Немецкая фамилия как главная вина. Роковая судьба генерала П.К. Ренненкампфа

Comments

[Денис]

Суровые обвинения в адрес Ренненкампфа, выдвигавшиеся в 1914– 1915 гг., слово в слово повторили сначала «либеральные» следователи, отряженные Временным правительством для расследования его упущений и «преступлений», а затем советские «специалисты» по истории Первой мировой.

Так надо же кого-то крайним назначить.Не либерасты-дермократы думско-митинговые говоруны же виноваты.Никак не эта п...братия фронт и армию чуть позже развалила
Ещё и пикулю огромное неспасибо,он его изрядно грязью полил.На какой лавочке сей почтенный историк факты находил?

[m262]

А, я Пикулю верю, его никак нельзя назвать "либеральным" писателем, данный эпизод разгрома армии Самсонова замечательно описан в книге "Честь имею", кстати, сражение под Мукденом русская армия бездарно проиграла, непонятно за что Рененкампфу дали генерал-лейтенанта. В ЧК Рененкампфу припомнили предательство второй Русской армии.

[Ударник]

Цитата: m262

А, я Пикулю верю, его никак нельзя назвать "либеральным" писателем, данный эпизод разгрома армии Самсонова замечательно описан в книге "Честь имею",кстати, сражение под Мукденом русская армия бездарно проиграла, непонятно за что Рененкампфу дали генерал-лейтенанта

Выделялся на общем фоне: не вылезал с передовой, неоднократно ранен, считался решительным и твердым начальником, пользовался авторитетом у подчиненных. Кстати, под Мукденом Самсонов и Рененкампф воевали на противоположных концах фронта, так что сочно описанная Пикулем сцена - на 99,9 % художественный свист.
Его (а равно и Самсонова) проблема в том, что будучи лихим командиром казачьей дивизии, он оказался совершенно беспомощен в роли командарма.

Цитата: m262

В ЧК Рененкампфу припомнили предательство второй Русской армии.

Рененкампфу предлагали вступить в ряды РККА даже после ареста - отказался. Вот был бы анекдот!

[Пеший]

Пикуля много читал и многие его произведения нравятся и этот эпизод в "Честь имею" не очень хорош но надо учитывать когда Пикуль родился и в какое время он писал.

[smile]

Ударник
По поводу предложения Ранненкампфу вступить в РККА. Я допускаю такую возможность, но не советовал бы столь уж доверять материалам следствия, проведенного упырями колчаковской контрразведки. Их идейные коллеги как раз товарища посадили в 17. А злые большевики выпустили. Представьте ситуацию далее - генерал. которого выпустили большевики усердно от низ прячется с помощью поддельных документов с неясными целями. От сотрудничества отказывается. Чего, спрашивается, у товарища на уме? Что могли думать о нем большевики, которым его коллеги устроили при поддержке сил извне Гражданскую войну? Тем более, что колчаковцы в случае поимки всех сочувствующих большевикам не церемонились с ними и мгновенно ставили к стенке. Всех.
А вот с оценкой его беспомощности, как командарма - согласен полностью. Автор об этом жаль не знает. :)))

[Радослав]

Опять в книге " Честь имею" В. Пикуля есть эпизод когда, после снятия Рененкампфа с должности командующего армией на Дальнем Востоке, во время Русско-с япошкой войны, Ренкнкампф стоял на вокзале ожидая поезда что бы уехать в Россию, но тут к нему подходит генерал Самсонов и наносит Раненкампфу сильную подщечину. Оказывается генерал Самсонов командовал кавалерийским полкам в армии Раненкампфа и в одном из боев полк которым командовал генерал Самсонов оказался в очень тяжелой обстановке и ценой больших потерь смог вырваться из окружения, Раненкампф мог бы помочь окруженному полку Самсонова, но по каким-то причинам не сделал этого и генерал Самсонов при встречи наградил Раненкампфа увесистой оплеухой,и Рененкампф на это оскорбление никак не ответил. И вот ведь рок судьбы во время Первой Мировой войны,в армии генерала Раненкампфа, корпусом камандует генерал Самсонов, Раненкампф дождался своего часа и отомстил генералу Самсонову за унизительную подщечину- тысячами жизней Русских солдат.

[soldat1945]

Историю нельзя изучать по Пикулю, хотя романы очень увлекательные, согласен с оценкой что Рененкампф оказался очень слабым командармом, в первую мировую войну в нужную минуту почему то многие генералы не принимали волевых решений в том числе и великие князья, и считаю что вопрос о предательстве некоторых генералов или умышленном собатирование висит в воздухе, ведь если быть откравенными то Российское стратигическое планирование и оперативное в эту войну оказалось не на высоте и все эти великие выпускники академии генерального штаба проигрывали сражения в которых победа уходила у них из под носа, что потом гражданская война показала даже между собой так и не смогли договориться и проиграли РККА войну да и заграницей в эмиграции себя вели не ахти как! И доблесть войны запомнилась Георгиевскими кавалерами из солдат и казаков, да Брусиловским прорывом, а о частностях можно разговаривать долго только вот Н-2 так и не смог наладить снабжение войск и нужных генералов своевременно на должности поставить! и страну прос-рал во внутренних делах тоже воли не хватило!

[Пеший]

Цитата: Радослав

Опять в книге " Честь имею" В. Пикуля есть эпизод когда, после снятия Рененкампфа с должности командующего армией на Дальнем Востоке, во время Русско-с япошкой войны, Ренкнкампф стоял на вокзале ожидая поезда что бы уехать в Россию, но тут к нему подходит генерал Самсонов и наносит Раненкампфу сильную подщечину. Оказывается генерал Самсонов командовал кавалерийским полкам в армии Раненкампфа и в одном из боев полк которым командовал генерал Самсонов оказался в очень тяжелой обстановке и ценой больших потерь смог вырваться из окружения, Раненкампф мог бы помочь окруженному полку Самсонова, но по каким-то причинам не сделал этого и генерал Самсонов при встречи наградил Раненкампфа увесистой оплеухой,и Рененкампф на это оскорбление никак не ответил. И вот ведь рок судьбы во время Первой Мировой войны,в армии генерала Раненкампфа, корпусом камандует генерал Самсонов, Раненкампф дождался своего часа и отомстил генералу Самсонову за унизительную подщечину- тысячами жизней Русских солдат.

Не стоит повторять выдуманное другими, этого не было.

[chunga-changa]

Цитата: m262

А, я Пикулю верю

Это пять, плевать на документы и реальные события, главное Пикулевские выдумки. А мне вот Жюль Верн очень нравится. Интересуюсь где билеты на полёт из пушки к луне продают, или под землю попутешествовал бы с удовольствием. Вы не в курсе где кассы на это всё?

[225chay]

Россию вечно с Германией стравливали всякие , а скорей всего враги.
Германский народ в основной массе своей достаточно трудолюбивый, порядочный, а у Германии есть много чему поучиться.
Настоящие воины в Европе всегда были германские и российские...

[parus2nik]

и за чьи интересы воевала Россия в первой мировой..? А давайте быстрее вступайте в войну, а дайте корпус на западный фронт, о, мы в Салонниках ещё фронт открыли..дайте-ка ещё русских солдатиков..А помощи от Англии и Франции в годы войны было с гулькин нос...

[Денис]

Цитата: parus2nik

помощи от Англии ... в годы войны было с гулькин нос...

Это смотря кому.Большевички и пр. либералы с демократами её изрядно получили

[smile]

Денис
Вах. Очень вас прошу, поподробнее на том, какую помощь, когда и в каком виде и количестве получили от Антанты большевики. Желательно также результат обосновать документами. Повторяю, не пропагандой белых рыцарей, являвшихся содержанкой Антанты , не перестроечной бредятиной и либеральными сказками сегодняшнего дня, а документами. В том числе принимаются документы и даже высказывания на эту тему высших должностных лиц Англии, Франции, США. В ответ могу просветить, какую помощь Антанта оказала, например, Польше, подталкивая ее к отторжению наших земель, (в том числе и отдав команду Врангелю на удар нам в спину), Прибалтике, Финляндии, которым белые рыцарьки, не щадя живота свово, помогали воевать с русскими колонизаторами :)))....

[Денис]

Цитата: smile

какую помощь, когда и в каком виде и количестве получили от Антанты большевики. Желательно также результат обосновать документами

Документов,увы,нет.Точнее мне не увидеть,но чувствовало же себя всякое г... в лондоне,да и сейчас чувствует.За те времена мне не сказать-знаю мало,а за эти смогу.Кто разным тварям телеэфир предоставляет?А местные недобитки потом разных чичиков показывают
Разве что изменилось?

[эрг]

Вообще то, войну нам в 1914 году объявила Германия. А уже потом Франция и Англия объявили войну Германии. Помощи было достаточно много. Почитайте воспоминания Игнатьева или например Федорова, когда он в первую мировую мотался по всему свету, приобретая оружие для Российской армии. Но надо учесть, что и Англия и Франция тоже воевали и должны были обеспечивать всем необходимым себя. При этом часть Франции была оккупирована. А вот в Гражданскую войну, фактически только Англия реально помогала белой армии. Франция предпочитала цинично торговать (естественно в свою пользу). Так Франция связала руки барону Врангелю, запретив ему действовать на территории Украины, так как против этого выступала Польша (её называли тогда любимым детищем Франции. Скупые Французы даже пожертвовали старое обмундирование для Польской армии, голубого цвета). В то время, как Англия (сохранилась записка Уинстона Черчиля в Мид Англии) считала Украину искусственным образованием и в случае победы белого движения соглашалась на вхождение её в состав России. Англия и Франция здорово посрались после проигрыша белых, обвиняя друг друга в предательстве союзников. И все вместе объвиняли США в бездействии, типа их интересовали только японцы на Дальнем Востоке.

[smile]

эрг
Дааааа...:)))
Скупая Франция помимо миллиона комплектов с иголочки, обмундирования и 3 миллионов пар сапог...не поскупилась передать Польше около 350 000 винтовок , около 3000 пулеметов, полторы тысячи орудий, около 600 танков и бронемашин, сотни самолетов, средства связи,миллионы снарядов и миллиарды патронов, огромное количество продовольствия...в Польшу был отправлен польский корпус, сформированный во Франции ранее и имевший боевой опыт, отправлены были также тысячи добровольцев, как поляков, так и французов, направлены на все ключевые посты офицеры и генералы французской армии, например Петен и Де Голль командовали польскими войсками...помните таких? :))) Действительно, разве это помощь? :))) Они просто создали полякам армию и обеспечили Польшу ресурсами для ведения войны - более ничего...:)))
Обеспечение войск Врангеля Антантой, было полным,до последней портянки. Соответственно, Врангель действовал под полным контролем Антанты. На Украину его не хотели пускать, потому, что Антанта решила. что Украина должна попасть в рабство к полякам. А у Врангеля была иная задача - облегчить полякам захваты нашей территории. Потому он нанес удар тогда, когда ему приказали. Паренек постарался на славу. задачу даже частично выполнил. Отторжение у нас Западной Украины и Западной Белоруссии - его заслуга. Точно так же, как заслуги ребяток вроде Юденича и Булак Булаховича - отторжение у нас прибалтики и Финляндии.
А по поводу того, что Антанта помогала своим креатурам недостаточно. Это так. могла бы больше. В конце концов, белые рыцари активно помогали Антанте расчленять нашу страну и заливать ее кровью. Недоработка у низ вышла. :)))

[Pilat2009]

Цитата: parus2nik

А помощи от Англии и Франции в годы войны было с гулькин нос...

На севере все склады вооружением были забиты.да и кредиты надо было отрабатывать.хотя вы в общем то правы-вспомним что в годы вТОРОЙ МИРОВОЙ ВТОРОЙ ФРОНТ ОТКРЫЛИ после того как хорошенько подготовились,в отличие от России 1914г

[predator.3]

Просто ген. Ренненкампфа назначили стрелочником, как в свое время Павлова, да и это наступление в 14-м началось как-то спонтанно, естественно без ошибок не обошлось, в результате десятки тысяч потерь.
Да и легко рассуждать после ста лет, типа надо было так или если бы...,как говорится: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны !"

[свой1970]

вместо 36 дня на 12-й выступить-одного этого уже достаточно,что убедительно доказал первый период(1941)ВОВ

[ranger]

Статье несомненно плюс за попытку непредвзято взглянуть на одну из страниц нашей истории, вокруг которой нагромождено столько лжи и нелепиц... В свое время одного из лучших полководцев России Барклая де Толли тоже выставляли чуть ли не врагом, во многом из за его происхождения. К счастью в отношении Барклая несправедливость была хоть и с запозданием восстановлена (он стал одним из 4 русских полководцев, награжденных орденом св.Георгия всех 4 степеней).

[Standard Oil]

Да,"коварный" Ренненкампф сгубил всю армию Самсонова только из-за давней обиды,из-за обиды можно морду набить,но губить сотни тысяч жизней русских солдат точно никто не будет,вот самого Самсонова стоило бы в мазурских болотах утопить.Думается мне единственная вина Павла Карловича-это немецкая фамилия и потребность в стрелочнике для Николая II.

[Ударник]

Автор несколько перестарался с обелением. Хотя в Лодзинском сражении Рененкампфа и назначили козлом отпущения за чужие грехи, своих у него тоже хватало с избытком, да и командовал армией он весьма бестолково. Вот гораздо более взвешенная статья Константина Пахалюка: http://cyberleninka.ru/article/n/mog-byt-myuratom-esli-by-zhil-sotney-let-ranshe
-general-p-k-fon-rennenkampf-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny

[Кислый]

Цитата: Standard Oil

вот самого Самсонова стоило бы в мазурских болотах утопить

Он командовал как мог. Чего удивительного, если назначили командовать общевойсковой армией человека, который никогда не командовал даже пехотным полком. Всю жизнь либо служил в кавалерии, либо был на административных должностях (начальник юнкерского училища, Донской атаман, туркестанский губернатор и т.д. и т.п.)
По сути, на посту командарма он был случайным человеком.
Армия Самсонова имела оперативное построение в один эшелон, т.е. все четыре корпуса в одну линию, без второго эшелона и оперативного резерва. Корпуса к тому же наступали по расходящимся направлениям (это как удар растопыренной ладонью, а не кулаком). Бездарно? Да, безусловно. Ему бы никто не помог в данной ситуации. Фактически, он разгромил сам себя.
Солдаты и офицеры расплачивались за бестолковость своего командования.
Впрочем, и Ренненкампф не многим лучше.
А изучать историю по Пикулю никому не советую.

[Standard Oil]

Как по мне,так именно на Восточном фронте Антанта имела все шансы разгромить немцев,пространства там большие,свободы для маневра больше,"обходи и окружай не хочу",Российская империя имела первоклассную конницу и выгодное стратегическое положение,Балтийский флот мого более или менее обеспечить коммуникации,немцы изначально не держали тут главные силы,ну как можно было так эпически фэйлить?Ладно Николаю II не нравился братец Вилли,который его постоянно троллил,ладно французские кредиторы взяли за одно место,но ведь делая нужно так сказать делать,а не "делать".

[Радослав]

Вы зря так о генерале, Самсонов мужественно сражался как говорится до последнего, с остатками своего разбитого корпуса прикрывая и давая возможность солдатам, которые могли выйти из окружения,спастись, не отступил с поля боя, хотя мог это сделать и спасти свою жизнь, и попав окружение предпочел смерть чем унижение пленом, выстрелив себе в висок.Настоящий РУССКИЙ ОФИЦЕР.

[Motors1991]

Наконец хоть,что-то доброе сказано в адресс Ренненкампфа,сто лет грязью поливают человека,только из-за немецкой фамилии.Если бы на месте Самсонова находился немецкий агент то и он большего не смог сделать для уничтожения 2-й русской армии,после ее разгрома немцы развернулись против 1-й армии и попытались прижать ее к Балтийскому морю,но гения Людендорфа и Гинденбурга не хватило ,чтобы справиться с этой задачей.Ренненкампф ,в отличие Самсонова свою армию не бросил,а продолжал руководить и сумел отвести на исходные рубежи,соотношение потерь 30тыс убитых и раненых русских против 25тыс немцев ,разгромом никак не назовешь.

[SoboL]

И Реннекампф и Самсонов оба не годились на посты командующих армиями. Однако не все так просто в этой истории: http://my.mail.ru/video/list/pda.ufa/431/1113.html#video=/list/pda.ufa/431/1113 А по Пикулю историю учить это