Усмирение по-европейски

Comments

[zavesa01]

"Эта демократия до добра не доведет."

Уйти в отставку его заставила только всеобщая забастовка, требовавшая 40-часовой рабочей недели и повышения минимальной зарплаты до 1000 франков — не хулиганство недоучек, а организованное сопротивление профсоюзов,

Все правильно, рабочий класс это рабочий класс, а толпа купленных бездельников на майдане требует именно такой реакции. ( занять Латинский квартал отрядами полиции, тут же применившими силу.)

[Romn]

Смотришь на европейцев и правда понимаешь, слабые, ущербные не полноценные люди. Которыми движут самые низменные желания, все жизнь они руководствуются не благими намерениями, а завистью, алчностью... Сколько в них зла, огрессии, всю их историю.
В очередной раз удивляюсь и радуюсь, Россиянам, добрые мы все таки люди, осталось в нас еще это, мы не пройдем мимо бедствующего, поможем страдающему, не потерять главное нам этого, и оставаться великими, внутри...

[Geisenberg]

Цитата: zavesa01

Все правильно, рабочий класс это рабочий класс, а толпа купленных бездельников на майдане требует именно такой реакции. ( занять Латинский квартал отрядами полиции, тут же применившими силу.)

Собственно и надо всего то перекрыть всякий доступ к майдану. Ой жалко не я там командир ... давно бы уже все закончилось. Кличко бы феню на кичмане изучал, а гордые майданьщики чистили бы то, что нагадили.

[shuhartred]

Вот тебе и "просвещенная" Европа. "Человека надо гнать к счастью штыками и пулями", так кажется Лев Давыдович говорил.

[polly]

Так никто же и не сомневается, что их гнилая толерантность предназначена только для экспорта в другие страны!

[OTTO]

Согласен. Интересно как бы вело себя правительство "просвещённой" европейской страны если бы в её столице "оппозиция" вела себя по киевскому сценарию?

[Astrey]

Переловила бы заводил заблаговременно и "гранты" обналожила. Вам всё ещё интересно?

[smile]

Astrey
Нейтральное "гранты бы обналожила", я так понимаю - означало бы возбуждение уголовных дел с перспективой серьезных сроков, попытки свержения строя оформлены были бы как терроризм, действия в интересах иного государства под руководством иностранцев тоже не остались бы безнаказными - твой дом-турма, сказали бы многим....а хай бы раздули вселенского масштаба, с отзывами дипмиссий из "виновных стран", всяческими санкциями,захватами кораблей и судов в международных водах на предмет перевозки нехороших грузов, причислением этих стран к Оси зла со всеми вытекающими последствиями, вплоть до военного давления + чудовищная шпиономания и тысячи звонков пожарным (я не шучу, например, в США в маленьких городах местные жители, увидев русских, до сих пор частенько звонят в 911 с заявлением, что у них на улице ходит Русская Мафия) ежесуточно от добропорядочных граждан о том, что они видели шпиона (гражданство страны сами проставьте)вот только что.....:)))

Действительно, ничего интересного...:)))

[predator.3]

Ответ Наполеона гласил: «Я приказал бы зарядить две-три пушки и смел бы всю эту сволочь. Вы не представляете, до какой степени НАРОД БОИТСЯ ПУШКИ!»

Как смотрите на это предложение т.Янукович ?

[lewerlin53rus]

Тем более, что на Майдане отнюдь не народ, а фашиствующие молодчики, с которыми церемониться никак нельзя

[Astrey]

Чушь! Молодчики подставляться не станут. Им ещё фашиствовать хочеться. А романтики - сознательно намерены бороться с властью. Только в профсоюзах романтиков не видно.

В моём профсоюзе всё руководство - люди-невидимки.

Слишком долго мелочная подлость остаётся безнаказанной. Накипело!

[avt]

Почаще надо вспоминать о примерах настоящей толерастии ,,просвещенных обшечеловеков" ,еще и современные видео показывать хорошо .

[ИмПерц]

Понятие "цивилизация" и экспорт этого самого нужен для формирования чувства ответственности "недоцивилов" перед "культурными" народами. Этакого понимания никчёмности и стыда за своё поведение дикарей.
Помните байку про низкий проём двери, когда приходилось кланяться перед ответственным лицом (Петр I отправил в Турцию делегацию посланников, чтобы вести переговоры с султаном. Делегацию возглавлял граф Меншиков. По турецкому этикету, каждый входящий в залу, где сидит султан, должен был склонить перед ним голову. Меншикова предупредили об этом, но он не хотел "унижаться" перед заморским государем. Тогда турецкие придворные придумали хитрость: они сделали дверь в залу такой низкой, что любому, кто входил сюда, приходилось волей-неволей наклоняться. Однако, хитрость не сработала. Меншиков нагнулся, но зашел в зал задом и что почти нанес оскорбление султану). Нормы "демократии", а также прикладываемые к ней "нормы", это и есть низкий проём в двери, заставляющий всех кланяться. Сами же они не утруждают себя подобным обременением, но обвинения в двойных стандартах всячески отвергают.

[ИмПерц]

Не "нормы", а "ценности". Опечатка вышла...

[Асан Ата]

Надо четко определиться, что власть должна защищать. В Киеве, например, власть должна защищать свой народ и конституционные права. А это означает, что беспредел "революционеров", оплаченных Западом, необходимо прекращать со всей возможной жесткостью, иначе, действительно, эта власть незаконна. Нынешний Президент Украины выбран законно, и все, что сейчас происходит там, есть как минимум хулиганство, а как максимум попытка незаконного переворота. Другой вопрос - кто такой Янукович. Все знают его биографию, конечно, таких близко подпускать к власти нельзя, но это выбор украинцев.

[Astrey]

Да вы знаток.

Если бы всё было так просто... Сейчас масштабы событий не дают полной картины. Но ведь и президент уже избран, и порядок в стране нарушен. Альтернативу сложившемуся положению ищут все, будем держать кулаки, что бы нашли пока жертв не стало ещё больше.

[Роман 1977]

Ну, а что мы хотим, английский король Генрих VIII, казнил 72 тысячи человек (около 2,5 процентов всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество», в том числе 3 своих жен, его дочь Елизавета казнила 100 000 человек, но при этом они считаются прогрессивными правителями, а Елизавета, так вообще матерью английской империии. В 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тысяч человек. Именно во время правления Ивана Грозного, с 1547 по 1584 год в Нидерландах, находившихся под властью испанских королей Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тысяч! Причём были это, прежде всего казнённые или умершие под пытками «еретики». Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принимал личное участие в Варфоломеевской ночи, во время которой было убито более трёх тысяч гугенотов. За одну ночь – примерно столько же, сколько за всё время правления Ивана Грозного. Но это только одна ночь. А всего за две недели по всей Франции убили около 30 тысяч протестантов. Список славных деяний европейских монархов продолжает сам Иван Васильевич, в беседе с английским посланником сказавший: «Меня осуждают за границей, что я страшное злодеяние учинил в Новгороде... А велико ли было милосердие короля Людовика XI, обратившего в пепел и тление свои города Льеж и Аррас? Измену жестоко наказал он. И датский владыка Христиан многие тысячи людей извёл за измену...»
...А образцом жестокости является русский царь Иван зе Тэррибл, за жестокость прозванный Васильевичем, в царствие которого было казнено всего 4 000 (ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ!!!) человек, причем все они были записаны в его Синодик, и царь регулярно молился за них и отправлял вклады в монастыри для поминовения их душ.

[smile]

Роман 1977
Не, ну вы не правы - одно дело - европейские просвещенные монархи демократично и толерантно нейтрализовывали всего-то сотни тысяч нехороших негодяев, и совершенно иное - дикие русские тираны и навуходоносоры, мечтающие поработить Европу, вместе с кровавыми комиссарами зверски казнили целых три тысячи поборников демократии и толерантности...:)))
Ну, ясен перец, дикие русские звери поражают нежные европейские души своими зверствами...посему, надо русским нести цивилизацию и демократию...желательно издалека...хотя бы с помощью авиабомб, поскольку мужественные европейцы столько раз побеждали русских завоевателей, отбивая русские нашествия где-нибудь под Смоленском, Полтавой, или Москвой, что в открытую войну как-то влезать больше не хочется.... до сих пор поротая задница болит...:)))

[Роман 1977]

Ну разумеется куда нам, мы же всю свою сознательную жизнь мечтали поработить Европу, а кроме того, настолько страшный народ, что одного демократически избранного канцлера Германии, австрийского художника до самоубийства довели:

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был . Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже евреи. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был .

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все , поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php

Ну а если серьезно:

[Shogun23]

Достаточно вспомнить Вандею 1793-94 годов, например в Монтэгю восставшие наполнили большой городской колодезь полуживыми еще телами республиканских солдат, которых убивали камнями. Шаретт при взятии города Нуармутье 15 октября велел расстрелять всех, кто сдался ему. Любимой потехой вандейцев было зарыть республиканца по горло и подвергать всяческим истязаниям его голову.
"Борцы за свободу" были ещё хуже. Революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», — провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей.
Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».
Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».
Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

[Неофит]

В европейских СМИ любят цитировать зверства славян,часто упоминая Ивана Грозного.Для сравнения:15 тыс.погибших за время царствования Грозного и 200 тыс.гугенотов за одну Варфоломеевскую ночь!
Такие сравнения можно найти в истории любого европейского государства.Так что неудивительно,как
недомерок Буонапарт казнил многих людей.

[Prometey]

Так и не понял суть статьи - нужно было жестко действовать или автор наоборот осуждает жестокость при подавлении мятежей? Или жестокое подавление выступление - это исключительность Европы? Россия тоже не отставала. Не менее жестко подавлялись казацкие выступления Разина и Пугачева. Николай I расстреливал декабристов картечью (а они просто стояли и ничего не делали), мирную демонстрацию рабочих расстреливали прямо на главной площади Петербурга в 1905 году. А еще был расстрел на Ленских приисках, где работяги требовали улучшения своего положения.

[shuhartred]

Цитата: Prometey

Так и не понял суть статьи - нужно было жестко действовать или автор наоборот осуждает жестокость при подавлении мятежей

Вы и правда не поняли. Автор говорит о том ,что уж кому кому, но только не Европе говорить о недопустимости насилия при подавлении антиправительственных выступлений(Украина)

Цитата: Prometey

Россия тоже не отставала.

При чем тут Россия? Вот будет статья "Усмирение по русски" там и выскажетесь

[max73]

а я считаю, что Prometey правильный вопрос задал. любая сильная власть никогда на поводу не пойдёт и порядок жестко установит, будь то Россия, Азия и Европа. про америку с африкой умолчу, ибо другой вариант. Если вы помните, именно в Европе произошли обе мировые войны? какая уж тут толерантность? перекос сознания в Европе произошел в последние десятилетия, так это вопрос именно к слабым европейским властям и разбалдевшимся от сытой жизни их избирателям.чую, такое положение дел, до добра их не доведет ,тем более что козла в огород они добровольно к себе запустили...эксцессы в виде Брейвика - думаю,не последние, да и де Голля я одобряю.. а приведенные в статье примеры на роль аргументов не тянут никак. просто потому, что не соответствуют времени. а минусовать человека,который сделал отсыл к истории нашей страны...не знаю.."толерантности" пресловутой у нас не было никогда,только в последнее время в школах взялись прививать.....ля...и вот вам ещё вопрос: Ельцин в 93-м - тоже Наполеон?

[smile]

Prometey
Послушайте, а не перебор ли? Во время страшного восстания Пугачева, восставшие казнили всего около 300 дворян и членов из семей. В ответ власти казнили ВСЕГО несколько человек - заводил. Дезертировавшие солдаты. пойманные в рядах пугачевской армии отделывались плетьми и...отправлялись по месту службы. Все. Не находите ли, что вы несколько..ээээ увлеклись толерантностью? :)))
Обращаю внимание - я говорил о казненных. поскольку во время боевых действий погибло достаточно много людей...но погибли в бою -никаких массовых казней и сожженных деревень с вырезанным населением и не пахло.
По поводу декабристов - иностранные дипломаты были просто поражены гуманизмом - кто-то из английских дипломатов (не помню уже, кто) с оттенком превосходства, заявил. что это глупость -миндальничать с бунтовщиками - у нас бы, мол, казнили бы несколько тысяч, а ВСЕХ остальных отправили бы на каторгу... Да, кстати, за первые двадцать лет 19 века в России было казнено менее, чем в ТЫСЯЧУ РАЗ , чем в Британской метрополии...
А уж расстрелы, вроде 95 года и Ленский, столыпинских репрессий у нас были лишь при последнем николашке, не зря же его назвали "кровавым". хотя то. что он делал было менее тяжким, чем действия его европейских коллег...просто наш народ к таким европейским зверствам не привык...Кстати, в двадцатые годы товарищи американцы еще более массовые расстрелы. чем ленский практиковали достаточно регулярно. вплоть до расстрела спящего палаточного городка из пулеметов, в котором обитали рабочие, умиравшие с голоду и потому требовавших либо работы. либо помощи...
Так, что в Гражданскую войну мы просто сравнялись с европейцами по жестокости...объевропеились, мать его ити...

[max73]

о том и речь, что статья ни о чём...чего ж автор инквизицию не вспомнил..она похлеще многих примеров. и примеры нужны для таких материалов - из 20-го века. ибо, дай бог, здесь молодежь имеет место быть, которой события древности - по барабану. бомбардировка Сталинграда 23 августа 42-го, сдача немцев в Рурском котле америкосам при бешеном сопротивлении Советской Армии, цветочки вермахту при парадном прохождении по Парижу - вот такие примеры "толерантности", как вы говорите, мать его ети, нужно приводить....

[Prometey]

Цитата: smile

А уж расстрелы, вроде 95 года и Ленский, столыпинских репрессий у нас были лишь при последнем николашке

Вы так полагаете? А до Николая II власть просто действовала уговорами и убеждениями? Или во время отмены крепостного права армию не приводили в состояние боевой готовности и не разгоняли силой оружия стихийные выступления крестьян?

[smile]

Prometey
Думаю. Обосновываю.
Да, разгоняли стихийные выступления. Да, в случае нападения солдаты стреляли. Но жертвы были буквально единичны. Никто не уничтожал деревни поголовно и не опустошал уелые области, в которых после проозода утизомиривателей, в Европе зачастую оставалась лишь мертвечина... да в армии при Николае 1 бывало запарывали солдат...но мало того, что запарывали их в разы меньше, чем в дикой Британии. при Николае 1 было приговорено к смерти 40 человек...повторяю - 40!!!! У нас со второй половины 18 века каждый приговор утверждал или не утверждал государь. Всего со времен Елизаветы до Николая 1 было приговорено несколько десятков человек (просто не помню, а искать лень), в той же Британии (повторяю- лишь в метрополии. казненных в колониях никто не считал) -в год несколько тысяч, иногда свыше десятка. Смертные приговоры выносили суды любого города...

С 1825 года по 1906 в России к смертной казни приговорили всего ровно 612 человек. Из них привели в исполнение полторы сотни приговоров. ВСЕГО!!! За 81 год.
Держу в руках поименный список, опубликованный впервые русскими юристами в 1906 году. У меня он в книге "Смертная казнь. За и против" М."Юр литература", 1989 г. Шишов. Парфенова, Келина..
Вообще книжонка дрянная - вся вторая половина - завывания о миллионах расстрелянных Сталиным. естественно без каких-либо даже намеков на документы.Но это перестроечная дрянь. А вот первая половина книги уникальна - масса достоверных проверяемых документов. Книжка не полетела в мусорку лишь из-за этих документов. :)))
Так, что по звериным Европейским законам, купаясь как европейцы в крови мы жили лишь при Петре 1.
К сожалению, при Николае 2 мы постарались догнать Европу по казням (за что николашку народ, не привыкший к европейской жестокости справедливо назвал кровавым)....но не догнали по жестокости иных видов наказаний - кстати, при красных УК вцелом стал еще менее строгим, исключая антигосударственную деятельность, бандитизм и т.п.....
Вот так. Повторяю, в любой европейской стране подобные стихийные выступления как в 19 веке расстреливались бы без разговоров, с жертвами на 3 порядка больше.

[avt]

Цитата: Prometey

Николай I расстреливал декабристов картечью (а они просто стояли и ничего не делали),

На счет Разина и Пугачева - вполне себе гражданская война со всеми вытекающими последствиями . Касаемо ,,ничего не делающих" декабристов - так ,на всякий случай ,напомню - они убили Милорадовича , героя войны 1812года , выехавшего к СВОИМ солдатам коими он командовал и словом пытавшегося предотвратить кровопролитие . Только за эту одну смерть Героя , который к тому же был БОЕВЫМ командиром солдат вышедших па площадь и за его убийство они должны были на штыки поднять заговорщиков,можно было из пушек картечью , а господ заговорщиков на месте расстрелять , или без суда вещать .

[Prometey]

Цитата: avt

Только за эту одну смерть Героя , который к тому же был БОЕВЫМ командиром солдат вышедших па площадь и за его убийство они должны были на штыки поднять заговорщиков,можно было из пушек картечью , а господ заговорщиков на месте расстрелять , или без суда вещать .

То есть за то, что Каховский стрелял в Милорадовича, нужно было устроить четвертование всем солдатам, которых вывели декабристы и, которые по большей части в период междуцарствия ничего просто не понимали? Такая озлобленная жестокость характерна для раба, а не для свободного человека.

[avt]

Цитата: Prometey

нужно было устроить четвертование всем солдатам, которых вывели декабристы и, которые по большей части в период междуцарствия ничего просто не понимали?

Ничего не понимающих солдат на площадь вывели ради своих целей офицеры ,воспользовавшись их ,по вашему выражению ,непониманием . А обратился к ним их старший воинский начальник - командующий гвардией ,выше только царь,причем действующий, которого подло убил,,их благородие" в штаском при полном попустительстве ,,их благородий "в погонах , которые прекрасно понимали что делают и как обманом вывели солдат ,а ничего не понимающие солдаты должны были выполнить приказ старшего воинского начальника , их боевого командира. В противном случае это вооруженный мятеж с вполне понятными последствиями для мятежников .

Цитата: Prometey

Такая озлобленная жестокость характерна для раба, а не для свободного человека.

А вот это в духе ,, общечеловеческих свобод" прописанных для нас и отнюдь не приветствующихся в странах ,,свободной демократии" .Причем отдельным нашим гражданам такая свобода - ,,всячески и страшно согрешить " по М.Горькому , всегда нравится , ну оппоненты естественно ,,рабы" не понимающие сладости ,,свободы" и все их предупреждения - обыкновенное брюзжание ,,не выдавившего из себя по капле раба". Но ВСЕГДА эта ,,свобода" для них заканчивается по продолжению М.Горького - ,,согрешить ,испугаться и присмиреть" Ну если в живых останется после наступления ,,свободы".И уж совсем нечего тень на плетень наводить про ,,междуцарствие" ,,,их благородия" лгавшие солдатам прекрасно понимали что происходит и почему на трон пойдет Николай .

[3935333]

все забыли про нынешних светочей "несущих" демократию и "свободу" а также держущих Европу за горло! Ведь Штаты- это европейские выродки - практически уничтожившие все население Северной Америки, да и Испанцы с Португальцами не отставали в свое время в Южной...неся Цивилизацию - бедным коренным жителям (которые были намного цивилизованней любых конкистадоров).Все пошло от гребанных Униатов

[lukke]

Каждому, кто выбросит мусор из двора на улицу, забросьте этот мусор в его дом!».

После этого немцев приучили к порядку? Не знал))) Надо было и нам такую любовь завести вместо табака

[parus2nik]

Или вот..когда это было..когда негритянские или арабские кварталы города Парижа требовали прав и свобод..что-то не помню..что бы вели с ними переговоры..

[nikcris]

Цитата: ИмПерц

Понятие "цивилизация" и экспорт этого самого нужен для формирования чувства ответственности "недоцивилов" перед "культурными" народами. Этакого понимания никчёмности и стыда за своё поведение дикарей.
Помните байку про низкий проём двери, когда приходилось кланяться перед ответственным лицом (Петр I отправил в Турцию делегацию посланников, чтобы вести переговоры с султаном. Делегацию возглавлял граф Меншиков. По турецкому этикету, каждый входящий в залу, где сидит султан, должен был склонить перед ним голову. Меншикова предупредили об этом, но он не хотел "унижаться" перед заморским государем. Тогда турецкие придворные придумали хитрость: они сделали дверь в залу такой низкой, что любому, кто входил сюда, приходилось волей-неволей наклоняться. Однако, хитрость не сработала. Меншиков нагнулся, но зашел в зал задом и что почти нанес оскорбление султану). Нормы "демократии", а также прикладываемые к ней "нормы", это и есть низкий проём в двери, заставляющий всех кланяться. Сами же они не утруждают себя подобным обременением, но обвинения в двойных стандартах всячески отвергают.

Что это за ерунда? Вы либо Николая Первого с Петром Великим попутали, либо сказок начитались. А скорее и то и другое.
Но в любом случае визит Меншикова(посланника Николая Первого) завершился Крымской войной. Да и не граф он был, а князь.

[ИмПерц]

Цитата: nikcris

Вы либо Николая Первого с Петром Великим попутали, либо сказок начитались. А скорее и то и другое.

Уважаемый, это к чему?

Цитата: nikcris

Но в любом случае визит Меншикова(посланника Николая Первого) завершился Крымской войной. Да и не граф он был, а князь

Вы там случайно не заметили этого?

Цитата: ИмПерц

Помните байку

Кроме этого, на что ещё обратили внимание? И что я ещё попутал???