Неземная красота «Аллигатора»

Comments

[omsbon]

Гордость и радость испытываешь глядя на это ЧУДО, но стоит вспомнить о количестве дураков и откровенных предателей в наших руководящих органах и становится не очень радостно.

[vadimus]

Так если могут, значит хотят! Уникальная машина!

[самоход]

красивая и завораживающая машина! одним словом ХИЩНИК

[baltika-18]

Цитата: omsbon

Гордость и радость испытываешь глядя на это ЧУДО,

Вот насчёт этого вы правы.
Вертолёты вообще это моя слабость,а особенно без ума от соосной "камовской" схемы.
К 2020 году планируется поставить в войска 180 единиц Ка-52 и 167 Ми-28Н.
Примерно равное количество.Лично я отдал бы предпочтение Ка-52.

[StolzSS]

Дело говоришь товарищ. Жаль нет набора в народные команды по отстрелу врагов народа и предателей...

[broker]

Скоро начнётся не переживай )))

[wolk71]

Отлов уже начался

[аксакал]

Цитата: omsbon

но стоит вспомнить о количестве дураков и откровенных предателей в наших руководящих органах и становится не очень радостно.

- больше дураков и коррупционеров, нежели предателей... Хотя вред от такого коррупционного действия не меньше, чем от предательства. А где ВАФ? Хочу опровержения САБЖа от него -)))

[Скиф-2]

Имел разговор с авиаторами в середине нулевых о судьбе Ка-50 и Ми-28 . На мой вопрос что нужней услышал -Ми 28 , - но почему , ведь Акула явно лучше ? - потому-что придётся переучивать пилотов , это долго и дорого , а на 28-й можно сразу с 24-х сажать . Дело было в 2005-м , денег в казне было мало , закон о разделении продукта был только отменён ... Может эти соображения и послужили поводом отказа от Акулы , но если промышленность раскачается а головы просветлеют (на что есть надежда) , то Акулы ещё могут вернуться в обновлённом виде в качестве основного бойца , а построенные Ми-28 можно предложить на экспорт . Вырученные от экспорта средства пускать на строительство новых Акул (себестоимость наверняка меньше , а пилотов аж в два раза ) . Понимаю коррупция , лоббизм , но на то и Шойгу с Рогозиным . На вооружение должно поступать лучшее .

[Mikhado]

Цитата: Скиф-2

Имел разговор с авиаторами в середине нулевых о судьбе Ка-50 и Ми-28 . На мой вопрос что нужней услышал -Ми 28 , - но почему , ведь Акула явно лучше ? - потому-что придётся переучивать пилотов , это долго и дорого , а на 28-й можно сразу с 24-х сажать . Дело было в 2005-м , денег в казне было мало , закон о разделении продукта был только отменён ... Может эти соображения и послужили поводом отказа от Акулы , но если промышленность раскачается а головы просветлеют (на что есть надежда) , то Акулы ещё могут вернуться в обновлённом виде в качестве основного бойца , а построенные Ми-28 можно предложить на экспорт . Вырученные от экспорта средства пускать на строительство новых Акул (себестоимость наверняка меньше , а пилотов аж в два раза ) . Понимаю коррупция , лоббизм , но на то и Шойгу с Рогозиным . На вооружение должно поступать лучшее .

Уже 30 лет этому спору, выигравших толком и нет, а проиграли - наша страна и армия.
Сам поклонник камовцев и Акулы, но вот ситуация с захлестом лопастей соосника до сих пор непонятна, насколько она серьёзна. У 28-го опять же система гашения перегрузки при падении - и она работает, недавняя авария это показала, пилоты целы.
Я не спец, на мой взгляд, надо брать оба - каждый на свой ТВД, ка-50 на Юге в горах идеален со своей схемой.

[Святослав72]

Так и есть, Ми-28 это сухопутчик, поддержка над полем боя, группами. Ка-52 прибрежная/морская и горная машина, в основном парами. У них(Ка-52 и Ми-28) есть свои задачи, только вот что-то плохо Ми-28 до ума доводят, никто не напрягает разрабов и технарей, РЛС "Арбалет" вообще надо над лопастями "размазать" а они его шаром сверху ляпают. Ракет больше пихать управляемых, и двигло более шустрое ставить.

[Avenger711]

Настолько же, насколько срубание хвостовой балки классикой.

[Raven1972]

На классике это случается гораздо чаще - лопасти то подлиннее будут ... Но что самое главное - если соосник теряет хвост , то это на его характеристиках практически не сказывается , ему по большому счёту всё равно - есть он или нет )))

[Avenger711]

Соосники всегда имеют развитое хвостовое оперение для обеспечения путевой устойчивости, но от отстрела хвоста разумеется не упадут.

[Raven1972]

Отвечаю про перехлёст лопастей - это единичные случаи , происходящие при не набравшем обороты несущем винте при резком порыве бокового ветра , во всех других ситуациях перехлёст невозможен ... Батя на камовских вертолётах проработал всю жизнь , потому эту тему довольно хорошо знаю ... Кстати , те же Ми довольно часто рубят хвостовую балку , только об этом почему то предпочитают помалкивать ....

[Корсар]

Цитата: Mikhado

надо брать оба - каждый на свой ТВД

Справедливо!Пусть дополняют друг друга.Тем более что МИ24,прародитель 28го,постепенно будет сходить с сцены...

[svp67]

Классная статья. "Девяностые и нулевые" еще долго нам будут "вспоминаться"...

[Romn]

Огромное спасибо всем людям кто участвовал в разработке этого чуда, радует что такая машина появилась именно в России!

[лис]

так вот кто снимал этот замечательный фильм!и ещё,мне тоже не совсем понятно :нахрена акуле второй пилот?

[colonel]

В заслугу Ми-28 ставили то, что он управлялся и будет управляться двумя членами экипажа, а не какой-то там автоматикой

Вот ответ на ваш вопрос

[vladsolo56]

Не говори, почему например на штурмовике су-25 один пилот может выполнят поставленные задачи, а вот на вертолете категорически нет. маразму некоторых специалистов нет предела.

[Nick]

Цитата: vladsolo56

почему например на штурмовике су-25 один пилот может выполнят поставленные задачи, а вот на вертолете категорически нет.

Ну во-первых машины абсолютно разные, во-вторых, задачи разные. По этому для выполнения различного круга задач на различных машинах, требуется различное количество экипажа. Все просто.

[vladsolo56]

а по конкретнее ?

[Nick]

Цитата: vladsolo56

а по конкретнее ?

Упрощаю. К примеру надо вырыть котлован за 10 дней. Для выполнения задачи можно использовать одного экскаваторщика с экскаватором, либо сто землекопов с лопатами.
Усложняю. Если поставлена задача сложить кирпичную стену за те же 10 дней, объемом сто кубов, то ни землекопы ни экскаваторщик здесь не помогут. В этом случае требуется пять каменщиков и три помощника.
Вывод, нельзя сравнивать несравнимые вещи, хрен с пальцем или самолет с вертолетом,они для разных нужд предназначены.

[Avenger711]

Видимо потому, что вертолетом с рулевым винтом очень сложно управлять.

[evgenii67]

Привет каждому! Спасибо автору! Если бы не эти 90-е со всеми вытекающими

[avt]

Жалко что полтинник слили .

[baltika-18]

Цитата: avt

Жалко что полтинник слили

Конечно жаль,но нет худа без добра,52-ка ещё лучше получилась.
Опонентам там вообще крыть нечем.В соременных условиях это идеальный ударный вертолёт.

[regin]

Цитата: baltika-18

В соременных условиях это идеальный ударный вертолёт

Как полноценный ударный можно и поспорить,все таки обзор пилота не очень,не зря же во всем мире используется схема тандем.Ми-28Н в этом предпочтительней.Вот как морской вариант,он хорошо подойдет.

[luiswoo]

Отнюдь - уход от концепции "умного вертолёта" (раз второго пилота влипили), ухудшение бронирования кабины и обзора из-за посадки экипажа - не есть гуд.
Во всяком случае, Ка-50 был полноценным штурмовиком, если сравнивать с самолётами. А что есть Ка-52 мне не совсем понятно. На полноценную замену это не похоже, они выглядят как машины совершенно разного класса.

[SerAll]

Надеюсь что благоразумие возьмет свое и мы увидим КА-50М с 8-ью ЭВМ(с запасом) и все 8-ми ядерные.... давно нашим пора купить корпорацию AMD с потрохами... А то такая техника военная простаивает....

[лехатормоз]

Да абсолютно согласен с автором НУЖНА РЕКЛАМА не просто оружия а РЕКЛАМА возможностей нашего ВПК.
И делать это надо постоянно и всюду- наши конкуренты сделают ВСЕ ЧТОБЫ УТОПИТЬ НАШ ВПК .

[Nayhas]

Для тех кто опять проклинает "проклятые 90-е" хочу напомнить, что Ка-50 должны были принять на вооружение ещё во второй половине 80-х годов, но благодаря КБ Миля, а именно г-ну Вайнбергу, который используя свои связи в МО всячески проталкивал своё УГ Ми-28 и откровенно срывал начало производства Ка-50 этот вопрос и затянулся до тех самых "проклятых 90-х". А про то как пропихивали Ми-28Н вообще отдельная история полная идиотизма, казнокрадства и очковтирательства...
П.С: не могу не признать, что Ка-50 в 80-х годах был качественный рывок вперёд, это был конструкторский подвиг коллектива КБ Камова, это тот случай когда машина опередила своё время...

[krest.ros]

Названия какие-то не русские и нелогичные. Надо было дать этим птичкам имя соответствующее и родное.

[Прапор Афоня]

Давно пора менять авиационный парк! Надеюсь, что камовы серийно пойдут в войска!

[Доктор Зло]

В качестве авиагруппы Ка-52 на "Мистрале" на мой взгляд -лучший вариант.

[Zerstorer]

Цитата: Доктор Зло

В качестве авиагруппы Ка-52 на "Мистрале" на мой взгляд -лучший вариант.

Ну тут вопрос в том, что Мистраль не лучший вариант.

[regin]

Цитата: Доктор Зло

что Мистраль не лучший вариант

Нет споров что не лучший,там теперь уже ни куда не деться.

[Dimka off]

надеюсь, что и Камовские и Милевские вертолеты будут активно приниматься на вооружение!))

[Славян]

Год - полтора назад я прокомментировал статью о снятии с производства Ка-50... Прочел эту статью и повторюсь - саботаж и предательство.... С....ки...

[Zerstorer]

Цитата: rudolff

Если ее сейчас повторить, но в некоторой новой ипостаси, с использованием новых материалов, оборудования, вооружения, мог бы получиться непревзойденный боец.

Все только за!

[Фкенщь13]

Политика - грязное дело. Не даром профессия политика по древности и мерзости соперничает с "древнейшей профессией".

[Рафаэль_83]

А когда политика смешивается с обороной страны и ее безопасностью (особливо подкрепленные денежным поощрением) - это даже не гибель, это просто катастрофа.
Наглядный пример вреда политического лоббирования в "оборонке": спор между М-16 и Ар-18 (хотя последняя гораздо надежнее) в 60-х и нынешние истребители 5-го поколения Ф-22/Ф-35 (до таких масштабов нае**тельства бюджета далеко даже Сердюкову сотоварищи).

[gych]

ух зверёга!танк с пропелером!

[Avenger711]

По логике, парк боевых вертолетов Российской армии должны составлять одноместные бойцы Ка-50, все более и более превращающиеся в летающие роботы, и однотипные им командные Ка-52, способные к самостоятельной войне. В Минобороны решили иначе. Основой армейской авиации будут морально устаревшие Ми-28Н. «Аллигаторам» же отведут некую вспомогательную роль и спрячут на очень Дальнем Востоке. А придет время – закроют в чреве «Мистралей».

По соотношению заказанных машин картина пока обратная и более того, у Ми-28Н большие проблемы, если их нельзя строить больше 10 шт в год, то или модернизировать линии в Ростове, или постепенно Ми-28Н утратит численное преимущество, полученное за счет раннего начала производства.

[ленивый]

про фильм, даже сейчас он смотриться неплохо, лучще чем про "саблезубого"


(рекалама су), у меня неоднозначное решения по поводу катапультируемых кресел, с учётом опыта чечени когда полёт идёт "ДЕРЕВЬЯ, ПТИЦЫ, ПРОВОДА", у лётчика просто не останется времени на катапультирование ,про ми-28 то проблемы с композитным несущим винтом, и отдачеей от пушки в боковой прекции(по члухам досьоверность не гарантирую), и то что ка-52 стали вооружать не только ВВО но и ЮВО говорит о многом в пользу к-52

[Аликово]

надо бы их больше закупить

[АртМарк]

согласен с Вами и еще надо , чтоб такими красавцами усилили военную базу а Армении!

[Avenger711]

Милевцы спроектировали вертолет с лучшей броневой защитой и более мощными двигателями, который, по их заявке, тоже мог нести в своем чреве отделение бойцов. Они и победили. Так появился знаменитый Ми-24. Только вот из-за своей перетяжеленности не мог он нести отделение бойцов – вместо него в отсеке сидел механик, который, когда случился Афган, погибал просто за компанию - с пилотом и штурманом. То, что вместо БМП получился летающий трехместный танк, военных не смутило. Да и как могло смутить, если в семидесятые годы такого боевого вертолета не было ни в одной армии НАТО?

Если быть совсем точным, то милевцы тогда рискнули положиться на еще не существующий ТВ3-117, который, как известно, не то, что пошел в серию, но можно сказать стал легендарным. Камовский вариант ЕМНИП предполагал движок в 900 л. с. Военные в общем-то получили именно то, что они заказывали, летающий бронированный сарай с пушкой и ракетами, который полностью зафейлил свою концепцию, неудивительно, что нигде в мире такого больше, не было, там было лучше, например "Кобра". Как бы меня не бесил Ми-24 претензий к конструкторам у меня нет, претензии у меня к безмозглям генералам. Победил бы камовский вариант, был бы просто вооруженный транспортник вроде Ка-29.

В течение почти двух месяцев вертолетная группа под покровом строгой секретности работала в интересах Объединенной группировки федеральных сил в Чечне.

ЕМНИП даже по ОРТ была новость о прилете, какая уж тут секретность.

[Avenger711]

Даже на страницах одной очень патриотичной газеты прошел «солидный» круглый стол под названием «Пилот и вертолет». Цель столосидения – залить Ка-50 грязью так, чтобы и светлого места не осталось.

На который был дан очень веский ответ:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=31828

Вертолет, каким бы прекрасным он ни был, очень уязвим. И сбить ту же «акулу» большого труда не составит. Но это в том случае, если мы будем руководствоваться наставлениями, которые писали еще в середине прошлого века.

Когда шариат писали, мины на дорогах не ставили, Фатима, вперед!
Если вернуться назад в 50-60-ые, то произошел резкий рост скоростей реактивной авиации и ушли в прошлое реликты Второй мировой, в результате оказалось, что для МЗА просто нет работы, соответственно она начала вымирать, но свято место пусто не бывает, началось вооружение вертолетов, которые в условиях отсутствия ПВО ближнего радиуса действия начали весьма серьезно нагибать. Гусеничным и танкообразным это не понравились, и они начали заводить друзей вроде "Шилки". Если Ил-2 в свое время получал в каждом втором вылете повреждения, то оснащенные современной электроникой и радарами зенитки оказались куда суровей. Обнаруженный вертолет стал нежилец. ИМБУ понерфили радикально, и ей пришлось придумывать, как жить дальше, в итоге в США разведку стали вести маленькие "кайовы", попробовали так же разработать стелс-вертолет, разведывательно-ударный LHX. Как известно, LHX завершилась пшиком пресловутый RAH-66 (R-разведывательно), появившись в 100500 играх на компе, так и не поступил на вооружение. О причинах этого сказать ничего не могу, но, по крайней мере, в США осознавали проблему и пытались ее решить. Проблему осознавали и в КБ Камова, Ка-50 изначально должен был работать под управлением воздушного КП, которым в идеале должен был стать Ка-52. Попутно решалась задача контроля группы вертолетов, которая проявляется уже на уровне звена. Освободив второго пилота от управлением оружием, стало возможным нагрузить его задачами управления.

Собственно мое резкое неприятие Ми-28 во многом вытекает именно из-за того, что это не просто вертолет, это концепция устаревшая еще в 70-ые, которая с грехом попалам справляется с бандами и вылетами в 2-4 машины, но обречена на поражение при встрече с адекватной ПВО.

Борьба Ка-50 и Ми-28 это борьба не вертолетов разных классов, а борьба концепций. Ка-52 это не более чем компромисс, когда машинка формально двухместна, и используется, как Ми-24, но в вертолете есть еще кто-то, чтобы вертеть башкой и смотреть на индикаторы тактической обстановки. При желании можно перейти в режим "стая акул и командир", но потери в экипажах будут больше, чем при использовании Ка-50, и сами вертолеты с просаженными ТТХ. На Ми-28, насколько я понимаю, такое невозможно в принципе, там второй пилот не более чем приставка к пушке и ракетам.

[Nayhas]

Борьба концепций это только видимая часть борьбы за заказ. Думаю в МО СССР сами не осознавали как будут применять ударный вертолёт. Чисто моё мнение Камовцы рискнули и несколько отошли от ТТЗ, а Милевцы сделали всё "по бумажка", этакий наш ответ на Апач. Описаная вами концепция очень хорошо прослеживается в эволюции того же Апача. Сначала американцы пришли к тактике Апач+Кайова, потом Апач+Апач Лонгбоу, потом из-за того, что денег навалом остался один Апач Лонгбоу, сейчас же это видоизменилось в Апач Лонгбоу+БПЛА. Самое интересное в том, что реально сейчас на Апаче один человек уже откровенно лишний, уровень техники позволяет объединить функции "пилот" и "оператор" в одном лице. Переход от Ка-50 к Ка-52 был шаг назад, но опять же это показатель того какой резерв по модернизации заложили изначально в Ка-50!

[Avenger711]

Вопрос, позволяет ли это схема вертолета, хотя, если и ее автоматизировать, чтобы полностью держала вертолет и пилот не занимался тем, что постоянно работал всеми конечностями.

ТТЗ на вертолеты я не видел, не могу сказать, что там было прописано, но с одной стороны видно, что для Ми-24 ничего в тактике не изменилось, а с другой камовцы могли сделать встречное предложение, в конце концов количество ништяков, которые сулит устранение 2-го пилота весьма велико.

[Рафаэль_83]

Насчет концепций, можно?
Ка-50 уникальная машина в первую очередь по НАТОвским стандартам. Дело в том, что в Штатах (и их прихлебателях соответственно) принято разделение ударных вертолетов (чистых, не мультифункциональных) на две категории:
- вертолеты-"киллеры" - прародителем считается "индеец" - низкоскоростные, низколетящие машины, работающие преимущественно на высотах ниже радиолокационного горизонта (со следованием по рельефу) с применением в первую очередь управляемого ракетного вооружения, примеры: Апач - Хеллфайр, Тигр - Тригат, Руивалк;
- вертолеты-"охотники" - машины легкого/среднего класса, предназначенные для непосредственной поддержки пехтуры, обладающие преимущественными летными характеристиками перед летающими "танками": Кобра/СиКобра/СуперКобра, Газель, Мангуста.
Так вот "Акула" с равным успехом воплощает в себе обе эти концепции и весьма успешно, при этом по огневой мощи она превосходит все, что имеется у "западников" (у всех НАТОвских машин противотанковых подвесок 4*4, итого 16, в то время как у "Акулы" - 16 "Вихрей" по умолчанию, не считая неуправляемого оружия).
Стоило ли ради пусть не технически, но уж точно морально и концептуально устаревшего МИ-28, как справедливо заметил Avenger711, отказываться от ТАКОЙ машины?

[Avenger711]

Трудно сказать, каким образом, но НГШ убедили-таки, что Ка-50 – вертолет очень плохой

В блоге BMPD этот вопрос обсуждали, там описывали состояние заводна на 2005-ый год, как очень толстого полярного лиса, поскольку ничего больше этот завод не производит, то это неудивительно, т. е. выбора не было, а старую рухлядь надо было менять хоть на что-то, уж не знаю, запустили маленькую серию Ка-52 только чтобы спасти завод, или кто-то кого-то реально убедил (может и в порядке эксперимента), но 7 лет прошло и Ми-28Н уже на вторых ролях по объему заказа, а Ростов зачем-то гонит серию в 49 Ми-35. Впрочем тут объяснение кажется простым, как я уже писал с выпуском Ми-28Н есть проблемы.

Он, как ни странно, задолго до «Ночного охотника» был полностью адаптирован к полетам ночью и, главное, к ведению ночной войны.

Нет, там макеты только были. Правда у Ка-52 в итоге все заявленное поставили, а на Ми-28 до сих пор РЛС на вибростенд ставят.

[concept1]

Терок и споров было много! В итоге у нас на вооружение два прекрасных вертолета.
Но КА-52 все таки лучше!!!

[saturn.mmm]

Хотел бы добавить что Камовцы и кабину сделали не плохую, осталось дело за разработкой достойного вооружения, надеюсь Гермес и другие не подкачают, главное что бы чинуши не путались под ногами.
И еще хотел попросить, уважаемые промышленники не красте весь вертолет в зашитный матовый цвет а нос в синий блестящий, пусть будет весь защитный матовый, заранее благодарен, надеюсь услышите.

[vostok1982]

Этот вертолёт - словно пришёл из будущего. Ни у кого и близко ничего подобного нету.

[awerkiev]

Вот он красавец!!! Завораживает...

[Маркони41]

В чем то аппоненты "Акулы" были и правы. Не вспомню на какой выставке вооружения К-50 очень незавидно "косякнулся", не смог поразить ни одной мишени. Потом говорили о каких то сбоях в системах и т.д. А Алигатор все же 2х местный и наверное лучше Акулы. Хотя чисто внешне К-50 выглядит эффектнее!

[Avenger711]

А на 99 других поразил. Вывод?

[Argon]

Внимательно ознакомившись с комментариями еще раз пришел к выводу смертную казнь в россии отменили не зря.Ну слишком много у нас народу эмоционального,все враги предатели в лучшем случае взяточники. Думаю надо взглянуть на ситуацию глазами заказчика т.е МО.Ка-50 а начать надо именно с него,был и остается частью комплекса.Представьте, МО хотели просто поменять платформу,на аналогичную с увеличением параметров ТТХ в 0.8-1.5 раза.А им предлагают поменять весь комплекс т.е инфраструктуру, методику обучения,прозрачно намекая,что воюють они както не так,а вот так будет лучше.Ссылаясь на какие то расчеты.Причем новый комплекс имеет более дорогую автоматизированную платформу.А реакция на упоминание о автоматическом прицельно-навигационном комплексе вызывало резкое фу,в МО прекрасно помнили как 15 лет доводили АПРНК"Пума"потеряли 20испытателей[Су-24],каких денег стране стоил АПРНК"Кайра"[МиГ-27]исправно работавший раз в году а остальное время прилежно регулируемый зачастую с привлечением заводских специалистов,и так и не доведенный.Один пример вся навигация Ка-50приемник"Абрис" работает с системой"ГЛОНАСС"где была эта система вконце80х?она функционирует тока с2009г.Ми-28изначально проэктировался с бортовой РЛС которая давала возможность автономно решать массу задач от навигации до БП.Всеэлементы не сущей системы проэктировались на основе 24ки.Вообщем ситуация складывалась"Лучшее враг хорошего".Устраивались конкурсы чо лучше-Запорожец или Волга с автоматом.Время шло, а новой машины в серии не бало.Да простит меня уважаемый Сергей Викторович-человек огромной воли и целиустремленности,в той ситуации я бы Акулу прикрыл.Слишком велик уровень технического риска.Но жизнь не стоит на месте,раз мы выпускали 3 основных танка,2истребителя-бомбардировщика,и страну проср....Надо хоть индустрию сохранить-отказ от любой из машин ведет к потере предприятия носителя технологии,что не допустимо.Считаю,что нынешнее"Cоломоново решение"-как временное верно-вгорах летает Ка(Краснодар 11бортов пока) в степях (Волгоград,Каспийск)Ми.Соотношение вцелом 1Ка-3Ми

[Avenger711]

CMIIW, но ЕМНИП на той же Шри-Ланке МиГ-27К применялись для наведения менее продвинутых машин во время гражданской войны. Вряд ли там "Кайру" обслуживали продвинутые спецы. Хотя разработка более простой модификации МиГ-27 говорит о многом.

[Zomanus]

Отличная статья. На счет расстрелять может лишнее. Просто выставить берега попутавшим достаточно будет. А так видится связка стаи Акул под управлением Аллигатора в горах. А на равнине пусть охотник работает. Под приглядом того же Аллигатора. Правильно в статье сказано, наши генералы все мыслят масштабами танковых армад, рвущихся к Ла-Маншу. Может Сердюков и правильно сделал, что сократил их. Просто делать это надо было с заменой. Мы действиетельно прос..ли все наработки ВОВ, Афгана и Чеченских войн.

[Xroft]

Ну давайте верить в лучшее,все таки закупили же их ,пилоты получат новую техниху начнут ее использовать учиться эффективно применять,да лучше что бы это произошло 20 лет назад,но и сейчас они все еще впереди времени.Главное чтобы после погрузки на мистрали про них не забыли,а начали активно использовать хотя бы на учениях

[Const]

Предлагаю, как обычно, понастроить и продать в соседние страны. Особенно в Китай побольше, и ведь их ещё скопировать нужно. В прибалтику в качестве гуманитарной помощи, им тоже "Нато". А потом ведро с помоями на голову и в цирк клоунами, потому что после всего этого нормальными нас никто считать не будет.

[Краповый32]

Кто видел как работает К50 в боевых условиях , тот никогда не забудет этого зрелища . Возмездие с неба для "бородатых"

[Banzai]

ето все описыватся одним простым и страшным словом - саботаж

[crambol]

Цитата: Argon

... в той ситуации я бы Акулу прикрыл

Господи! Как же знакомо это удушение конкурента, особенно если у тебя чуточку побольше власти!
А насчет "ябы Акулу прикрыл", так, как известно, бодливой корове бог рог не дает.

[Zerstorer]

Цитата: crambol

Господи! Как же знакомо это удушение конкурента, особенно если у тебя чуточку побольше власти!
А насчет "ябы Акулу прикрыл", так, как известно, бодливой корове бог рог не дает.

Так он же вроде про МО писал.

[galiullinrasim]

не согласен с тем высказыванием что на ка переучивать тяжело пример если вы водите запор-ц а потом сели не 600 мерин вы что долго будете учиться.

[super-vitek]

Интересно что за м.....к минус статье поставил!?За что интересно?Машина просто "пушка-бомба!Рьяный поклонник данной машины!!!

[super-vitek]

Интересно что за м....к поставил минус статье!?За что?Вертушка изумительная,как внешне так и по своим ТТХ!Статье плюсищееее!

[Подполковник запаса]

Вставлю свои пять копеек - в 2001 видел такую картину - головным Ка-25, за ним 50-й, завершает процессию 24-й и вся эта ковалькада идёт в сторону гор. До этого (где-то за сутки) явились на РИАЦ (дело было в населённом пункте на юге страны ) пилоты и запросили цели на равнине и неподвижные - мы были несколько удивлены и озадачены. И стояли 50-ки почему то на стоянках ВВ и охраняли их ВВ-ки?!
Но это предисловие. Считаю что комплекс Ка-50,52 идеален для морской пехоты (создания авиации непосредственной огневой поттдержки высадки десанта). Для ВДВ конечно не совсем то - но и там их можно использовать как "карманную" авиацию командующего ВДВ при условии увеличения возможностей ВТА по подьёму войск. Ми-28 - как основной ударный вертолёт сухопутных войск. Про 24-ку автор несовсем прав - отделение пехоты он берёт и огневые задачи пехота с борта вертолёта может решать - но только на западном ТВД с приимущественно небольшими высотами. В горах он конечно не способен так "работать". Нельзя закрывать путь в небо ни одному из вертолётов. У каждого отличного верталёта - что Ми-28н что комплекса Ка-50/52 своя ниша на поле боя. Ми-28н отлично смотрелся бы в вертолётном батальоне ОМСБр/ТБр. В ОМСБр горных Ка-50/52 и в виде авиации МП и ВДВ.

[вася]

Цитата: Скиф-2

Имел разговор с авиаторами в середине нулевых о судьбе Ка-50 и Ми-28 . На мой вопрос что нужней услышал -Ми 28 , - но почему , ведь Акула явно лучше ? - потому-что придётся переучивать пилотов , это долго и дорого , а на 28-й можно сразу с 24-х сажать . Дело было в 2005-м , денег в казне было мало , закон о разделении продукта был только отменён ... Может эти соображения и послужили поводом отказа от Акулы , но если промышленность раскачается а головы просветлеют (на что есть надежда) , то Акулы ещё могут вернуться в обновлённом виде в качестве основного бойца , а построенные Ми-28 можно предложить на экспорт . Вырученные от экспорта средства пускать на строительство новых Акул (себестоимость наверняка меньше , а пилотов аж в два раза ) . Понимаю коррупция , лоббизм , но на то и Шойгу с Рогозиным . На вооружение должно поступать лучшее .

Оптимальный вариант уже опробовали на Кавказе - один 52 в качестве целеуказателя и ПУ, с ним 2-3 50-х. Экономия и средств (50-й дешевле)
28-е пригодятся для степей Казахстана, Европейских равнин, пустынь Средней Азии или прерий США

[Штынский Карлик]

Объясните дилетанту. Вот наступил момент когда деньги на вооружение стали выделятся. Казалось бы должны появиться Ка50, но вместо него вроде как массово должны вводиться Ка52 (позиционируется как развитие Ка50). Для меня это какой то неубедительный аргумент - какое это развитие? То что пилот добавился и машину переделали в другой класс? Такое ощущение, что просто концепция "вертолет-один пилот" оказалась провальной. И просто решили выкрутиться таким образом - друг над другом пилотов уже не разместишь - а пошире кабину сделать можно вполне. И если это так, то всетаки почему пилотов в вертолете должно быть 2-а, хотя в свмолетах и 1-го хватает (например Су-24) ?

[Святослав72]

1. Денег на всех не хватит, поэтому всё необходимое не закупят. 2.Ка-50 или Ка-52? Это ударно-штурмовые вертолёты, должны бить на месте а не из кустов, это в кино всё хорошо и ненапряжно. Один пилот либо летает хорошо но на стрельбу его не хватает а другой стреляет хорошо, но на полёт его не хватает. В итоге, полноценно действовать не могут, принимать решения либо валить либо сваливать. Азарт дело заразное, можно не рассчитать с манёвром или увлечься стрельбой. Так как машина будет действовать под огнём, то два пилота это больше шансов не потерять экипаж и машину, тем более один следит другой ведёт, могут меняться. На Ка-50, по словам создателя:-.........должен летать пилот экстра-класса, стоимость самого пилота в два раза больше чем самого вертолёта. А! таких набрать и научить сложно, дорого и содержать затратно. 3. Чем Су-24 отличается от Ка-50, одни стреляет-бомбит пролетая мимо а другой шарит по фронту и флангу, влазит в кучу и лупит с любой дистанции большой-средней-ближней, маневрирует в непосредственной близости от заварухи.

[s500]

Приветствую вас друзья мои,хоть чтото новое в войска паступает.

[redwar6]

Есть еще порох в пороховницах..

[vlad.1924]

Не закупка Ка-50 для Российской армии - это просто саботаж чиновников от минобороны...И не надо никаких Ми-28Н, летающих гробов. Ка -50 запросто расправиться с американским Апачем и не только...Достали уже все эти пильщики бюджета России...

[Pinguin]

вертолет мощный но наши дураки мощнее

[Max_Bauder]

Всем "умникам" которые не в восторге от КА хочу сказать, когда их купят другие страны и ежели с ними случится конфликт, все оценят тогда насколько он (КА) хорошо убивает противников.

У Наполеона есть фраза на все военные времена: "Страна которая не хочет кормить свою армию, вскоре должна будет кормить чужую"

Так что не жадничайте и берите этот КА, иначе он размочалит МИ уже с другим флагом на борту.

[Ахелло]

Помню, как впервые посмотрел фильм "Черная акула", так сразу и влюбился в этот вертолет) Насчет Ка-50 и -52... В военное время при достаточном количестве техники и больших боевых потерях технику восполнить легко, а вот квалифицированных пилотов на замену быстро подготовить трудно. Естественно, что в двухместном варианте потери могут быть больше.

[басмач]

В 1993г исполнялось 50 лет полка "Нормандия-Неман". Встреча проходила на базе нашего аэродрома в Воздвиженке ( сам полк "Нормандии" стоял в Галёнках и входил в нашу авиадивизию). На показ прилетал Ка-50 из Арсеньева. И это действительно "Акула"( он ещё и черный был) по сравнению с "Крокодилом"(Ми-24).Узкий,хищный,стремительный и манёвренный,он выделывал такие пируэты-что 24 и не снились. А по поводу второго члена экипажа ( как вооружейник)- а на кой чёрт он нужен. На 24 этот самый товарищ нужен был для управления пулемётом (Ми-24А и Ми-24В, на Ми-24П стоит пушка ГЩ-2-30) и для управления ПТУРами ( точно не помню, но кажется 9М114) по командной линии наведения( но это вчерашний день) Именно наличие электронного комплекса и позволяет решать комплекс сложных задач в минимальное время ( что жизненно важно для любого вертолёта, чем меньше ты в зоне поражения, тем больше шансов уцелеть)

[seller trucks]

это конечно не преимущество, а скорее всего "понты", но КА 50/52 эта та машинка которая способна совершить "мертвую петлю" единственный вертолет в Мире! из боевых "понтов" это "воронка"

зы. господа форумчане, отпишитесь, пож. в личку, как можно в пост вставлять видео/фото

[Tommygun]

Конкуренция между различными школами очень важна для создания адекватных образцов ВВТ. Поэтому считаю очень важным, что удалось сохранить и КБ Миля, и КБ Камова. Что касается подковерных интриг, они были всегда. Вспомните сколько машин "отлучили" от финансирования под давлением метра российской бомбардировочной авиации Туполева, или многолетнюю борьбу Омской, Харьковской и Уральской школ танкостроения. Сейчас мы наблюдаем создание корпораций: ОАК(под руководством "Сухого"), ОТК(под руководством УВЗ). С одной стороны это дает возможность объединить лучшие наработки всех школ в одном изделии, с другой устраняет внутреннюю конкуренцию. Нужна ли она сейчас, когда развита международная конкуренция? Вопрос не имеющий однозначного ответа. Конечно хотелось бы иметь по нескольку вариантов для выбора, однако затраты на ОПК, как были в Союзе, нам сейчас не посилам. А правильным ли путем мы движемся, покажет только время

[Andrey S]

классный вертолет