Скандальные перипетии контракта на поставку БТР-4 в Ирак

Comments

[La-5]

Оружейный рынок давно поделен гигантами и нового конкурента пускать не станут.

[Рустам]

Как всегда кацыпы виноваты во всех бедах славного Украинского народа

Автор винит во всех бедах Российскую сторону,мол посадили своего человечка и все сорвалось :)а кокой был проект-но загубили так чтоль

Интересно а в трещинах мы тоже виноваты ?наверное металл наш некачественный

P.S-да получается контракт разорван еще в прошлом году-но нас весь этот год уверяли что все впоряде и это мы ту раздуваем что то.

[Иван Механик]

А кто-же ещё кроме нас может быть виноват? Ну не гейропейцы-же с мериканами! Те ведь того и гляди демократично занесут автора в список Магнитского, толерантно похитят и цивилизованно будут пытать! :-)))

[Рустам]

Иван Механик А кто-же ещё кроме нас может быть виноват? Ну не гейропейцы-же с мериканами! Те ведь того и гляди демократично занесут автора в список Магнитского, толерантно похитят и цивилизованно будут пытать! :-)))

Конечно.они дело рук gremlins from the Kremlin


вот хорошее обсуждение по этому вопросу http://bmpd.livejournal.com/688960.html#comments

[AVV]

У плохого танцора всегда,что то мешает!!!Поэтому в гейропе, куда тащат Украину!!!С этим ,что то большая проблема!!!А без этого и сделки в сфере обороны такие получаются!!!Вот в чем секрет,с последними поставками оружия за бугор!!!

[makarov]

"..Ни для кого не секрет, кто зарабатывает в Украине на этих сделках!.."

Ув. Автор!
Для меня лично секрет. Назовите фамилии и должности т.н. "тезок" российского Сердюкова. Поскольку украинская генпрокуратура заблудилась в трех соснах. говорят со зрением "не того.."

[sapran]

В зеркале недели мммм очень любят сенсации --это нормально.
А вот только самые лучшие гробовщики по этому контракту " С.Громов вместе с Д.Саламатиным и Д.Перегудовым" Собственно почти по всему ВПК.
господина Саламатина так вообще надо на чай с сухариками пригласить так как то после его ревизий НИОКРы прикрыты результаты-притерины, какие то непонятные "рейдерские" налеты на предприятия которые получили заказ от Укроборонэкспорта.
А по трещинам - фотошоп для сенсации. Они если и имели место то их вид несколько иной (автору "фото"-сенсации надо полистать справочник по материаловединью или колаж по подбитой технике в том же Афганистане там есть варианты трещин на тонкой БТР броньке)

[IRBIS]

Цитата: makarov

Поскольку украинская генпрокуратура заблудилась в трех соснах. говорят со зрением "не того.."

Так и наши прокуратура и СКР "заплутали" в деле Сердюкова. И у наших со зрением что-то "не то"...

[Юн Клоб]

Да-а-а. Так опозорить свою Родину ради шмата сала в кармане...

[Рустам]

Юн Клоб RU
Да-а-а. Так опозорить свою Родину ради шмата сала в кармане...

Да нет все прощще.Просто в свое время надо было не пудрить всем мозги (особенно своему рук-ву)не винить Москву в заказухе(это на Украине любят)

-не кидать Американских друзей(посредников)которые пробили этот контракт
-трещины и проблеммы появились еще в прошлом году,с приходом второй партии -вот тогда надо было решать все проблеммы и организовывать оперативный ремонт и дае пойти на замену бракованных корпусов

и если бы еще в том году все это было сделано,не было бы таких печальных последствий как сейчас а это:

-разорван контракт по инициативе Иракской стороны
-третья партия болтаеться на корабле с февраля 2013 года,курмируя между Дубаем и Индийским океаном

P.S-вот почему я всегда говорю что покупателю оружия всегда хочеться,кроме самих систем:

-грамотная логистика,поставка зап частей и своевременный ремонт
-наши(Российские оружейники) тоже иногда про эти вещи забывают,потом начинаються проблеммы

а мы вот недавно поставили первые 4 новых МИ-35М
я конечно жду новые МИ-28НЭ,как все знают Ирак заказал аш 36 единиц,да и они уже будут с навдувочным радаром(которого пока нет в ВВС России)

видео так же презентация новых МИ-35М в декабре 2013

[svp67]

А ведь ТАКИЕ трещинки, как на фото говорят о ПЛОХОМ КАЧЕСТВЕ брони, она не вязкая... Снова Мариуполь "накосячил..." или конструктора просчитались, в выборе марки брони, да и возможны просчеты в расчете "жесткости" корпуса... Короче это ЯВНЫЙ БРАК и Иракцы правы...

[Akim]

Цитата: svp67

Короче это ЯВНЫЙ БРАК и Иракцы правы...

Я Вам скажу, что это Фотошоп, а специалисты и подавно.

[Rebus]

Цитата: Akim

Я Вам скажу, что это Фотошоп

Согласен, фотошоп или тень падает. Трещины имеют четкие очертания, а здесь какая то смазанная....

[Akim]

Это снимок, попал в сеть не сегодня. Он гуляет по ней с сентября. Но одиночный снимок не доказательство. Нужны снимки и под другими ракурсами.
А вообще в Ираке сейчас идет информационная антикампания против украинской бронетехники. Качество самолетов их удовлетворяет, хотя тоже с лету были небольшие проблемы на месте, но антоновские спецы все наладили.
БТР-4 стоит, вместе с БТР-80 не вооружении 36 бригады. Это не устраивает американцев, которые хотят перевести всю 9 дивизию на их технику.

[Рустам]

Akim

Это не устраивает американцев, которые хотят перевести всю 9 дивизию на их технику.

чтож вы врете а? Американцы сами пролоббировали этот контракт для вас,а вы его завалили попутно кинув своих Американских посредников

вопрос вам-что будут делать ваши оружейники с третьей партией БТР-4 которая с февраля курсирует от Индийского океана до Дубая -Сирии подарите,хоть повоюют

[Akim]

Цитата: Рустам

вопрос вам-что будут делать ваши оружейники с третьей партией БТР-4 которая с февраля курсирует от Индийского океана до Дубая

Я не знаю, что с ней будут делать. В Укроборонпроме не состою. А то, что американцы, пролобировали, так другая была ситуация. У нас Ющ, у них Буш. В мире тогда небыло этого общего тухлеса. Американцы быстро меняют такую политику. Ранее, Янык - друг, теперь ходит под угрозой их санкций. А если не верите, не стоит брызгать слюной, а потрудится и поискать в Нете ( небось до этого даже не знали, что в Ираке есть 9-ая дивизия).

[Рустам]

Вы читали текст ? Виновата Россия и их оружейное лобби со своим человеком.А так если бы не они все было бы зачепок


Знаете это уже надоело как то -мы некоторым вашим деятелям все 20 лет мешаем идти по светлому пути демократии


p/s-я бы вас отпустил в ЕС (в мечту западников)и не приглашал бы в таможенный союз,перекрыв бы все границы

а то что не сделай -все равно мы виноваты

[Akim]

Цитата: Рустам

а то что не сделай -все равно мы виноваты

В тексте автор статьи высказывает свою мысль, а в комментариях мы его корректируем.

[КапеллаН]

Уважаю Акима,мастерски ,прям на вираже срезает"орлов"комментаторов.
Про поставки техники в Ирак ,сразу было понятно ,что дело какое то мутное,и количество и цена.
Хотя жаль что так выходит с БТРми(или вышло) ,хотелось увидеть в действие новую технику.Надеюсь чтонить придумают братья славяне,голова чай не только шапку носить.

[Страшный прапёрщик]

Какое гнильё, блин!.. И в отношении самой брони, и в отношении всех "танцев" вокруг неё...

[Молчун]

Рынок поставок оружия всегда не прост. Тут и глобальная политика и экономика, и самая простая коррупция заказчиков, производителей, поставщиков. Все основные схемы воровства на поставках в армию придуманы еще в Древнем Риме. Основная беда - после таких "трещинок" украинское оружие вообще никому не будет нужно.

[31231]

Надеюсь, хоть с Оплотами такого не случится.

[Добрый]

А где была военная приемка? Или ее на Украинских военных заводах нет?

[пенсионер]

Всякие я трещины видел в жизни, но ТАКИЕ- первый раз...Даже не могу сразу предположить: какова причина их образования...То, что с металлом что-то не так-понятно...Но, что бы так...Интересно, а марка стали какая там идёт на БТР. Не из серии что-то типа 35ХГС случайно? И ещё...А как эти БТР приёмку прошли??

[sapran]

Да никак (берем фото с Иракских БТР которые на месте и рисуем "трещину") Приемщики которые принимали на заводе со стороны Ирака были по "гражданке" одеты, а тут в форме на месте БТР этой партии не выгружались и как правильно описано в статье после "броска" Саламатина посредника команда была не принимать их в порту а на борт никто не высаживался или вы считаете что на фото Индийские погранци?.
БТР "Ладья" не лишен недостатков но их характер в несколько ином плане...

[GastaClaus69]

В сети и так не очень много фотографий БТР-4 из Ирака, а учитывая что о трещинах заявили еще в 2012 году немного странно видеть это аж в преддверии 2014! Может иракцы послали фотографию и трещинами конным посильным?
А помните такую фотографию, ведь многие тоже тогда поверили.

[gych]

в чем то вы правы

[Рустам]

sapran

Приемщики которые принимали на заводе со стороны Ирака

Окончательная приемка и подписание всех документов происходит не на заводе,а у конечного покупателя после доставки продукции и первых испытаний!

это только у вас я так понял на Украине приемка и подписание всех документов осуществляеться на заводе производителе,у нас например подписание всех документов и приемке осуществляеться по пребытию и испытаний на месте(у заказчика)!

вон на видео по МИ-35М в Ираке посмотрите-5 м 32сек-окончательное подписание документов о приемке 4 рех новых МИ-35М

ВОТ ОНИ КРАСАТУЛИ НА ФОТО

[sapran]

ДА? Странно. Так как точно так же поступаем и поступали с Сирией, Пакистаном, Таиландом и Азербайджаном... Вы технику то передавали или только на словах у прессы?

[Рустам]

ДА? Странно. Так как точно так же поступаем и поступали с Сирией

Во первых это как будет прорисано в контракте (доставка за счет заказчика)вот у Росвертола окончательное подписание на месте как и других

У вас я же сказал выше подписывают на заводе,допустим они подписали у вас(допустим)дальше при перевозке и отгрузке,начали появляться трещины в корпусе-где гарантия и тд ?

Естественно корнтракт с вами разорван и сидите кукуйте -обвиняя во всех бедах Российское оружейное лобби.

[igor67]

Цитата: Рустам

sapran

Приемщики которые принимали на заводе со стороны Ирака

Окончательная приемка и подписание всех документов происходит не на заводе,а у конечного покупателя после доставки продукции и первых испытаний!

это только у вас я так понял на Украине приемка и подписание всех документов осуществляеться на заводе производителе,у нас например подписание всех документов и приемке осуществляеться по пребытию и испытаний на месте(у заказчика)!

вон на видео по МИ-35М в Ираке посмотрите-5 м 32сек-окончательное подписание документов о приемке 4 рех новых МИ-35М

ВОТ ОНИ КРАСАТУЛИ НА ФОТО

Вы считаете корректно сравнивать машину которую клепают 40 лет и новое изделие, 24ка или 35 м сейчас мало чем отличаются , по планеру вообще не отличаются, а то что удешевили за счет того , что убрали половину гидравлики , и стойки шасси не убираются так это мое мнение минус, понятно теперь стойки легче наверно раза в два, но в случае повреждения стойки как садиться?

[Рустам]

igor67
Вы считаете корректно сравнивать машину которую клепают 40 лет и новое изделие,

Че то я не понял вас?причем здесь 24 и ми-35м? и их свойства?

Разговор идет о подписание акта приемки изделий. А то некоторые товарищи из некоторой страны говорят про приемку заказчиком только на заводе-изготовителе.А я говорю что не всегда -это от контракта зависит.Росвертол например все подписывает уже у заказчика

[igor67]

Цитата: Рустам

igor67
Вы считаете корректно сравнивать машину которую клепают 40 лет и новое изделие,

Че то я не понял вас?причем здесь 24 и ми-35м? и их свойства?

Разговор идет о подписание акта приемки изделий. А то некоторые товарищи из некоторой страны говорят про приемку заказчиком только на заводе-изготовителе.А я говорю что не всегда -это от контракта зависит.Росвертол например все подписывает уже у заказчика

Росверт может себе это позволить , в финансовом отношении, я тоже бывший житель некоторой страны, и вертушки 35 е, сдавали заказчикам на месте,может все-таки потому что машины идут на экспорт в разобранном виде, их собирают на месте бригады отработчиков и только тогда сдают

[sapran]

не перекручивайте пожалуста мои слова. Я указал что первичная приемка на заводе прошла, а окончательная не состоялась так как груз не допустили до порта

[gych]

вы так уверено утверждаете,что именно вы проводили приемку?!

[sapran]

По Иракским БТР нет, только по Сирийским Т-54 такой ответ Вас устроит?

[пенсионер]

Неестественно как-то трещины выглядят...Чётто думаю, что действительно фотошоп. На фото раскрытие трещин можно оценить в миллиметры...Такого не бывает. Если конечно снаряд в бронеплиту не прилетал...

[svp67]

Цитата: пенсионер

Всякие я трещины видел в жизни, но ТАКИЕ- первый раз...Даже не могу сразу предположить: какова причина их образования...То, что с металлом что-то не так-понятно...Но, что бы так...Интересно, а марка стали какая там идёт на БТР. Не из серии что-то типа 35ХГС случайно? И ещё...А как эти БТР приёмку прошли??

Вот информация с УКРАИНСКОГО сайта

1. БТР-4Е поставляются по контракту между иракцами и ХКБМ имени Морозова. Малышева поставляет только некоторые детали (двигатель, колёсные редукторы, торсионы, и ещё всякую мелочёвку типа штуцеров) и производит сборку и обкатку собранных БТРов. Получает за это три копейки. Мне говорили что за каждый собранный БТР-4Е Малышева получает около 30 тысяч гривен (около 4 тысяч долларов)!
2. БТР-4 имеет корпус сваренный с нуля. Старые корпуса БТР-80 для производства "новых" БТР-3 это дела конца лихих девяностых. Около 50 корпусов переработали для то ли Ливии то ли Иордании.
3. Варят корпуса БТР-4 в городе Лозовой. Это такой городок на самом юге Харьковской области. 200 километров от Харькова. По совместительству очень крупный ЖД-узел. Там раньше был завод делавший корпуса для МТ-ЛБ, которые выпускались на спецсборке ХТЗ. Завод Малышева из-за склоки между руководством завода и их киевских кураторов (так называемая банда Виталика Немилостивого) и ХКБМовцами к изготовлению корпусов не имеет никакого отношения.
4. Проблемы с качеством корпусов были постоянные изначально. Дело в том что владелец завода по фамилии Гиршфельд патологический крохобор и сам по себе очень неприятный человек о котором все отзываются резко отрицательно. По технологии сварку брони нужно проводить при температуре свыше +5 градусов и после сварки провести отпуск корпуса целиком. Это очень энергоемкая операция. Плюс полное отсутствие в глухой деревне специалистов-технологов. Ибо желающих ехать на работу в Лозовую за крохотную зарплату к такому упырю как Гиршфельд - не нашлось. В общем первые корпуса вообще лопались напополам. Когда Малышева стал получать эти шедевры сварочного искусства - завод ругался и в ходе ругани объяснил-таки лозовчанам как вообще варить корпуса и ситуация вроде стала налаживаться.
Что было потом - я не знаю. Видимо из-за крохотной зарплаты (говорили что сварщикам там платили аж 1300 гривен) и работе на морозе с Лозовой свалили все дедушки (можно нагуглить фотографии этого "производства" живьём) кто там ещё работал.
Сейчас вроде-как сварку корпусов налаживают в Николаеве на Заводе 61 коммунара - http://sdelanounas.in.ua/blogs/36633/
5. Броню БТРа никто не закаляет. Корпус отпускают для снятия напряжений после сварки.
6. К автоматическим пушкам и "боевым модулям" Завод имени Малышева тоже не имеет никакого отношения - первые делаются в Каменце-Подольском вторые где-то в Киеве, а собирались в они в цехе 190 ХКБМ.

http://kanchukov-sa.livejournal.com/1471382.html

[Kars]

Цитата: svp67

Вот информация с УКРАИНСКОГО сайта

))это официальный сайт КОГО?Он несет ответственность за свою информацию?

А по факту кому сколько денег это вопрос третий.А первый что трещина на фото фотошоп.Что нет официальных заявлений про трещины.Если были прроблемы с орудием,которое при СССР не выпускалось на територии Украины то об них было офицмально заявлено,и так же офицмально устранили.


П.с. я там сообщение оставил в теме где фото модели ИС-7 не видили?

[пенсионер]

Спасибо! Если дело именно так обстоит, то- вполне возможно... Просто я не мог представить себе, что на военном заводе так всё с технологией сварки может быть запущенно. Сам работал на подобном заводе... Напряжения в свариваемом изделии при нарушении технологии сварки действительно могут возникать огромные. Видел как трубу диаметром 1420мм.(толщина стенки 16мм.) по сварке порвало. Точнее рядом с кольцевым швом...Беру свои слова обратно.

[алексеев]

Цитата: svp67

Вот информация с УКРАИНСКОГО сайта

Привет танкистам!
Тут отдельные "хочут" чтобы только официально, с полным разоблачением и ответственностью!
Как будто официальные ни разу не прокручивали на ..., всё стадо...
А проблемы, описанные Вами, на имеют место навсе 100%.
Почему? По тем же причинам,по каким периодически возникают майданы в Киеве.
Кому нужны подробности, то лучше не портить глазки, путешествуя по волнам интернета, а съездить в славный город Харьков и поговорить с ребятами с ЗиМа или 115-го.
Будет полное разоблачение магии и прозрение.

[GrBear]

В армии это называется самострел, а в этом случае — самострел в голову. Единственно конкурентноспособная отрасль получила самую грязную рекламу. Теперь, дай Бог, "отмыться". А пострадают работяги, хотя и они ведали, что творят. Уровень патриотизма зашкаливает. И расплата, тем более на этом рынке, неминуема.

[GastaClaus69]

Странная фотография: в таком месте такая трещина уж как то не реально смотрится да и иракские офицеры не на нее показывают, а куда то правее, на еще одну трещину? Ну если там вторая трещина то на хрена спрашивается все эти приближения и зацикливание внимания именно на этой. Может там и есть какие то дефекты на которые и показывает офицер но они не очень показательные вот и решили подшаманить.

[_CAMOBAP_]

Да дело уже не в трещинах - есть они или нет, пусть разбираются заказчик и производитель. Дело в в другом - на оружейном рынке репутационные потери аукаются быстрее и жёстче, чем на любом другом в силу его ограниченности по числу игроков и высочайшей конкуренции. Раз уровень обсуждения этих "трещин" вышел в публичное пространство - это однозначно "косяк" и пятно на репутации, избавляться от которого очень не просто. А учитывая общее состояние украинской экономики и политики - как говорится, "только этого и не хватало"...

[Akim]

Цитата: _CAMOBAP_

Раз уровень обсуждения этих "трещин" вышел в публичное пространство - это однозначно "косяк" и пятно на репутации, избавляться от которого очень не просто.

"Публичное" обсуждение идет только на русскоязычных форумах. Это, как Майдан - вся Украина
Я понимаю - российские респонденты возмутятся в несправедливости, но Страйкер, вообще в задницу засунули.
http://www.army-technology.com/features/featurethe-worlds-best-armoured-personne
l-carriers-4142101/

[Lесник]

Ким ссылка битая

[_CAMOBAP_]

Меня терзают смутные сомнения, что Вы проштудировали иракские форумы. Или, к примеру, китайские. И - повторюсь - лично я не обсуждал ни качества брони, ни качество БТР в целом. Если для вас обсуждение "странностей" в этой сделке ТОЛЬКО на русскоязычных форумах вещь незначительная, то не буду Вас разубеждать.

[USNik]

Скандальные перипетии контракта на поставку БТР-4 в Ирак

Это еще цветочки, ягодки начнутся когда то Таиланда доберется пятерка первых Оплотов-Т, жду с нетерпением приёмки. Хотелось бы конечно разубедится в плачевном состоянии дел на Харьковском заводе им.Малышева, описанном в статье по ссылке, но чует сердце, что все так и есть...

http://ahtungtank.blogspot.ru/2013/08/blog-post_1.html

[Рустам]

USNik жду с нетерпением приёмки

Вы что Оплоты уже приняты Тайландцами а дальше нихай пусть сами разбираються

[алексеев]

Цитата: USNik

Хотелось бы конечно разубедится в плачевном состоянии дел на Харьковском заводе им.Малышева,

Ну а как сохранить высокотехнологичное производство, если заказы очень малы? Возможности содержать многие затратные технологические процессы (и специалистов тоже) нет?
Это только один известный тут "танкист" считает, что в этом случае может помочь "хитрой маркетинг".
Мощные и эффективные наукоемкие производства могут существовать лишь в аналогичных государствах.
Иначе будут иметь место не вышеназванные производства, а мухлёж, аферы, перепродажа старого за новое, скандалы, подобные описанному в статье и прочий, как говорил Макар Нагульнов, "тому подобный сифилис".

[chunga-changa]

Краткий пересказ статьи - "Невидимая рука москвы сломала броню украинских бтр".

[sapran]

С самых первых попыток выйти на рынок вооружения идет скрытая грызня и "черный пиар" тут друзей нет и искать бессмысленно есть попутчики ровно на столько на сколько это выгодно обеим сторонам. Так что ситуациация вполне штатная и относиться к уровню "без лоха-жизнь скучна!"
Если до сих пор нет понятия у начальствующих что в таких вопросах "мелочей" и "старых знакомых" нет. Есть прописаный контракт который выверен не девочкой от Миши и мальчиком от Паши а международной Юридической компанией которая на этом зубы сьела... А так кидать будут регулярно ибо нечего быть лохом...

[xomaNN]

И воруют по всей цепочке, и пыль в глаза заказчикам любят пускать. Наверняка полного цикла испытаний БТР-4 не проводили- долго и дорого Так что даже для третьеразрядных армий техника плоха.

[Lесник]

Проводился полный цикл!! И замечания комиссии были....а потом "откат нормальный" и все довольны

[Lесник]

за что минус? или в распределение отката не попали?
так эт не я его распределял
а тему я знаю и как акты приемки переписывались я тоже знаю

[voliador]

Ну, как всегда "кляты мocкaли" во всём виноваты .

[Bad_gr]

Проблемы с контрактом начались со срыва первой поставки 26 боевых машин, отправленных Минобороны Ирака с почти полугодовым опозданием.
Вторая партия БТРов в количестве 62 единиц была поставлена заказчику спустя полтора года — в ноябре 2012-го........

Думаю, если бы заказ выполнили вовремя, то и эти БТРы уже бы катались по Ираку, и деньги бы за контракт давно получили. А пока тянули кота за хвост, изменился политический расклад - вот и имеет Украина испорченную репутацию с потерей денег. Причём, помня об этих трещинах, будет потеряна и потенциальная клиентура.

[bublic82009]

во всем видна "рука Москвы". а ведь Ирак контролирует коалиция во главе с США. может где там собака порылась?

[Lесник]

Если кому интересно где собака порылась то Вам сюда
http://gazeta.zn.ua/internal/ya-pomnyu-vse-tvoi-treschinki-_.html
А в двух словах то процитирую доклад артиллериста - "откат нормальный"

[Cristall]

Аким прав, статья лишь мнение с фоткой даже не продуманного фотошопа. Офицалки никакой.
Опять мнение автора натянули на общий тренд "руки кремля" и опять "украинцы винят русских"
Вообще на рынке мы конкуренты если честно, я не видел дружелюбия у конкурентов нигде. Не хочу сказать что от этого факта что то меняется в отношении к русскому народу(а оно и не должно меняться) а так конкуренция-это факт. Важно чтобы у некоторых на почве конкуренции не ехали мозги перенося конфликт на бытову отношений.
Ну а так-да ВПК Украины еще живет, плохо что все хотят сиюминутной прибыли, а основные фонды этого дать не могут. К тому же новый продукт, порой героически нужно все делать самим. В довольно жутких условиях. И то что они делают уже достойно уважения. Не благодаря, а вопреки всему.

[REZMovec]

Цитировать

Цитата: sapran

А по трещинам - фотошоп для сенсации. Они если и имели место то их вид несколько иной (автору "фото"-сенсации надо полистать справочник по материаловединью или колаж по подбитой технике в том же Афганистане там есть варианты трещин на тонкой БТР броньке)

Вот-вот. В самую точку. Металловедение изучить не помешало бы некоторым...

[sapran]

Спасибо за совет. Обязательно проведем переатестацию по материаловедению и сопромату за одно еще основы конструирования в машиностроение проштудируем -можна?