27 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Nayhas Звание
    Nayhas
    +2
    17 марта 2014 09:58
    Ai3 от компании Raytheon однозначно уступает MHTK EAPS от Lockheed Martin, которая как обычно "оседлала своего конька" Hit-To-Kill. Габариты ракеты конечно поражают, длина 27 дюймов (685,8мм.) при диаметре 1,5 дюйма (38,1мм.) и массе 5 фунтов (2,27кг.)! Вольфрамовый "пенетратор", система наведения радиолокационная полуактивная, дальность до 4км. Так сказать ПРО местного назначения...
    Немецкий MANTIS тут явно уступает, очень габаритный и сложный в установке, слишком много подготовительных работ необходимо произвести перед установкой.
    Израильский Iron Dome тут не совсем к месту ибо предназначен для защиты не военной базы размеры которой относительно небольшие, а целых городов, отсюда и более высокие требования по дальности.
    LM как всегда рулит!
  2. Алексей М Звание
    Алексей М
    +3
    17 марта 2014 11:37
    LM как всегда рулит!
    Конечно рулит 16000S за ракету.Для защиты от мины стоимостью в 16000р.Причём не полной гарантии от поражения.При такой стоимости по миру пойдут и сама собой проблема баз решится их просто закроют.
    1. Nayhas Звание
      Nayhas
      +3
      17 марта 2014 11:51
      Цитата: Алексей М
      Конечно рулит 16000S за ракету.Для защиты от мины стоимостью в 16000р.Причём не полной гарантии от поражения.При такой стоимости по миру пойдут и сама собой проблема баз решится их просто закроют.

      Вы мыслите узко. Да, минометная мина стоит копейки, даже не 16 тыс. рублей. Ракета Кассам тоже в разы дешевле перехватчика Тамир. Несомненно! Но какой ущерб может причинить одна минометная мина? Минометная мина может уничтожить склад боеприпасов или имущества на сотни тысячи рублей/долларов (в зависимости кто хозяин конечно же), может убить/ранить солдат, уничтожить/повредить боевую технику... Копеечная минометная мина может причинить огромный ущерб. И таких мин может оказаться больше чем одна.
      1. Пупырчатый Звание
        Пупырчатый
        0
        17 марта 2014 12:54
        Стоит добавить, что часто со временем стоимость производства снижается в разы. Первоначальная стоимость залпа того же ЖК была 100 тысяч баксов, затем снизилась до 50-ти, сейчас - несколько тысяч.
        1. Andriuha077 Звание
          Andriuha077
          0
          6 апреля 2015 23:57
          Цитата: Пупырчатый
          сейчас - несколько тысяч

          а завтра - по цене минометного выстрела laughing
  3. andrey682006 Звание
    andrey682006
    +2
    17 марта 2014 13:43
    Цитата: Пупырчатый
    Стоит добавить, что часто со временем стоимость производства снижается в разы. Первоначальная стоимость залпа того же ЖК была 100 тысяч баксов, затем снизилась до 50-ти, сейчас - несколько тысяч.

    На сколько может снизиться стоимость "вольфрамового пенетратора" при массовом производстве?
    Какой тираж (масштаб) производства ожидается?
    Что такое "ЖК"? Он стреляет залпами?
    1. Пупырчатый Звание
      Пупырчатый
      -1
      17 марта 2014 14:32
      Цитата: andrey682006
      На сколько может снизиться стоимость "вольфрамового пенетратора" при массовом производстве?

      Вариантов масса - от снижения количества датчиков обнаружения до замены марки топлива.
      Цитата: andrey682006
      Какой тираж (масштаб) производства ожидается?

      Может спросим у заказчика?
      Цитата: andrey682006
      Что такое "ЖК"? Он стреляет залпами?

      Железный Купол, о чем, я уверен, вы прекрасно знаете. Да.
  4. andrey682006 Звание
    andrey682006
    +1
    17 марта 2014 13:47
    Цитата: Nayhas
    Цитата: Алексей М
    Конечно рулит 16000S за ракету.Для защиты от мины стоимостью в 16000р.Причём не полной гарантии от поражения.При такой стоимости по миру пойдут и сама собой проблема баз решится их просто закроют.

    Вы мыслите узко. Да, минометная мина стоит копейки, даже не 16 тыс. рублей. Ракета Кассам тоже в разы дешевле перехватчика Тамир. Несомненно! Но какой ущерб может причинить одна минометная мина? Минометная мина может уничтожить склад боеприпасов или имущества на сотни тысячи рублей/долларов (в зависимости кто хозяин конечно же), может убить/ранить солдат, уничтожить/повредить боевую технику... Копеечная минометная мина может причинить огромный ущерб. И таких мин может оказаться больше чем одна.

    А разве нет других способов предотвратить уничтожение имущества/складов? Например, вынос склада в охраняемую зону? Укрытие склада от мин перекрытиями?
    1. Пупырчатый Звание
      Пупырчатый
      0
      17 марта 2014 14:33
      Цитата: andrey682006
      А разве нет других способов предотвратить уничтожение имущества/складов? Например, вынос склада в охраняемую зону? Укрытие склада от мин перекрытиями?

      Такие возможности есть далеко не всегда. Как Вы собираетесь вынести базу на территории противника в охраняемую зону?
      1. viktorR Звание
        viktorR
        +3
        17 марта 2014 18:47
        Как Вы вообще собираетесь базу на територии противника развертывать)?
        1. Пупырчатый Звание
          Пупырчатый
          0
          17 марта 2014 18:52
          Цитата: viktorR
          Как Вы вообще собираетесь базу на територии противника развертывать)?

          База в Афганистане или Ираке - не такая? Или будем словоблудствовать?
    2. Nayhas Звание
      Nayhas
      +1
      17 марта 2014 20:21
      Цитата: andrey682006
      А разве нет других способов предотвратить уничтожение имущества/складов? Например, вынос склада в охраняемую зону? Укрытие склада от мин перекрытиями?

      Эк у вас всё просто... Пример из жизни, Афганистан, 1984г., аэродром в Баграме регулярно обстреливался миномётами из зеленки, уничтожено четыре самолёта. Вопрос. Куда его можно было перенести? Что для этого было нужно? Старенький пикап, 82мм. миномёт, ящик мин. Цена этому барахлу копейки, ущерб ЧЕТЫРЕ боевых самолёта! Ещё пример:
      Только за первое полугодие 1983 г. от обстрелов мятежниками аэродромов Джелалабад и Кандагар было повреждено на земле 3 самолета Су-17, 9 вертолетов Ми-24, 4 Ми-8 ВВС армии и афганский вертолет. Имелись повреждения средств управления и обеспечения полетов, ранения личного состава.

      Какими силами осуществлялась охрана?
      Всего для охраны объектов советско-афганского сотрудничества и советских специалистов, работавших на них, было привлечено 8 батальонов (дивизионов) и 13 рот (батарей), что составляло около 3 тыс. чел. личного состава, 20 танков, 247 БТР (БМП) и более 70 стволов артиллерии.

      Источник: Боевая деятельность 40-й А по охране народнохозяйственных, военных объектов и коммуникаций.
      Т.е. как видите сил и средств по охране баз и объектов выделялось много, но потери всё равно были.
      Теперь прошу оценить.Один боевой самолёт от 20 млн. долларов США и выше, ящик миномётных мин не более 200 долларов США. Стоит ли потратиться на средства активной защиты?
  5. JIaIIoTb Звание
    JIaIIoTb
    +1
    17 марта 2014 14:46
    Небольшие размеры ракеты и отсутствие боеголовки означает, что она экономически рентабельна в производстве и компания Lockheed Martin стремится сохранить ее стоимость в пределах 16000 долларов за штуку.
    Сколько стоит минометный выстрел?
    хех. очередной распил бабла)))))
    1. Пупырчатый Звание
      Пупырчатый
      +1
      17 марта 2014 15:23
      Правильно. Бронежилеты стоят в тысячи раз дороже пуль. Распил
  6. andrey682006 Звание
    andrey682006
    0
    17 марта 2014 18:23
    Цитата: Пупырчатый
    Цитата: andrey682006
    А разве нет других способов предотвратить уничтожение имущества/складов? Например, вынос склада в охраняемую зону? Укрытие склада от мин перекрытиями?

    Такие возможности есть далеко не всегда. Как Вы собираетесь вынести базу на территории противника в охраняемую зону?

    Вы знаете, на территории противника такая охраняемая зона создаётся вокруг базы.
    И вообще, такой подход актуален в Израиле и в колониальных захватах.
    России такие вундервафли не актуальны.
    1. Пупырчатый Звание
      Пупырчатый
      +2
      17 марта 2014 19:02
      Цитата: andrey682006
      России такие вундервафли не актуальны.

      Конечно. 8) Базы на Кавказе, и неизвестно как развернется ситуация на Украине - главное гордо задрать нос и крикнуть: "России это не актуально"! 8)) Такой смешной
  7. andrey682006 Звание
    andrey682006
    0
    17 марта 2014 18:33
    Цитата: Пупырчатый
    Цитата: andrey682006
    На сколько может снизиться стоимость "вольфрамового пенетратора" при массовом производстве?

    Вариантов масса - от снижения количества датчиков обнаружения до замены марки топлива.
    Цитата: andrey682006
    Какой тираж (масштаб) производства ожидается?

    Может спросим у заказчика?
    Цитата: andrey682006
    Что такое "ЖК"? Он стреляет залпами?

    Железный Купол, о чем, я уверен, вы прекрасно знаете. Да.

    О как, оказывается железный купол стреляет залпами. belay Признаться, не знал...
    Я не спрашивал как снизить стоимость датчиков, топлива и упаковки. Я спросил о снижении стоимости вольфрама в "пенетраторе" (ну и слово, однако) wink
    Заказ этих ракет актуален для воюющих в Палестине, Афганистане и Сомали против партизан и пиратов(ИМХО, естественно) и не актуален для масштабных военных действий, стало быть заказ будет маленьким. Вы это прекрасно поняли и поэтому ушли от ответа, свалив на заказчика. laughing
    1. Пупырчатый Звание
      Пупырчатый
      -1
      17 марта 2014 18:58
      Цитата: andrey682006
      Я не спрашивал как снизить стоимость датчиков, топлива и упаковки. Я спросил о снижении стоимости вольфрама в "пенетраторе" (ну и слово, однако)

      Да нет, Вы не спрашивали. Вы ерничали и троллили? Делает ли это ваш вопрос умнее? Нет. Просто распальцованнее.

      Цитата: andrey682006
      О как, оказывается железный купол стреляет залпами. Признаться, не знал..

      Вы сейчас считаете себя очень умным? И наверное, считаете с гордой физиономией заметить что правильным будет употребить слово пуск. Только вот обычно на перехват ЖК выпускает несколько ракет, поскольку стандартная ситуация - пуск палестинскими расчетами нескольких ракет разом (или залп). И количество противоракет, выпускаемых для защиты обороняемой территории, дают возможность называть это все ЗАЛПОМ.

      Цитата: andrey682006
      Заказ этих ракет актуален для воюющих в Палестине, Афганистане и Сомали против партизан и пиратов(ИМХО, естественно) и не актуален для масштабных военных действий, стало быть заказ будет маленьким. Вы это прекрасно поняли и поэтому ушли от ответа, свалив на заказчика.

      Г-сопди. Какую же чушь вы городите. Сейчас основные войны - локальные.
    2. zaazua
      zaazua
      -1
      17 марта 2014 20:08
      снижении стоимости вольфрама в "пенетраторе"

      Цены на металлический вольфрам чистотой около 99 % в мае 2011 года составляли около 53-55 долларов США за килограмм
  8. andrey682006 Звание
    andrey682006
    +2
    17 марта 2014 18:42
    Цитата: Пупырчатый
    Правильно. Бронежилеты стоят в тысячи раз дороже пуль. Распил

    Хорош уже троллить.
    Пуля одноразовая, а бронежилет - нет.
    А ракета пойдёт в размен один к одному, а то и две к одной мине. Поэтому Вам правильно написали:
    Цитата: JIaIIoTb
    Небольшие размеры ракеты и отсутствие боеголовки означает, что она экономически рентабельна в производстве и компания Lockheed Martin стремится сохранить ее стоимость в пределах 16000 долларов за штуку.
    Сколько стоит минометный выстрел?
    хех. очередной распил бабла)))))

    Прикольно было бы посмотреть на отражение залпа взвода с автоматическим миномётом "Василёк" и посчитать экономическую эффективность.
    feel Хотя знаю ответ из Израиля - они (естественно в отличии от тупых русских) берегут своих солдат и готовы на их безопасность распилить весь военный бюджет Израиля и США. laughing
    1. Пупырчатый Звание
      Пупырчатый
      -1
      17 марта 2014 19:01
      Цитата: andrey682006
      Хорош уже троллить.
      Пуля одноразовая, а бронежилет - нет.
      А ракета пойдёт в размен один к одному, а то и две к одной мине. Поэтому Вам правильно написали:

      Это как посмотреть. С принципами современных броников знакомы?

      Цитата: andrey682006
      Прикольно было бы посмотреть на отражение залпа взвода с автоматическим миномётом "Василёк" и посчитать экономическую эффективность.

      Отражение ЧЕМ? И как долго может простоять "Василек" при наличии в воздухе современных БПЛА, к примеру, или вертолетов "Апач" Блок 3 - ну если доводить ситуацию до идиотизма, к которому Вы стараетесь ее сместить?
    2. Nayhas Звание
      Nayhas
      +3
      17 марта 2014 20:28
      Цитата: andrey682006
      Пуля одноразовая, а бронежилет - нет.

      Смотря какой. Керамические пластины после попадания пули заменяются, а это в бронежилете самое дорогое.
      Цитата: andrey682006
      А ракета пойдёт в размен один к одному,

      Нет.Размен пойдёт в таком взаимоотношении одна ракета против мины и возможных тяжелых последствий от её попадания. А их много: человеческие жизни и здоровье, имущество, техника. Опять же из примера приведенного выше, потеря боевых самолётов и вертолётов из-за минометного обстрела аэродромов в Афганистане.
  9. petrT Звание
    petrT
    +1
    17 марта 2014 23:24
    сама идея очень сбивать мины хороша,спору нет!Но по стоимости ракеты и мины тут просто жесть.Да и на этот финт есть управляемые высокоточные мины,тут как быть?Вот отработает батарея "васильков" или "нона" представляю расход ракеток на эти мины!!!
  10. kocclissi Звание
    kocclissi
    0
    17 марта 2014 23:30
    Это против папуасов, может пройдет!А так...кто мешает делать стелс мины и т.д. и т.п.А на каждый лом,мы коварные русские найдем свой противолом!
  11. -ш- Звание
    -ш-
    +2
    18 марта 2014 02:15
    дорого,глупо и не выгожно...легче предотвратить нападение,чем тратить деньги и смотреть как на тебя пытаются напасть папуасы...
  12. andrey682006 Звание
    andrey682006
    0
    18 марта 2014 08:09
    Цитата: Nayhas

    Теперь прошу оценить.Один боевой самолёт от 20 млн. долларов США и выше, ящик миномётных мин не более 200 долларов США. Стоит ли потратиться на средства активной защиты?

    А развернуть систему охраны на 5км от аэродрома не дешевле?
    Тем более аэродром стационарный, можно и укрытия построить.
  13. andrey682006 Звание
    andrey682006
    +2
    18 марта 2014 08:11
    Цитата: Пупырчатый
    Цитата: andrey682006
    России такие вундервафли не актуальны.

    Конечно. 8) Базы на Кавказе, и неизвестно как развернется ситуация на Украине - главное гордо задрать нос и крикнуть: "России это не актуально"! 8)) Такой смешной


    Смешно писать про базы на Кавказе, на которых тихо-спокойно и никаких мин из миномёта.
    Смешного поищите в зеркале.
  14. andrey682006 Звание
    andrey682006
    +2
    18 марта 2014 08:19
    Цитата: Пупырчатый

    Да нет, Вы не спрашивали. Вы ерничали и троллили? Делает ли это ваш вопрос умнее? Нет. Просто распальцованнее.

    Вы сейчас считаете себя очень умным? И наверное, считаете с гордой физиономией заметить что правильным будет употребить слово пуск. Только вот обычно на перехват ЖК выпускает несколько ракет, поскольку стандартная ситуация - пуск палестинскими расчетами нескольких ракет разом (или залп). И количество противоракет, выпускаемых для защиты обороняемой территории, дают возможность называть это все ЗАЛПОМ.

    Г-сопди. Какую же чушь вы городите. Сейчас основные войны - локальные.


    И после этого Вы называете меня смешным?!
    И троллем?!
    Вы, Пупырчатый, немало меня повеселили. Эмоции вместо аргументов - это круто.

    Снижайте стоимость своей вундервафли и дальше, ведь на одну мину понадобится "залп".
    И сошлитесь на заказчика в объёме производства, кстати, а он (заказчик) есть? Не назовёте его?
  15. andrey682006 Звание
    andrey682006
    +1
    18 марта 2014 08:24
    Цитата: Nayhas
    Цитата: andrey682006
    Пуля одноразовая, а бронежилет - нет.

    Смотря какой. Керамические пластины после попадания пули заменяются, а это в бронежилете самое дорогое.
    Цитата: andrey682006
    А ракета пойдёт в размен один к одному,

    Нет.Размен пойдёт в таком взаимоотношении одна ракета против мины и возможных тяжелых последствий от её попадания. А их много: человеческие жизни и здоровье, имущество, техника. Опять же из примера приведенного выше, потеря боевых самолётов и вертолётов из-за минометного обстрела аэродромов в Афганистане.

    Сколько керамических бронежилетов продано?
    Сколько керамических пластин израсходовано?
    Если нет мозгов не воевать на чужой территории (или получить поддержку местного населения) - поздно заботится о жизни и здоровье солдат, сохранности имущества.
    Простое увеличение количества мин в залпе - и заказчик этой вундервафли без штанов.
  16. andrey682006 Звание
    andrey682006
    +1
    18 марта 2014 08:45
    Цитата: Пупырчатый
    Цитата: andrey682006
    Хорош уже троллить.
    Пуля одноразовая, а бронежилет - нет.
    А ракета пойдёт в размен один к одному, а то и две к одной мине. Поэтому Вам правильно написали:

    Это как посмотреть. С принципами современных броников знакомы?

    Отражение ЧЕМ? И как долго может простоять "Василек" при наличии в воздухе современных БПЛА, к примеру, или вертолетов "Апач" Блок 3 - ну если доводить ситуацию до идиотизма, к которому Вы стараетесь ее сместить?


    Объясните мне принципы "современных" броников. Во всяком случае, хотелось бы знать что Вы под этим понимаете.
    Отражение этими ракетами с "пенетратором".
    Если у Вас в воздухе висит несколько БПЛА или вертолёты, которые контролируют зону вокруг охраняемого объекта - зачем ещё и эта вундервафля? С пенетратором...
  17. ученый Звание
    ученый
    +1
    18 марта 2014 10:56
    На мой взгляд в создание подобных комплексов ПВО есть концептуальная ошибка. При захвате на сопровождение баллистических целей нужно уничтожать не только саму цель, но и пусковую установку. Одновременный пуск 2-х ракет, одной для перехвата баллистической цели, а второй по месту ее запуска существенно снизит вероятность повторной атаки и повысит эффективность системы ПВО.
    1. Vita_vko
      Vita_vko
      0
      18 марта 2014 19:10
      Нужно всего лишь добавить небольшую программку в вычислительный комплекс, которая по траектории вычислит точку старта, а режим работы по наземным целям почти у всех ЗКР МД уже заложен. Главное что бы точка запуска была в зоне досягаемости ракеты ЗРК МД, иначе АСУ должна выдавать ЦУ на более дальнобойные комплексы. Самое интересное, что наверняка точка запуска баллистической цели будет уничтожаться быстрее, чем сама цель. Убежать точно ни кто не успеет. Если кто видел как ЗРК С-125 работает по наземным целям, просто дух захватывает, красотища.
  18. dmitrij.blyuz
    dmitrij.blyuz
    0
    20 марта 2014 01:22
    Ню-ню.На нашь ответ-альтернативы нет!-----http://itar-tass.com/politika/1058735
  19. Комментарий был удален.