Каким быть нашему флоту

Comments

[svp67]

Ура!!!!! А вот, когда наш флот сможет надежно прикрыть, ну к примеру наших рыбаков, что бы не у кого даже мысли не было поступать, так как с "Найденовым"?

[А.ЯРЫЙ]

По этой "концепции"-никогда.
Сергей день добрый
Вы внимательно прочли задачи ставящиеся перед флотом?
Там же желтым по фиолету написано- сидеть дома и не кашлять.

[svp67]

Цитата: А.ЯРЫЙ

Там же желтым по фиолету написано- сидеть дома и не кашлять.

Я потому и задаю вопрос. Люди, простые люди и предприниматели в частности платят налоги, на которые и собираются всё это писанное воплощать, вот и вопрос - доколь они будут в роли зайцев, на которых охотятся все кому не лень? Может на эти деньги проще арендовать чужой флот...

[Pilat2009]

Цитата: svp67

на которых охотятся все кому не лень?

Большинство захватов обусловлено виной самих экипажей.+Под каким флагом они плавают?Большинство под оффшорным.Потом начинается "Спасите-помогите"

Отказаться от строительства неатомных лодок-большинство задач могут решать многоцелевые океанские

[Удав КАА]

Цитата: Pilat2009

Отказаться от строительства неатомных лодок-большинство задач могут решать многоцелевые океанские

Мнение ошибочно:
1. нАПЛ эффективно решают задачи ПЛО вмб и пб флота (СФ и ТОФ);,
2. нАПЛ действуют в закрытых морях (Балтика, Черное), где использование АПЛ не представляется возможным по политическим причинам;
3. нАПЛ с ВНУ способны надежно решать задачи противодействия ПЛ и НК противника, имея автономность подводного плавания более 20 суток. (Это показали исследования в ходе лизинга шведской нАПЛ "Готланд" в 2005-07гг ВМС США).
4. нАПЛ являются существенным сегментом экспорта ВВТ России (КНР, Индия, Алжир, в перспективе -- СРВ).

[Pilat2009]

Цитата: Удав КАА

нАПЛ являются существенным сегментом экспорта ВВТ России (КНР, Индия, Алжир, в перспективе -- СРВ).

На экспорт-ради бога.В закрытых морях тоже можно.На океанских театрах нерационально содержать и те и те.
Тихоокеанский флот: до 20 атомных многоцелевых, 10–12 ракетных и 20–25 неатомных подводных лодок
Северный флот: 12–16 РПЛ СН, 20–25 атомных многоцелевых, 10–12 ракетных и 30–35 неатомных подводных лодок

Помнится гоняли наши лодки АУГами,пока батареи полностью не разряжались.....

[igor.borov775]

Янки уже участвуя в компаниях я имею виду флот бабахают на удалении 1000-1500км от цели,А что любезный предлагает прямо обидно за наших моряков они даже на дистанцию открытия огня не смогут подойти их просто завалят всем что летает,Я хочу чтобы наши моряки были живы а враг разбит,А это совсем другой флот и его пытаются построить,Я категорически против камикадзе тем более это наши моряки,Хорошо что не все такие есть и более дальновидные и ученые и конструкторы и моряки честь и хвала они прекрасно видят как быстро меняются приоритеты в военном деле и в меру своих сил и возможностей вносят весомый вклад в развития совсем других кораблей которые имеют возможности о которых мечтали тогда в далеких 80г

[Александр романов]

Цитата: svp67

Ура!!!!

Аха,вот только такое впечатление,что по буху писано-читаем....
Для решения задачи ослабления группировок авианосных сил вероятного противника в дальней морской зоне потребуется создать адекватные ударные группировки. Численность каждой – не менее 10–12 многоцелевых и шести – восьми ракетных подводных лодок, одного-двух авианосцев, пяти – восьми ракетных крейсеров и эсминцев УРО с ракетами большой дальности (500–800 км), 10–15 фрегатов с ракетами средней дальности,
Вы представляете это каждая группировка такие силы будет иметь,а у амеров 11 авианосцев и того,что бы создать 11 группировок подобных нам не хватит даже всего флота бывшего СССР.Кто нибудь понял что нибудь?

[sledgehammer102]

Цитата: Александр романов

что бы создать 11 группировок подобных нам не хватит даже всего флота бывшего СССР.Кто нибудь понял что нибудь?

Скорее это всего единиц против всех и вся. Но даже это - очень внушительные цифры, которые влетят в копеечку, если пытаться их достичь за 10 лет. Тот же Китай вряд ли сможет это сделать и за 20 лет.

Да и вопрос противодействия всему НАТО по принципу одни в один - заведомо гиблый, так как заставит нас как и при СССР кошмарить остальную промышленность в угоду ВПК.

[Александр романов]

Цитата: sledgehammer102

Скорее это всего единиц против всех и вся

Такое количество мы и сейчас соберем,а там черным по белому написано...потребуется создать адекватные ударные группировки. Численность каждой Так что,сами понимаете,закусывать нужно. Да и зачем 20 подлодок против одной авианесущей группировки? Есть еще один вариант-грибы

[sledgehammer102]

Цитата: Александр романов

потребуется создать адекватные ударные группировки. Численность каждой

Наверное сказывается советское прошлое адмирала, там тоже любили в числах боевых единиц о првосходстве поговорить.

[Pilat2009]

Цитата: Александр романов

Такое количество мы и сейчас соберем

Может и соберете,а что в базах останется?А на замену что?

[Фин]

Цитата: Александр романов

Аха,вот только такое впечатление,что по буху писано-читаем....

Что-то Комоедов размечтался, или сон какой приснился. Если сложить все корабли флота России построенные в 20 веке, то может столько и наберется. Тут бы по 10-15 ПЛА и НК дальней зоны на СФ и ТОФ построить...

[Pilat2009]

Цитата: Фин

Что-то Комоедов размечтался

Любой адмирал хочет командовать большими соединениями,лавры Нельсона покоя не дают.По средствам надо жить

[Sirocco]

Цитата: Александр романов

.Кто нибудь понял что нибудь?

Я честно сказать, так ничего и не понял. Скажем так, зачем козе баян? Судя по последним вооруженным конфликтам, АУГ тихо стояли в сторонке, и "курили" то есть ждали прихода основных сил от НАТО, сколько в процентном соотношении составили самолеты АУГ США, от всех ЛА НАТО участвовавших в агрессии против Ливии???? Эти Авианосцы, сейчас предназначены больше для демонстрации силы перед странами третьего мира, для поддержки с воздуха спецопераций, но не как не для ведения масштабной войны. А держать их в поле зрения надо, но не такими силами.

[Удав КАА]

Цитата: Sirocco

Авианосцы, сейчас предназначены больше для демонстрации силы, для поддержки с воздуха спецопераций, но не как не для ведения масштабной войны.

Авианосцы -- резерв СЯС. Когда споют свою песню МБР и БРПЛ, вот тогда приедут АВУ и будут допахивать что останется от системы ПРО-ПВО, административно-промышленных центров, районы сосредоточения войск и тп. Ну а в войне на море -- это основа боевой устойчивости ВМС ЮС-еров. Было бы иначе -- янки не стали бы строить новые АВУ, да и имеющиеся сократили до минимума.Деньги считать они умеют!

[igor.borov775]

Зато пилить бюджет можно прекрасно

[Egen]

Чёй-то прочитал и даже плохо стало - откуда денег на все это богатство? :)
Серьезно, это ж надо строить всю промышленность сначала, чтобы всё это построить, а это просто несерьезно :(
Уже в первых строках читаем: "...надо, как говорится, плясать от печки."
- во, думаю, круто, здравая мысль!! А потом следующее предложение: "Если Россия на мировом уровне считает себя морской державой..."
- да еклмн, все же мы пляшем или нет? А если от "печки" то никаких сослагательных наклонений "если" быть просто не может!!
Дальше читал через строчку, интересно изложено но оно всё и так даже среднему обывателю понятно. Вообще, это чистые не подкрепленные хотелки... Эх, не доживем :( Одному Кузнецову это может только было бы под силу :(

[Arhj]

Возможно надо меньше смотреть телевизор. На днях узнал, что СССР в период распада в общей сложности вместе с близкими к завершению потерял шесть авианосцев. Уникальные разработки КБ Яковлева по самолетам вертикального взлета достались американцам и были ими использованы. Самолеты ВВП уничтожены под корень, так же как и единственная тренировочная база для их пилотов. И никто за это не ответил. Вот вам и господство в воздухе и дальней морской зоне. Обидно.

[vlad.svargin]

svp67
Ура!!!!! А вот, когда наш флот сможет надежно прикрыть, ну к примеру наших рыбаков, что бы не у кого даже мысли не было поступать, так как с "Найденовым"?

Будет Европа нас "уважать", тогда и её страны-сателлиты "присмиреют". Здесь явное влияние руководства ЕС, пока считающих свои действия безнаказанными. А сейчас не смотря на численное превосходство вероятного противника наш Флот правильный курс держит, "цыплят по осени считают", тем более у них своих проблем "решать-не перерешать". За всю историю наш флот по количественному составу уступал, но свои задачи решал.

[igor.borov775]

Погоди вопить Ура!!!Я все больше и больше убеждаюсь насколько консервативно бывшее руководство нашим флотом,УРА ДОЛЖНЫ ВОПИТЬ ПИЛЬШИКИ БЮДЖЕТА А не специалисты флота,Неужели жизнь и действительность ничему не научила,А за военных моряков обидно что так мыслят даже там на самом верхнем этаже,А судя по этой статье это так тогда наш президент просто на голову выше всех этих адмиралов,Еще раз внимательно почитайте статью спокойно без спешки и скажите это ничего не напоминает , Напоминает милые адмиралу 80г прошлого века он так и остался в той эпохе,В принципе изложение верное оряки в восторге,Возьмите просто ручку и прикиньте что он тут написал,Он не знает что это не реально или они все такие,О чем он пишет мечтатель,он что не знает что сама ситуация применения флота изменяется или нет,Судя по всему нет,Почитайте еще раз должны нанести поражение на расстоянии 500-800 км,Вас это не удивляет, Меня сильно такое ощущение что время остановилось и мы там в 80г та же концепция та же тактика,Ужас!!А средняя дальность какая 100км,Хотел бы я видеть лица кто такое предложит, Хоть я и не адмирал но я думаю эта вынужденная и невыгодная дистанция даже для корвета или я ошибаюсь,А вот пассаж дивизию в резерве полк там полк сям , Господи неужели все забыли или проспали,Или мы тупые,Читайте обновление обстановки через космическую группировку через два-пять часов и это в век информатики!!!Дальше и писать не хочется, Все ведущие страны стремятся достичь контроля обстановки в радиусе 500-800км,Все усилия направлены на решение этой задачи а у нас судя по этой статье полный отстой,Я лично уважаю адмирала но жизнь стремительно меняет свои требования и требует не простых решений,И не хочу именно таких,Мне больше по душе четкие требования президента создать сбалансированную группировку таких сил которая сможет и себя защитить и врага уничтожить,Это не просто пожелание а требование что предъявляет на сегодняшний день жизнь,А требования довольно жесткие и первая ласточка Ясень уже должна этому соответствовать,мне только просто обидно что нас считают несмышленышами даже наши соотечественники а это больно, Статья так себе плачь по великому и могучему, Да еще один момент отбросив всю эту шелуху я так ине узнал в чем секрет этого слова что он тут написал МОГУЧЕГО ФЛОТА ГДЕ ЭТА САМАЯ ИЗЮМИНКА ИЛИ ТОЛЬКО В КОЛИЧЕСТВЕ ВЫМПЕЛОВ А1!!!Тогда это путь в НИКУДА простите меня пожалуйста если кого обидел я не хотел

[вася]

Бред полнейший, расчитанный на поколение "pepsi"

[кайман Гена]

просто историк Константин Васильевич Сивков подготовил патриотическую статью для журнала Мурзилка, ничего страшного в этом нет.

[knn54]

-svp67:...не у кого даже мысли не было поступать, так как с "Найденовым"?
Если бы на борту было 5...10 человек из ЧВК,ни один бы "шоколадный заяц" не сунулся,тем более в нейтральных водах.

[А.ЯРЫЙ]

Учитывая ВСЁ прочитанное вывод напрашивается только один: гопа!
"Вот вам тазик-поиграйте в кораблики."
И что б со двора ниногой!"

[Волхов]

Вот таким

эти корабли дешевле торпед.

[Александр романов]

Цитата: Волхов

Вот таким

эти корабли дешевле торпед.

Тебе и минуса не жалко.Лови конфетку-заслужил.

[makarov]

"И такое рассказал,
До того красиво,
Что я чуть было не попал
В лапы Тель-Авива. .."
В.В.С.
Комоедов мой земляк, но лично к нему имею неприязненное отношение, поскольку лично был свидетелем его мягко говоря непорядочного отношения к его учителю-инвалиду войны, который хлопотал не за собственное благо, а за историческую справедливость.

[predator.3]

Цифры конечно впечатляют,но построить такое количество кораблей в ближайшее время, думаю нереально , хотя бы на половину "замахнутся", загрузить все верфи и в три смены что ли ?! Хотя при желании, на Руси и не такое творили !

[vasiliysxx]

Еще по телевизору не памперсы рекламировать,а постоянно поднимать престиж армии,что бы молодежь шла,куда ни плюнь одни экономические вузы,причем половина левых.Да, и сердюкова на рею.

[ВохаАхов]

Цитата: svp67

Ура!!!!! А вот, когда наш флот сможет надежно прикрыть, ну к примеру наших рыбаков, что бы не у кого даже мысли не было поступать, так как с "Найденовым"?

Была бы политическая воля, то ответили бы прямо сейчас, но наша авианосная группировка во главе с "Кузнецовым" вместо того, чтобы подойти к Сенегалу и провести пару-тройку летных смен, пошагала через Гибралтар В Средиземное море.

[REDBLUE]

Такое количество кораблей про которое говорит Комоедов построить просто не реально. Была до этого статья, по моему ракетный крейсер Горшков был построен корпус за 4 года. А начинку лет 8 уже установить не могут. И тут также. Коробок то настроить можно. Но толк от них будет когда современная электроника и вооружение будет установлена. А так железные гробы будут стоять на достроечных стапелях. Опять у наших адмиралов наполеоновские планы. Надо смотреть на жизнь реальнее. Во первых наш бюджет не потянет такое количество мощных группировок. Хотя если бы они были то всей гейропе и нато был бы одним разом. Ни каких еромитингунов ни кто бы и не слышал. Но надо работать с тем, что есть. И создавать пусть не много но планомерно и доводить всегда начатое до конца.

[матРосс]

Цитата: REDBLUE

. Надо смотреть на жизнь реальнее.

А реально то, что Россия в обозримом будущем "владычицей океанов" не станет ни при каких обстоятельствах. Как и не была ею никогда. Мы континентальная, сухопутная по сути держава. Флот всегда играл для России роль вспомогательную и второстепенную. Так будет и дальше.Несколько успешных морских сражений с турками и шведами в далёком прошлом. ХХ век расставил всё по местам окончательно. Наш флот это подводные ракетоносцы и корабли их обеспечения, а также охрана прибрежных зон и некоторое количество "демонстраторов флага". Будем пыжиться на АУГи и ТАКРы - пупок надорвём, но ничего не изменим. Лить слёзы по этому поводу не стоит. Это объективно и похоже в руководстве страны есть понимание этого, судя по програме строительства кораблей. Другое дело - расширение сети ВМБ и пунктов радиоразведки по всему миру, а фактически создание заново, расширение и улучшение аэродромной сети морской авиации, вообще усиление авиации ВМС и береговых ракетных сил. Вот на что необходимо тратиться в первую очередь.

[saag]

писано же русским по белому "Россия - морская держава" вот и будет флот морей, а не океанской зоны

[Siberiya]

Главное чтобы ставились задачи. А флот - флот никогда не подводил.

[REDBLUE]

[quote=saag]писано же русским по белому "Россия - морская держава" вот и будет флот морей, а не океанской зоны[Позвольте а Тихоокеанский флот вы уже со счетов списали. Кто сказал, что есть деление на морская и океанская держава?

[русс69]

Я конечно, не против флота, как говорит Комоедов. Но давайте , будем реалистами...

[moremansf]

Весьма амбициозно, но давайте исходить из реалий экономики ... не потянем мы пока такой флот, кроме кораблей нужны ещё люди, офицеры, матросы... корабли сами не поплывут... кадровый голод тоже затронул флот...я тоже фанат флота, 20 лет за кормой, но надо быть реалистом, тем более в адмиральских погонах...

[gispanec]

тогда уж вашими словами...не потянем мы новых танков...самолетов систем ПВО...баллистических ракет ит.д...че вы все флот гнобите?..чем он вам поперек горла встал??...нытье только не потянем...не сдюжем....не океанская держава....вы наш Министр финансов???...лично я готов тянуть....

[saag]

Цитата: REDBLUE

Кто сказал, что есть деление на морская и океанская держава?

География, США к примеру в основном омывается двумя океанами вот и строят флот океанской зоны, Россия судя по карте омывается только морями - Каспийское, Черное, Балтийское, Баренцево, Белое, Карское, Лаптевых,Восточно-Сибирское, Карское, Чукотское, Берингово,Охотское, Японское.

[avg]

Читаешь и понимаешь, как тяжело приходиться Шойгу с подобными помощниками, и сколько усилий необходимо приложить для грамотного строительства ВС РФ.

[Удав КАА]

Цитата: avg

как тяжело приходиться Шойгу с подобными помощниками,

Комоедов -- адмирал запаса. Когда призовут (не приведи Господи!), тогда может и станет помогать на порученном участке (может ВМА возглавит, или советником назначат). А вообще-то правильно замечено: подставил его Сивков со своей академией геополитических наук. Расчеты Главного штаба ВМФ (в бытность НГШ Абрамова) показывали, что оперативная емкость Балтики -- 7(9) ПЛ. Камо гнет - 12. Так никаких штанов не хватит! Социалку провалим и тп. Поэтому, полагаю,что ВВП правильно строит р/я щит в виде рпСН, РВСН. А партийный популизм-патриотизм "левых" должен опираться не на "хотелки", а на трезвый финансово-экономический расчет и возможности оборонки, уровень науки и технологий в стране. Эту статью можно засчитать авторам как "мечты о флоте будущего".

[Оникс]

Северный флот: 12–16 РПЛ СН

Мда, что-то адмирал совсем перегибает. Для чего нам на Северном флоте иметь до 16(!) РПЛ СН? При этом на ТОФе, судя по сказанному адмиралом, не нужна ни одна РПЛ СН

[Волхов]

Судя по терминологии адмирал статью не писал - это продукция "фабрики хороших новостей", а подпись получена в кабаке, как при вербовке Ломоносова в Прусскую армию.

[saag]

Похоже адмиралы, да и не только они в своих желаниях опираются на опыт СССР, как то упуская из виду что нынешняя РФ это не СССР, совсем не то, хотя территориально частично совпадает и выйти на тот уровень никак не получится, и даже дело не в экономике, хотя и это играет значимую роль, а хотя бы в отсутствии идеологического базиса у нынешней России, одним словом когда капитан не знает каким курсом идет его корабль, он никуда не приплывет

[андрей юрьевич]

от статьи можно впасть в уныние,супер-флота ждать видимо очень долго,и надежда только на ядерную дубинку....

[вася]

Для борьбы с пиратством и защиты судов российских собственников, занимающихся рыбопромысловой деятельностью и осуществляющих грузоперевозки, в каждом из важных районов должны быть развернуты как минимум по одному кораблю океанской зоны класса эсминец, большой противолодочный корабль или фрегат. Всего по три-четыре корабля на Атлантике и в Тихом океане, а также один-два в Индийском.
Если этим собственникам надо - пусть башляют, или национализируются.

[вася]

Северный флот: 12–16 РПЛ СН, 20–25 атомных многоцелевых, 10–12 ракетных и 30–35 неатомных подводных лодок, два авианосца среднего или большого классов, 20–25 надводных кораблей океанской и до 140 (в том числе до 30 ударных, включая ракетные катера, до 40 противолодочных и до 50 минно-тральных) ближней морской зоны, до 15 больших десантных кораблей, два авиаполка корабельной авиации, по одному полку береговой истребительной, разведывательной и противолодочной авиации, противолодочный и транспортно-боевой вертолетные полки, эскадрилья морской штурмовой авиации, полк береговых ракетно-артиллерийских войск, полк или батальон морской пехоты.
И самое главное НИ ОДНОГО КОРАБЛЯ ЛЕДОВОГО КЛАССА. И как ОДИН ПОЛК морской пехоты сможет защитить ВСЕ СЕВЕРНОЕ побережье РФ и ОСТРОВА. (Береговые войска, как и МП входят в состав флота)

[вася]

Тихоокеанский флот: до 20 атомных многоцелевых, 10–12 ракетных и 20–25 неатомных подводных лодок, два авианосца среднего или большого класса, 20–25 надводных кораблей океанской и до 160 (в том числе до 40 ударных, включая ракетные катера, до 60 противолодочных и до 60 минно-тральных) ближней морской зоны, 20–25 больших десантных кораблей, два авиаполка корабельной авиации, по одному полку береговой истребительной, разведывательной и противолодочной авиации, противолодочный и транспортно-боевой вертолетные полки, полк морской штурмовой авиации, полк морской пехоты, два полка береговых ракетно-артиллерийских войск.
И вновь ни одного корабля для действий во льдах. Почему-то меньше сил (хотя противостояние переместилось из Атлантики в Тихоокеанский регион). Опять один полк МП от м.Шмитта до Корейской границы. Авиация только РК уже превышает численность ВСЕЙ авиционной группировки РФ до Урала. Если еще учесть ельцинское сокращение ПВО.....А где базы для этих кораблей? 20 БДК для одного полка МП? Бред. Где дивизионы ПКР? Где средства связи и РЭБ?

[BOB48]

вопрос для Вася 4 - это только сегодня ты начал задавать такие вопросы?

[ed65b]

Ну замахнулся адмирал так замахнулся. Мечтать конечно можно, только не будет этого, а жаль.

[Дон]

Прочитал и понял, что Комоедов живет в какой то альтернативной реальности. Откуда такие цифры?! Тупо кричать надо столько и все это не выход. Вот к примеру почему именно 15-20 фрегатов на ТОФе, а не 5-10? Пусть объяснит. Про деньги и сроки производства он похоже вообще не задумывается. Великобритании на свои авианосцы 5-7 лет нужно, сколько РФ времени понадобится не известно. К тому же разрабатывать новый проект или строить по проекту Ульяновска он не уточняет, зато говорит что надо и все. При этом не понятно, почему такое огромное количество кораблей и такое незначительное количество береговой авиации.
В общем от реалий нужно отталкиваться, а то я тоже могу сказать, что мне необходимо 3 машины и четыре 4-х комнатных квартиры, но это не означает, что Я смогу их купить.

[okroshka79]

Ничего адмирал Комоедов не замахнулся. Думаю, просто ему прекрасно известен принцип, действующий у нас в стране - проси больше, есть шанс, что может быть и дадут больше; попросишь, сколько надо, дадут меньше, чем надо. А вообще, по большому счету, ни разу не попадалось грамотной и толковой статьи - для чего флот России нужен, какие задачи он призван решать и какой он должен быть по корабельному, авиационному и береговому составу, какое должен иметь обеспечение и инфраструктуру. Пока что на уровне "специалистов по револьверным станкам", которые полагают, что эти станки нужны для изготовления револьверов. Флот, действительно, в силу своей специфики, действительно очень дорогая штука. Как обосновать на него затраты, дает классический образец доклада Военно-морского министра Григоровича перед Государственной Думой России перед 1 Мировой войной. Об этом прекрасно написано в замечательной книге знаменитого ученого-кораблестроителя академика А.Н.Крылова "Мои воспоминания". Я думаю, нынешние "эффективные менеджеры" о ней и не слышали, а зря. Советую всем почитать, не пожалеете. Кстати, из всех видов ВиВТ корабль для своей постройки требует, как никакое другое изделие самые различные виды металла, продукции химической промышленности, я уж не говорю об радиоэлектронной,радиотехнической и нефтяной и еще много продукции других отраслей промышленности. О науке и говорить не приходится. Кроме того, 80% стоимости корабля составляет заработная плата всех работников. Мое мнение, именно военное судостроение на сегодняшний день должно стать локомотивом для развития всей нашей промышленности и решением социальных проблем для населения.

[одинокий]

Любой адмирал хочет командовать большими соединениями,лавры Нельсона покоя не дают.По средствам надо жить

прочитав статью Нельсон порвал бы адмиральские погоны свои.

[REDBLUE]

Цитата: saag

Цитата: REDBLUE

Кто сказал, что есть деление на морская и океанская держава?

География, США к примеру в основном омывается двумя океанами вот и строят флот океанской зоны, Россия судя по карте омывается только морями - Каспийское, Черное, Балтийское, Баренцево, Белое, Карское, Лаптевых,Восточно-Сибирское, Карское, Чукотское, Берингово,Охотское, Японское.

Так от куда же у нас взялся ТОФ??? Или это мираж???