«Розовые пантеры» Александра Македонского

Comments

[РУСС]

Замечательная статья.

[Geisenberg]

Цитата: РУСС

Замечательная статья.

Мало быть гением, надо еще родиться в нужное время и в нужном месте ...

[ver_]

Чушь собачья... Александр Македонский = Александр Невский... Вся история западных стран слизана с истории Руси... Гай Юлий Цезарь = Юрий ( имя полученное при рождении, Георгий- имя полученное при крещении) Долгорукий( его руки доставали до Италии) = Святой Георгий= Георгий Победоносец= Чингиз Хан ( цезарь Хан)= Император..., его брат Иоанн Калиф=Иван Калита= Ярослав Всеволодович= Хан Отец = Хан Батя= Хан Батый- отец Александра Невского.... Основал Ватикан при втором походе в Европу ( Его брат Юрий умер от раны , полученной на реке Вожа... )... Призвал к себе сына Александра , где он правил Критом ( там и похоронен...)....

[cth;fyn]

акие панцири изготовлялись из нескольких слоев полотна, сшитых вместе и вымоченных в насыщенном растворе соли. Холст так пропитывался солью, что, когда он высыхал, его трудно было разрубить даже топором

Вероятно во время боя, да еще на солнышке, ощущения были непередаваемыми.

[xetai9977]

Александр был и есть моим кумиром.За свою короткую жизнь он буквально сотрясь сонную историю. Жаль, что такую ЛИЧНОСТЬ испоганили в одноимённом фильме,изобразив его неврастеником и голубым. А ведь другие ЛИЧНОСТИ в истории,такие как Цезарь и Чингисхан искренне восхищались Александром Великим.

[Nayhas]

Цитата: xetai9977

Жаль, что такую ЛИЧНОСТЬ испоганили в одноимённом фильме,изобразив его неврастеником и голубым.

Ну как бы в то время это не считалось предосудительным. По этому поводу есть анекдот (подсмотрел на данном сайте, уж пусть меня простят за может быть не совсем верное изложение):
Лекция в институте по истории, тема Спарта и спартанцы.
Преподаватель:
-Спартанцы часто годами находились в походах, это на столько сплачивало воинов, что зачастую они становились любовниками. Это поощрялось командирами ибо в бою угроза жизни другу-любовнику заставляло их биться самоотверженнее, быть беспощаднее к врагу.
Студент очкарик подняв руку ехидно спрашивает:
-Так что, спартанцы были этими...., ну так сказать гомиками?
-Гомиками говорите? Да упаси вас господи повстречаться с таким гомиком лицом к лицу... Нет товарищ студент, это были не гомики, это были злобные боевые п----_сы!

[ver_]

Только не надо этого.... Цезарь и Чингиз Хан один и тот же человек - Юрий Георгий Долгорукий- родной дядька Александра Невского = Александра Македонского...

[atalef]

Цитата: ver_

Только не надо этого.... Цезарь и Чингиз Хан один и тот же человек - Юрий Георгий Долгорукий- родной дядька Александра Невского = Александра Македонского...

Фоменко начитались !!!!
Пишет красиво ( для определённых кругов ) только научного в этом мало
Почитайте -- будет интересно
http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm

[Klin Klinovv]

научного мало ? ну объясни тогда любитель учёненьгого на чём обосновывается место КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ.хотябы

[Саламандер]

Цитата: ver_

Только не надо этого.... Цезарь и Чингиз Хан один и тот же человек - Юрий Георгий Долгорукий- родной дядька Александра Невского = Александра Македонского...

Понимаю, что объяснять бесполезно...

[Александр Петрович]

То то и остался этот волшебный рецепт)

[Александр Петрович]

Отличная и очень интересная историческая статья, когда то для меня Александр Македонский был кумиром, с удовольствием ее прочитал.

[datur]

вообще то панцири склеивали!!! так сказать дешево и сердито!! а наиболее уязвимые места усиливали железом!

[Standard Oil]

Да,люди такого ранга как Александр Великий появляются очень редко,да и их пожалуй по пальцам одной руки можно перечислить,Александр,Цезарь,да Наполеон пожалуй и все.Это какую же надо иметь волю чтобы буквально через колено сломать историю,сконцентрировав в ничтожный по историческим меркам период человеческой жизни столько событий.Сколько ему довелось править?Грубо говоря 13 лет,за эти 13 лет он сделал больше чем некоторые нации весь период своего существования.

[bandabas]

А чем у нас хуже Петр 1, или Сталин?

[Оранг]

Цитата: Standard Oil

А чем у нас хуже Петр 1, или Сталин?

Не хуже. Просто не столь эффектны. Блестящий завоеватель.

[Gomunkul]

В его армии «был перс по имени Сисен, когда-то присланный царю Филиппу правителем Египта; получив дары и почести всякого рода, он променял родину на изгнание, последовал за Александром в Азию и значился среди его верных друзей....Но так как последний не приближался к Александру несколько дней, решили, что он скрыл письмо с преступной целью; в походе он был убит критянами, без сомнения, по приказу царя»

Хорошее напоминание тем, кто променял Родину на жизнь на чужбине.

[МАГ]

Мое мнение что автор выдает желаемое за действительное. При максимальной численности в Малой Азии войск Александра в 50 тысяч и если вычесть эти "спец войска" то простой пехоты было ой как мало. Все гораздо проще это-универсальность его солдат а не их определенная заточенность.

[Nayhas]

Цитата: МАГ

Мое мнение что автор выдает желаемое за действительное. При максимальной численности в Малой Азии войск Александра в 50 тысяч и если вычесть эти "спец войска" то простой пехоты было ой как мало. Все гораздо проще это-универсальность его солдат а не их определенная заточенность.

Дело в том, что Александр умел прирастить своё войско за счёт завоёванных народов. Т.е. самих греков/македонцев в войске было не много. Через много лет Чингисхан и его полководцы аналогчным образом проводили комплектование своего отнюдь не многочисленного войска. При этом воины завоёванных народов шли служить к ним абсолютно добровольно, что несколько опровергает миф о якобы чрезмерной жестокости тех же монголов.

[МАГ]

Согласен но при высадке у него было не более 50 тысяч и видеть в личной охране "спецназ" древности глупо как и увидеть "там" морпехов)) В ВОВ великие реки форсировали пехотинцы и от этого они морпехами не стали.

[asadov]

Статья понравилась. Еще раз убедился что правильное применение родов и видов войск приводит к блестящим и малокровным победам.

[zvereok]

Цитата: asadov

Статья понравилась. Еще раз убедился что правильное применение родов и видов войск приводит к блестящим и малокровным победам.

А тогда большинство побед были малокровными. После смерти Александра они стали еще менее малокровными - наемничащие греки очень часто просто переходили на сторону неприятеля, а гарнизоны сдавали города.

[moremansf]

Спасибо автору прекрасная аналитическая статья, очень интересно и познавательно!!!Можно включать в новый учебник истории...

[spirit]

Для Александра действительно бы подошёл девиз ху**война главное манёвр))) его удары конницей были непредсказуемы. да и не запланированы наперёд , он ориентировался по ситуации!и в этом он был гений. Великие римские легионы потеряли десятки тысяч легионеров прежде чем научиться что то подобному и научиться бороться с этим.

[Cristall]

Александр не только Великий, но и самый "распиаренный" военачальник истории.При нем было куча писателей, да и сам он учел уроки Аристотеля да и вообще эллинов.
Что сказать-он любил войну. Она ему заменила его короткую жизнь.
И каждый полководец мнил себя новым Александром.

[Кислый]

Цитата: Cristall

При нем было куча писателей,

Ну не куча, а, скорее, кучка.
Юлий Цезарь не нуждался в таких приближённых, ибо сам был неплохим писателем. Думаю, читали его "Записки"? Так что Александр Филиппыч ещё по сравнению с Цезарем скромник, он хоть не сам себя пиарил, а другим поручал.

[Волхов]

Цитата: Cristall

И каждый полководец мнил себя новым Александром.

И в РФ такой есть и тоже Персию пытается завоевать, только с галерами незадача - они утонули... так и рабочее место потерять возможно.

[Кислый]

Идея "восточного похода" принадлежит не Филиппу, отцу Александра, как утверждает автор статьи. Её проповедовал ещё спартанский царь Агесилай, а затем Ясон Ферский, фессалийский правитель, у которого было 28 тысяч отличного войска. Если бы не преждевременная смерть Ясона, то он наверняка мог бы повести за собой хотя бы половину Эллады, а этого было вполне достаточно для разгрома Персии, с учётом организационных способностей Ясона.
Важным идеологом "восточного похода" был афинский ритор Исократ. Именно он отчётливо сформулировал идеологию греко-македонского "дранг нах остен", сформулировал цели и методы, и призвал всех эллинов сплотиться вокруг Македонии.
Поход греко-македонян на восток назревал, был неизбежен. Приходится удивляться не тому, что Александр начал этот поход, а тому, что этот поход не начали до него.
Военная слабость Персии и превосходство греков в вооружении и тактике были очевидны ещё во времена Ксенофонта. Кто не читал "Анабасис" - рекомендую прочесть.

[Александр Д.]

Вообще то режиссер фильма Александр не Ридли Скотт, а Оливер Стоун. Александр был велик, как бы не пытался автор сего опуса сравнить его с европейскими и американскими интервентами. Он сам сделал то, что те не могут сделать толпой уже несколько десятилетий!

[calocha]

Ага, Македонский Зопиреона отправил покарять Скифию за Дунай из похода Зопириона невернулся никто....И с Русскими Александр сражался, да только не победил, в результате был заключен мир....

[zavesa01]

Читал как-то описание посольства скифов у Македонского. Суть переговоров можно передать просто "Мальчик иди воевать в другие места. Как научишся, можеш приходить." Потому и пополз через горы в Индию.Как и рим в свое время дальше германских племен не лез. Голозадые солдаты любящие коз, не самые лучшие воины.

[zvereok]

Цитата: zavesa01

Как и рим в свое время дальше германских племен не лез.

Дальше германцев?

[zavesa01]

Именно В 16 г. до н. э. римляне потерпели поражение от вторгшихся в Галлию германских племен. Один из легионов был разбит и потерял одно из своих знамен. Ситуация потребовала даже личного вмешательства императора Августа. В 9 г. уже в покоренной римлянами провинции Германия вспыхнуло мощное восстание. Тогда же случилась знаменитая битва в Тевтобургском лесу (между Везером и Эмсом), которая свела на нет все усилия Рима по захвату территорий за Рейном. Германские племена херусков, которыми командовал Арминий — херуск, находившийся на римской службе, заманили в ловушку и почти полностью уничтожили в четырехдневной битве три римских легиона под командованием Квинтилия Вара, который покончил с собой.В 13 г. главнокомандующим в Германии был назначен Германик, имевший в своем распоряжении на Рейне 8 легионов. В 14 г. после смерти Октавиана Августа новым императором стал Тиберий (правил в 14—37 гг.), а Германик начал кампании против германцев. В 16 г. он разбил войска Арминия в битве при Идиставизио и в битве при Ангривариэрвале. Кстати, в битве при Идиставизио, происходившей в долине Везера, отличился будущий прокуратор Иудеи Понтий Пилат, командовавший кавалерийским подразделением. В 17 г. Германик отметил триумф за победу над германцами. Он совершил в итоге три похода за Рейн и дошел до Эльбы, но римляне так и не закрепились там. Экспансия на север и северо-восток не удалась, что во многом предопределило дальнейшее развитие исторических событий.
В отличии от саксов которых Рим загнул германцы оказались достойными людьми, которые смогли дать отпор. Кстати и современная история подтверждает, что немцы честнее и лучше англичан.

[zvereok]

Вар! Верни мне мои легионы!

Потом (после битвы в Тевтобургском лесу) Германцев тоже кстати загнули. Кроме того есть версия, что Квинтилия Вара разбили в своем лагере, внезапно напав на него, когда тот вершил суд, а в лесу уничтожили отдельную колонну войск. Есть другая версия, которую Вы сейчас излагаете,что Вар отбив первый натиск германцев, отправился в путь и был разбит в лесу.

[zavesa01]

Да на этот счет я с Вами даже спорить не буду. Войны с германскими племенами Рим не прекращал до своего распада. В конце они вообще имели очаговый характер вспыхивая очередным восстанием германских племен.

[zavesa01]

Гейтары Македонского не имели седла и стремян в отличии от катафрактариев скифов соответственно нет фиксации на лошади. Так же обстоит дело и с защитой. Соответственно проигрывали по всем фронтам.
Из воспоминаний «… у сарматов имеет значение не один голос вождя: они все подстрекают друг друга . Сарматы редко появлялись перед врагами пешими. Они всегда были на конях. Когда они появляются конными отрядами, вряд ли какой строй может им противиться» (Корнелий Тацит)
А теперь о броне. Павсаний пишет: "У каждого из них много лошадей, этими лошадьми они пользуются не только для войны. Собрав их копыта они их очищают и, разрезав на части, делают из них пластинки, похожие на чешую драконов. Пробуравив их и связав жилами лошадей и быков, они пользуются этими панцирями, ничуть не менее красивыми, чем эллинские, и ничуть не менее прочными; они хорошо выдерживают удары мечами и копьями в рукопашном бою". (попробуйте топором разрубить конское копыто, и по весу не сравнить с железом)

ибольший интерес представляет комментарий Страбона относительно влияния греческой и римской цивилизаций на кочевников-сарматов (которых он называет скифами). «В нашем представлении, — писал он, — скифы наиболее справедливые и благонравные из всех живущих на земле людей. Они также воздержаннее в своих потребностях и меньше зависят друг от друга, чем мы. И все же наш образ жизни развратил почти все народы, открыв им роскошь и чувственные удовольствия, а также низкие уловки, служащие удовлетворению этих пороков и ведущие к бесчисленным проявлениям жадности». Флавий Аэций, римский полководец, поставил скифский лук на вооружение в римской армии.
Почти 600 лет сарматы держали в ужасе античный мир пока на смену им не пришли гунны которых почему-то считают почти монголами или выходцами с северного китая. Однако вот что пишет Приск, посол к гуннскому царю Аттиле называя их скифами и «царскими скифами»: «огромное селение построенные из брёвен и хорошо выстроганых досок, украшенные башнями и окруженные оградой, внутри которой находилось множество построек, некоторые из которых были из красиво прилаженых досок, покрытых резьбой.Каждый из присутствующих по скифской учтивости вставал и подавал нам полный кубок, затем, обняв и поцеловав выпившего, принимал кубок обратно, послам предлагали вместо вина — мёд, а провожатым напиток из ячменя, называемый по-варварски „камос“» Описание стойбища кочевников не правда?

[zvereok]

Цитата: zavesa01

от катафрактариев скифов

Вообще то у Скифов не было стремян и седла. Основная тактика была обстрелять врага из луков. Катафракты Скифов защищены броней, скорее от стрел. Вот у Сарматов уже появились стремена.

[zavesa01]

Многие историки считают, что изобретением седла мы оязаны СКИФАМ, а вот стремя это СРМАТЫ. Обстрел противника применялся преимущественно парфянской конницей. У Антиоха конница двух видов, лёгкая засыпавшая врага стрелами, причем скифский лук отличался огомной пробивной способностью (по тем временам) и тяжелую, в частности катафрактов основным оружием которых было копье длиной 4-4.5 метра которое они подвязывали к седлу (позднее так делали западноевропейские рыцари). Позднее Рим создал что-то похожее (калибанарий) однако из-за слишком тяжелого вооружения и дороговизны применялся крайне редко.Причем клиновидное построение тяжелой кавалерии (применявшееся для прорыва фаланги) Арриан приписывает именно скифам. Позднее такое построение принял Филлип II. Численность же гейтаров у Македонского колебалась от 1800 до 2500 человек.

[zvereok]

Катафракты были двух типов:

- Лучники у Скифов, тактика именно обстрел войск и уход от "генерального сражения", покуда враг не истощит силы.
- То,что Вы описали, у Сарматов,по той простой причине, что без стремени, таранный удар пикой не эффективен.

Кстати,одного из полководцев катафрактов Дария выкинуло из седла, что сильно озадачило Македонцев. В том смысле, как его порешить - все его тело было защищено. Убили его в итоге ударом в смотровую прорезь шлема, ну да не суть. Просто тот момент описывал тактику персидских Катафрактов - подъехать, сделать несколько залпов и ускакать, не понеся ущерба из-за брони. Такая же тактика была и у Скифов.

[Penzuck]

Не помню точно но, Парфия - эллинистическое государство, власть в которой у греков отняла скифская династия, отсюда и тактика увода в свои глухие пустыни изматывание противника, ложное отступление и засада. В битве против Красса (римский консул, также как и Птолемей? и Цезарь, они вроде власть в Риме захватили) конное войско парфян сопровождал обоз верблюдов, где находились стрелы.

По поводу катафрактариев: слово это ИХМО греческое - суть воин закованный в железо вместе с конем. (типа рыцарь). И кем они только не применялись. Начиная с македонских царей, отсюда катафракты были во всех армиях эллинистических государств.

[Cristall]

трудно победить того-кто не принимает бой, а заманивает в безводную местность и тревожит партизанской тактикой. Скифы применили тактику выжженной земли(непринятие боя и не оставлять ресурсов на земле неприятелю)

[zavesa01]

На войне как на войне.

[bandabas]

А потом пришли римляне. И сделали наследников Александра.

[zvereok]

Цитата: bandabas

А потом пришли римляне. И сделали наследников Александра.

Ну принцип "divide et impera" тогда очень помогал Римлянам.

[zvereok]

Александр, планировал, повторный поход в Индию, обогнув Африку на кораблях, для этого он создавал большой флот. Помню, это было как то связано с его полководцем Кратером, но как не могу вспомнить. Эх жаль, что сын Александра, не стал тем, чем для Филиппа стал сам Александр. В этом случае планета была бы совсем другой. Чванливый Рим скорее всего не стал бы доминантой и возможно мир был бы чуточку лучше.

Что касается поражения Дария, то костяк его войска так же состоял из греческих Гоплитов, которые вполне достойно сражались.

[Виктор Wolz]

Сына Александра умертвил Кассандр, кстати сын Антипатра полководца Александра. Чванливым Рим стал после Августа, а до этого это была боевая крестьянская Республика победившая купеческий Карфаген.

[zvereok]

Сына Александра умертвил Кассандр, кстати сын Антипатра полководца Александра.

Я и говорю,жаль,что не достиг совершеннолетия. Там кстати и Олимпиада свою бабью руку приложила, и в итоге династия оборвалась.

Кстати, Пирр, владыка Эпира имел Рим в то время во все щели. Имея поддержку в Элладе, он стер бы крестьянскую республику в порошок.

Цитата: Виктор Wolz

Чванливым Рим стал после Августа, а до этого это была боевая крестьянская Республика победившая купеческий Карфаген.

Рим всегда был "только для себя", как в принципе и США сейчас.

[zavesa01]

Своё могушество Рим завоевал кровью своих сынов в отличии от пин...в. (Развал империи это другая история.)

[zvereok]

Цитата: zavesa01

Своё могушество Рим завоевал кровью своих сынов в отличии от пин...в. (Развал империи это другая история.)

Ну Пин_до_с_ам, тоже много где кровь пускали и им еще предстоит подтвердить "ярлык", по моему скромному разумению США, без печатного станка - в лучшем случае страна третьего мира, в худшем,развалится на осколки. Первый вариант, кстати поможет им добиться истинного могущества.

[zavesa01]

Вот только военные компании ИМПЕРИИ Рима вошли в историю как блестяще проведенные, а ВСЕ военные компании "империи" сша провальны.
Вывод очевиден: Могущество Рима завоевано, а "могущество" сша куплено.

[ВЕЛИКАЯ РОССИЯ]

Цитата: Виктор Wolz

Сына Александра умертвил Кассандр, кстати сын Антипатра полководца Александра. Чванливым Рим стал после Августа, а до этого это была боевая крестьянская Республика победившая купеческий Карфаген.

Чванливым Рим стал во время поздней Империи, а то вы оскорбите Траяна, Антония Пия, Веспассиана и Тита Флавия, Константина. А эти императоры вложили огромный вклад в развитие империи, а последний (Константин) сделал Христианство государственной религией и тем самым предопределил мировую историю.

[Виктор Wolz]

Может, но Рим нам подарил понятие ИМПЕРИЯ только за это ему спасибо))

[zvereok]

Рим Не подарил, миру понятие "Империя", до Рима уже были Империи.

[Виктор Wolz]

Именно подарил это латинское слово, обозначающее власть, но не просто власть, а власть военную и над военными в первую очередь. А до этого даже государство Саши македонского называлось держава или царство. Это чисто римская тема, да и упаси Вас Юпитер, не путайте тиранию и диктатуру.

[zvereok]

Цитата: Виктор Wolz

не путайте тиранию и диктатуру.

Т.е. Персидская империя, империей не была? И Китай не империя?

[Виктор Wolz]

Они не могут быть империями потому что это военная власть вверенная Диктатору или Римскому полководцу на время воины. Если у вас китайские императоры и персидские цари руководят легионами Рима то да)))

[Саламандер]

Насчет персов согласен, но как тогда называть китайского...эээ...пахана?

[ВЕЛИКАЯ РОССИЯ]

Цитата: Виктор Wolz

Может, но Рим нам подарил понятие ИМПЕРИЯ только за это ему спасибо))

Римляне подарили миру:
Ножницы, железобетон, современные юридические методы(Римское право), Латинский алфавит, цивилизацию во всем Западном мире, именно благодаря им земли Британии, Франции и Испании стали центром будущей западной цивилизации.
Современную, разделенную на подразделения армию: центурия-когорта-легион.У Греков появилась дисциплинированная армия, а Римляне довели систему до совершенства.

[Виктор Wolz]

Конечно и это тоже хотя точно неизвестно римляне изобрели или этруски и греки с кельтами)))

[Саламандер]

Появилось у них по-отдельности, а римляне все собрали воедино, в один железный кулак

[zavesa01]

Цитата: Виктор Wolz

Рим нам подарил понятие ИМПЕРИЯ только за это ему спасибо

А как же Ассирийская империя. Именно там начало берут конница и "инженерные" войска.

[Виктор Wolz]

Не путайте понятия вы же не называете Обаму царём, падишахом или генсеком.

[zvereok]

Цитата: Виктор Wolz

Не путайте понятия вы же не называете Обаму царём, падишахом или генсеком.

В общем спутник по английски будет satellite, что не меняет его сути.

Вы говорили: "Может, но Рим нам подарил понятие ИМПЕРИЯ только за это ему спасибо))" Именно "Понятие",а не слово или написание этого слова.

[Виктор Wolz]

Вначале было слово,и слово было империя и словом был империум, а потом понятие расширилось до определений смысла существования государств))

[zvereok]

Цитата: Виктор Wolz

Вначале было слово,и слово было империя и словом был империум, а потом понятие расширилось до определений смысла существования государств))

В начале из за бабы в морду дашь, а потом жене это красочными словами расписываешь, как ты школьницу защищал))). Ладно пора мне спать. Приятно было пообщаться на интересную тему))).

[Виктор Wolz]

Спасибо мне тоже.

[zavesa01]

Цитата: Виктор Wolz

Они не могут быть империями

НЕ люблю лазить в вики но однако оттуда: Признаки империи
1 наличие колоний;
2 наличие сильной армии и полиции;
3 большое внешнеполитическое влияние;
4 мощная государственная идея (религия, идеология);
5 жесткая, как правило, единоличная, власть;
6 высокая лояльность населения;
7 активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
И почему Китай с Персами не империи?

[Виктор Wolz]

Это определения 20 века я же говорю об империи как военной власти. Это кстати очень понимал Пётр он помимо царя (наследственная власть) был ещё там командирам в разных чинах и во флоте и в армии по мере своих военных успехов. А в Китае правил сын неба а в Персии царь царей их власть была по праву Рождения т.е. монархия.

[zvereok]

По моему Вы не правы. Дарий Лично принимал участие в сражении с Александром, руководил им и провалил его.

Что до чинов, Вы представляете, что военный служит-служит и вдруг становится верховным главнокомандующим?

"царь царей
сын неба"

Кстати, постарайтесь найти полный титул Петра, там тоже будет много "Царей и князеьев"

Вот нашел:

Титул царя Петра I Алексеевича:
Божиею милостию, Мы, пресветлейший и державнейший Великий Государь Царь и Великий Князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинские земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.

Вот еще один деятель"слова", которое было вначале, а не дела:

Джо́шуа А́брахам Но́ртон (англ. Joshua Abraham Norton; пред. 1819 — 8 января, 1880) — житель США, провозгласивший себя в 1859 году императором Соединённых Штатов и присвоивший себе титул Его Императорское Величество император Соединённых Штатов

[Виктор Wolz]

Это не то, вы мне перечисляете наследственные титулы а я говорил о его званиях в Русской армии, бомбардир там, капитан, вот эти звания и связь с Армией делает его императором. Да все Романовы потом служили в гвардии или числились вот где связь с древним Римом!!!

[Виктор Wolz]

цитата: Что до чинов, Вы представляете, что военный служит-служит и вдруг становится верховным главнокомандующим? Каждый мой солдат в своём ранце носит маршальский жезл - Наполеон)))

[zvereok]

Все таки "Маршальский", а не Императорские регалии.

[Виктор Wolz]

Жан Бати́ст Жюль Бернадо́т (фр. Jean-Baptiste Jules Bernadotte, впоследствии Карл XIV Ю́хан, швед. Karl XIV Johan; 26 января 1763, По, Гасконь, Франция — 8 марта 1844, Стокгольм) — маршал Империи (фр. Maréchal d’Empire) (1804), участник революционных и наполеоновских войн, князь Понтекорво (с 1806), впоследствии король Швеции и Норвегии (с 1818), основатель династии Бернадотов. И Иоахи́м Мюра́т (25 марта 1767 — 13 октября 1815) — наполеоновский маршал, великий герцог Берга в 1806—1808 годах, король Неаполитанского королевства в 1808—1815 годах.))) Но они все были короли император мог быть только один Наполеон.

[Виктор Wolz]

Вот еще один деятель"слова", которое было вначале, а не дела:

Джо́шуа А́брахам Но́ртон (англ. Joshua Abraham Norton; пред. 1819 — 8 января, 1880) — житель США, провозгласивший себя в 1859 году императором Соединённых Штатов и присвоивший себе титул Его Императорское Величество император Соединённых Штатов Назвать себя и являться наверно разные вещи не правда ли)))

[zvereok]

На последок, освежив в памятитему:
"
Среди великих загадок прошлых тысячелетий история исчезнувшего флота греческого царя остаётся одной из самых интригующих. Американские археологи выдвигают свою, весьма смелую, версию, которая противоречит устоявшимся взглядам на историю географических открытий. Они тверждают, что флот Александра Македонского мог достичь Нового Света. И к этому есть сотни доказательств.. .

К 324 году нашей эры Македонская Греция стала властительницей огромных территорий. Войска Александра прошли от Греции до Индии. За одиннадцать лет был завоёван почти весь известный тогда мир. Подробности походов Александра Македонского тщательно исследовались и сравнительно хорошо известны. Нас интересует другая сторона завоеваний греческого царя. В своё время ещё А. Гумбольдт отмечал, что, начиная с 330 г. до нашей эры Александр намеренно поставил свои походы на службу географическим открытиям и для этой цели держал при себе большой штат учёных. Греческая наука всё же сильно продвинулась вперёд. Как мало знали греки до походов о высоких горах Армении, о Гиндукуше, Сырдарье и Амударье, о вершинах Гималаев и долине Инда. Всё это открылось взорам изумлённых греков только во времена Александра!

У стен Вавилона Александр построил огромный флот. Вот что представляли собой, если верить Арриану, основные военно- морские силы царя: "По словам Птолемея, сына Лага, у которого я главным образом черпаю сведения, весь флот состоял примерно из 2 тысяч судов, в их числе было 80 тридцативесельников и много других, включая суда для перевозки лошадей, открытые грузовые ладьи, а также все остальные лодки.

Для обслуживания воинов на корабли посадили финикиян, киприотов, кариян и египтян" (то есть лучших мореходов древности) . Командовал флотом адмирал Неарх. Разведывательные экспедиции адмирала Неарха обследовали побережье Персидского залива. Капитан Бахиас открыл Бахрейнские острова и назвал их Тилос. Андросфен доплыл до Абу-Даби и сообщил о торговле жемчугом на Аравийском побережье. Гиерон обошёл по морю Аравию, но вынужден был преждевременно вернуться, поскольку моряки пришли в ужас от бескрайних пустынь. Ещё одна экспедиция плавала в район современного Южного Йемена и также вернулась раньше срока из-за того, что людям не хватило продовольствия и главное- воды; песчаные берега были мертвы. Конечно же, в основе всех последних предприятий Александра лежала не жажда исследований, а практические- хозяйственно- политические мотивы: морское сообщение между новой столицей Вавилоном и Египтом имело ценность во многих отношениях; к тому же, новые морские пути пролегали через районы, богатые пряностями и другими ценными товарами. Летом 323 года до нашей эры Неарх собирался продолжить разведывательные плавания в океане. Но судьба решила иначе. 10 июня Александр неожиданно умер. Согласно сообщениям, дошедшим до нас, на прощальном пире, устроенном в честь Неарха и его спутников, царь заразился какой-то таинственной смертельной болезнью. А через несколько дней огромный флот исчез.

Куда повёл его греческий адмирал Неарх? По Арриану, незадолго до смерти Александр хотел, "отправившись из Персии, объехать большую часть Аравии, страну эфиопов, а также Ливию и Нумидию по ту сторону Атласа до Гадеса, выйти в наше море и, подчинив себе Ливию и Карфаген, получить право называться царём всей земли". Значит, географические познания греков тех времён были не такими уж скудными, раз они знали о том, что Африку можно объехать по морю? Может быть, они знали куда больше, чем мы предполагаем. Мечтал Александр и о захвате земель к западу от Греции. Думал он и о дальнейшем продвижении на восток по морю. Может быть, выполняя последнюю, неизвестную нам волю царя, Неарх повёл флот именно в восточном направлении?
"

[Валентин77 64]

Македонский. А по сусалам получил и на север не лез. Хотя ох как хотел

[Penzuck]

Зря человека обидели, Среднеазиаты в течении (предки узбеков таджиков идр.) в горах бились огого, партизанили! На их счету: несколько гарнизонов македонцев, отделившиеся от основных сил отряды, да войска Сашки там более семи лет прозябали!

[de Bouillon]

Цитата: ver_

Только не надо этого.... Цезарь и Чингиз Хан один и тот же человек - Юрий Георгий Долгорукий- родной дядька Александра Невского = Александра Македонского...

ничего, что их 1000 лет разделяет?

угомонитесь.

[i.xxx-1971]

А вы с хронометром их возраст определили?

[de Bouillon]

Цитата: xetai9977

Александр был и есть моим кумиром.За свою короткую жизнь он буквально сотрясь сонную историю. Жаль, что такую ЛИЧНОСТЬ испоганили в одноимённом фильме,изобразив его неврастеником и голубым. А ведь другие ЛИЧНОСТИ в истории,такие как Цезарь и Чингисхан искренне восхищались Александром Великим.

ну всей правды не знаем, но в древней греции гомосексуализм был вполне нормой. Один только остров лесбос...

наверное все теперь в обратное и возвращается в европу

[de Bouillon]

Цитата: Валентин77 64

Македонский. А по сусалам получил и на север не лез. Хотя ох как хотел

получил от афганцев, но и что ему там было нужно на севере??

Когда есть персия, вавилон и египет

земли богатые и зажитые. индия это вообще бриллиант древнего мира: пряности и ништяки всякие..

кстати в таджикистане до сих пор остался некоторый генетический след его войнов.
за этим и шли. Обычный завоевательный поход в развитые земли древнего мира с целью обогачения.

[ВЕЛИКАЯ РОССИЯ]

Как бы не говорили про Александра следует понимать, он великий полководец.Его походы, его методы, его стратегию надо изучать, как и изучают Ганнибала, Цезаря,Помпея,Александра Невского, Саладина, Суворова, Ушакова, Харрадина Барбароссы, Кутузова, Наполеона, Нельсона, Жукова.Всех их надо изучать.

[Alexandr0id]

древняя греция и македония - такие же страны т.н. древнего востока как египет или персия. все эти ярлыки "запад" и "восток" появились гораздо позже. карфагеняне и римляне, греки и лидийцы, хетты и иудеи принадлежали к одной цивилизации.
александр совершил великие завоевания, но по сути они ограничились лишь границами персидской империи, для основной массы населения ахеменидской державы вообще мало что произошло - одна иноземная власть сменилась другой такой же. в этом плане персидские завоевания 6 века до н.э. представляются гораздо более значимыми, хоть и совершенными за более длительный срок, персы сумели собрать все эти страны - мидию и вавилон, лидию и египет и пр. пр. воедино, что было несравненно сложней.

[Кислый]

Цитата: Alexandr0id

персы сумели собрать все эти страны - мидию и вавилон, лидию и египет и пр. пр. воедино, что было несравненно сложней.

Достаточно спорная точка зрения, по двум моментам.
1) Не назвал бы империю Ахеменидов очень уж единым государством. Более-менее единой она была только при Дарие 1-м, но и ему не удалось добиться однородности державы.
2) Не сказал бы, что персам было сложнее завоёвывать страны Востока, чем греко-македонянам. Хотя бы потому, что это была не одна военная кампания, а несколько последовательных войн. К тому моменту Египет давно миновал пик своего могущества, да и Вавилон тоже был не в расцвете.
Хуже всех персы воевали со среднеазиатскими кочевниками. Но и Александр там не очень преуспел. И у тех и у других провалилась попытка завоевания Скифии.
А вообще-то история Ахеменидов - это постоянная борьба с сепаратизмом и дворцовыми заговорами.

Цитата: Alexandr0id

древняя греция и македония - такие же страны т.н. древнего востока как египет или персия.

И тут не стал бы ставить знак равенства. Даже Греция (классическая, не Микенская) и Македония - не вполне идентичные общества, с разной экономической основой и разной ментальностью. Полисную демократию и аристократическую монархию никак не могу признать единой цивилизацией. Ничего удивительного, что после смерти Александра, сразу же Эллада отпала. Этот симбиоз держался только на военной силе.
А уж объявить одной цивилизацией Элладу и тогдашний Египет - это слишком смело. Общего вообще ничего - ни в искусстве, ни в экономике, ни в структуре общества, ни в традициях.
Впрочем, и восток был неоднороден. Например, Персия и Финикия похожи даже меньше, чем Греция и Македония.

[ВЕЛИКАЯ РОССИЯ]

Цитата: Alexandr0id

древняя греция и македония - такие же страны т.н. древнего востока как египет или персия.

Я бы не стал так говорить, различия есть во всем, в армии, культуре, архитектуре.

Цитата: Alexandr0id

александр совершил великие завоевания, но по сути они ограничились лишь границами персидской империи

Он бы расширял земли дальше. но есть несколько проблем.
Первое он встретил серьезное и очень мощное сопротивление племен степей и Индийских государств.
Второе его солдаты взбунтовались, они больше 10 лет воевали и они хотели вернуться домой.Александр собирался захватить Средиземноморское побережье Африки, но умер.
Империя Ахеменидов не была единой, единой былда лишь во время Кира II, Дария I и Ксеркса. Вдальнейшем власть центра ограничилась ближайшими провинциями от Персеполя (От Вавилона до Бактрии, от Мидии до Индии). Однако другие земли были в далеке от центра (Персеполя) и даже несмотря на дорогу и самый длинный на тот момент канал (между современным Ираком и Ираном), все это не помогало быстро обеспечить связь между регионами и городами. Египет, Ливия, Малая Азия, Передняя Азия и Южный Кавказ были фактически независимы от центра.

[Виктор Wolz]

Александр был талантливейшим полководцем и видимо не стандартным для многих, хотя сильная армия это отчасти заслуга его отца Филиппа и его знакомству с военным искусством фиванского военачальника Эпаминонда разбившего фалангу спартанцев своим новым косым порядком.

[ВЕЛИКАЯ РОССИЯ]

гипаспистов — аргираспиды-«среброщитные»

Здесь отпечаток не «среброщитные» а «сереброщитные».Воины серебряного щита, эта подразделения позже появились в Греко-Бактрийском царстве (Империя Селевкидов, от Селевка-полководца Александра).Эти подразделения были элитой Греко-Бактрийцев вплоть до уничтожения империи Египтянами, Парфянами(династия Аркашидов, от Аршака, одним словом еще одна Персидская империя) и Римлянами (тогда еще республикой).

[Irokez]

Проясните пожалста. В наше время Македонцы говорят на диалекте Славянского или Русского языка похожего на украинский или Сербский и получается, что они славяне. А ктоже тогда Александр Македонский не из славян ли он?

[Yarik]

ver_ Вчера, 12:25 ↑
Чушь собачья... Александр Македонский = Александр Невский... Вся история западных стран слизана с истории Руси... Гай Юлий Цезарь = Юрий ( имя полученное при рождении, Георгий- имя полученное при крещении) Долгорукий( его руки доставали до Италии) = Святой Георгий= Георгий Победоносец= Чингиз Хан ( цезарь Хан)= Император..., его брат Иоанн Калиф=Иван Калита= Ярослав Всеволодович= Хан Отец = Хан Батя= Хан Батый- отец Александра Невского.... Основал Ватикан при втором походе в Европу ( Его брат Юрий умер от раны , полученной на реке Вожа... )... Призвал к себе сына Александра , где он правил Критом ( там и похоронен...)....


Вы,видимо,бредите.Абсурд.

[i.xxx-1971]

В этом абсурде, по крайней мере,есть логика. Способность делать логические умозаключения и иметь свою точку зрения доступна людям с пытливым умом, свободным от закостенелых и осточертевших догм. Ваши умственные способности, видимо, ограничены умением открывать холодильник. Например:уж сколько копий сломано в прениях о том, что нет следов "Золотой орды", не могут найти археологи ничего, соответственно кто-то другой терзал пращуров; не могут найти ничего на Куликовом поле, соответственно не было там никакого сражения; не могли монголы, априори, создать многотысячное конное войско - с голоду бы сдохли и сами и скотина ихняя, да еще в Руси, да еще зимой! И все равно какой-нибудь умный человек напишет: татаро-монголы...Ура! 250 лет нас...Ура!
А тут Александр Македонский. Жил до исторического материализма. Да и жил ли вообще, но статью (а то и книгу) написать надо. Где черпать знания? Херня война, главное - маневр.

[Prometey]

Красивая сказка, не более того. Саша Македонский скорей бы растерял свою армию на марше от дезертирства, дизентерии и прочих "прелестей" , чем добрался бы до Индии.

[ed65b]

Когда македонский шел на самарканд был интересный момент. есть место под названием "Железные ворота" очень узкая дорога зажатая скалами,В ряд можно поставить не более 15-20 человек, которое охранялась караулом противника и могло обороняться малыми силами сколь угодно долгое время. Алексндр поняв без перспективность варианта послал перед собой маленький караван с пойлом, расчет оказался прав караул конфисковал вино и упился в усмерть, после чего был успешно перебит и таким образом открыт путь на китабский перевал.

[i.xxx-1971]

Высосанный из пальца бред. Особенно порадовало: "перед боем разрешил воинам написать письма домой". Письма, надо полагать, безграмотные македонские пастухи надиктовывали Джимми-мнемонику на ухо, а тот их вечерней лошадью доставил в Македонию. Вообще, когда какой-нибудь академик академических наук или очень умный скучающий домохозяин пишет про историю древних веков меня посещает отчаянная тоска.

[Виктор Wolz]

Почему такое неверие в цивилизацию? Вы наверно представляете жизнь древних, как жизнь бомжей?

[Plamya77]

По поводу теорий Фоменко-Носовского и иже с ними-нынешним "ученым" КРАЙНЕ невыгодно признавать ее,равно как и свою некомпетентность.А уж официально сделать новую историю-на это не пойдет никто.Тем паче западный мир.Да и наши холуи-грантоеды Запада будут дерьмом обливать и тявкать.Не признавать это-значит уподобляться тем лизателям западных задниц.

[Plamya77]

Кстати,распрекрасный и "непобедимый" Александр выхватил очень хороших люлей от скифов-т.н."Битва при Яксарте".И не верьте официозу.Читайте описание между строк.
Хотя,конечно,полководец он был знатный.Да не особо то и мудрено-всегда превосходил противника числом и качеством.И лично был смел до безрассудства.Но были у него и весьма достойные противники-тот же Спитамен,к примеру.И чихать хотел Спитамен на все македонские спецуры-гонял их как хотел,мужественных мужеложцев и на букву п...