Трагедия под Суомуссалми

Памятник "Сынам Отечества –– Cкорбящая Россия. 1939-1940". Скульптор Олег Комов

Осенью и зимой 1939 – 1940 годов разворачивались драматические события Советско-финляндской войны. Хочу рассказать об одном белом пятне в ее истории – гибели тысяч советских солдат и офицеров в лесах приполярной Финляндии.

Долгое время о событиях в районе деревни Суомуссалми не было написано ни абзаца, ни строчки, ни слова… Трагедия оставалась лишь в памяти чудом вырвавшихся из этого снежного ада участников сражений, узкого круга военных специалистов. Рассказывать о победах легко и приятно. Но необходимо знать и о поражениях, чтобы уметь избегать их в будущем. Тем более если эти поражения были предрешены военно-политическими просчетами.

Удар, которого финны не ожидали

Символом зимней войны стала «линия Маннергейма» на Карельском перешейке, которую части Красной армии, пытались штурмовать в лоб, неся тяжелые потери. Но севернее, вдоль государственной границы от Ладоги к Баренцеву морю, финская оборона была намного "прозрачнее" - ее держали не регулярная армия, а резервисты. Здесь финны мощного удара не ожидали, полагаясь на почти полное бездорожье.

Однако удар все-таки был нанесен. Красная Армия намеревалась пройти от восточной границы Финляндии до ее западного побережья, разрезав страну надвое, стремительным броском по направлению от деревни Суомуссалми до Оулу (Улеаборг).

Такая задача была поставлена 9-й армии. В ее центре действовала 163-я стрелковая дивизия комбрига А.И. Зеленцова. Она должна была нанести удар из Ухты (сейчас Калевала) на Суомуссалми, а в дальнейшем - в направлении на Оулу.

30-го ноября 1939 года, дивизия начала наступление. И впервые дни операции именно ей, а не другим соединениям 9-й армии, сопутствовал наибольший успех. Несмотря на сложный рельеф местности, за первые четыре дня 163-я дивизия продвинулись вглубь финской территории на 50 километров, так как ей противостояли лишь финский батальон и мелкие подразделения пограничников. Но и такой успех не устраивал Главное командование, которое ожидало более высоких темпов продвижения. 2 декабря оно потребовало «всемерно форсировать продвижение наших войск».

И 163-я дивизия продолжала развивать наступление. 6 декабря один из полков вышел на ближние подступы к Суомуссалми – важному транспортному узлу, который обороняли два пехотных батальона. 8 декабря 81-й и 759-й полки, наступавшие с двух направлений, овладели Суомуссалми.

Последний резерв Маннергейма

Финское командование, сознавало всю ту опасность, которую таила в себе потеря Суомуссалми. Поэтому оно спешно перебросило в этот район свой резерв - пехотный полк, который ранее планировали отправить на защиту линии Маннергейма. Полк вместе с батальонами, оборонявшимися под Суомуссалми, влились в сформированную бригаду под командованием полковника Хьялмаром. Сииласвуо, который получил приказ от самого главковерха Маннергейма уничтожить русских. Он предпринял простую тактику: рассекать силы противника на части и постепенно уничтожать их.

У финнов было пять батальонов, а у красноармейцев - два полка дивизии Зеленцова. Заняв узловые пункты дороги Раате и отрезав для дальнейшего продвижения 163-й дивизии практически все направления, полковник Сииласвуо начал штурм Суомуссалми. После недели ожесточенных боев к финнам подошло подкрепление. Появились даже артиллерийские и противотанковые орудия.

Ставка советского Главного командования, обеспокоенная неблагоприятным развитием событий, потребовала срочно восстановить положение и перебросить на помощь 163-й дивизии новые силы.

Из телеграммы от 19 декабря 1939 года командующему 9-й армией:

НЕМЕДЛЕННО по прямому проводу.

Дело в Суомуссалми ухудшается. Приказываю принять все меры и срочно без промедления бросить все силы 44 сд для того, чтобы не дать противнику окружить и взять в плен два полка 163 стрелковой дивизии. Бросить всю авиацию для помощи 163 стрелковой дивизии... Непосредственное руководство и ответственность за проведение боевых действий по оказанию помощи 163 стр. дивизии возлагается лично на Вас. Предупреждаю, что за возможную катастрофу 163 стр. дивизии лично будете отвечать вы. Немедленно донести о Ваших действиях и распоряжениях.
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ - К. ВОРОШИЛОВ
ЧЛЕН ГЛАВНОГО ВОЕННОГО СОВЕТА - И. СТАЛИН
НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА - Б.ШАПОШНИКОВ

Финское командование понимало, что промедление смерти подобно и продолжало наращивать свои силы, направляя в район Суомуссалми практически свои последние резервы. И 22 декабря все части и подразделения, действовавшие в этом районе, финское командование объединило в 9-ю пехотную дивизию, которую возглавил все тот же полковник Сииласвуо.

Лишенные путей подвоза материальных средств, 81-й и 759-й стрелковые полки 163-й стрелковой дивизии после ожесточенных боев 28 декабря оставили Суомуссалми и начали отход на северо-восток.

Тем временем на выручку уже двигалась 44-я дивизия, которой была поставлена задача нанести удар по Суомуссалми, деблокировать дорогу на Раате и соединиться с частями 163-й стрелковой дивизии. Однако развертывание дивизии, переброшенной в Карелию из Житомира, шло медленно. Некоторые подразделения и части к этому времени еще не успели выгрузиться из железнодорожных эшелонов. Из-за нехватки автотранспорта бойцы двигались походным маршем. Причем дивизия, была не подготовлена к ведению боевых действий в условиях суровой зимы. Личный состав не имел ни теплых полушубков, ни валенок, ни рукавиц. Бойцы были одеты в тонкие шинели и брезентовые сапоги. А морозы уже достигали 40 градусов.

В это время финская радиоразведка уже перехватила данные о 44-й дивизии, спешившей на помощь окруженцам. И тогда полковник Сииласвуо пошел на большой риск. На узкой перемычке между озерами Куйваярви и Куоманярви на пути двигавшейся по дороге Раате дивизии он выставил заслон, а из ближайших лесов стал наносить упреждающие удары силами летучих отрядов лыжников. На той войне лыжи вообще оказались едва ли не идеальным средством передвижения. К тому же у финнов была отличная лыжная подготовка: они умели также отлично ползать по-пластунски, не снимая лыж, и даже в случае необходимости забираться в них на деревья. Кроме того, советские бойцы испытали на себе эффективность действия финских снайперов («кукушек»).

Миф о "Кукушках"

Финская разведка, с целью деморализации советских солдат, создала миф о снайперах - «кукушках», якобы сидящих на ветках. На самом деле, финский солдат мог оказаться на дереве только с целью наблюдения, но никак не для того, чтобы находиться в засаде. Ведь более неудачного места для этого вообще трудно придумать — в подобной ситуации снайпера демаскирует первый же выстрел, а быстро сменить позицию просто невозможно, не говоря уже о вероятности падения с высоты даже в случае самого легкого ранения. А потому финские снайперы предпочитали «изобразить из себя» сугроб или же, в самом крайнем случае, спрятаться за дерево, но уж никак не залезать на него. Но миф действовал, советские солдаты, передвигаясь по лесу, постоянно озирался на все деревья, и их внимание было ослаблено.

Из-за того, что практически вся 44-я дивизия шла пешком, колонна растянулась на 30 километров. В результате, уставшие от многокилометрового перехода части дивизии вступали в бой с марша. Снег и сложный рельеф местности препятствовали комдиву Виноградову толком использовать боевую технику. Поэтому удар 44-й дивизии получился слабым, а положение 163-й дивизии оставалось все таким же тяжелым: ее силы иссякали.

Но и сама 44-я стрелковая дивизия оказалась в сложном положении. После освобождения Суомуссалми полковник Хьялмар Сииласвуо перегруппировал свои части: теперь основные силы он перенацелил именно против 44-й дивизии. Фланговыми ударами по растянувшимся вдоль дороги частям дивизии он перерезал ее коммуникации в нескольких местах, лишив подвоза боеприпасов, горючего и продовольствия, возможности эвакуировать раненых. К этому времени 44-ю стрелковую дивизию отделяли от 163-й дивизии всего 10 километров.

Положение осложнялось тем, что карты, имевшиеся в распоряжении советских частей, были настолько не точными, что приходилось пользоваться финскими туристскими. И дивизиям приходилось передвигаться практически вслепую.

Из-за отсутствия взаимодействия и отсутствия связи комдив 163-й дивизии Зеленцов, не дожидаясь подхода частей 44-й стрелковой дивизии, и не согласовав свои действия с комдивом Виноградовым, принял решение на выход из окружения самостоятельно. Дивизия преодолела по льду озеро Кианта-ярви, и вышла к советско-финляндской границе, потеряв при этом около 30 процентов личного состава, а также большое количество оружия и военной техники. Командование не смогло организовать грамотный отход, и если бы не героизм бойцов и командиров 81-го горнострелкового полка, прикрывавшего отступление главных сил, то потери могли бы быть еще больше.

Вину за неудачу и сорвавшееся наступление, Ставка советского Главного командования свалила на командующего 9-й армией Духанова и начальника штаба армии Соколовского. Их отстранили от занимаемых должностей. Арестовали и отдали под суд командира наиболее пострадавшего 662-го стрелкового полка Шарова и комиссара Подхомутова. Они "чистосердечно" признались во вредительстве и были расстреляны.

Разгром 44-й дивизии

… А положение 44-й стрелковой дивизии ухудшалось с каждым часом. В результате ударов, предпринятых финскими войсками с 30 декабря 1939 года по 4 января 1940 года, дивизия была расчленена на шесть очагов сопротивления. К сожалению, комбриг Виноградов не сумел разгадать маневр финских войск и организовать им отпор. Кроме того, финны знали о планах советского командования, поскольку еще 27 декабря они захватили ряд приказов по 44-й дивизии и успели приготовиться к отражению атак в нужных местах. А спустя несколько дней сами перешли в контратаки. Положение усугубилось тем, что в самый ответственный момент один из батальонов дивизии, бойцы которого уже несколько дней не получали горячей пищи, самовольно оставил фронт. В результате обнажился левый фланг дивизии, чем и воспользовались финны.

2 января финские лыжные отряды перерезали единственную дорогу, по которой двигалась дивизионная колонна. Скученные на небольшом участке люди и техника стали отличной мишенью для финской артиллерии. Предпринятые 2-4 января попытки прорыва не удались. Командир дивизии Виноградов и начальник штаба дивизии Волков потеряли управление войсками. Они еще 4 января просили у командования 9-й армии разрешения на выход из окружения без тяжелого вооружения и техники, так как не было ни горючего, ни лошадей. Часть лошадей пала от голода, остальных съели окруженные бойцы. К тому же финны организовали так называемую «карусель» - небольшие финские лыжные летучие отряды постоянно наносили беспокоящие удары. Внезапно появляясь на флангах и в тылу советских частей, они открывали плотный огонь, а затем внезапно исчезали. Ударам подвергались не только подразделения, но и штабы. Это вносило сумятицу, нарушало связь, дезорганизовывало управление. Вдобавок стояли лютые морозы, и солдаты если не погибали от пули, то замерзали насмерть в своих тонких шинелях. Но командарм из-за отсутствия резервов не мог оказать существенной помощи окруженным частям. В его распоряжении имелись лишь батальон и гаубичный артиллерийский полк, избежавшие окружения, и 5 рот, сформированных из прибывшего пополнения. Но, такими силами удалось лишь потеснить финнов всего на полкилометра. Все попытки прорвать кольцо вокруг частей 44-й дивизии были безуспешными.

Поздно вечером 6 января пришло разрешение Ставки на вывод частей дивизии из окружения, но с непременным сохранением тяжелого вооружения и техники. Потом связь со штабом армии прервалась.

Получив в 10 часов вечера разрешение командования 9-й армии: «Действовать по собственной инициативе», Виноградов 7 января на свой страх и риск приказал «уничтожить матчасть и отходить разрозненными группами по лесам на восток в район Важенваара». К этому времени и так уже начался беспорядочный отход, перешедший в бегство.

Полковник Сииласвуо так описывал это отступление: «Паника окруженных все росла, у противника больше не было совместных и организованных действий, каждый пытался действовать самостоятельно, чтобы спасти свою жизнь. Лес был полон бегущими людьми. Бойцы бросали не только пушки и пулеметы, но и винтовки. Многие красноармейцы погибли, застигнутые бураном. Их тела нашли и захоронили весной, после схода снега. В полдень 7-го числа противник начал сдаваться, в основном это были раненые. Голодные и замерзшие люди выходили из землянок. Одно-единственное гнездо продолжало сопротивляться, на время его оставили в покое... Мы захватили немыслимо большое количество военных материалов, о которых наши части не могли мечтать даже во сне. Досталось нам все вполне исправное, пушки были новые, еще блестели... Трофеи составили 40 полевых и 29 противотанковых пушек, 27 танков, 6 бронеавтомобилей, 20 тракторов, 160 грузовых автомобилей, 32 полевые кухни, 600 лошадей».

К вечеру 7 января первые группы бойцов дивизии во главе с ее командиром и штабом прибыли в Важенваара. Люди выходили из окружения в течение нескольких дней. По финским данным, в плен попало около 1300 человек. 44-я дивизия лишилась почти всего вооружения и боевой техники. 40 процентов вышедших из окружения бойцов были даже без винтовок.

Комдива расстреляли перед строем

Таким образом, планы советского командования по соединению двух дивизий и их стремительному броску по самому короткому пути к западной границе Финляндии были сорваны. Остатки 163-й дивизии ушли обратно на север и до конца войны закрепились в местечке Юнтусранта, а 44-я (численностью около 17 с половиной тысяч человек) была разгромлена. (Потери личного состава дивизии превысили 70 процентов). Выйти из окружения удалось лишь немногочисленным группам и одиночкам, которые сразу попали в руки НКВД.

19 января 1940 года вышел приказ Главного военного совета: «В боях 6-7 января на фронте 9-й армии в районе восточнее Суомусальми 44-я стрелковая дивизия, несмотря на свое техническое и численное превосходство, не оказала должного сопротивления противнику, позорно оставила на поле боя большую часть ручного оружия, ручные и станковые пулеметы, артиллерию, танки и в беспорядке отошла к границе. Основными причинами столь постыдного для 44-й стрелковой дивизии поражения, были:

1. Трусость и позорно-предательское поведение командования дивизии в лице командира дивизии комбрига Виноградова, начальника политотдела дивизии полкового комиссара Пахоменко и начштаба дивизии полковника Волкова, которые вместо проявления командирской воли и энергии в руководстве частями и упорства в обороне, вместо того, чтобы принять меры к выводу частей, оружия и материальной части, подло бросили дивизию в самый ответственный период боя и первыми ушли в тыл, спасая свою шкуру.

2. Растерянность старшего и среднего начсостава частей дивизии, которые, забыв о долге командира перед Родиной и Армией, выпустили из рук управление своими частями и подразделениями и не организовали правильного отхода частей, не пытались спасти оружие, артиллерию, танки.

3. Отсутствие воинской дисциплины, слабая военная выучка и низкое воспитание бойцов, благодаря чему дивизия в своей массе, забыв свой долг перед Родиной, нарушила военную присягу, бросила на поле боя даже свое личное оружие — винтовки, ручные пулеметы — и отходила в панике, совершенно беззащитная.
Основные виновники этого позора понесли заслуженную кару советского закона. Военный трибунал 11 и 12 января рассмотрел дело Виноградова, Пахоменко и Волкова, признавших себя виновными в подлом шкурничестве, и приговорил их к расстрелу».

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ

т. ШАПОШНИКОВУ. (для ставки)

Докладываем: суд над бывшим командиром 44 сд ВИНОГРАДОВЫМ, начальником штаба ВОЛКОВЫМ и начполитотдела ПАХОМЕНКО состоялся 11 января в ВАЖЕНВАРА под открытым небом в присутствии личного состава дивизии. Обвиняемые признали себя виновными в совершенных преступлениях. Речи прокурора и общественного обвинителя были одобрены всеми присутствующими. Суд тянулся пятьдесят минут. Приговор к расстрелу был приведен в исполнение немедленно публично взводом красноармейцев. После приведения приговора в исполнение состоялось совещание начсостава, на котором намечена дальнейшая разъяснительная работа. Выявление всех предателей и трусов продолжается. В 44 сд работает комиссия Военсовета, на обязанности которой лежит детальное расследование всех причин и обстоятельств поражения 44 сд.

11 января ЧУЙКОВ, МЕХЛИС

Справка: В общей сложности финские войска потеряли под Суомуссалми около 800 человек, наши – около 23 тысяч (убитые, раненые, пропавшие без вести, обмороженные). Финские специалисты, рассматривая причины разгрома 44-й дивизии, особое внимание уделяют психологическим факторам: на дороге Раате столкнулись два военных образца мышления, один из которых безоглядно верил в технику, другой – в более эффективного в здешних условиях легковооруженного бойца.

Эпилог

Этот материал написан не профессиональным историком и не претендует на научную и историческую значимость. Но хочется сказать, любая война – это трагедия народов. И кажется, народы России и Финляндии извлекли уроки из той войны и осознали ее пагубные последствия. У них достало мужества не только примириться, но и установить добрососедские отношения, позволившие со временем ослабить боль прошлых обид и увековечить память павших в боевых действиях. В районе деревни Суомуссалми насчитывается более сотни безымянных захоронений советских воинов. Поначалу сама идея установки, здесь хотя бы памятного знака встречалась финнами в штыки. Но времена изменились, в 1994 году, в Финляндии, был установлен памятник погибшим бойцам 163-й и 44-й дивизии. Называется он "Сынам Отечества – скорбящая Россия".

Фотографии:

Карта боев.

Комбриг 44-й дивизии Алексей Виноградов

Бойцы 44-й дивизии

Начальник штаба капитан Алпо Куллерво Марттинен(один из руководителей разгрома 44-й и 163-й дивизий). Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Знаменитый финский снайпер, символ финских «кукушек» Симо «Valkoinen Kuolema» («Белая смерть») Хяюхя, уничтожил более 500 советских солдат. Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Финская похоронная команда позирует на фоне погибших 9 декабря бойцов 3-й роты 81-го гсп. Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Финские офицеры осматривают трофеи, добытые в Суомуссалми (руководство передвижения на лыжах). Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Разгромленная колонна машин 44-й дивизии. Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Разгромленная танковая колонна 44-й дивизии. Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi

Разбитый советский обоз. Из архива американского фотокорреспондента Карла Миданса

Замерзший хлеб, захваченный финнами. Из архива американского фотокорреспондента Карла Миданса

Пленные красноармейцы 44-й дивизии. Декабрь 1939 года. Из архива американского фотокорреспондента Карла Миданса

Замерз под Суомуссалми. Из архива американского фотокорреспондента Карла Миданса

Замерзшие в окопе красноармейцы 44-й дивизии. Из архива американского фотокорреспондента Карла Миданса

Суомуссалми. Суровая правда войны... Финские военнослужащие позируют рядом с телом замерзшего красноармейца. http://pictures-of-war.livejournal.com/127505.html

Еще долго весной 1940 года, когда начал таять снег, местные жители находили разлагающиеся тела красноармейцев. http://pictures-of-war.livejournal.com/127505.html

Военный корреспондент. Суомуссалми, декабрь 1939 года. Фото из финского архива Зимней войны http://sa-kuva.fi


Источники информации:
http://gov.karelia.ru/Karelia/1163/25.html
http://gov.karelia.ru/Karelia/1163/vv.pdf
http://www.proza.ru/2011/08/05/1121
http://www.istor-44gsd.ru/
http://sa-kuva.fi/

Comments

[Фофан]

ща как заминусуют, и скажут, что всё неправда!

[smile]

Фофан
Ну что? Заминусовали? Сказали? А вам минус за выпендреж.

[Trapper7]

Не ну я конечно все понимаю, но я что-то не припомню фоток, где наши военнослужащие позировали бы на фоне замороженных трупов солдат вермахта. Война войной конечно, враг врагом, но хоть зачатки то совести и уважения к покойникам иметь то нужно.

[Мак]

потому они в итоге и проиграли

[smile]

Trapper7
А у фашиствующих это вообще принято - посмотрите, подобных фотографий полно у фашиствующих союзников гитлера. Традиция у них такая.
Из стран антигитлеровской коалиции такое встречалось лишь у американцев, и то. в то время - не так уж и часто, это потом им понравилось фотографироваться на фоне трупов...тенденция аднака ...:)))

[Wynd]

В воспоминаниях ветерана Сталинградской битвы (название книги нужно искать) натыкался пару раз на то, что под Сталинградом после разгрома 6-й армии (и иже с ними) имел место случай: по дороге в сугробы к верх ногами были вкопаны мертвые фрицы, то ли для использования в качестве указателей, то ли в отместку. И то в мемуарах, это осуждается, называя это "ненужным баловством". Хотя уровень остервенения был критичным и осуждать наших за это я бы не стал.

[Monster_Fat]

Кстати на фотографиях видно как кучно, без всякого интервала шла наша техника. Любопытно читать немногие книги посвященные той войне. В некоторых как наши так и финские авторы отмечают, что именно поспешность с которой выполнялись разные "приказы" приводила к катастрофическим последствиям для Красной Армии. Все отмечают, что вначале боевые действия велись без какой-бы то ни было разведки противника. А если разведка была, то она была неглубокой и двигалась только впереди колонн, абсолютно не осматривая боковые стороны. Так же отмечалась абсолютная пассивность солдат нашей армии при нападении на них, отсутствие руководства сопротивлением при нападении. Это было вызвано тем, что применялись большие массы солдат в местах где ими просто невозможно было руководить из-за растянутости порядков. Там же где применялись небольшие компактные хорошо вооруженные и обеспеченные группы наблюдалось грамотное руководство и организованное сопротивление. Такие группы успешно сопротивлялись даже в условиях полного окружения и с хоть и с потерями, но прорывались к своим, а некоторые умудрялись продержаться даже несколько месяцев в окружении (18 пех. див. и 34 легко-танковая бригада) и даже до конца войны (168 пех. дивизия)и потом участвовали в наступлении. В общем причинами больших потерь Красной Армии в той войне являются:
1)отсутствие оперативной разведки перед войной и тактической разведки в период боевых действий.
2)поспешность принятия решений и поспешность их исполнения.
3)отсутствие учета особенностей местности и погодных условий при планировании и проведении операций.
4)плохое руководство всех звеньев командного состава.
5)отсутствие современных средств связи и управления и как следствие отсутствие координации как родов войск, так и самих подразделений друг с другом.
6)неумение организовать огневое взаимодействие как подразделений, так и частей армии.
7)слабая тактическая подготовка как частей, так и отдельных бойцов.
8)недостаточная обеспеченность бойцов экипировкой с учетом погодных условий.
Все перечисленные недостатки были замечены специалистами других стран и послужили поводом Гитлеру сделать вывод об СССР как о "колоссе на глиняных ногах" и изменить планы с первоначального нападения на Англию на нападение на СССР.

[Волхов]

На фото любимое занятие советской и российской армии - ездить колоннами без охранения - на всех войнах одно и то же, только меняются марки машин. Что интересно и флот перенял этот обычай с тем же результатом. Со времён своей службы появилось и окрепло убеждение что задача всех комиссий - отбор слабоумных в комсостав, нормальный человек на такое неспособен.

[Pilat2009]

Цитата: Волхов

Что интересно и флот перенял этот обычай с тем же результатом

Поясните

[Волхов]

Есть такое понятие - Виртуальный флот (погибшие корабли, живущие в СМИ), он за полгода стал больше реального, одно из современных чудес.

[Monster_Fat]

Вот, неплохая подборка фотографий ребят побывавших в короткой экскурсии по местам боев той войны...
http://neytomimii.livejournal.com/127340.html

[Тот же ЛЕХА]

отбор слабоумных в комсостав-по первой чеченской войне - в КРЕМЛЕ эти слабоумные также гнали наших солдат в бой без всякой серьезной подготовки-вообщем дураков история ничему не учит.

Во всем этом жалко рядовой состав доверенный комсоставу 44 дивизии бездарное руководство и организация боевых действий привела к таким трагическим последствиям.

[апро]

Да трагедия да получили по сусалам, но войну выиграли мир заключили на нашах условиях сделали правильные выводы при приемлемых потерях.

[Fedya]

Напоминает 1-ую чеченскую .

[Тот же ЛЕХА]

отбор слабоумных в комсостав-по первой чеченской войне - в КРЕМЛЕ эти слабоумные также гнали наших солдат в бой без всякой серьезной подготовки-вообщем дураков история ничему не учит.

Во всем этом жалко рядовой состав доверенный комсоставу 44 дивизии бездарное руководство и организация боевых действий привела к таким трагическим последствиям.

[Nu daaaa...]

Не напал бы СССР на Финляндию, не было-бы и таких потерий. Жаль погибших...

[Nu daaaa...]

По минусу я понимаю, что Вам не жаль своих погибщих...остальное исторически факт.

[smile]

Nu daaaa
Приветствую!
Давайте начнем с того, что Финляндия с момента своего образования с помощью враждебных России государств- это государство, нацеленное на захватническую коалиционную войну против России. С момента прихода к власти Маннергейм и вся финская верхушка не скрывали, что цель Финляндии - захват русских территорий и увеличение Финляндии примерно втрое...за наш счет. Эти товарищи никогда не скрывали своей патологической русофобии - Маннергейм даже белогвардейцев, которые помогали немцам и белофиннам уничтожать стотысячную армию красных финнов, в знак благодарности перестрелял или рассажал по концлагерям, кто бежать не смог.

Если бы мы не дали им тогда по зубам и не отодвинули границу, пусть и дорогой первоначально ценой, не уверен, что смогли бы финсконемецкие войска остановить там,где остановили. Мы могли потерять Мурманск, финны могли бы более эффективно морить голодом людей в Питере....кстати, далеко не везде они остановились на старой границе - финсконемецкими войсками была захвачена Карелия и нами была сорваны планы форсирования Беломорканала.
Кстати, может кто не помнит - на всех захваченных территориях финны немедленно загоняли все русское население в концлагеря или, в качестве разнообразия, расстреливали их. Поголовно. Из тех, кто не успел эвакуироваться, подобной участи избежало около 10 процентов мирного населения. Вдумайтесь в эти цифры. Даже нацисты так не делали - они откладывали реализацию плана ОСТ на потом. Финны не стеснялись. Наверное , символично, что Шюцкор - со шведского переводится, как "охранные отряды"..и здесь финны опередили своих нацистских пособников....
Ну как, Ну даааа, нравится? Может нам стоило бы действовать так же как финны, возвращая назад незаконно отторгнутые в 20х годах земли, на которых появилось искусственное государство Эстония? А что, финские парни оставили 10 процентов местного населения - это же нормально, по вашему? И это не ссылка на новое место жительство - депортация, это концлагерь! Вот когда вы осудите бесчеловечность финнов, воплощавших в жизнь план ОСТ ранее немцев, тогда я поверю в вашу объективность и с вниманием отнесусь к недовольству депортацией прибалтов...

И все то, что я сказал - исторический факт, который я могу доказать хоть сейчас.

Ладно. не обижайтесь. я на вас тут почему-то разозлился:)))...кстати, только что вспомнил, за мной неотвеченное письмо -простите - забыл.
А у вас опять 3 черепушки...вот, блин :))) стоит отвернуться - и вы опять трижды бессмертный...:)))

[Nicola]

Нет оправдания бойни.В угоду амбициям загнали наших дедов,как скотину безмолвную,на убой.Все,кто оправдывает любую войну,с любыми целями( кроме оборонительной-для защиты своей земли ) поставьте себя,хотя бы мысленно, в колонну уничтожаемых .А это были люди,они растили детей,любили жён,мечтали о лучшей доле . Им не нужна была мировая революция,не нужна была финская земля.Гордиться нечем-увы.

[алексеев]

Цитата: Nicola

А это были люди,они растили детей,любили жён,мечтали о лучшей доле . Им не нужна была мировая революция,не нужна была финская земля.Гордиться нечем-увы.

К сожалению, финская "незнаменитая" как сказал поэт, война далеко не единственная в истории человечества(не говоря уже о веке 20-м)в которой погибало множество людей, вместо того, чтобы "растить детей" и т. д. Без войн люди, к великому сожалению, пока жить не научились... Во всем мире, а не только в России или СССР.
Вы несколько странно интерпретируете советско-финский конфликт.
Финляндия была союзником гитлеровской Германии (де факто). Её и её союзника вооруженные силы представляли явную угрозу Ленинграду, особенно ввиду особой близости гос. границы. В 1940 г потенциально, а попозже и совсем явно.
Причем тут мировая революция?
А вот что было много примеров бездарной подготовки и ведения боевых действий с нашей стороны - это широкоизвестный факт.

[stalkerwalker]

Цитата: Nicola

В угоду амбициям загнали наших дедов,как скотину безмолвную,на убой.Все,кто оправдывает любую войну,с любыми целями( кроме оборонительной-для защиты своей земли ) поставьте себя,хотя бы мысленно, в колонну уничтожаемых .А это были люди,они растили детей,любили жён,мечтали о лучшей доле .

В угоду чьим амбициям в неачале 20-х прошлого века "шюцкор" вырезал в Карелии русских и карелов?
Вы толстовец?

[abdrah]

Мыкола,тебе остается убиться "аб стену!",таки оправдания нету,а вина очевидно сильно гложет. И то что СССР в результате той войны значительно увеличил свою трриторию и отодвинул границу от Ленинграда конечно же не аргумент, как и то что фины лишились выхода к Ледовитому океану.По западной картине современного мироустройства чухонь считается арктическим государством и должна принимать непосредственное участие в обсуждении вопросов арктики и разработки её ресурсов.Беда только в том что арктическими чухонцы перестали быть 70 с гаком лет назад и только чудаки(с буквы М) на западе и поедаемые виной и ищущие оправдания у нас считают что всё было зазря. Я горжусь что мои предки не ссали и не винили себя во всех грехах а приходили и брали то что им было надо,а если бы не дай бог случилось наоборот то не сидели бы мы все перед компами обсасывая подробности тех воин.

[Pilat2009]

Цитата: Nu daaaa...

По минусу я понимаю, что Вам не жаль своих погибщих...остальное исторически факт.

Погибших жаль.Но без жертв нет победы.Нам необходимо было прикрыть Ленинград.Можно добавить что в годы второй мировой финны,прекрасно понимая что им с рук не сойдет, не особо стремились к наступлению.А п-остров Ханко продержался до зимы.Да и в 1945 пошел совсем другой разговор

[Nuar]

Цитата: Nu daaaa...

Не напал бы СССР на Финляндию, не было-бы и таких потерий.

точно. я то что фины во внешней политике ориентировались на Германию, имели немецкое вооружение, немецкое обмундирование - это ерунда. Не стоило на это обращать внимания. Ведь после начала ВОВ они заявили немцам - мол мы вышли на свои старые границы, а дальше вы как нибудь сами... а небыло б войны - им бы и выходить было никуда не надо...

ах да. А миномётный обстрел советских подразделений с финской територии - это вообще мелочь.

Москва® и Сталин™ ("Кровавый тиран"©®™) - просто "непропорционально" применили силу.

[Nu daaaa...]

Цитата: Nuar

А миномётный обстрел советских подразделений с финской територии - это вообще мелочь.

Как внизу сказали-матчасть поучите. И историю. Кто и кого стреляль. Маинила, место эсть такое...

[smile]

Nu daaaa..
Инцидент в Майниле даже финские историки не трактуют однозначно- многие склоняются к мнению, что артобстрел произвели все же финны - не зря там так вовремя заранее оказался начальник финской артиллерии...:)))
Кстати, финские историки, пожалуй, наиболее добросовестные из западных - наряду с обычными,которые глаголят о том. что русские всегда во всем виновны, там есть масса вменяемых, подтверждающих и подготовку финской стороны к коалиционной захватнической войне, и разоблачающих сказки о минимальных потерях финской полумиллионной армии, которая была фактически разгромлена к весне 40 года. ввиду чего не могла бы продержаться даже те пару недель до вступления в войну экспедиционного корпуса англофранцузских войск, которые финнов просили продержаться их покровители.
Кстати, финны не скрывают интересные данные о массовой засылке в 30е годы к нам диверсионных групп, укомплектованных бывшими белогвардейцами, сотрудничество с РОВС (повторяю - не разведчиков, что было бы нормально, а диверсантов и террористов). Также весьма интересны их данные о том, что финны даже с японцами пытались увязать свои действия в грядущей захватнической войне, к которой готовились, даже позволили открыть на своей территории японский разведцентр и разведшколу. Кстати, личный состав и архивы японцев они, в нарушение условий о перемирии 44 года, эвакуировали в Швецию.

[Pancho]

Цитата: smile

Маннергейм даже белогвардейцев, которые помогали немцам и белофиннам уничтожать стотысячную армию красных финнов, в знак благодарности перестрелял или рассажал по концлагерям, кто бежать не смог.

Цитата: smile

Кстати, финны не скрывают интересные данные о массовой засылке в 30е годы к нам диверсионных групп, укомплектованных бывшими белогвардейцами, сотрудничество с РОВС (повторяю - не разведчиков, что было бы нормально, а диверсантов и террористов).

Мне кажется,что здесь противоречие.

[smile]

Pancho
Я вас понимаю. Но противоречия нет. Просто формат комментария не позволяет впихнуть в него все сразу...:)))
Финны так поступили сразу же после обретения независимости, также была конфисковано все имущество русских предпринимателей. Конечно. кое, кто и остался - примерно как евреи в нацистской Германии. Впоследствии, к тридцатым годам финны поняли полезность русских эмигрантов в подготовке войны с нами, в Финляндии в 30х годах был организован филиал РОВС, лень искать, но примерно в 33 или в 34 году в Финляндию приезжало высшее руководство РОВС для налаживания сотрудничества с разведкой финнов, их правительством и для организации диверсионно-террористической деятельности Ровс против СССР.
Вопрос о том, выдавать ли руководству РОВС визы и вступать ли с ним в переговоры был предметом парламентских слушаний в Финляндии, не все желали идти на такой явно враждебный нам шаг до тех пор, пока антирусская коалиция еще не оформилась.

[Сергей 163]

А финны тоже не больно тепло одеты. Может снимали позже?

[Мак]

трагедия известная, особой тайны из неё не делали, но и, по понятным причинам, не рекламировали

в чистом виде вина командования дивизии, расстреляли вполне справедливо

[Каплей]

Это не одна трагедия той войны. Главное наши потери не научили воевать высшее командование, особенно Ворошилова.Были случаи уничтожения наших госпиталей финскими лыжниками. И правы многие обозреватели, что мало фотографий есть, где наши бойцы фотографировались на фоне трупов врагов. Близится годовщина снятия блокады Ленинграда, но мало кто знает, что город уже в другой войне был спасен великим полководцем Г.К. Жуковым, который за три недели сумел не только защитить город, но и разгромить многие части фашистов группы армии "Север", спасти Балтийский флот, наладить точный артогонь Балтийского флота по скоплениям танков, укрепить численный состав Ленинградского фронта и многое другое. Мне доставило удовольствие опубликовать в ВО статью об обороне ББК, когда 9 декабря 1941года бронетанковый финский батальон был смыт в Онежское озеро. Потери финнов тогда составили 2 тыс. человек. Это и другие события тогда позволили стабилизировать Карельский фронт до 1944 года. Но научились наши отцы воевать, понеся большие потери, а Ворошилова и они не научили. Мой отец погиб,защищая Ленинград. Светлая память нашим отцам и дедам. Честь имею.

[Волхов]

Так и посёлок со своими смыло. Солдат может убежать, а как семьи на морозе?

[Каплей]

Поселок был эвакуирован при отходе частей Красной Армии на правый берег ББК.

[Волхов]

Из Вашей статьи:

Если отвод частей Карельского фронта на новые позиции проводился под контролем командования, то другая картина сложилась в конце ноября 1941 года на рейде у Повенца. Десятки судов пароходства, не получив указания о месте зимовки, прибыли в Повенец. Здесь команды были пленены финнами и многие расстреляны.

То есть Повенец в конце ноября был занят финнами и трудно верить в поголовную эвакуацию перед этим - куда крестьяне пойдут - в сугроб? Сообщить о плане подрыва им тоже не могли, там же написано, что план секретный.

После отхода всех частей Красной Армии на рубежи, установленные штабом Карельского фронта, поочередно были взорваны плотина №20 и ворота шлюза №7. Приказ командования был выполнен 11 декабря 1941 года.

То есть взрыв был через несколько недель после отхода из Повенца и местные попали под потоп. Примерно так же взорвали Днепрогэс - смыло порядка 3000 беженцев.
У финнов часовые на улице, они тревогу должны были поднять и солдаты могли убежать, а вытащить семью какой-нибудь бабе нереально.

[Каплей]

Поселок был эвакуирован при отходе частей Красной Армии на правый берег ББК.

[klim44]

Вы наверное Жуковских мемуаров начитались и фильма Блокада насмотрелись *этот фильм по каналу звезда раз в месяц кажут)?

[smile]

klim44
А вы, судя по всему, поклонник буничей, солониных, свинидзей, млечиных и вдобавок резунист? :)))

[stalkerwalker]

Цитата: smile

klim44
А вы, судя по всему, поклонник буничей, солониных, свинидзей, млечиных и вдобавок резунист? :)))

А что делать?
Сегодня в книжных магазинах только Носовский на пару с Фоменко продаются. В отделе уценки...

[пенсионер]

Цитата: Каплей

Мой отец погиб,защищая Ленинград. Светлая память нашим отцам и дедам. Честь имею.

Юрий Григорьевич! Хотел выразить Вам своё искренне уважение, но как-то всё нужных слов подобрать не могу...Ограничусь смайликом:

[Каплей]

Спасибо за оценку.

[Каплей]

Спасибо за оценку.

[Неофит]

Точно также Толян бросил танковую армаду в узкий туннель в Южной Осетии.Сколько их застряло?
А где точечные удары авиации? В итог ,Смердюков стал героем войны и защитником Отчизны.

[smile]

Неофит
Вот интересно, а какой еще путь в Южную Осетию вы видите, кроме Рокского тоннеля? :))) Просветите нас, пожалуйста, раскройте свой стратегический и географический гений :))) И о какой танковой армаде идет речь? Ведь кроме вас эту "армаду" не заметил никто.:)))
Вам невдомек, что наши там действовали батальонными тактическими группами? :))) Вот так и рождаются сказки....Ох уж эти сказки...ох уж эти сказочники...:)))

[smile]

Неофит
Извините, Татьяна, я не сразу понял, что вы девочка. Это многое объясняет :))). Я снимаю все вопросы. Знал бы - был бы помягче.

[Неофит]

Немцы,кстати,кроме панцератак,имели в войсках мобильные группы:снайпера,пулеметчики и легкие танки.
Это был опыт Финской кампании.Такие группы легко вклинивались в нашу оборону и наносили удар по флангам.Наши выучились этому только в 1943г.
Жалко наших солдат,погибших в Финскую.Светлая им память!

[Snoop]

Насчет снайперов у немцев не согласен. Да они были у них, но как говориться валово их не готовили. На Западе все военные посчитали, что снайпинг это реликт окопной войны. А обратили внимание на нужность снайперов гансы только тогда когда столкнулись в 41 году с тактикой снайперского террора (не мой термин, термин западных историков и специалистов по оружию) со стороны частей РККА и НКВД.

[dickest]

Цитата: Trapper7

Не ну я конечно все понимаю, но я что-то не припомню фоток, где наши военнослужащие позировали бы на фоне замороженных трупов солдат вермахта. Война войной конечно, враг врагом, но хоть зачатки то совести и уважения к покойникам иметь то нужно.

возможно из-за отсутствия фотика...
происходи те события во времена айфонов... даже подумать страшно...

[Пеший]

У наших солдат менталитет другой.

[некромонгер]

и добавить нечего : гибель колонн на марше и "котлы", все повторилось и в ВОВ ,а крайних пруд пруди.

[ranger]

Ну а как все не могло не повториться если Кирпонос, командовавший в финскую войну 70-й стрелковой дивизией, в апреле 1941 был уже командующим Киевским особым военным округом - одним из самых крупных в РККА. Перед назначением на эту должность, в результате такой скоропалительной карьеры, он так и не получил должного опыта командования ни корпусом ни армией... А в подчинении генерал-полковника Кирпоноса к началу войны оказались 4 армии и 8 мехкорпусов, не считая других соединеий и частей окружного и армейского подчинения. Добавьте к этому отсутствие надежных средств связи - радиостанций было недостаточно и и теми что были пользовались неохотно и ряд других немаловажных факторов... Все это привело к потере управления войсками и как известно, закончилось киевским котлом и гибелью самого Кирпоноса, несмотря на то что некоторые соединеия в приграничном сражении проявили себя весьма достойно_ например 8-й мехкорпус или 9-й под командованием К.К.Рокоссовского.

[одинокий]

Во первых,Кирпонос за финскую кампанию получил звание Героя Советского Союза.В начале марта 1940 года дивизия в течение 6 дней совершила обход Выборгского укреплённого района по льду Финского залива и выбила финнов из укреплений на северном берегу Выборгского залива, перерезав дорогу Выборг — Хельсинки. Вскоре дивизия отразила несколько десятков контратак противника, потеснив его и создав угрозу с тыла его силам в Выборге, что во многом обеспечило быстрый успех других частей в ходе штурма Выборга.
так далее в апреле был назначен командующим 49-го стрелюкорпуса,а в через прау месяцев стал командующим Ленинградского военного округа.Как командующий фронта
действовал как раз таки хорошо,учитывая обстановку.именно его действия и привели к тому что группа Юг не смог выполнить во время поставленные задачи,немцам пришлось
свернуть 2 армии из группы "Центр" против войск Кирпоноса.В ходе Киевской операции, вопреки тому, что Кирпонос, Василевский, Шапошников и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева, разрешение на отступление из оперативного мешка вокруг Киева не было дано Ставкой.так что винить Кирпоноса в разгроме войск Юго-западного фронта считаю неправильным.Как командующий Кирпонос войска не оставил,погиб достойно.Зря Вы так о человеке ,который до конца выполнил всой офицерский долг

[stalkerwalker]

Цитата: одинокий

В ходе Киевской операции, вопреки тому, что Кирпонос, Василевский, Шапошников и Будённый настаивали на немедленном отводе войск из Киева, разрешение на отступление из оперативного мешка вокруг Киева не было дано Ставкой.так что винить Кирпоноса в разгроме войск Юго-западного фронта считаю неправильным.Как командующий Кирпонос войска не оставил,погиб достойно

Будённый первым забил тревогу, о чём доложил в Ставку. Ставка молчала пару дней. А затем И.Сталин по прямому проводу поинтересовался у Кирпоноса - удержит ли он Киев? Так Баграмян В СВОИХ МЕМУАРАХ прямо пишет, что все на КП замолкли - что ответит Кирпонос? А тот сказал "Да. Удержу". Будённого обвинили в паникёрстве. А Кирпоносу только и осталось, что "стоять на мостике" погибающей киевской группировки. Судьба командующего Павлова уже была известна...

[ranger]

Речь в моем комментарии идет не о том исполнил свой долг Кирпонос или нет, а о том что он просто был не готов командовать такой махиной как Юго-Западный фронт - об этом прямо говорит в своих мемуарах К.К.Рокоссовский, о том что ноша, взваленная на плечи Кирпоноса, оказалась для того непосильной. Мнению такого порядочного и талантливого полководца как Рокососсовский и Баграмян - непосредственных участников тех событий, я думаю, можно доверять... Сходный карьерный взлет проделал и ген. Павлов - это не вина, а беда этих военачальников... И еще - выходил Кирпонос из окружения не вместе с войсками Фронта,а с группой работников штаба и охраной (всего около 800 чел.)и у Щумейково группа была окружена и практически вся погибла... Да мертвые сраму не имут, но что было - то было, личная храбрость и честность, к сожалению не могут заменить опыт и профессионализм - а их то в начальный период нашим генералам и не хватало..

[Пехмор]

Всех кто умел воевать пересажали перед войной ,и это то же война,война разведок.Честь и хвала солдатам ,не смываемый позор сотворившем такой разгром нач. составу.Пишут про Жукова,ну не один он воевал,если бы все ходили в любимчиках и получали карт бланш то героев генералов было бы больше.История всё равно политика,кого назначат тот и герой.Вот про такие бои и надо писать,где генералы шапками закидали финскую армию,угробили целые дивизии,и их считают героями , считают что войну выиграли ум и стратегия .Расстреляли командование дивизии,хорошо,не умелые действия,а кто эти действия анализировал? пригнали южную дивизию за полярный круг,стратегия ? Командир дивизии сколько времени на должности?кто знает? создавать и преодолевать трудности мы умеем лучше всех,но на ошибках учится мы не умеем и не хотим,зачем? Потому что не кто не бережет солдат,не кто не берег в Отечественную,не кто не бережет сейчас.Честь и слава всем нашим солдатам погибших во всех войнах

[ed65b]

солдат без теплой одежды в -40. Без еды? Конечно будет разбит и пленен. А финов надо было вырезать под корень хотя бы за смерть тысяч красноармейцев. Ничему не учит история русских. Хороший враг - мертвый враг. Так же и поояков. Тем более повод хороший - война.

[Волхов]

А кто сейчас враг?

[smile]

Волхов
Вы лучше расскажите, кто враг по вашему - это гораздо интереснее. :)))

[Волхов]

Цитата: smile

, кто враг по вашему -

Враги кругом - население истребляет друг друга в частном порядке, диаспоры - в национальном, правительство РФ - по планам мирового правительства и в военных авантюрах, Венерианцы надеются на глобальный геноцид во время Потопа, а Серые надеются добить кометами случайно уцелевших.
Стратегический план - от Серых защититься http://sinteh.info/?p=1960 а с остальными помириться на период катастрофы и защиты от Серых. Пока эта мысль в массы не проходит, людоедствуем.

[smile]

Волхов
Спасибо, вы как всегда неподражаемы! У меня нет слов...:)))
Даааа, тяжело жить - с одной стороны Серые кометы на нас нацеливают, с другой стороны венерианцы волну гонят - Потом готовят.....похоже пара учиться плавать и строить на участке противокометный бункер...
А ссылка ваша к сожалению, не открывается...наверное , это происки марсианских диверсантов.....

[Trapper7]

Цитата: smile

похоже пара учиться плавать и строить на участке противокометный бункер...

Не забудьте - бункер должен быть плавающим))))

[lelik613]

Вот это по нашему! Респект

[smile]

ed65b
Мы никогда никому не устраивали геноцид и никогда и никому его не устроим - у нас менталитет иной, нежели у остальных европейцев и американцев. А если утратим национальный характер и начнем делать то же, что и американцы с фашистами, мы просто перестанем быть русскими. Подобные заявления недопустимы.

[moremansf]

К сожалению дураков не стало меньше и по прошествии многих лет...вспомним новогодний штурм Грозного...Майкопская бригада!!! Бессмысленные потери в угоду власти!!!!

[aud13]

Цитата: Snoop

Насчет снайперов у немцев не согласен. Да они были у них, но как говориться валово их не готовили. На Западе все военные посчитали, что снайпинг это реликт окопной войны. А обратили внимание на нужность снайперов гансы только тогда когда столкнулись в 41 году с тактикой снайперского террора (не мой термин, термин западных историков и специалистов по оружию) со стороны частей РККА и НКВД.

Читал недавно книгу написанную одним немецким снайпером (к сожалению не запомнил ни его фамилии ни названия книги). Так вот он в этой книге описывает как он стал снайпером после обучения в школе снайперов. Причем это было задолго до начала войны с СССР. Если судить по его книге то получается, что снайперы в Германской армии были как минимум начиная с захвата Чехословакии. При этом на них возлагалось обязанность по отстрелу наиболее важных целей: - командиров, артнаводчиков, пулеметчиков, снайперов противника и далее уже простых солдат.
А насчет статьи если сказать, то конечно жалко, что была возможность заново взглянуть на состояние армии, подготовку личного состава и командиров и исправить ошибки, но сделано это в полной мере не было. В результате в 41 получили тяжелейшую ситуацию на фронте.

[Monster_Fat]

Как-то, ко мне дочка пришла и сказала:"Папа, нас отправляют на лето в финский лагерь-мы там будем углубленно изучать финский и английский языки. Отпусти, ну отпусти, пожалуйста!" Надо сказать, что одна из моих дочерей ходит в школу с углубленным изучением финского языка. Так вот я набрал, прямо при ней в google запрос "финские лагеря для детей" и догадайтесь, что мне в первой же ссылке "высветилось"? Правильно-детские концентрационные лагеря устроенные финнами для русских детей во времена второй мировой войны. Пришлось провести "лекбез", по этому поводу-ребенок был в шоке. Кстати, в Хельсинки в музее вооруженных сил прекрасная экспозиция на тему "зимней и "продолжительной" войны как они называют войну с СССР 1939-1945 годов. Можно обратить внимание на "закос" во всей экспозиции в этом музее на то, что финны, типа, всегда и постоянно боролись с российской "оккупацией". "Шведский"период-когда финнов, вообще за людей не считали, охотились на них как на диких животных, там представлен как-то вскользь, типа- пришли шведы и не успели ничего "хорошего" сделать, а их русские варвары выбили и поработили несчастных финнов. Ну и пошла, типа борьба за свободу-вначале представлены там какие-то бандиты которые, типа "робин гудов" были, потом уже "засланные казачки" которые пытались поднять восстание во время первой мировой войны (движение "егерей"). Ну и конечно варвары русские которые во время "продолжительной войны" бомбили "несчастный" Хельсинки и убили много мирных жителей-портрет такой невинно убиенной девочки там красуется на видном месте. Даже можно посидеть в макете бомбоубежища под звуки русского бомбового налета. Я когда там бываю то постоянно общаюсь с дядькой-хранителем музея, кстати нормальным не глупым человеком-постоянно ему указываю на "ляпы" и грубые несоответствия в экспозиции, типа развешенной там огромной карты, якобы где-то там захваченной и на которой, якобы указаны "коварные" планы по планированию русским командованием захвата и оккупации всей Финляндии: на этой карте, вообще, "стрелами" обозначена какая-то белиберда в общем виде и даны названия частей СССР в виде губерний. Понятно, что сию поделки кто-то из эмигрантов-белогвардейцев "лепил" тогда наспех, не учитывая преобразования происшедшие в СССР за годы Советской Власти. Ну, и постоянно приношу ему "в дар" качественные фотографии трупов советских детей, взрослых-жертв блокады Ленинграда, которую "друзья" финны осуществляли вместе с немцами. Он морщится, но их принимает и даже благодарит, причем говорит, что все прекрасно понимает, но он на работе и обязан выражать и проводить в массы "официальную" версию тех событий.

[ed65b]

можно конечно валить и на командиров провал но какие варианты были у них? Не пойти в бой? Расстрелять командиров низов и не тронуть верха на прямую несущих ответственность за неснабжение в первую очередь теплой одеждой и едой.

[Astartes]

Варианты у командиров должны быть, зимой человека надо не просто тепло одеть и накормить, по фотографиям видно что бойцы и в шинелях были и в ватниках, а рассыпанный хлеб показывает что и продовольствие было. А Замерзали люди в основном по ночам из за отсутствия укрытий, нормальных мест для ночлега. А этим любой командир дивизии вполне может озаботится при желании. И За снабжение и обучение солдат тоже отвечает именно руководство дивизии а не генеральный штаб. Да и после первых нападений люой человек начинает думать что не так и где я ошибаюсь, а эти комдивы как будто ничего не видели... В общем зря их расстреляли вешать таких надо.

[EvilLion]

В общей сложности финские войска потеряли под Суомуссалми около 800 человек,

Нолик не забудь приписать, а то смешно просто. Видимо по финнам вообще не стреляли, тем более что на нехватку тяжелого вооружения советские войска не жаловались. Во всех остальных случаях, когда советские войска действовали достаточно активно, справиться с ними кучками лыжников не получалось.

[iakc]

Цитата: Каплей

Мне доставило удовольствие опубликовать в ВО статью об обороне ББК, когда 9 декабря 1941года бронетанковый финский батальон был смыт в Онежское озеро. Потери финнов тогда составили 2 тыс. человек. Это и другие события тогда позволили стабилизировать Карельский фронт до 1944 года.

Здравствуйте, а ссылку на этот материал можете дать?

[Каплей]

Алексей, я лично побывал во всех местах, о которых пишу в свободное время романы, повести , рассказы и статьи. То, о чем Вы спрашиваете-"Остановить противника взрывом платины". Статья в "ВО" за 2013 год. Это отрывок из моего романа "Ледовый вал". Так сложилась жизнь, что в 19 лет уже был лейтенантом. Потом работа в науке-Главный конструктор систем ВиВТ, которые и сейчас находятся на вооружении. Участие в Египетской компании, в Анголе и обеспечение действий в Афганистане Су-24 на заключительной стадии.С уважением.

[ranger]

Каплею-

Не могли бы вы уточнить насчет участия в "египетской компании" - какой и в качестве кого?

[Каплей]

Уважаемый Виктор, не имею права уточнять, но Вы можете прочитать мою статью в "ВО" - "Творческая командировка". В Интернете так же под моей фамилией опубликован очерк- "Мы готовили войну".

[Каплей]

Уважаемый Виктор, не имею права уточнять, но Вы можете прочитать мою статью в "ВО" - "Творческая командировка". В Интернете так же под моей фамилией опубликован очерк- "Мы готовили войну".

[ranger]

Уважаемый Юрий Григорьевич!

Надеюсь, что нежелание уточнять связано не вопросами секретности - участие советских военнослужащих в боевых действиях в Египте давно рассекречено, существует даже спецальный сайт посвященный этой теме. Я прочел Ваш очерк и полагаю, вам не стоило утвеждать что наши спецы египтян ничему не найчили. Я как непосредственный участник тех событий (группа военных советников в зоне Суэцкого канала 1969-72 гг.) смею утверждать что это не так и что кое чему наши советники все таки арабов научили, иногда ценой собственной жизни, иначе не было бы войны Судного дня...Исходя из того что вы отразили в вашем очерке, в войсках которые вели боевые действия вы если и были то наездами,а этого мало чтобы достаточно компетентно судить о том что, смогли и что не смогли наши советники (в зоне Суэцкого канала), а именно там и шла боевая учеба. Именно там готовилась война и войска учились воевать... Во всяком случае три года проведенных там дают мне право так говорить... Поэтому при всем уважении к вашим заслугам в области авиации,вам не стоит делать столь смелые заявления относительно области в которой, вы мягко говоря, не являетесь специалистом,...

[Каплей]

Уважаемый Виктор, Вы правы. Я рассказал о нашей деятельности, конечно не касался работ ЗРК, бронетанковых групп и других направлений по сотрудничеству. С уважением.

[Каплей]

Уважаемый Виктор, Вы правы. Я рассказал о нашей деятельности, конечно не касался работ ЗРК, бронетанковых групп и других направлений по сотрудничеству. С уважением.

[Monster_Fat]

Дык, сами финны ВОВ называют-"война-продолжение".

[Робертъ Невский]

МАТЬ ВАШУ ФИНСКУЮ!! СВИНИ ФИНИ!!

[vkrav]

Почему-то при описании событий Финской и ВОВ изящно опускается факт,что единоначалие в РККА было введено только после оставления Севастополя...И совершенно не принято упоминать о роли ГПУ РККА в этих событиях.Традиционно всяческую ответственность принято возлагать на военных, которым тупо мешали воевать веселенькая связка ГПУ+НКВД.Военные просто были лишены какой-либо инициативы и были вынуждены буквально исполнять приказы сверху.

[smile]

vkrav
В статье об этом не написано, потому, что это неправда. А военные, если вы не знали, всегда буквально выполняют приказы сверху. В противном случае из ставят к стенке - всегда и во всех странах.
Кстати, не могли бы вы немножко поинтересоваться аббревиатурами. которыми тут жонглируете? ГПУ организационно входило в НКВД, какая может тут быть связка? :)))
Сказочки о том, что энкаведешники лезли в командование боевыми действиями оставьте для слабоумных, жертв ЕГЭ и МММ :))) вы вообще не разбираетесь в предмете...но комментируете...прискорбно.

[vkrav]

Вы вообще когда-нибудь задумывались,чем была вызвана полная структурная реорганизация РККА в самый тяжелый период войны--вплоть до изменения системы званий и знаков различия по так нелюбимому "царскому" образцу?Так подумайте!А свои остроумные замечания засуньте себе--ну не маленький,сами сообразите куда.А заодно почитайте о структуре,которую так любил возглавлять лева мехлис и ее значении и влиянии в период после 37года.Может,у вас в уму что-нибудь и прояснится.

[Prometey]

Автору + интересный материал. Финская война - одна из позорнейших страниц советской истории и показательный пример, что такое воевать числом, а не умением, что для нашей армии почти всегда было, к сожалению, правилом, а не исключением.

[Landwarrior]

Ну, что могу сказать... От ошибок никто не застрахован. Красная Армия только училась воевать, тем более в таких условиях.
Была альтернатива? Была- пытаться договариваться с финиками дальше, и в итоге получить второе кольцо блокады Ленинграда в 1941-м.
Ошибки, которые сделали в 1939-40-м проанализировали и сделали выводы. Людей, солдат, безусловно, жалко, но иначе было просто нельзя. да и Победителей не судят

[Prometey]

Landwarrior
Да, Вы правы - солдат сильно жалко. Ну что-то уж больно часто наша армия училась воевать на собственных кровавых ошибках.
По больше бы таких статей, написанных грамотным, аналитическим языком, без "шапкозакидательского" патриотизма.

[vladimir VR]

Светлая память павшим.

[ENOTE]

Меня всегда поражало: ну разве не могли дуралеи и с одной и с другой стороны договориться полюбовно о базах и границе. И в Питере бы столько в блокаду не умерло. И вообще не были бы они союзниками гитлера.
А все с Ленина началось - финские националисты сговорились с вождем (не в Разливе же он все лето комаров кормил)скинули временное правительство в 17 году. А сами финны присягали на верность Царю, а не временному правительству. И не было случая, чтобы нарушили слово. А этим негодяям и красным они отдаваться и не собирались. В этом, я полагаю причина всего этого безобразия. До сих пор они благодарны Царю за освобождение. А любовь к Шведским господам - это до сих пор типа стокгольмского синдрома жертвы. Их тогда и за людей то не считали , а они так привыкли...
Кстати старая Русско - Шведская граница шла еще западнее, чем теперь - по линии Савонлинна - Котка. Даже Суворов крепость в Савонлинне реконструировал!

[iakc]

Цитата: ENOTE

Меня всегда поражало: ну разве не могли дуралеи и с одной и с другой стороны договориться полюбовно о базах и границе. И в Питере бы столько в блокаду не умерло. И вообще не были бы они союзниками гитлера.

Финны и не собирались договариваться. С Гитлером они сотрудничали ещё до начала Зимней войны. В частности,ещё летом 1939 года, они совершали разведывательные полеты над Карелией, Ленинградом, Кронштадтом с целью фотосъемок советских территорий. Фототехнику им предоставлял немецкий Генштаб, на каких условиях, остается только догадываться...

[nikcris]

Цитата: smile

Nu daaaa
Приветствую!
Давайте начнем с того, что Финляндия с момента своего образования с помощью враждебных России государств- это государство, нацеленное на захватническую коалиционную войну против России. С момента прихода к власти Маннергейм и вся финская верхушка не скрывали, что цель Финляндии - захват русских территорий и увеличение Финляндии примерно втрое...за наш счет. Эти товарищи никогда не скрывали своей патологической русофобии - Маннергейм даже белогвардейцев, которые помогали немцам и белофиннам уничтожать стотысячную армию красных финнов, в знак благодарности перестрелял или рассажал по концлагерям, кто бежать не смог.

Если бы мы не дали им тогда по зубам и не отодвинули границу, пусть и дорогой первоначально ценой, не уверен, что смогли бы финсконемецкие войска остановить там,где остановили. Мы могли потерять Мурманск, финны могли бы более эффективно морить голодом людей в Питере....кстати, далеко не везде они остановились на старой границе - финсконемецкими войсками была захвачена Карелия и нами была сорваны планы форсирования Беломорканала.
Кстати, может кто не помнит - на всех захваченных территориях финны немедленно загоняли все русское население в концлагеря или, в качестве разнообразия, расстреливали их. Поголовно. Из тех, кто не успел эвакуироваться, подобной участи избежало около 10 процентов мирного населения. Вдумайтесь в эти цифры. Даже нацисты так не делали - они откладывали реализацию плана ОСТ на потом. Финны не стеснялись. Наверное , символично, что Шюцкор - со шведского переводится, как "охранные отряды"..и здесь финны опередили своих нацистских пособников....
Ну как, Ну даааа, нравится? Может нам стоило бы действовать так же как финны, возвращая назад незаконно отторгнутые в 20х годах земли, на которых появилось искусственное государство Эстония? А что, финские парни оставили 10 процентов местного населения - это же нормально, по вашему? И это не ссылка на новое место жительство - депортация, это концлагерь! Вот когда вы осудите бесчеловечность финнов, воплощавших в жизнь план ОСТ ранее немцев, тогда я поверю в вашу объективность и с вниманием отнесусь к недовольству депортацией прибалтов...

И все то, что я сказал - исторический факт, который я могу доказать хоть сейчас.

Ладно. не обижайтесь. я на вас тут почему-то разозлился:)))...кстати, только что вспомнил, за мной неотвеченное письмо -простите - забыл.
А у вас опять 3 черепушки...вот, блин :))) стоит отвернуться - и вы опять трижды бессмертный...:)))

Всё абсолютно правильно Вы написали. Именно по этому финики и живут, засунув хвост в попу. И не нервируют нормальных людей тем, что у них выход в Арктику закрыт Сталиным. И вообще много чего закрыто... Но развивать свою культур-мультур и прочих дедов Морозов на оленьих упряжках мы им много лет уже позволяем.

[Glagol]

Всего 2 комментария:
Финская кампания РККА - пример как не надо воевать на все времена.
Финнов просто забросали трупами Советских бойцов, и они не
Выдержали.
Насчет Финнов - автор статьи, скорее всего, плохо знает их. Будет
Возможность - они придут к нам и всех вырежут. Они нас ненавидят.
И не приходят они только потому, что знают о сдаче. Справедливости
Ради отмечу - У себя они жизнь обустроили, Финляндия одно из
Самых развитых государств.

[iakc]

Финнов я знаю и часто общаюсь с ними. Особо напрягают их русофобские настроения, например такие:
http://vk.com/club56116256
http://vk.com/id218643270

[Марат]

Ну ничего в Сочи,надеюсь,всыпим чертей финнам.

[Finist]

Грустная история...

[Борис Петров-Водкин]

Немцы тоже обожали у трупов фотографироваться