Двухсредный друг спецназовца

Comments

[makarov]

Эх ма! Я то думал, что действительно расскажут ВСЮ ПРАВДУ о создании патрона 5.45 ПСП ??? Ан не хотят, стесняются парадоксальности. Изначально условия ТЗ были на разработку патрона с использованием ПБС. Сделали расчеты, и по ним ряд макетов. При отстреле макетов убедились в нестабильности полета пули и к склонности к опрокидыванию на дальностях, и уже было опустили руки пригорюнившись, но тут вспомнили о двухсредности. Провели опытные стрельбы под водой, и ...свершилось чудо, получили именно тот результат, который был от заказчика еще в начале девяностых. Вот так это и происходило, а теперь, спустя почти десятилетие, начинают перед читателями "ездить на заднице", типа "мы планировали", "уникальное решение", и т.п., нет что бы сказать правду, как реально это происходило(?)!!

[Аскет]

Цитата: makarov

что действительно расскажут ВСЮ ПРАВДУ о создании патрона 5.45 ПСП ???

Патент
Патрон стрелкового оружия для подводной стрельбы
Патрон состоит из штатной стальной гильзы автоматного патрона калибра 5,45-мм, заряда пороха марки СЕНф 45/3,98* и специальной пули массой 16 граммов* из вольфрамового сплава. Согласно открытой информации, в ходе государственных испытаний было установлено, что на глубине до 5 метров максимальная дальность поражения патронами ПСП составляет 25 метров, а энергия пули на глубине 5 метров и дальности 20 метров составляет 167 Дж. Начальная скорость пули при стрельбе на воздухе составляет 333 м/сек*.

Пули патронов ПСП и ПСП-УД(учебно-боевая из бронзового сплава)

ссылка

[DNX1970]

ждём дешёвую китайскую версию!а вообще-большой респект,так держать!!!!

[руслан]

я бы не стал его продавать никому. пусть будет только у нас. разве что старый апс подсовывать.

[kostiknet]

Цитата: руслан

разве что старый апс подсовывать.

и это не продавать,перебьются как ни будь. Мне совсем не хочется узнать,что наша группа боевых пловцов была уничтожена нашим же оружием. Да и вообще,зачем лишать себя преимущества в вооружении?

[профессор]

Молодцы инженеры, что воплотили в металле такие технические решения, однако:

Изделие Тульского ОАО «КБ приборостроения», входящего в холдинг «Высокоточные комплексы», станет звездой выставки DEFEXPO India 2014

Скромно, молодцы.

Причины отсутствия мировых аналогов

1. Как же без неимеетаналоговвмире. Как на английский перевести такую идиому никто не подскажет?
2. Нет аналогов так как ниша подобного оружия микроскопическая. Борьба с боевыми пловцами число которых сопоставимо с числом космонавтов (утрирую, но не далек от истины).

Если посмотреть на карту Афганистана, то ни портов, ни больших водоемов не найти, но в составе ISAF на постоянной основе действуют не менее 200–300 американских «тюленей» и их британских коллег из специальной лодочной службы Королевской морской пехоты.

Вот в горах Афгана такой автомат будет просто не заменим.

Можно смело говорить, что АДС окажется востребованным на международном рынке вооружений.

Мне бы их смелости. Продадут от силы 100-150 штук. Вот и весь рыночный потенциал.

[bazilio]

Цитата: профессор

1. Как же без неимеетаналоговвмире. Как на английский перевести такую идиому никто не подскажет?

К чему этот стеб?

Цитата: профессор

2. Нет аналогов так как ниша подобного оружия микроскопическая. Борьба с боевыми пловцами число которых сопоставимо с числом космонавтов (утрирую, но не далек от истины).

Да, вы правы, образец не для массового вооружения миллионными тиражами. И это подтверждает уникальность АДС. Готов поспорить, что ВС многих стран хотели бы обладать подобными комплексами, но ввиду отсутствия предложения адекватных образцов по приемлемой стоимости, проще ссылаться на крайне узкую нишу.

[viktorR]

К чему этот стеб?

- Зависть)?

[Apollon]

Доброго дня всем.

цитата-АДС, то есть автомат двухсредный специальный, пока единственный в мире способен поражать цели как под водой, так и на суше.

[Дмитрий 2246]

Оружие восхитило. Баланс и размеры идеальны для работы на любой технике. Габариты не мешают быстро перемещаться, а гранатомёт всегда добавляет уверенности против противника за укрытием. Добавим "штатный калибр" - и вот первый заказ тысяч на 10.

[datur]

[quote=руслан]я бы не стал его продавать никому. пусть будет только у нас. разве что старый апс подсовывать.---- согласен!!! а то китайцам покажи и тут же китаезы,,самостоятельно его разработают,,

[avt]

Классный образец Восхищает инженерное решение ,опять же можно увидеть как доводили до ума булку начиная от ,,Грозы" .

Цитата: профессор

2. Нет аналогов так как ниша подобного оружия микроскопическая. Борьба с боевыми пловцами число которых сопоставимо с числом космонавтов (утрирую, но не далек от истины).

Цитата: профессор

Вот в горах Афгана такой автомат будет просто не заменим. fool

А еще можно добавить что еще Шмайсер , после того как сделал ,,калаш'', нарисовал чертежи АДС . Однако чего это я .Всем известно что Калашников переработал автомат Галил .Ну а лучше Тавора в мире ничего нет . На счет гор Афганистана - тут просто стрелково- гранатометный комплекс надо в соответствующих условиях испытать на надежность . Но в одном вы правы - серия будет наверное небольшая , поскольку так как Тавор его раскручивать никто не будет .

[профессор]

Цитата: avt

.Всем известно что Калашников переработал автомат Галил .Ну а лучше Тавора в мире ничего нет .

Зацепил за живое? Бывает.
Галил переделка Калаша- именно так он и описывается, Тавор лучшим или неимеющиманалоговвмире не позиционируется.

[avt]

Цитата: профессор

Зацепил за живое? Бывает.

Нет . Просто шибко не нравится когда с умным видом и хохотунчиком включают ,,эффект дятла"- в данном случае упорно педалируют возможность стрельбы под водой , абсолютно не замечая тот факт что данное оружие имеет возможность работать ШТАТНЫМ боеприпасом на воздухе и СПЕЦИАЛЬНЫМ в воде , без какой либо переделки при переходе с одного патрона на другой с размещением в штатном магазине . Можете привести аналоги ,разработанные до или после создания АДС??? Вот тогда и поговорим про

Цитата: профессор

неимеющиманалоговвмире

А пока только художественный свист про то

Цитата: профессор

Тавор лучшим или неимеющиманалоговвмире не позиционируется.

, мол да и не очень то хотелось его таковым и делать .

Цитата: Илья Михалыч

Крутой автомат , ничего не скажешь . Хотя рекламировать автомат не показав его ТТХ как то не совсем честно .

Он сделан на базе А-91М , туляки даже вариант под патрон НАТО делали , вполне можете поискать их ролики на ютьюбе.

[профессор]

Цитата: avt

Просто шибко не нравится когда с умным видом и хохотунчиком включают ,,эффект дятла"- в данном случае упорно педалируют возможность стрельбы под водой , абсолютно не замечая тот факт что данное оружие имеет возможность работать ШТАТНЫМ боеприпасом на воздухе и СПЕЦИАЛЬНЫМ в воде

За всю свою службу как-то не возникало необходимость вести стрельбу под водой.

Цитата: avt

Можете привести аналоги ,разработанные до или после создания АДС???

Повторяю, инженерам браво, только вот необходимости в таком оружии нет.

Это из области очень "нужных" прибамбасов типа этих.

Цитата: avt

мол да и не очень то хотелось его таковым и делать .

Повторяю, Тавор не позиционируется как лучший в мире или неимеющияналогов. Тем не менее бойцы им довольны и переоснащение армии идет полным ходом. Чего не скажешь про "звезду" индийской выставки.

[avt]

Цитата: профессор

За всю свою службу как-то не возникало необходимость вести стрельбу под водой.

Реально боевой пловец ? На практике занимались диверсионной и противо диверсионной работой ? Или просто большой специалист по вооружению?

Цитата: профессор

Это из области очень "нужных" прибамбасов типа эти

Забыли сюда добавить израильскую разработку для стрельбы из за угла , которую как большое достижение рекламируют аж по ,,Дискавери"

Цитата: профессор

Повторяю, инженерам браво, только вот необходимости в таком оружии нет.

Да нам уж много чего расписали в чем у нас по мнению ,,вероятных друзей " необходимости нет . От авианосцев и ,,Ясеней" ,которые вдруг стали по мнению ,, независимых экспертов" дорогими и избыточными ,до вот АДС .

Цитата: профессор

Тем не менее бойцы им довольны и переоснащение армии идет полным ходом. Чего не скажешь про "звезду" индийской выставки.

О чем и говорю- всегда найдутся ,, доброжелатели " доказывающие абсурдность нового оружия и которые потом ухахатываются над старыми образцами что на вооружении стоят .А здесь прекрасный образец оружия способный ,при применении специализированного боеприпаса , работать в воде . А вот постановка его на вооружение , равно как и PR компания по продвижению на рынке ,дело совсем другое и других людей и на характеристики оружия не влияет никак .

[профессор]

Цитата: avt

Реально боевой пловец

Куда там? Но на острове Майский по долгу службы бывал.

Цитата: avt

На практике занимались диверсионной и противо диверсионной работой ?

Значит вы уже согласны со мной что оружие это максимум для диверсионной и противо диверсионной работы, то бишь "ниша"?

Цитата: avt

Забыли сюда добавить израильскую разработку для стрельбы из за угла , которую как большое достижение рекламируют аж по ,,Дискавери"

Как раз корнер шот очень хорошо покупают спецподразделения во всем мире, включая Россию.

Цитата: avt

Да нам уж много чего расписали в чем у нас по мнению ,,вероятных друзей " необходимости нет .

С АДС всё гораздо проще. Подождем год и убедимся как много заказов на него поступит.

Цитата: avt

А здесь прекрасный образец оружия способный ,при применении специализированного боеприпаса , работать в воде .

А камера на нем есть? GPS? Плэйер MP3? Выход в интернет? Раз уж всё в одном то надо и об этом подумать...

[Marine One]

Цитата: avt

Реально боевой пловец ? На практике занимались диверсионной и противо диверсионной работой ? Или просто большой специалист по вооружению?

Вмешаюсь в ваш диалог. Если что, тот самый пловец. Был. Относительно недавно. СФ, МРП. По предмету статьи. Идея в целом интересная, но по заводской рекламе и роликам на Youtube судить о ней бесполезно. Надо брать и пробовать. ПОсему все обсуждения здесь - просто сотрясение воздуха. Ввиду тактической специфики работы профильных подразделений СПН к универсальным устройствам отношусь с изрядной долей подозрения. Имея возможность выбирать, предпочту для воды то, что проверено в воде, а для суши, то, что проверено и предназначено для суши. А вообще, чем меньше группе на задаче приходится стрелять, тем больше ее конечная эффективность.

[avt]

Цитата: Marine One

. Надо брать и пробовать.

Естественно ! Потому и существуют войсковые испытания . Кстати данный агрегат промелькнул в руках у бойца на парадном выступлении в день ВИФ на ТОФе , приметно выглядит булка .

Цитата: Marine One

Значит вы уже согласны со мной что оружие это максимум для диверсионной и противо диверсионной работы, то бишь "ниша"?

Нет , не согласен .Но спорить не буду - лично в руках не держал и не пользовал.

Цитата: профессор

Как раз корнер шот очень хорошо покупают спецподразделения во всем мире, включая Россию

Аяяяй! Это они по недосмотру ,от дикости , просто не поняли бесполезность технических ухищрений вами отмечаемых.

[профессор]

Цитата: avt

Нет , не согласен .Но спорить не буду - лично в руках не держал и не пользовал.

Вот и замечательно.

Цитата: avt

Аяяяй! Это они по недосмотру ,от дикости , просто не поняли бесполезность технических ухищрений вами отмечаемых.

Совсем не так. Корнер шот заполнил свою мизерную нишу. Вот и всё.

[теллур]

Гражданин Эцраеля явно "не равнодушен" к успехам русских оружейников и России в целом.

[Илья Михалыч]

Крутой автомат , ничего не скажешь . Хотя рекламировать автомат не показав его ТТХ как то не совсем честно .

[Zubr]

Ну что можно сказать ? МОЛОДЦЫ !!! Конечно проще носить, спец. боеприпасы и штатные 5.45х39 боеприпасы и вот эту вот ЗАМЕЧТАТЕЛЬНУЮ МФУшку. Ну взяли стандартных 4 рожка боекомплекта спец. боеприпасов и остальные штатные, учитывая, что плотность воды в 800 раз выше воздуха, условия ведения рукопашного боя под водой довольно не простые, а тут главное засечь противника на расстоянии до 25 метров и поразить его спец. боеприпасом. Да сказка ! Ну ничего доведут и в серию, раз уже поступили в опытную эксплуатацию. А на счёт экспорта, вообще такие технологии не продавать !

НУ ЗА НАШИХ ИНЖЕНЕРОВ...!!

[Bruevich]

Мое дилетантское мнение. Хорошее оружие всегда как то по особенному красиво и внушает доверие. Этот образец ну просто загляденье. Хочется просто даже в руках держать.

[Дюк]

ТТХ автомата АДС
Масса с гранатометом - 4,6 кг;
Длина - 685 мм;
Патроны 5,45х39 мм: ПСП-УД - для подводной стрельбы, 7Н6 - для стрельбы в воздухе;
Темп стрельбы - 800 выстрелов/мин;
Прицельная дальность на суше - 500 м.

[desertfox]

Цитата: профессор

Это из области очень "нужных" прибамбасов типа этих.

А чем не угодил кривоствольный пулемет?
Их вроде немало наделали, для установки в огневые точки.

[домовёнок]

Все здорово, только не понятно одно - зачем же сразу предлагать на экспорт? Вокруг одни друзья и угрозы ожидать неоткуда или жажда наживы превыше всего?

[perepilka]

Цитата: домовёнок

Все здорово, только не понятно одно - зачем же сразу предлагать на экспорт? Вокруг одни друзья и угрозы ожидать неоткуда или жажда наживы превыше всего?

Год-два, те же китайцы начнут делать подобное, стрелковка, штука простая и долго шифровать патрон не получится. Надо успевать крутануться и продать подороже. Будут деньги, что нибудь новенькое до ума довести можно будет, бо придумать за бесплатно ещё можно, а вот сделать, так чтоб работало нормально, процесс затратный и трудоёмкий

[АлНиколаич]

Цитата: Аскет

Патент
Патрон стрелкового оружия для подводной стрельбы
Патрон состоит из штатной стальной гильзы автоматного патрона калибра 5,45-мм, заряда пороха марки СЕНф 45/3,98* и специальной пули массой 16 граммов* из вольфрамового сплава. Согласно открытой информации, в ходе государственных испытаний было установлено, что на глубине до 5 метров максимальная дальность поражения патронами ПСП составляет 25 метров, а энергия пули на глубине 5 метров и дальности 20 метров составляет 167 Дж. Начальная скорость пули при стрельбе на воздухе составляет 333 м/сек*.

Весьма интересует возможность стрельбы данным патроном из обычного автомата, например АК-74 под водой. Полагаю, должно срастись! Вряд ли у АДС нарезы другого шага, или формы сильно отличающейся.

[Marssik]

Привет гидравлический удар! И разрыв ствольной коробки...

[stasimar]

Подвергся доработке и газоотвод, получивший два режима работы – «вода/суша». Стрелок выбирает режим в зависимости от среды, в которой он действует.

[Marine One]

При удаче пол-автомата улетит вверх, пол-автомата вниз. При неудаче пловец частью автомата отхватит по лбу. Есть также шанс, что потенциальный противник захлебнется от смеха.

[Marssik]

Рукоятка взведения смущает ,судя по видео гоняет воздух перед лицом только так ,а под водой (которая обычно ни**га не кристально чистая) эта штуковина будет постоянно мутить перед лицом стрелка. Если массивный рычажок рядом с прикладом представляет собой переводчик или предохранитель ,то дотянутся до него не выпуская пистолетной рукоятки почти не возможно ,не говоря про подводное снаряжение... Чем городить огород с "буллпапом" ,разработали бы лучше автомат классической схемы под этот же патрон .

[Garunu4]

Они, по моему мнению , рукоять и спусковой крючек неправильно сделали, надо было как на старших образцах делать его открытым и большим чтобы можно было в руковицах работать, ведь у нас даже летом вода холодная, в мокром гидрокостюме не поныряеш. А сухие или утепленные перчатки они довольно увесистые в отверстие палец плохо пролезать будет.

[Doznanied]

Скорее всего, будут произведены все необходимые доделки по устранению «детских болезней», в т.ч. по результатам практической эксплуатации в войсках.
А вообще присутствует радость и гордость за наших конструкторов.

[Новик]

В общем, "да".
Есть любители "bullpup", есть критики.
Лично мне, вообще, данное направление развития нравиться.
Как пример, - "AUG", как внешне (эстетика-дизайн), так и продуманностью (пистолет - пулемет, штурмовая винтовка, автомат, автоматическая винтовка, ручной пулемет, высокоточная автоматическая винтовка) - особенно решение одиночного и автоматического огня, нажал на курок - одиночный, еще сильнее - автоматический )
Когда формулу деньги / эффективность считать научимся, что-то подобное примут на вооружение.
Нужен единый комплекс вооружения, которое можно использовать в различных условиях.
По поводу "АДС", - на мой взгляд, осталось только (?) доработать эргономику, - "гадкий утенок, в переходном возрасте".

[slon53]

Продавать потенциальным противникам нельзя. Это не самолет или подводная лодка, больших денег не получишь, а своих боевых пловцов и спецназ подставишь по удар из своего же оружия. И вообще лучше по специальному оружию меньше звонить, потому что это оружие - специальное.