Бесшумный пистолет ПБ (6П9)

Comments

[makarov]

В материале изложены общедоступные выкладки и данные, которые в некоторых моментах противоречивы и неточны, что несет в себе ошибочные явления.
Самый простой казус по дозвуковой скорости пули. Например утверждение о дозвуковой скорости пули, как достижение конструкции 290м/с. В сответствии с наукой,граница дозвуковой скорости в воздухе 331м/с, начальная скорость патрона ПМ 9Х18 315-325(м/с), таким образом пуля выпущенная из штатного ПМ изначально дозвуковая.
Но это так, мелочи, имеются и иные нераскрытые и обманчивые моменты. К сожалению не могу о них писать, на это есть причины.

[bazilio]

Цитата: makarov

выкладки и данные, которые в некоторых моментах противоречивы и неточны

Да, есть такое дело)))
"Благодаря тому, что скорость полета пули в новом пистолете была дозвуковой, удалось изготовить глушитель достаточно простой конструкции."
если бы пуля была сверхзвуковой, даже глушитель сверхсложной конструкции не помог бы.

Сам по себе ствол хорош, но возникает вопрос ПБ или АПБ? Что лучше? Мне кажется, что АПБ предпочтительнее и вот почему- намного большая емкость магазина и режим автоматической стрельбы. С другой стороны заряженный ПБ почти на пол кило легче незаряженного АПБ

[Bongo]

Цитата: bazilio

Сам по себе ствол хорош, но возникает вопрос ПБ или АПБ? Что лучше? Мне кажется, что АПБ предпочтительнее и вот почему- намного большая емкость магазина и режим автоматической стрельбы. С другой стороны заряженный ПБ почти на пол кило легче незаряженного АПБ

Вы "Стечкина" не пробовали хотя бы пол дня на поясе носить? А АПБ ещё более громоздок. Реально ПБ на сегодняшний день по совокупности характеристик конкурентов нет. ПСС выигрывает своей компактностью, но попытайтесь к нему в "Районе проведения контртеррористической операции" патроны найти.
Так, что утверждение:

В настоящее время данный пистолет все еще продолжает оставаться на вооружении, в частности, спецподразделений ВВ МВД и ФСБ России, постепенно заменяясь более совершенным ПСС

-весьма спорное. Насколько мне известно, данный образец, с улудшенной конструкцией насадки до недавнего времени был в серии.

[bazilio]

Цитата: Bongo

Вы "Стечкина" не пробовали хотя бы пол дня на поясе носить? А АПБ ещё более громоздок. Реально ПБ на сегодняшний день по совокупности характеристик конкурентов нет.

Бонго, я о том же, пустой Стечкин почти на пол кило тяжелее заряженного ПБ.
Просто оба пистолета имеют схожие тактические задачи, поэтому и возник вопрос сравнения, что лучше- АПБ или ПБ?

[luiswoo]

Цитата: Bongo

но попытайтесь к нему в "Районе проведения контртеррористической операции" патроны найти.

Думаю, что не сложнее, чем СП-6.

Цитата: k-a-r-d-e-n.livejournal.com/2057.html

Редко, но если надо - он готов к вашим услугам. Пистолет - не редкость у тех, кому он положен. С патронами проблем тоже не возникает.

[Nick]

Цитата: makarov

Например утверждение о дозвуковой скорости пули, как достижение конструкции 290м/с. В сответствии с наукой,граница дозвуковой скорости в воздухе 331м/с, начальная скорость патрона ПМ 9Х18 315-325(м/с), таким образом пуля выпущенная из штатного ПМ изначально дозвуковая.

Скорость звука в атмосфере зависит от состояния атмосферы и может заметно колебаться, поэтому ИМХО, скорость пуль уменьшили с запасом...

[Пеший]

Стечкин лучше в руке сидит и за счет веса комфортнее при стрельбе но тяжелый а с глушителем еще тяжелее.

[Timeout]

Цитата: makarov

Самый простой казус по дозвуковой скорости пули

290 м\с это граница при использовании пистолета в условиях низких температур, равняется примерно -50 градусов. Такие условия ТЗ были при разработке ПБ.

[avt]

Цитата: bazilio

Мне кажется, что АПБ предпочтительнее и вот почему- намного большая емкость магазина и режим автоматической стрельбы.

А смысл очередями ,,бесшумно" стрелять?? Да и в специфике применения наличие магазина большей емкости особой роли не играет . Кто не может попасть 8ю патронами ,не попадет и 20ю .Это второе оружие ,для вполне себе ,,деликатной " работы ,ну а первое - тот же Калаш с глушителем и более поздние образцы типа ,,Вала"

[Sargord A.]

Цитата: avt

смысл очередями ,,бесшумно" стрелять?

Спросите у разработчиков ВСС/АС.

[avt]

Цитата: Sargord A.

Спросите у разработчиков ВСС/АС.

Цитата: avt

Это второе оружие ,для вполне себе ,,деликатной " работы ,ну а первое - тот же Калаш с глушителем и более поздние образцы типа ,,Вала"

Уточню .Зачем из ПИСТОЛЕТА,предназначенного для скрытого с пониженным уровнем шума и беспламенного выстрела ,стрелять очередями ?

Цитата: Bongo

Вы "Стечкина" не пробовали хотя бы пол дня на поясе носить? А АПБ ещё более громоздок.

Что еще можно добавить?

[makarov]

Ув.avt.
Кинушек всяких насмотрятся, а потом видимое "прут" в массы как правдивое. А то вовсе напяливают пластиковую бутылку на конец ствола, утверждая о бесшумном выстреле. Слава богу, что не умудрились еще на собственный конец напяливать.
Автор матерьяла, то же штука еще та, в теме полный ноль....

[avt]

Цитата: makarov

Кинушек всяких насмотрятся, а потом видимое "прут" в массы как правдивое.

Ну это Вы жестковато автора то . Все таки формат...хотя вот мне ,как инженеру по основному образованию,в таких статьях всегда не хватает деталировки, опять же сборки -разборки .На этот образец есть видео неплохое на ютьюбе - ,,оружие спецназа" .

Цитата: Timeout

От себя, многие хают советское оружие, только не многие знают что СССР до самого последнего времени перед развалом был законодателем мод в оружейке. Многое на западе до сих пор повторить не могут.

Вот кстати ,а кто может что то конкретное сказать по оружию Барышева ? Видео стрельбы из винтовки и гранатомета весьма впечатлило ,хотя гранатометный магазин ,,гребешек" ,как то не очень.В плане изготовления ,на первый взгляд ,ну не дороже агрегатов типа АЕК с балансировкой и лично мне кажется более предпочтительным в части надежности работы механизма . Слышал чехи ,которые натуральные ,пытались слямзить и даже выставляли как собственную разработку .

[Timeout]

К своему сожалению про оружие Барышева ничего сказать не могу, кроме того что видел в музее. И испытания в полигонных условия и рельный бой разные вещи. Проще, можно взять наше "Пламя" и матрасный МК19, по заявленным параметрам матрасный выигрывает. А на деле оказывается все наоборот, 1 и 5 гранат у МК просто не взрывается, косяк навороченного взрывателя. Заявленная бронебойность полный пшик, граната врывается от удара о твердую поверхность, если происходит осечка просто рассыпается на фрагменты, обычно после этого видны готовые осколки и при калибре в 40 мм. Ну а наши Воги при меньшем калибре стабильно напичкают вас стальной мелочью, особенно если рядом с тушкой, то получается фарш. Наши разработки много кто хотел спи***ть, но в итоге они просто не могли разобраться как все это работает. Лично для меня до сих пор огромная тайна как работает АН-94, хоть разбираю и собираю его на ять... Ну если по честному, у наших конструкторов достаточно всяких новшеств в нычках, о которых западники просто и не мечтают. Кстати туляки со своими новыми АДСами очень озадачили весь запад, считалось что подводный патрон в обычном формате создать просто невозможно, а оказалось наоборот!

[vanaheym]

Цитата: makarov

А то вовсе напяливают пластиковую бутылку на конец ствола, утверждая о бесшумном выстреле

И что? Пластиковая бутылка с сеткой и стальной ватой вполне работает на .22LR

[Timeout]

Ну а на Youtube проскакивал ролик с презервативом набитым нейлоновой рыболовной делью, чем вам не тактический глушитель? Если по теме, еще в начале 80-х один доморощенный Зорро на "Марголина" алюминиевую тубу от мыльных пузырей приспосабливал как она есть. Так с помощью данного девайса он 3-х человек положил в кафешке и никто даже не понял что произошло. Тем более длинный винтовочный не тот патрон под который что то надо придумывать, возьмите обычный кусок упаковочного пенопласта и проверьте, глушение первых трех выстрелов будет на уровне.

[Оранг]

Цитата: Timeout

Если по теме, еще в начале 80-х один доморощенный Зорро на "Марголина" алюминиевую тубу от мыльных пузырей приспосабливал как она есть. Так с помощью данного девайса он 3-х человек положил в кафешке и никто даже не понял что произошло

Можно ссылку? Заинтересовало.

[StolzSS]

А чего тут спрашивать то и так ясно. только вал то автомат для неожиданного контакта а пистолет то второе оружие....

[Timeout]

Цитата: Bongo

Вы "Стечкина" не пробовали хотя бы пол дня на поясе носить?

Носил... Тоже самое могу спросить у вас про 1911 или любой армейский пистолет, вес у всех практически сходится. Вопрос в чем носить, стандартной кобуре или самодельной сбруе. Что у Кольта, что у АПБ стандартные кобуры полный отстой. В мое время сами делали колхоз под себя, сейчас можно найти но очень мало моделей для практического использования. И по габаритам АПБ практически равен кольту, берете или MK23.

Цитата: makarov

Зачем из ПИСТОЛЕТА,предназначенного для скрытого с пониженным уровнем шума и беспламенного выстрела ,стрелять очередями ?

Можно поспорить, но не буду. Это надо у гаврилы спрашивать, у кого АПБ штатный ствол. Могу единственно дополнить что в условиях узких ущелий и кяризах вещь просто незаменимая, снимай насадок и в бой, с плечевым упором можно очередями. Для справки, при стрельбе короткими очередями с насадком, звук выстрелов становится не намного сильнее.

Цитата: Bongo

данный образец, с улудшенной конструкцией насадки до недавнего времени был в серии.

Конструкция как была старой, так и осталась. Сменили используемые для изготовления материалы. Вес снизился на 150 грамм, стало 250 вместо 400.

ПБ и АПБ рабочие лошадки спецуры. И появились как штатное оружие раньше чем у хваленых "Дельты" или "Котиков". По своим параметрам, в особенности по глушению звука имеют очень мало соперников среди армейского вооружения. Не стоит громко кричать про малую энергию пули, для профессионала вполне достаточно. Конечно многие про ПБ говорят, мало патронов и защелку магазина, но это уже дело привычки. От себя, многие хают советское оружие, только не многие знают что СССР до самого последнего времени перед развалом был законодателем мод в оружейке. Многое на западе до сих пор повторить не могут.

[makarov]

Цитата: makarov
Зачем из ПИСТОЛЕТА,предназначенного для скрытого с пониженным уровнем шума и беспламенного выстрела ,стрелять очередями ?

Можно поспорить, но не буду. Это надо у гаврилы спрашивать, у кого АПБ штатный ствол.

правильно. спорить не надо поскольку это не мой комент. а зачем вы его мне приписываете - для меня не ясно.

[Timeout]

Глубочайшие извиняюсь, так ВО отцитировало, а я не проверил. Цитата была от avt

Цитата: avt

Цитата: Sargord A.
Спросите у разработчиков ВСС/АС.

Цитата: avt
Это второе оружие ,для вполне себе ,,деликатной " работы ,ну а первое - тот же Калаш с глушителем и более поздние образцы типа ,,Вала"

Уточню .Зачем из ПИСТОЛЕТА,предназначенного для скрытого с пониженным уровнем шума и беспламенного выстрела ,стрелять очередями ?
Цитата: Bongo
Вы "Стечкина" не пробовали хотя бы пол дня на поясе носить? А АПБ ещё более громоздок.

Что еще можно добавить?

, еще раз миль пардон!

[алекс-сп]

Приятная машинка, что и говорить, довелось стрелять, тоько совсем немного.
Стреляли штатными патронами ПМ, не скажу,что совсем бесшумно - как из средней пневматики, примерно, но на 50 метров совсем не слышно. А вот что при стрельбе подброса совсем нет - точно, даже удивляло по сравнению с ПМ.

[hohryakov066]

В процессе службы довелось носить и ПМ и АПС и ПП-90. При достаточно долгом ношении привыкаешь к наличию оружия и через некоторое время перестаешь его ощущать как нечто постороннее. Особенно если кобура и вся сбруя подогнаны хорошо. При дальних переходах разница в весе практически не заметна. Тем более , что кроме пистолета приходится волочь обычно еще такую тягу, что вес пистолета на общем фоне вообще не ощущаем. Бесшумное же оружие создано для выполнения специфических задач и сравнивать его с обычным оружием по меньшей мере не корректно. В представленной статье, не смотря на некоторые спорные характеристики, основные моменты устройства, отличия от ПМ, и примененные оригинальные решения освещены.

[Timeout]

Цитата: hohryakov066

Тем более , что кроме пистолета приходится волочь обычно еще такую тягу, что вес пистолета на общем фоне вообще не ощущаем

Это факт, боеприпасов много не бывает! Главное чтобы пупок не развязался. Некоторые грыжу сами назад запихивали....

[iCuD]

По мне, так ПБ самое стильное стрелковое оружие в СССР/РФ! Помнится в детстве, впервые увидев его на картинках, вообще подумал, что это бластер какой-то..

[Rosomaha67]

.....была у нас такая машинка по штату, постоянно её не таскали, потому ничего про удобство переноски сказать не смогу. Но один раз пришлось использовать её по прямому назначению при обезвреживании внешнего охранения точки базирования неприятеля, сработали без проблем, бой очень точный, дело было днём, потому тот минимальный звук который у него есть не привлёк ничье внимание, так что машинка своего стоит, вполне работоспособна и надёжна......возможно что уже устарела, но в своё время была вполне конкурента.....

[Филин]

И ещё у ПБ удобные (по сравнению с ПМ и АПС) прицельные приспособления.

[Оранг]

На мой дилетантский взгляд из перечисленных в статье недостатков действительным показался только лязг.

[svp67]

Самое интересное,что из ПБ легче попасть в цель,чем из ПМ...

[zyablik.olga]

Ничего удивительного, при практически одинаковой баллистике, прицельная линия у ПБ длинее.

[svp67]

Цитата: zyablik.olga

Ничего удивительного, при практически одинаковой баллистике, прицельная линия у ПБ длинее.

А также "балансировка" чуть иная и всё - пистолет уже по иному себя ведет во время стрельбы...

[Timeout]

5 миллиметров большей прицельной линии практически не чего не дают. У ПБ меньше отдача и удобней хват, пистолет более управляем.

[Bongo]

Цитата: luiswoo

Думаю, что не сложнее, чем СП-6.

Гораздо сложнее, более того совсем недавно( в 90-е) патроны для ПСС считались секретными. Даже стрелянные гильзы требовалось сдавать.

[Timeout]

Цитата: Bongo

Даже стрелянные гильзы требовалось сдавать.

Их не сдавали, а уничтожали. гильза после выстрела взрывоопасна.

[Bongo]

Ну да, как мина замедленного действия сама по себе взрывается. По прошествию определённого времени давление в ней падает. Если её не разбирать, что с ней будет?

[Timeout]

Ка на ПСС пришел в 1990 году, и то в виде двух экземпляров. При стрельбах особого пиетета к гильзам никто не испытывал. Отстрелялись, помощник по стрельбищу собрал сколько можно и утилизировал с помощью гусеницы БМП.

[VADEL]

Цитата: Bongo

Гораздо сложнее, более того совсем недавно( в 90-е) патроны для ПСС считались секретными. Даже стрелянные гильзы требовалось сдавать.

При поведении учебных стрельб, все гильзы требовали сдавать(АК, ПМ, СП ...).Для отчетности.

Цитата: Timeout

Их не сдавали, а уничтожали. гильза после выстрела взрывоопасна.

Первый раз слышу про взрывоопасность. Может если в костер закинуть? И то поршень вывалится То что после выстрела гильза долго остается горячей за счет пороховых газов, это да. На холодной гильзе делали пропилы для наглядного пособия. ПСС- пистолет для ленивых, после стрельб можно не чистить.

[Timeout]

Цитата: VADEL

То что после выстрела гильза долго остается горячей за счет пороховых газов, это да

Да она остается горячей, давление в ней первых 5-7 минут сохраняется достаточное чтобы поршень пробил кисть руки срочнику, которому 100 раз говорили что стреляные гильзы брать нельзя. Особенно страдают срывом поршня патроны 7Н36 с оболоченой пулей из первых партий. В боевой обстановки на это можно положить ))), ну а на стрельбах ТБ пока никто не отменял.

[almaz2011]

"При этом существовали крепления, которые позволяли установить на пистолет лазерный целеуказатель и съемный оптический прицел." - автор статьи, видимо, никогда не держал этот пистолет в руках. Какой лазерный целеуказатель в 1967 году?! Ничего подобного нет, поверьте мне, бывшему командиру разведроты, на вооружении которой были эти пистолеты. Что касается характеристик этого оружия, то пуля базового патрона имела в 1,5 раза меньшую дальность полета, чем при стрельбе из ПМ. Пробиваемость вообще ниже всякой критики! Пример - когда нужно было "нейтрализовать" бешеную овчарку, бросавшуюся на людей, в нее выпустили пять пуль с дистанции 20 метров, прежде чем "успокоили".

[Hauptam]

Точность стрельбы (по сравнению с ПМ) просто изумительная. Не знаю в чем дело (наверное в стрелке).

[zlyden2013]

Цитата: makarov

Ув.avt.
Кинушек всяких насмотрятся, а потом видимое "прут" в массы как правдивое. А то вовсе напяливают пластиковую бутылку на конец ствола, утверждая о бесшумном выстреле. Слава богу, что не умудрились еще на собственный конец напяливать.
Автор матерьяла, то же штука еще та, в теме полный ноль....