре после потопления в 23.23 команда U-156 услышала голоса очутившихся в воде итальянцев. Хартенштейн тотчас же приступил к спасательной операции и вызвал по радио помощь, шифром обращаясь к капитанам других подлодок и в открытую - ко всем прочим судам. Командир подлодки дал обещание капитанам всех судов, которые придут на выручку "Лаконии", не атаковывать их. К рассвету 13 сентября U-156 подобрала около 200 уцелевших, и на протяжении следующих часов еще 200 человек были взяты на буксир в шлюпках.
Согласно приказа Карла Дёница U-506 (командир - капитан-лейтенант Эрих Вюрдеманн) прибыла 15 сентября и продолжила операцию по спасению, позже к двум лодкам подключилась U-507 под началом корветтен-капитана Гарро Шахта.
16 сентября появился бомбардировщик "Либерейтор", вылетевший с авиабазы на острове Вознесения. Он начал кружить над U-156, и ему наверняка было видно, что лодка буксирует две шлюпки. Кроме того, U-156 развернула на мостике большой флаг Красного Креста. Запросив указания, "Либерейтор" получил приказ атаковать. Он сделал два захода, каждый раз сбрасывая по две бомбы. В лодку они не попали, но одна из шлюпок была повреждена, а вторая перевернулась. Многих из спасенных людей, находившихся на палубе U-156, взрывной волной выбросило в море. Во избежание новых атак Хартенштейн отдал приказ на погружение.
Позднее в тот же день вновь появился "Либерейтор", на этот раз он охотился за U-506. Лодка пошла на срочное погружение, повреждений она не получила, но были очень напуганы находившиеся на ее борту спасенные с "Лаконии". На помощь лодкам подошли французские корабли вишистского правительства "Глори", "Дюмон д^Урвилль" и "Аннамит", и итальянская подводная лодка "Каппелини". Действуя совместно, они подняли на борт всех уцелевших, кто еще оставался на подводных лодках и в шлюпках. Всего было спасено 1083 человека.
17 сентября 1942 года Карл Дёниц издал приказ, содержащий следующее предупреждение командирам подводных лодок: "Вы не должны ни при каких обстоятельствах подвергать риску подводную лодку. Примите все меры к обеспечению безопасности, включая немедленное прекращение любых спасательных операций. Не доверяйте противнику."

Причина подобных случаев - 2/3 судов ходят БЕЗ эскорта. Попытка наладить конвойную систему и водить суда только в охранении эсминцев - сразу замедлит и подорвет грузопоток (придется простаивать неделями, ожидая, когда сформируется конвой). Половина судов всегда будет ходить без прикрытия - на радость лодкам.

[avt]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Каково вообще было соотношение побед/потерь у немецких подводников в 1944-45 гг.?

Это вот по скудоумию я не понял .В табличке соотношение потерь в тоннах ,а не в штуках !? А если посмотреть сколько на одну погибшую лодку приходились потопленых судов ? А известно сколько немцы теряли лодок в Бискайском в зоне эскортирования своими кораблями и при самостоятельном форсировании до выхода на позицию ?Так что как только они закрыли ,,Воздушную брешь",создав новые базы в Исландии и на Азорских островах ,накрылись ,,волчьи стаи" 46% потопила авиация,все ,конкретный перелом в битве за Атлантику .

Цитата: SWEET_SIXTEEN

В чем?

А до конца дочитать надо .

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Вы это пришете от незнания.

А я действительно не знаю как осуществлялась ПЛО у японцев ,какими силами и техническими средствами ,очень мало данных . Знаю только что выпустили ОДИН специализированный тип самолета ПЛО , про систему их конвоев вообще не читал.

Цитата: SWEET_SIXTEEN

В Атлантике на 1 лодку к 1944 г. выставили по 10 противолодочных кораблей и самолетов -

Ну о чем и говорю- закрыли немцам воздух и загнали ныряющие лодки под воду и разогнали главный козырь их козырь ,,волчью стаю".

Цитата: SWEET_SIXTEEN

лишь тогда соотношение потерь достигло 1:1

Так мил человек , это и есть не то что поражение - крах подводной войны ,когда за один транспорт одна лодка .Вот немцы тогда это понимали ,отсюда и перевооружение на качественно новые ,уже не ныряющие лодки .Так что прикиньте когда на ХХIе техзадание выдали промышленности ,отмотайте назад немного на создание самого ТЗ и увидите когда они окончательно поняли что проигрывают ,причем в перспективе в чистую.

[Santa Fe]

Цитата: avt

.В табличке соотношение потерь в тоннах ,а не в штуках !?

Табличка - масштабы потерь союзников, в тоннах.
Я вас просил посмотреть - сколько лодок немцы теряли на 1 потопленный корабль/судно к концу войны. Размен - один на один.
Это означает, что вы прогнали, когда писали:

Цитата: avt

закрыли им небо береговой авиацией и конвойными АВИАНОСЦАМИ ,враз накрылась у гансов вся ,,автономность боевых единиц

Лодки дрались, гибли - при этом наносили противнику равный (если не больший ущерб - ведь среди трофеев имеется немало "звезд", их себе стоимость несравнима с себестоимостью постройки 700-тонной лоханки)

Цитата: avt

А я действительно не знаю как осуществлялась ПЛО у японцев ,какими силами и техническими средствами ,очень мало данных

Самыми обычными. Эсминцы, сторожевики, катера-охотники.
Естественно, это все оказалось совершенно неэффективным - что бы довести соотношение потерь до 1:1 - нужны горы противолодочной техники

2/3 транспортов шли без прикрытия (как и в Атлантике) - и это нормально. Попытка наладить конвойную систему и водить суда только в охранении эсминцев - сразу замедлит и подорвет грузопоток (придется простаивать неделями, ожидая, когда сформируется конвой). Половина судов всегда будет ходить без прикрытия - на радость лодкам.

Цитата: avt

Ну о чем и говорю- закрыли немцам воздух и загнали ныряющие лодки под воду и разогнали главный козырь их козырь ,,волчью стаю".

Т.е. для ликвидации подводной угрозы (хотя бы с разменом 1:1) союзникам пришлось затратить в десятки раз больше сил и средств, чем тратили немцы на Кригсмарине
С этого и надо начинать.
Пока силы были примерно равны (Германия vs Британия) - немецкие лодки равали "сбалансированный" британский фот, как грелку

Цитата: avt

Так мил человек , это и есть не то что поражение - крах подводной войны ,когда за один транспорт одна лодка

А нефиг было воевать с заведомо превосходящим противником - было очевидно, что рано или поздно в войну вступят США и тогда у Германии не будет шансов

Интересная табличка, дающая представление о потерях нем. лодок, строящихся лодках и самое важное - коэф. оперативного напряжения

[avt]

Цитата: SWEET_SIXTEEN

2/3 транспортов шли без прикрытия (как и в Атлантике) - и это нормально.

Ага ,ну тогда брошенный 17конвой вообще дело житейское .

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Это означает, что вы прогнали, когда писали:

С чего вдруг ? Именно когда 1к 1му стало ,немцы и завершили ,,жирные годы" и войну за Атлантику проиграли .

Цитата: SWEET_SIXTEEN

в десятки раз больше сил и средств, чем тратили немцы на Кригсмарине

Цитата: SWEET_SIXTEEN

ведь среди трофеев имеется немало "звезд", их себе стоимость несравнима с себестоимостью постройки 700-тонной лоханки)

Вот только художественного свиста а ля роман Крона ,,Дом и корабль" не надо ,давайте без диалогов из пьес .А то сейчас начнем - сколько всего надо на лодки потратить ,включая обучение экипажей и командного состава .
Так можно и встречный вопрос до посинения приводить ,а желание сравнить лодки с самолетами ПЛО не приходило ? По системе стоимость эффективность ?

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Самыми обычными. Эсминцы, сторожевики, катера-охотники.

Сталбыть и сами не знаете ничего конкретного ни по плав составу ,ни по техническим средствам .

Цитата: SWEET_SIXTEEN

Пока силы были примерно равны (Германия vs Британия) - немецкие лодки равали "сбалансированный" британский фот, как грелку

А кто говорил про ,,сбалансированный " флот бритов в начале войны !? Он таковым стал гораздо позже . Причем ,на радость немцев ,высокомерные бриты вообще похерили собственный опыт времен Первой мировой ,не говоря уж о его развитии,за что и поплатились ,получив от немцев и амерских союзников ,что за старые четырехтрубники и самолеты у них базы оттяпали навсегда .

[Santa Fe]

Цитата: avt

Ага ,ну тогда брошенный 17конвой вообще дело житейское .

Нужно смотреть на характер груза. PQ17 вез дорогостоящую готовую продукцию - сотни танков, самолетов, машин, продовольствия и оружия.
Золото вообще везли на военном кораблей - "Эдинбург" - правда не довезли, нарвались на U-456

Но кто будет охранять пароход с грузом каучука или каждый отдельный танкер из США? И согласится ли капитан ждать недели/месяцы - пока сформируется конвой? Эсминцев несколько сотен и у них много других дел. А транспортов и танкеров многие тысячи.

Цитата: avt

Именно когда 1к 1му стало ,немцы и завершили ,,жирные годы"

И кто в этом виноват, кроме чудовищной промышленности США - буквально завалившей немецкий флот противолодочной техникой.

Цитата: avt

,а желание сравнить лодки с самолетами ПЛО не приходило ?

Это не просто желание. Это необходимость. На развертывание сети аэродромов на побережье всей Северной атлантики, постройку тысяч Прайвэтиров и Каталин, их снабжение и обеспечение топливом - на все требуются средства.

Цитата: avt

Сталбыть и сами не знаете ничего конкретного ни по плав составу ,ни по техническим средствам

Эсм, СКРы, переделанные яхты и траулеры - ничем не отличаются от европейских/американских
Отсутствие гидролокаторов стало их преимуществом - японские эсминцы засекали амерские лодки по звукам их собственных сонаров. Янки в годы войны потеряли 50 подлодок. При том, что напряжение на Тихоокеанских коммуникациях было раз в 5 меньше, чем в атлантике

Цитата: avt

А кто говорил про ,,сбалансированный " флот бритов в начале войны !?

Как же - линкоры, авианосцы, крейсеры, сотни эсминцев, тральщики, базы, патрульная авиация - все те же Сандерленды, что и в конце войны.

[Santa Fe]

Цитата: avt

Амерам здорово свезло в том что японцы не удосужились ,а порой не имели технических средств для конвойной работы ,ну хотя бы как в Атлантике

Вы это пришете от незнания. В Атлантике на 1 лодку к 1944 г. выставили по 10 противолодочных кораблей и самолетов - лишь тогда соотношение потерь достигло 1:1

Цитата: avt

Ведь сам же и опровергает себя

В чем?

Цитата: SWEET_SIXTEEN

В условиях господства в воздухе собственной авиации и получения качественных разведданных с самолетов (в наше время ИСЗ) - эффективность субмарин вообще становится запредельной.

Фишка в том, что лодки создаются и строятся для других условий. Гораздо более жестких - действовать там, где нет поддержки. За "линией фронта". В этом и весь смысл скрытности ПЛ. Там, эффективноть не так высока. И имеются потери - но только лодка способна воевать в таких условиях, в тылу врага, когда на море и в воздухе господствует противник

[Santa Fe]

В схватках с «Гэтоу» Императорский флот лишился двух тяжелых авианосцев, потерял четыре крейсера и чертову дюжину эсминцев. А также тысячу рудовозов, транспортов и танкеров торгового флота

"Бей по болевым точкам! Вступай на службу на подводный флот! 77% тоннажа - на нашем счету!"
кто сумеет найти на картинке перископ подлодки?))) еще одно доказательство высочайшей скрытности субмарин)))

[Santa Fe]

П. Улякину благодарность. Качественная статья + много редких иллюстанций из монографий
+

[Пеший]

Ждем продолжения.

[Saburo]

Тогда уж стоит упомянуть что американские подводники потопили самый большой надводный боевой корабль в истории - авианосец Синано водоизмещением больше 70 000т. Потоплен 29 ноября 1944 года подлодкой USS Archer-Fish типа "Балао", фактический это была улучшенная версия "Гато".

[serezhafili]

Не понял, почему автор присвоил победу в битве в Коралловом море американцам? В бою, продолжавшемся с 4 по 8 мая 1942 года американцы потеряли 1 большой авианосец "Лексингтон", эсминец "Симс" и танкер "Неошо", в то время, как японцы потеряли только один лёгкий авианосец "Сохо"! Да и у атолла Мидуэй американцам помог лишь случай и огромное личное мужество пилотов. Так что до победы было ещё очень, очень далеко!

[avt]

Цитата: serezhafili

Не понял, почему автор присвоил победу в битве в Коралловом море американцам?

Тут вопрос конечно дискуссионный ,как считать . Вроде по штукам сходится .НО ! Потери летного состава у японцев были очень существенные ,если не сказать больше ,что просто выбили обученных летунов топивших все и вся ,а это при разнице подготовки летных кадров у противостоящих сторон ,была просто беда. Да и повреждения у ,,Журавлей" ,были такие что на Мидуэй не пошли . А самое главное - остановлено движение на юг ,стратегическое движение и Австралия могла спать спокойно .Можно сказать что не возврат на это направление и Мидуэйская авантюра поставила крест на японских успехах в Тихом океане .

[serezhafili]

Тем не менее впереди впереди был Гуадалканал, был Атту, были "лягушачьи прыжки" с атолла на атолл! Победа досталась американцам намного тяжелей, чем принято у нас считать!Кстати в бою в Коралловом море США потеряли 66 самолётов а Япония 77.

[avt]

Цитата: serezhafili

Кстати в бою в Коралловом море США потеряли 66 самолётов а Япония 77.

Так ведь

Цитата: avt

выбили обученных летунов топивших все и вся ,а это при разнице подготовки летных кадров у противостоящих сторон ,была просто беда

Цитата: serezhafili

Тем не менее впереди впереди был Гуадалканал, был Атту, были "лягушачьи прыжки" с атолла на атолл!

Именно что

Цитата: serezhafili

"лягушачьи прыжки" с атолла на атолл!

Главное то что

Цитата: avt

остановлено движение на юг ,стратегическое движение и Австралия могла спать спокойно .