Командарм призрачной армии

Comments

[Улисс]

Миронов, настоящий красный кавалерист, казак.
Один из первой тройки удостоенных ордена Красного знамени.

[knn54]

-впаянным в эфес орденом Красного Знамени.
Почетное оружие, с впаянным в эфес вторым (!!!) оКЗ.
-По чьему приказу был убит, а затем предан полному забвению один из главных героев Гражданской войны?
Череда смертей Ф. Миронова, Н. Щорса, В. Боженко, Т. Черняка, А. Железнякова ,Г.Котовского, Думенко… версия, ПОХОЖЕ ,только одна: планомерное уничтожение «Троцким и Ко» выборных командиров (атаманов) первого периода Гражданской. А конфликт Миронова с Троцким начался в начале строительства КА, когда Миронов уложил пару присланных Троцким комиссаров, и как назло евреев…
P.S В честь победы над врангелевцами и в память о тех, кто погиб, сражаясь с ними, жители села Шолохова (Днепропетровская область)насыпали курган Вечной Славы и установили на нем в 1967 году в дни празднования 50-летия Великого Октября мемориальную доску. Одна из лучших улиц села названа именем 2-й Конной армии.
PP.S Родители Буденного( соответственно и сам Семен Михайлович) были не казаками, а иногородними, то есть осевшими на Дону выходцами из русских и украинских губерний.«Пголетагий на коне», возомнивший себя «Македонским от пролетариата»( по определению Лейбы Бронштейна),участвовал карательных операциях против казаков.

[max73]

а с какого вы такие коменты выдаёте? вы там были, как дункан маклаод? думаю, вы не читали книги Бориса Карпенко. он про Буденного ни слова плохого не написал, хотя его труды посвящены именно Думенко Борису Мокеевичу,коего я считаю основателем 1-й Конной. во-вторых, Думенко по вашей,заметьте, терминологии - тоже «Пголетагий на коне» . в-третьих, и Думенко и Буденный, буде на фронтах Первой Мировой в тылах не сидели,чему доказательство "иконостасы" на гимнастерках.А Борис Думенко,думаете, казаков не рубил? рубил лично, и от души. и Троцкого в пешее эротическое путешествие тоже отправлял.

[Stiletto]

Вот то были настоящие казаки, не ряженые.

[Бек]

Вот так коммуняки расправлялись с народными вождями. А потом и с народом.

[ДАГЕСТАНЕЦ333]

Привет Бек!
Должен заметить, "комуняки" тоже, были очень разными... За разные цели ратовали...

[Бек]

Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333

Должен заметить, "комуняки" тоже, были очень разными... За разные цели ратовали.

Коммуняки разными не бывают, так как исповедуют одну идею. И идею противоречащую сущности человеческой. Большой разницы между коммиссаром, вертухаем, бедкомовцем, чекистом, идеалистом, романтиком нет ибо все они коммунисты.

Они хотели всех, как это сказать, сровнить, что ли. Но равными люди не бывают никогда. Один выше, другой сильнее, другой умнее, другой рыжий, другой растяпа, другой пофигист, другой с криминальными наклоностями и т.д. И нет такого общества, даже гипотетически, чтобы их всех сделать равными в стремлениях, в идеологии, в социальном уровне.

Умный будет жить лучше дурака. Высокий лучше играть в баскетбол. Пофигист не будет ходить на выборы при любом раскладе.

А цель?. Благими намерениями выложена дорога в Ад. Фашисты Гитлера тоже хотели блага для немецкого народа. Нет чтобы коммунистам и фашистам уйти куда-то и воплощать свои идеи между собой, например в тайге, на острове. Так нет им обязательно нужно тащить всех подряд за шиворот к своим свихнутым умопостроениям. А главное, нет чтобы оставить в покое несогласных, так их всех в концлагеря, к стенке, в Небытие.

Маркс как теоретик не смог проследить свою теорию в динамике. Он думал, что мануфактурный труд середины 19 века останется на века. Из-за этого ложного посыла и создал неправедную теорию. Он не смог, а должен был если теоретик, предусотреть Научно-Техническую Революцию. Посмотрите на современные линии заводов и фабрик, много ли видите там рабочего класса. Нету его, везде роботы и автоматы. Так что выкладки о гегемоне общества у Маркса тоже были ложны. Сейчас гегемон общества это НИОКР и Сфера Услуг.

[Нагайбак]

Бек"Большой разницы между коммиссаром, вертухаем, бедкомовцем, чекистом, идеалистом, романтиком нет ибо все они коммунисты."
И романтиков в коммунисты? Хе-хе... а оптимистов тоже? Если да, то компания неплохая....

[Бек]

Цитата: Нагайбак

И романтиков в коммунисты? Хе-хе... а оптимистов тоже? Если да, то компания неплохая...

Вы не так поняли контекст. Все идеи начинаются с мечтаний романтиков, потом перерастают в идею, потом в теорию, ну, а потом уже в практику. И революционеры-романтики были и за своими розовыми грезами не видели, что розовый цвет обязательно переродится в кровавый.

Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333

-бывают бывают! - классический пример, Сталин и Троцкий. Да, оба внешне придерживались одной идеи, но как они её понимали? Ведь по разному понимали...

Разными они были по своим привычкам, склонностям, предпочтениям. Но были едины в решительности вырубить под корень все, что не помещалось в их голове, что было вне их идеи.

И кулаку, этому эталону рачительного ведения хозяйства, и инженеру, и священнику было все равно кто их расстреливает Сталин, Троцкий или вертухай или бедкомовец. Они знали одно - Новая власть заменившая рай на призрачный и неосуществимый коммунизм, за свою идею готова положить на алтарь новой веры не только народ, но и все человечество.

Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333

А кто сказал что Социализм-Коммунизм -это "свихнутые умопостроения"?

На этой странице сайта я сказал. На основе прошедших на наших глазах исторических моментов. Везде где был социализм, он был навязан силой, а не волеизявлением народов. И не выдержал испытания временем. В 90 годах социализм, везде по земному шару, отпел самому себе аллилуйную. И без крови, а потому, что сгнил.

История оставила одно место на земном шаре с социализмом как пример того - КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. И он маленькое отражение бывшего СССР. Там полный социализм. Одна идея на всех. Все ходят в ногу. Работают от зари до зари, без толку, получая денег от сих до сих. Спец.службы сидят у всех в черепной коробке и следят за мыслями. Там железный занавес. Там лозунги и планы. И там любимый вождь, как Сталин, так же жесток, бессердечен, готовый пролить реки крови, только без усов, маленький и круглый. Это КНДР с Ыном. И у них атомная бомба и угроза всему окружению.

КНДР и Южная Корея. Это один народ, один менталитет, одни традиции, одни привычки. Но 60 лет назад на севере стали строить социализм. На юге же продолжали жить обычной жизнью. Сейчас Южная Корея в процветании и в первых рядах человеческого прогресса. КНДР в нищете и на задворках истории.

[atalef]

Цитата: Бек

История оставила одно место на земном шаре с социализмом как пример того - КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. И он маленькое отражение бывшего СССР. Там полный социализм. Одна идея на всех. Все ходят в ногу. Работают от зари до зари, без толку, получая денег от сих до сих. Спец.службы сидят у всех в черепной коробке и следят за мыслями. Там железный занавес. Там лозунги и планы. И там любимый вождь, как Сталин, так же жесток, бессердечен, готовый пролить реки крови, только без усов, маленький и круглый. Это КНДР с Ыном. И у них атомная бомба и угроза всему окружению.

Бек , Приветствую Вас!!!
Всегда приятно Вас читать. Коротко , ясно , надеюсь для многих доходчиво.

[Бек]

Цитата: atalef

Бек , Приветствую Вас!!!
Всегда приятно Вас читать. Коротко , ясно , надеюсь для многих доходчиво.

Привет, Привет!!!

Благодарствую. Как могу так и пишу. Вот только думаю есть те для которых не то, что не доходчиво, но и не приемлемо.

По мне так те кто ностальгирует и тоскует по социализму, по твердой руке вождя, надо не стонать, а перебираться на ПМЖ в КНДР. Там кончится их тоска и пройдет ностальгия. Там все социалистическое есть. Там будут довольны, если через пару недель не сбегут в "проклятую" рыночную ипостась.

[ДАГЕСТАНЕЦ333]

Бек, похоже Вы любитель делить мир на "расу господ" и "расу рабов"... Понятно, что "раса господ" всегда, панически боялись того, что "рабы", т.е. народ, обретёт сколь нибудь значимую власть над собственной судьбой. Поэтому, из последних сил, таки одолели оплот справедливости на земле - СССР, поэтому, на потеху всем, гасят все несогласные с "господами" социалистические клочки на земле, как например КНДР, с которым тупо обрезали всю торговлю, вопреки здравому смыслу... Главное, показать быдлу, насколько плохо всё то, что не подходит "господам", всё инакомыслие, нужно превратить в "царство идиота Ына"...
Но тот факт, что "тюрма народов", обошла весь мир! по темпам технологического развития, по уровню социальной обеспеченности, скромно умалчивается... Такие как Вы, будете до хрипоты гворить о чём угодно, но только не о колоссальных достижения и потенциале государства, где народ сам решает, куда и какими темпами ему идти.

Бек, если я ошибся на счёт Ваших позиций, то простите.

[Бек]

Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333

Бек, похоже Вы любитель делить мир на "расу господ" и "расу рабов"...

Я об этом и не думал, это ваши выдумки которые вы хотите приписать мне.

Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333

как например КНДР, с которым тупо обрезали всю торговлю, вопреки здравому смыслу...

КНДР, мировое сообщество не раз говорило, чтобы оно прекратило политику шантажа и угрозы применения ЯО. КНДР на это чхало, вот и были наложены санкции. Перестанет КНДР размахивать атомной дубиной и все будет востановленно. А на данный момент мировое сообщество в лице Южной Кореи, США, Китая, Японии безвозмездно поставляет КНДР продовольствие. Так как социализм не может себя прокормить.

Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333

Поэтому, из последних сил, таки одолели оплот справедливости на земле - СССР

Кто это одолел СССР? Что были экономические санкции, кроме новых НОУ ХАУ, что Канада и США не продавали пшеницу СССР, что кто-то оккупировал СССР, что кто-то разрушил хозяйство?

СССР развалился сам, потому как доктрина социального строя была неверна и не выдержала проверку временем.

Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333

Но тот факт, что "тюрма народов", обошла весь мир! по темпам технологического развития, по уровню социальной обеспеченности,

Если бы все это было в реале СССР не развалился бы. Это ваши пропагандистские отголоски из могилы социализма.

Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333

Такие как Вы, будете до хрипоты гворить о чём угодно, но только не о колоссальных достижения и потенциале государства, где народ сам решает, куда и какими темпами ему идти.

И чего мне хрипеть? Когда весь мир воочию увидел развал социалистической системы и кончину доктрины социализма.

И народы Восточной Европы, Юго-Восточной Азии, СССР в 90 годах САМИ И РЕШИЛИ, что в сторону коммунизма идти не стоит. Там одни несбыточные обещания и рай для номенклатуры.

[ДАГЕСТАНЕЦ333]

Цитата: Бек

Коммуняки разными не бывают, так как исповедуют одну идею

-бывают бывают! - классический пример, Сталин и Троцкий. Да, оба внешне придерживались одной идеи, но как они её понимали? Ведь по разному понимали...

Цитата: Бек

Так нет им обязательно нужно тащить всех подряд за шиворот к своим свихнутым умопостроениям

А кто сказал что Социализм-Коммунизм -это "свихнутые умопостроения"? На мой взгляд, эта система достаточно приемлема, для обустройства общества. Считаю, что государство созданное коммунистами, показало исторически наилучшие результаты по темпам развития человечества. И так считают много миллионов человек. Имеете ли Вы право, ставить вердикт - "свихнутые умопостроения" в данном случае, как Вы думаете?

[97110]

Цитата: Бек

Сейчас гегемон общества это НИОКР и Сфера Услуг.

Уважаемый знаток Маркса. И в Вашем "гегемоне" есть хозяева и есть нанятые работники. Сделайте труд себе, уважаемый бек, почитайте "Капитал". Не сомневаюсь, что коммунистов будете, как и положено бекам и прочим среднеазиятским феодалам, ненавидеть и далее. Но хоть такую дурь писать стыдно будет.

[Lionov]

Дофига слов.Твоя теория тухлая хотя-бы потому-что большевиков не смотря на все их ошибки,поддержало абсолютное большинство народа,в противном случае они-бы и пару месяцев не продержались у власти.Никого большевики за шиворот к себе не тянули,хотя-бы потому-что у них не было таких возможностей тянуть за шиворот такую массу народа,который их поддержал.И потом грамотей,большевики никогда не приравнивали толстых с худыми,длинных с короткими или блондинов с брюнетами,а давали всем равные возможности,от того-то при них и стало огромное количество ученых,писателей,военноначальников и т.д. из простого народа,которые в условиях другой формации просто не появились-бы.Именно они превратили за четверть века безграмотную крестьянскую страну в мировую супердержаву.Уразумел "теоретик" на ходулях.

[projdoha]

ратовали похоже, только хозяевами отличались и наличием чести.

[predator.3]

Цитата: Бек

в данное время государством правит кучка людей, которые бесконтрольно распоряжаются достоянием народа, при этом акцентировал внимание собравшихся на «инородническом» происхождении многих лидеров Компартии и заявил, что такое положение ненормально

В то время "балом" правили, как раз вот эти пархатый инородцы, это они восседали в ЧК и пачками расстреливали народ ,в основном русских и казаков.

[Арон Заави]

Вот состав советского правительства. Кто из них кроме Троцкого еврей? Люди все известные , можете их прогуглить.

Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост Народного Комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
Вакантный пост Народного Комиссара по делам железнодорожным позже занял М.Т.Елизаров. 12 ноября в дополнение к Постановлению о создании СНК наркомом государственного призрения была назначена Коллонтай, Александра Михайловна, первая женщина-министр в мире. 19 ноября наркомом госконтроля был назначен Эссен, Эдуард Эдуардович.

[predator.3]

Совет Народных Комиссаров (Совнарком, СНК) 1918 г.:
Ленин — председатель, Чичерин — иностранные дела, русский; Луначарский — просвещение, еврей; Джугашвили (Сталин) — народности, грузин; Протиан — земледелие, армянин; Ларин (Лурье) — экономический совет, еврей; Шлихтер — снабжение, еврей; Троцкий (Бронштейн) — армия и флот, еврей; Ландер — госконтроль, еврей; Кауфман — государственные имущества, еврей; В. Шмидт — труд, еврей; Лилина (Книгиссен) — народное здравие, еврейка; Шпицберг — культы, еврей; Зиновьев (Апфельбаум) — внутренние дела, еврей; Анвельт — гигиена, еврей; Исидор Гуковский — финансы, еврей; Володарский — печать, еврей; Урицкий— выборы, еврей; И. Стейнберг — юстиция, еврей; Фенгстейн — беженцы, еврей.
Итого, из 20-ти наркомов — один русский, один грузин, один армянин и 17 евреев.

оттуда же из википедии .

[Арон Заави]

Вы знаете, тема меня интересует и я полез по вашей наводке на список господина Дикого и получается, попривиденной там же информации, что это очередная подтасовка.

«Еврейский» характер Совнаркома получен путём махинаций: упомянут не первый состав Совнаркома, опубликованный в декрете II Съезда Советов, а из много раз менявшихся составов СНК выдернуты только те наркоматы, во главе которых когда-либо находились евреи. Так, в качестве наркома по военным и морским делам упомянут Троцкий Л. Д., назначенный на этот пост 8 апреля 1918 года, а в качестве наркома по продовольствию (здесь: «снабжение») указан Шлихтер А. Г., который действительно занимал этот пост, но только до 25 февраля 1918 года и евреем, кстати, не был. На момент, когда наркомвоенмором действительно стал Троцкий, наркомпродом уже стал вместо Шлихтера великоросс Цюрупа А. Д.Другим методом махинаций является изобретение ряда никогда не существовавших наркоматов[10].
Так, Андреем Диким в списке наркоматов упомянуты никогда не существовавшие наркоматы по культам, по выборам, по беженцам, по гигиене.
Володарский упомянут как нарком печати; на самом деле он действительно был комиссаром печати, пропаганды и агитации, но не народным комиссаром, членом СНК (то есть фактически правительства), а комиссаром Союза северных коммун[11](областного объединения Советов[12][13]), активным проводником большевистского Декрета о печати[14].
И, наоборот, в списке отсутствуют, например, реально существовавшие наркомат путей сообщения и наркомат почт и телеграфов.
В итоге у Андрея Дикого не сходится даже количество наркоматов: он упоминает число 20, хотя в первом составе насчитывалось 14 человек, в 1918 году количество увеличено до 18.Некоторые должности указаны с ошибками. Так, председатель Петросовета Зиновьев Г. Е. упомянут как наркомвнудел, хотя он никогда не занимал эту должность. Наркому почт и телеграфов Прошьяну (здесь — «Протиан») приписано руководство «земледелием».Ряду лиц произвольно приписано еврейство, например, русскому дворянину Луначарскому А. В., эстонцу Анвельту Я. Я., обрусевшим немцам Шмидту В. В. и Ландеру К. И. и т. д.

[Drosselmeyer]

А Луначарский каким боком здесь еврей? Отец- Антонов Александр Иванович действительный статский советник, мать - Мария Ивановна Ростовцева. Фамилия от отчима - Василия Фёдоровича Луначарского - поляка, шляхтича фамилия которого, в свою очередь — результат перестановки слогов в фамилии «Чарналуский».
Сколько можно плодить эти досужие фантазии? Этот список уже триста раз критиковали за фальшивость, а его всё равно постят.

[RoTTor]

кем вы были до 1991-го? Неужели антисоветским партизаном-подпольщиком, или политзаключённым, диссидентом? Или херройски маскировались в рядах КПСС?

[Арон Заави]

Цитата: RoTTor

кем вы были до 1991-го? Неужели антисоветским партизаном-подпольщиком, или политзаключённым, диссидентом? Или херройски маскировались в рядах КПСС?

Школу закончил .

[Арон Заави]

Народ вы может не поверите , но мой прадед с очень ярко выраженной семитской внешностью и с еще более ярко выраженными еврейскими ФИО , служил во 2-й Конной Армии в должности зам/ком пулеметного дивизиона и всегда рассказывал своему внуку ( моему отцу) о исключительном мужестве и поразительной личной порядочность Миронова. Вот вам и еврейско-казацкие противоречия.

[Jurkovs]

Читайте Солженицына "Двести лет вместе". Основная масса еврейства получив полное освобождение Февральской революции большевиков не приняла. В то же время некоторая часть молодого поколения евреев, утратившие связи как с общинами, так и со своим богом, получив университетское образование приняли самое активное участие в революции и в геноциде русского народа. Когда чиновники отказались выходить на свою работу и все министерства были парализованы, Ленин попросил этих молодых евреев помочь революции в эту трудную минуту. Так евреи оказались во главе министерств, отделов и тому подобное. Если бы не они большевистская революция не просуществовала более месяца. Именно они оказались той смазкой, которая смазала механизмы государственной машины. В дальнейшем вступив на этот путь, они докатились до участия и до планирования репрессий и расстрелов. Особенно позорно их руководство и прямое участие по уничтожению русского православного клира и разграбление церквей. Солженицын обвиняет еврейские общины только в том, что они не смогли удержать под контролем самую образованную часть своего молодого поколения.

[garlik]

А большинство большевиков кто был?

[Арон Заави]

Цитата: garlik

А большинство большевиков кто был?

ну как то так.

Согласно исследованиям Журавлёва В. В., по состоянию на 1907 год среди большевиков насчитывалось до 78 % русских и украинцев ,11 % евреев, по состоянию на 1917 год около 50 % русских,20% украинцев, 20 % евреев и 10% другие.Относительно большой процент евреев был характерен и для ряда других оппозиционных партий. Среди меньшевиков на 1907 год насчитывалось 34 % русских, 29 % грузин, 23 % евреев. Исследователь Кривенький В. В. насчитывает среди анархистов по состоянию на 1905—1907 годы 50 % евреев и 41 % русских (см. также Политические партии России в 1917 году). В то же время среди кадетов русские составляли 88 %, евреи — 6 %.

[SarS]

В правительстве 17-го из 550 человек примерно 450 - были из семитов.

[RoTTor]

похмеляйтесь свежей водкой.
Правительства в 450 чел. чел. бывает и быть не может.
Это на Украине сегодня играются во "власть майдана", но там американцы платят по головам, стоящих на площади

[SarS]

В правительстве 17-го из 550 человек примерно 450 - были из семитов.

[Арон Заави]

Вы невнимательны. Выше есть список первого Совета Народных Комиссаров.

[garlik]

То есть из меньше 1% населения имееют чуть ли не 45% в составе различных партий.

[Арон Заави]

Цитата: garlik

То есть из меньше 1% населения имееют чуть ли не 45% в составе различных партий.

Все таки от 5% на 1913 год. Но дело не в этом . Это был самый законодательно прессуемый народ. Любое действие рождает противодействие.

[garlik]

То есть гонения испанцев, инквизиции и т.п. это так ерунда.А черта оседлости прессуемый народ?

[Бек]

Цитата: garlik

То есть гонения испанцев, инквизиции и т.п. это так ерунда.А черта оседлости прессуемый народ?

Я всегда задавался вопросом почему в революцию пошло там много евреев и со временем пришел к своему выводу.

Массовые тысячелетние гонения еврейского народа закончились в Европе в 18 даже 17 веках. Погромы же евреев в Российской империи продолжались и в 19 и в начале 20 веков. "Бей ж...дов, спасай Россию". И это помимо законодательного преследования.

Эти погромы, с молчаливого согласия власти и молчаливого одобрения церкви, были регулярными и неотвратимыми, с разорением, с избиением, с кровью и смертью.

Вот те еврейские юноши середины 19 века видевшие избиение своего народа, кровь своих матерей и сестер, смерть своих близких и пошли в революцию. Потому как не видели другого пути, если он был, чтобы остановить вакханалию погромов. Ну, конечно это не единственная причина.

[эрг]

Должен Вас огорчить,но конфликт между простым русским народом и церквью имеет многовековые корни. Назовите мне хоть одну русскую народную сказку, где положительным героем был бы представитель церкви. Зато в архивах можно найти много дел, о разбойных действиях творимых монастырями, церковной властью на местах. Имел место даже отъём крестьян вместе с землёй у помещиков и перевод их под власть церкви, где условия "крепости" были значительно хуже. Что вызывало возмущение у помещиков. Особенно характерно это для времен Екатерины Великой. Именно при ней вплотную занялись этим вопросом (до этого, как правило, верховная власть покрывала церковь, особенно в 15-17 веках), что привело к переводу крепостных церковных крестьян в разряд государственных. О конфликтах между крестьянами и церквью (вплоть до убийства представителей последней в деревнях, вызванных буквально разбойными действиями представителями духовенства, черного духовенства.) также известно не мало. Почитайте, чем было вызвано возмущение народа в Москве во время холеры в 18 веке, сопровождавшееся разграблением церквей. И это православным людом, ни каких евреев и большевиков.

[RoTTor]

Украинское Червонное казачество Примакова формировалось в черте оседлости, так что евреев там было много.
Как и в армии Махно.
И погромщики –петлюровцы их боялись, как огня.
Думаете реплика фашистского генерала в «17 мгновениях» о «пархатых большевистских казаках» случайна?

[lukke]

Не дай Бог России еще пережить одну гражданскую войну. Насколько они губительны и бессмысленны.

[ranger]

Столь же трагично судьба еще одного героя гражданской войны -Б.М.Думенко, создателя 1-й Конной Армии, который из-за тяжелого ранения не смог до конца завершить формирование армии..Пользовался исключительным авторитетом как талантливый военачальник, был награжден Орденом Боевого Красного знамени, если не ошибаюсь, N5. В1920 г. по ложному обвинению (история очень мутная и не до конца проясненная как и в случае с Мироновым) был расстрелян и реабилитировани в 60-годы.Характерный момент -единственным военачальником выступившим против реабилитации был С.М.Буденный, всю гражданскую войну ходивший у Думенко в заместителях...

[Кислый]

Цитата: ranger

С.М.Буденный, всю гражданскую войну ходивший у Думенко в заместителях...

Это не соответствует действительности.
Будённый у Думенко был очень недолго. Далеко не "всю гражданскую войну", и даже не её четверть.
Давайте, без фантазий. Они никого не украшают.
К тому же Будённый после ухода от Думенко сделал карьеру, а Думенко так и застрял на уровне комдива. Его корпус трёхбригадного состава в 1920 году был фактически дивизией - 3500 сабель. Такую численность имели все четыре дивизии в армии Будённого. Во многом, остановка карьеры произошла из-за редкостного умения Думенко наживать себе врагов. Тому же Будённому тоже грозил расстрел. Но у него нашлись влиятельные заступники, которые проигнорировали самого Троцкого (Сталин, Ворошилов). А вот за Думенко не заступился никто. Случайно? Не думаю.

[ranger]

Вот и давайте без фантазий - а факты таковы, что карьера Думенко прервалась из-за тяжелого ранения в мае 1919 г., в результате которого у него удалили часть легкого и несколько ребер и плохо действовала правая рука, а не из-за умения наживать врагов (хотя как и у всякого таланта они наверное были, как и у Миронова и того же Чапаева).Врагов не бывает, как правило у бездарей...Наверное, неслучайно, после выздоровления осенью 1919 г. именно Думенко было поручено сформировать 2-й Конно-сводный корпус,который блестяще проявил себы в последующих боях. А к комиссарам у него как и у многих командиров того периода отношение было прохладное - уже изветные взаимоотношения Чапаева и Фурманова... Так, что это отнюдь не фантазии..

[ranger]

Хотел бы добавить, что мнение отличное от Вашего -это не фантазии и многие пишущие на форуме отнюдь не неучи - вы ведь тоже в гражданской войне не участвовали и тоже что то где то читали... Поэтому не фантазии не украшают, а взгляд на других почему то сверху вниз и поучения...

[Бек]

Может не все знают какую команду дал "генерал" батьки Махно Семен Каретников своим пулеметчикам на телегах, покосившим кавалерию белых.

Оглядев надвигающуюся конную лаву Семен Каретников скомандовал - ХЛОПЦЫ, РОБИ ГРЯЗЬ. И пулеметчики смешали в грязь землю, коней, людей.

Кстати легендарная красноармейская тачанка как раз и пошла от телег с пулеметами Семена Каретника и батьки Махно.

К случаю анекдот.
В советское время казахский гид водит делегацию москвичей по Алмате показывая достопримечательности. Подводит их к памятнику Амангельды Иманова.
- А это Амангельды Иманов руководитель крупного восстания казахов против царского самодержавия в 1916 году.
Гид видит, что большинству москвичей это неизвестно и не понятно. Гид.
- Вы батьку Махно знаете?
Все кивают головами. Гид.
- Так вот Иманов хуже Махно в три раза.

[pahom54]

Цитирую из статьи; "Дальше — больше. Разошедшийся Филипп Кузьмич заявил, что в данное время государством правит кучка людей, которые бесконтрольно распоряжаются достоянием народа, при этом акцентировал внимание собравшихся на «инородническом» происхождении многих лидеров Компартии и заявил, что такое положение ненормально"...
Ничего Вам не напоминает???
Читал о нем урывками и раньше, и был вообще поражен, что кое-где и кое-как, но о нем все-таки помнили и писали!!! И с тех пор, как узнал о Миронове, у меня изменилось отношение к Буденному, и собственно, больше считал его великим интриганом, чем великим полководцем...
А судьба Миронова... Не один он такой был, было их много, но таких людей просто использовали и - уничтожили.
Светлая ему память.

[lukke]

Добавлю, что и отношение населения (где успели побывать эти две конных) было как небо и земля. Про 1-Конную даже (насколько позволяла цензура) с ужасом писал Бабель и всем известно о принципах порядочности и справедливости,которых придерживался командарм 2-Конной. Были справедливости ради сказать и у белых люди с такими принципами. Очень интересна на мой взгляд судьба генерала Слащева (прообраз отражен в фильме "Бег" по Булгакову по-моему)

[RoTTor]

По рассказам стариков-очевидцев, переживших Гражданскую и несчётное число смен власти, больше всего грабежами, насилием над мирным населением и пленнцыми «отличались» (по уровню зверства и скотства):
1. петлюровцы и григорьевцы,
2. деникинцы
3. калмыки – что из Первой Конной («орлы» Городовикова), что из белых войск. Ну это – понятно почему.

Мирному населению спокойнее всего было тогда …при немцах. Этот стереотип многих подвёл в 1941-м.
Неплохо вспоминали красных и махновцев.

[Кислый]

Цитата: RoTTor

калмыки – что из Первой Конной («орлы» Городовикова)

Калмыков в Красной Армии было очень мало.
В 1-й конной почти не было.
Подавляющее большинство калмыков в Гражданскую войну воевало за белых. Из них состояла Калмыцкая дивизия Донской армии, а также Астраханская казачья дивизия, в которой казаки были в меньшинстве, а основная масса - калмыки в казачьей форме. Из калмыков же состояли в основном деникинские карательные отряды.

[эрг]

Читал Бабеля, его Первую конную. Ничего ужасного не увидел. Вполне нормальное произведение. Кстати, в Хождение по мукам Толстой, в некоторых эпизодах куда, как более жестко описывает действительность. А уж Пикуль, в своих произведениях, вообще, по моему, всех переплюнул.

[V.ic]

Цитата: эрг

А уж Пикуль, в своих произведениях, вообще, по моему, всех переплюнул.

Ещё один "знаток" творчества Валентина Саввича обнаружился! Собственно Имеется только один роман "Из тупика", посвящённый гражданской войне на Русском Севере. Никого он там не "переплёвывал"! Так что не трындите и не трындимы будете.

[Тот же ЛЕХА]

А 2 апреля он был просто застрелен часовым с вышки во время прогулки по тюремному двору.

Думаю ТРОЦКИЙ -БРОНШТЕЙН приложил руку.

[RoTTor]

C точностью до наоборот.

[tank64rus]

Мой дед служил в 2-й Конной дослужился там до замкомполка. Никогда об этом не рассказывал, как и о том. как он казак после Гражданской войны очутился в Москве и всю жизнь проработал помощником машиниста на маневровом паровозе.

[Андрей57]

Умный у Вас был дед, не работай он всю жизнь помощником машиниста на маневровом паровозе и рассказывай он о том, что он казак и зам.ком.полка 2-й конной армии, то и не было бы у него той самой "всей жизни", как у очень большого количества казаков, попавших под жернова карательных операций большевиков...

[demorev]

"Выступил против таких дискредитировавших себя явлений, как продотряды и продразверстка" - что за бред, если бы не продразверстка население городов с голоду бы вымерло так-как нормальный товарооборот был нарушен, понимали это и решали эту проблему только большевики, а белым было на это наплевать. Статья за ангажирована в пользу героя статьи.

[lukke]

я думаю все на много сложнее: с одной стороны необходимо было кормить тех, кто был задействован в промышленности т.к. от нее зависело становление государства в целом, с другой при наличии на местах исполнителей-уродов, понятие справедливости у которых порой было извращено, и чувство долга переплетались с человеческими пороками как месть, зависть, и т.д. плюс необразованность и природная тупость сыграли свою негативную роль.

[Кислый]

Цитата: demorev

так-как нормальный товарооборот был нарушен,

А кто его нарушил? папа римский?

Цитата: demorev

а белым было на это наплевать

Даже красная разведка в 1919 году признавала, что с приходом деникинцев на Украине и в Южной России упали цены на продовольствие. Если надо, найду ссылку. Это есть на сайте "милитера ру", там целый ворох донесений агентов ЧК и Разведуправления РККА. И даже коммунист до мозга костей товарищ Фурманов признавал, что при Колчаке на Урале было сытнее, чем после его разгрома.

понимали это и решали эту проблему только большевики,

Невелика заслуга - создать проблему, а потом героическими усилиями её решать. Если кто-то поджёг дом, наполовину спалил его, а потом начал тушить пожар - ему орден давать? А не слишком будет?

[smersh70]

..в фильмах вроде Хождения по мукам.(как и в 1 фильме так и во 2 фильме)его показывают таким гулякой...анархистом....чистюлей-офицером...а комиссары все такие правильные... вобщем дурил нам голову Суслов еще как

[Вадим2013]

Светлая память казаку Филиппу Кузьмичу Миронову. Будь проклята любая гражданская война, которая уничтожает таких талантливых людей.

[vladim.gorbunow]

Обычно указывают, что с 16 июля по 6 сентября 1920 командармом 2КА был Ока Городовиков.

[polkovnik manuch]

Филипп Кузьмич Миронов- один из тысяч героев России несправедливо забытых, как и Борис Мокеевич Думенко. Появление и становление Красной кавалерии- это их заслуга.С.М.Буденный просто в нужное время появлялся в нужном месте.Вдвоем с Ворошиловым К.Е.остались из кагорты первых Советских маршалов.и настолько были напуганы репрессиями , что в годы ВОВ себя практически никак не проявили, даже наоборот в тридцатые годы мешали моторизации и механизации красной армии.В ВОВ войну" отличились" один на юге, другой под Ленинградом.А сколько выдающихся военначальников было подчищено до начала ВОВ,может и война по другому началась и закончилась?

[moremansf]

Как много белых пятен в нашей истории, как много мы не знаем о своей стране... Советую прочитать "Миронов. Легендарный командарм" автор Владимир Касьянов на сайте Проза.ру... Игорь Тальков - певец и композитор посвятил Филиппу Миронову хорошо известную песню "Бывший подъесаул".

Единые подходы к преподаванию истории не означают казенное, идеологизированное единомыслие. Самые драматические и неоднозначные события — неотъемлемая часть нашей истории. Отечественная история — основа нашей национальной идентичности, культурного национального кода. Задача школьного курса — дать ключевые факты об истории, о делах наших соотечественников. Мы сами вольно или невольно принижаем то, что сделано нашими предками. Зачем мы это делаем, мне непонятно. Нужно привить уважение к собственному прошлому и любовь к своей Родине, — заявил Владимир Путин.

[Вадим2013]

Ещё книга о нем "Жизнь и гибель Филиппа Кузьмича Миронов", авторы Р.А.Медведев, С.П.Миронова, 1989 г.

[ShadowCat]

Во всем виноват проститутка Троцкий и его пятая колона.

[RoTTor]

Пора уже мозги проветрить от штампов 1937-года о троцкистском заговоре. А то голова протухнет. Читайте историю, а думайте головой, а то испортится от неиспользования.

[ShadowCat]

Может что-то и пора, но я что то не слышал и не видел чтобы что-то Бронштейн (Троцкий) сделал после своего изгнания кроме основания и возглавления оппозиционного Четвертого Коминтерна в 1938 году (а до этого 9 лет копил на звавтраках) в один из самых опасных моментов для страны (наяало 2ой Мировой). Некоторые деятели менее высокого полета чем Бронштейн смогли сохранить остатки чести и не предать страну. Даже белогвардеец Бубнов не выступал против Советской России во времена Третьего Рейха, Абель не предал страну когда попал в плен и ему светил вышак.
Может и заговора и не было, но все же был товарищ И.В.Сталин который организовал страну, оторвал от сохи, провел через ужаснейшую войну и оставил с величайшей армией, величайшими учеными, величайшими полководцами и ядерным оружием страну. Был уважаем не только своим народом, но и своими политическими противниками.
Спросите любого в любой, хоть чуточки образованной, стране вспомнят Сталина. Но кто вспомнит Бронштейна?

[Atash]

На западе Троцкого очень даже знают, не меньше чем Ленина. Это мы его не знали. Демон революции, если б мировая революция произошла бы, это была бы в первую очередь его заслуга. Я видел в 80-х гг по телевизору демонстрации с портретами Троцкого, кажется в Южной Америке где-то.

[RoTTor]

Пора уже мозги проветрить от штампов 1937-года о троцкистском заговоре. А то голова протухнет. Читайте историю, а думайте головой, а то испортится от неиспользования.

[RoTTor]

Есть неточности, но не в них дело.
Две из них просто грубы:
- «простой казак» дослужившийся до штаб-офицерского чина и награждённый таким количеством высоких орденов автоматически получал все права ПОТОМСТВЕННОГО дворянина;
- две стрелковых дивизии не могут иметь численность … полка полного штата;

Стоило бы акцентироваться внимание вот на чём:
1. Объективный фактор.
Поставьте себя на место руководителей государства. И честно ответьте себе, как бы Вы относились к импульсивному, непредсказуемому и ненадёжному военачальнику (видно даже по этой статье), к тому же командующему крупным и маневренным войсковым объединением?


2. Субъективный.
Человеческая зависть и ревность со стороны первоконников, которые благодаря полной поддержке И.В. Сталина, который считал со времени Царицина, Первую Конную своей родной, заняли все ключевые посты в РККА.

Тем более, что Миронов был креатурой реального создателя Красной Армии Троцкого. Всех, кого выдвинул и поддерживал Троцкий, раньше или позже «съели» первоконники. Список был бы слишком длинным.

[Кислый]

Цитата: RoTTor

который считал со времени Царицина, Первую Конную своей родной

Во время обороны Царицына никакой 1-й конной ещё не было, даже в проекте.
Если вы не в курсе, то Миронов тоже участвовал в Царицынской обороне. И далеко не рядовым. Он был начальником одного из трёх участков царицынского фронта.
Почитайте повнимательнее историю Гражданской войны.

[Кислый]

И ещё добавлю. Человек, который понятия не имеет об истории Гражданской войны, не должен о ней рассуждать тоном эксперта. Это ведь умудриться надо - приплести 1-ю конную к царицынской обороне. А 5-й гвардейской танковой армии там случайно не было?
И ещё для неучей:

Тем более, что Миронов был креатурой реального создателя Красной Армии Троцкого. Всех, кого выдвинул и поддерживал Троцкий, раньше или позже «съели» первоконники.

Миронов был арестован в 1919 и ликвидирован в 1921 по приказу Троцкого. Ни кому бы тогда и в голову не пришло бы ставить к стенке командарма без санкции главы Реввоенсовета. Другой вопрос, почему за него никто не заступился. Но ситуация была критической, нарастающие мятежи в стране. К тому Сталину и Ворошилову, видимо, надоело отмазывать кавалерийских начальников после инцидента с Книгой и Апанасенко. Но это для тех, кто реально знает историю Гражданской войны, а не для тех, кто "что-то читал на эту тему".

[sumcream56]

Да у меня самого дед казак-красный комиссар, да и еще один родственник, забитый прикладами, в честь которого переименована станица. Все они как Миронов -мягко сказать ,а по сути предатели собственного казачьего народа. Получил наш народ Сполна от Советской власти -полный геноцид вплоть до сожжения "братскими горцами" станиц и хуторов терских и кубанских казаков,останки населения которых были успешно дорезаны дудаевцами. Плюс голодомор, когда так называемые чернодосочные станицы вымирали поголовно. А кто приходил на помощь казакам (Декларация 1943 года гарантировала казакам землю, внутренне самоуправление и создание казачьих национальных воинских формирований, а также воостановление святых для каждого человека и особенно казака прав на частную собственность и свободу торговли), тех в Нюрнберге судили.

[Нагайбак]

sumcream56"Да у меня самого дед казак-красный комиссар, да и еще один родственник, забитый прикладами, в честь которого переименована станица."
Значит они были крайне не умные люди... А Вы умный, вон какой...раз такие мысли в бошку лезут...
sumcream56" А кто приходил на помощь казакам (Декларация 1943 года гарантировала казакам землю, внутренне самоуправление и создание казачьих национальных воинских формирований, а также воостановление святых для каждого человека и особенно казака прав на частную собственность и свободу торговли), тех в Нюрнберге судили."
Гарантировать не значит выполнить хе-хе...жили бы в шоколаде..хе-хе..ага. Не забудьте благодетелям цветочки в Нюрнберг отвезти...на могилку..хе-хе-хе...

[Галич Кос]

Цитата: Нагайбак

Да у меня самого дед казак-красный комиссар, да и еще один родственник, забитый прикладами

И много "белогвардейской швали" твои доблестные родственники в расход пусти? Думаю много, раз в их честь даже станицу обозвали...

[Нагайбак]

"Галич Кос]И много "белогвардейской швали" твои доблестные родственники в расход пусти? Думаю много, раз в их честь даже станицу обозвали..."
У Вас читать учат? А то гляжу в книгу и вижу фигу. Цитата не моя..хе-хе...

[sumcream56]

Так в Ростовской области каждый год казаки собирают делегацию для поездки в Лиенц в Австию- на могилы казаков 15 казачьего корпуса СС. Ездил даже замгубернатора атаман Водолацкий. Выдали казаков англичане вместе с немецкими-воинами, служившими в этом корпусе во главе с генералом Фон Паннвицом -ему англичане предлагали свой плен, а он добровольно пошел на смерть. Осуществляли экзекуции воины из Иерусалимского батальона. Кстати казакам землю предоставили в Италии-город Алессо, который переименовали в Ново-Новочеркасск. Из моих родственников только два Выродка-мой дед и Михаил Маркин. А остальные уважаемые люди. Вот к примеру мой двоюродный дед донской писатель Василий Гнутов был осужден за сотрудничество с немецкими оккупантами. Был до войны директором школы, а с 1954 года стал фельдшером. Кстати моя родовая станица Маркинская-бывшая Филипповская -на дне Цимлянского водохранилища -ИШО Один подарок казакам от Советской власти!Прошибли казаки в Гражданскую -надо было не с белыми аристократами, а с Петлюрой объединяться. Который кстати на Кубани работал в редакции газеты.Так что контакты бы нашлись. Деникин Кубанскую Раду расстрелял =хрен редьки не слаще!

[Кислый]

Цитата: sumcream56

Вот к примеру мой двоюродный дед донской писатель Василий Гнутов был осужден за сотрудничество с немецкими оккупантами.

Что характерно - не расстреляли и не повесили. Так, посадили ненадолго.
Например Михаил Соломахин, один из арестованных в Линце. По всем нынешним шаблонам его должны были прямо на месте ареста расстрелять. Бывший царский, а затем белогвардейский казачий офицер. Один из организаторов восстаний на Кубани весной 1918, затем командир полка в корпусе Шкуро. В 40-е годы начальник офицерского казачьего училища РОА.
Что, по-вашему, сделал с ним сталинский режим? На куски порезал?
Да нет, дали ему 10 лет отсидки. При Сталине столько же давали за кражу мешка отрубей.
Соломахин умер своей смертью где-то на Ставрополье, уже в 60-е годы. Жил у своей сестры и получал от советской власти пенсию.
Вот так всё на самом деле было. И в Линце тоже.

[sumcream56]

Из моих родственников, осужденных за сотрудничество с немцами -из лагерей вернулись ВСЕ. А вот те, кто шел по зловредной 56 -ой статье за антисоветскую деятельность сгинули все. Хотя они были просто совслужащими и были безвинно осужденными по типу "За шпионаж в пользу Гваделупы".

[Кислый]

Цитата: sumcream56

осужденных за сотрудничество с немцами -из лагерей вернулись ВСЕ. А вот те, кто шел по зловредной 56 -ой статье за антисоветскую деятельность

Вы, наверное, имели в виду 58-ю статью?
56-я статья не предусматривала никаких наказаний, она относилась к общей части кодекса.
Те, кто сотрудничал с немцами, тоже шли по 58-й статье.
Никакой отдельной статьи в кодексе "за сотрудничество с немцами" тогда не было. Это так, к слову.
Вообще-то сотрудничать с врагом нехорошо, знаете ли.
Горжусь тем, что у меня в роду таких не было.
У меня дед ненавидел власть вряд ли меньше кого-то другого. Его коммунисты из хозяина сделали колхозным рабом. Но Россию не предал, сложил голову в феврале 1945 года.
И отец воевал немцами и японцами честно, хотя ему особенно благодарить товарища Сталина тоже было не за что.
Русский Воин всегда должен оставаться Русским Воином.
По мне, Россию надо защищать независимо от того, кто у власти.
Это коммунисты и власовцы считали по-другому. Одни предали Россию в 1917 (им, видите ли, власть не нравилась), другие предали в 40-е годы (по той же причине). Власть властью, но Родину защищать надо всегда. "Отечество и начальство - не одно и то же", как говорил один известный писатель.
Это тоже так, к слову.

[def89]

Совершенно с Вами согласен! Дед мой из раскулаченной семьи до самой смерти ругал советскую власть, но в не в полные семнадцать лет в июле 41 сбежал на фронт и дошел до берлина!

[Нагайбак]

sumcream56." Из моих родственников только два Выродка-мой дед и Михаил Маркин"
Вам есть чем гордится...аж два выродка в роду....мда...Вот это правильно! Вот это подход...

[Kassandra]

наверняка были все "за аборты и Сталина не любили"...

[Кислый]

Между прочим, 2-я конная армия состояла на две трети из бывших белоказаков. До весны она имела некомплект личного состава свыше 60%, и доукомплектовывалась бывшими белоказаками, сложившими орудие в конце 1919-начале 1920. Их тогда хввтало и в 1-й конной, но во 2-й конной их было особенно много, включая офицеров. 2-я конная отлично зарекомендовала себя против Врангеля (по всем оценкам, лучше будённовцев), но красное командование ей не доверяло. Поэтому оно не ограничилось ликвидацией Миронова, но и распустила 2-ю конную. Сразу после разгрома Врангеля 18-тысячная 2-я конная была сведена в 6-тысячный "2-й конный корпус" под командованием Городовикова, а бывшие белоказаки были распущены по домам.

[Кислый]

Господин минусовщик, я где-то не прав?
В чём-то солгал?
Если так, то укажите, где и в чём.
Приведите другие факты.
А если я сказал правду, которая вам не нравится, но это ваши проблемы. Есть определённый сорт людей, у которых аллергия на правду.

[Нагайбак]

Кислый"Господин минусовщик, я где-то не прав?"
Не оправдывайтесь перед гондурасами... не стоит...метать бисер... У этих кто минусует в данный момент- аргументов то нет.

[Кислый]

Цитата: Нагайбак

аргументов то нет.

Да я чисто чтобы убедиться.
А то вдруг у них какая-то другая информация?
Скрывают от меня...
Вообще в который раз убеждаюсь, что нулевые познания об истории у многих. Когда их в этом уличают, у них сразу истерика. Разрыв шаблонов, знаете ли. Болезненный процесс.

[chunga-changa]

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники." То у них Будённый герой, Миронов преступник. То у них Миронов герой, Будённый негодяй. Причём всё это может написать один и тот же "историк". Лично мне плевать кто там кого когда и за что, мне интересно что в итоге получилось.

[hollger]

Статью прочел, но не понял, к чему весь этот пафос (о Миронове никто не "замалчивал"). Она о том какой замечательный был командарм Миронов, или какой плохой командарм Буденный? Что интересно упоминались все красные полководцы (южного фронта), но забыл о красном кубанском казаке Сорокине, командире Таманской дивизии, который без преувеличения спас большевицкую власть, остановив Корниловский поход на Кубань, в 1918 ("Первый ледяной поход"). В том же 18-ом, комдив Сорокин, расстрелял всех евреев комиссаров, за что и сам предательски был убит.

[ротмистр]

Цитата: hollger

Статью прочел, но не понял, к чему весь этот пафос (о Миронове никто не "замалчивал"). Она о том какой замечательный был командарм Миронов, или какой плохой командарм Буденный? Что интересно упоминались все красные полководцы (южного фронта), но забыл о красном кубанском казаке Сорокине, командире Таманской дивизии, который без преувеличения спас большевицкую власть, остановив Корниловский поход на Кубань, в 1918 ("Первый ледяной поход"). В том же 18-ом, комдив Сорокин, расстрелял всех евреев комиссаров, за что и сам предательски был убит.

Спасать надо было Россию, а не власть.

[Drosselmeyer]

Странно, открываю БСЭ и вижу: Миронов Филипп Кузьмич [14(26).10.1872 - 2.4.1921], советский военный деятель, 2 сентября - 6 декабря 1920 успешно командовал 2-й Конной армией в боях против войск генерала П. Н. Врангеля. Награжден 2 орденами Красного Знамени и Почётным революционным оружием. И далее краткое описание биографии.
В чём тайна-то?

[Улисс]

Кто хочет подробней узнать о героической и трагической судьбе Филиппа Кузмича Миронова, найдите в инете книгу "Красные дни".

Аудиоверсию можно скачать с трекера.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4546173

[bublic82009]

в любой армии мира даже высокопоставленных командиров за бунт стреляют. а у него 2 таких бунта.

[sumcream56]

Знаете В Уголовном кодексе есть норма: "Человек должен был полагать о последствиях своих действий". Безграмотному человек простительно. Но Миронов и мой дед получили образование. В защиту моего деда скажу правда,что всем своим родственникам-"белогвардейской швали" помогал как мог. А казаки не могут считаться предателями, так как никогда не считали себя русскими. Более того гулять на сторону -это их историческая традиция. Напомню-восстание Степана Разина было поднято в ходе русско-польской войны. Восстание Булавина - в ходе русско-шведской. Причем остатки повстанцев ушли во главе с Игнатом Некрасовым в Турцию. Вернулись только в 60-е годы 20 века. Емельян Пугачев был подготовлен польской разведкой, финансировался французским королем (монеты Пугачева были лучше по качеству чеканки, чем российские монеты того времени; в штабе у Пугачева были французские советники). По требованию французов на воссоединение с ним прорывалась турецкая армия. В 1918 году Краснов заключил союз с германским кайзеров. Поэтому активное участие казаков на стороне Гитлера -более 50 тысяч, включая 15 казачий корпус СС-это логичное продолжение борьбы за национальную независимость, продолжение традиций борьбы одних из предков в частности терских казаков - новгородских повольников-ушкйников против Москвы.

[Kassandra]

восстание Разина совпало с расколом собаки-Никона, Булавин - с петровскими "реформами" (одной из них было введение права первой ночи помещиками), Пугачевщина - все то же...
почему восстание Уильяма Wallace о котором в кино "Харброе Сердце" у вас неприводит к попыткам поиска "французских монет"?

[V.ic]

Хорошая книга была посвящена Ф.К.Миронову: Анатолий Знаменский "Красные дни".

[ротмистр]

Не стоило Миронову служить Троцкому и Ленину. Он нужен был им для победы.