Стартовала программа создания перспективного военно-транспортного самолета

Comments

[StrateG]

ПАК-ФА,ПАК-ДА,теперь ПАК-ТА...а-e-e-e,разгоняемся потихонечку!

[svp67]

Цитата: StrateG

ПАК-ФА,ПАК-ДА,теперь ПАК-ТА...а-e-e-e,разгоняемся потихонечку!

Это хорошо, но самолеты нужны "уже вчера...", так что срочно надо перетянуть к себе и начать выпуск Ан70, как только это позволят обстоятельства,а они скорей всего это вскоре позволят...

[cdrt]

Цитата: svp67

Цитата: StrateG

ПАК-ФА,ПАК-ДА,теперь ПАК-ТА...а-e-e-e,разгоняемся потихонечку!

Это хорошо, но самолеты нужны "уже вчера...", так что срочно надо перетянуть к себе и начать выпуск Ан70, как только это позволят обстоятельства,а они скорей всего это вскоре позволят...

Умиляют истеричные крики, что все оружие нужно было еще вчера. Зачем? Вчера (до Крыма) вроде имеющимся справились со всеми имевшимися угрозами.
Обновит потихоньку парк Ил-76. Старичок, да свой, надежный.
Потом лет через 15 создадут, наконец, аналог С-17. Что будет правильно и хорошо.
Говорить о разгона здесь правда не стоит - осваивается заново проектирование тяжелых ВТС

[Deniska]

извините конечно но скоро будет ПАХ ТА ;)))

[JohnEagle]

с логарифмическими линейками, таблицами брадиса, на кульманах и кальках быстрее самолеты создавались...

[orsker]

Мотивировали лучше...

[Kosha]

Непонятно что они могут придумать лучше чем тот же (4)76-й(и его модификации) или Ан-70(очень хочется чтобы запустили уже наконец производство этого красавца). Для задач ВТА вполне достаточные самолёты в обозримом будущем.
Разве что полностью российский аналог Ан-70...

[Улыбок Тебе]

Работы по программе ПАК ТА будут продолжаться в течение следующих 10-15 лет,

Сроки, не малые...Думаю доживем. Только чур Китайцам,ничего не показывать и не говорить...

[Nayhas]

Цитата: Улыбок Тебе

Сроки, не малые...Думаю доживем. Только чур Китайцам,ничего не показывать и не говорить...

Звучит очень глупо на фоне Xian Y-20 который по своим параметрам превосходит Ил-476. Не стоит обольщаться, в области ВТА мы отстали от всего мира...

[PROXOR]

Цитата: Nayhas

Звучит очень глупо на фоне Xian Y-20 который по своим параметрам превосходит Ил-476. Не стоит обольщаться, в области ВТА мы отстали от всего мира...

Ил-76 соглашусь, но не 476й. Как он может превосходить наш 476 если него двтгатели с 76го. Сами то понимаете что пишете. А то что у Китайцев пишется в анатации к технике это вилами по воде написано. Я напомню Вам что в своё врем я они рапортовали что их копия Су-30 лучше Российской. И кто в это поверил?

[inkass_98]

Цитата: PROXOR

если него двтгатели с 76го.

Да невооруженным взглядом видно, что это модифицированный клон Ил-76. Любимая китайская развлекуха - украли (совместно разработали), пару деталей изменили - все, своя машина.

[PROXOR]

Да там вообще сборная солянка. Кабина А-400, средняя часть ан-70, хвост и двигатели Ил-76. Не может он быть лучше никак. Самолет он рождается единым целым, продуваемый в аэродинамической трубе. И если наши при проектировании 476 оставили все по старому в фюзеляжем, значит он оптимален в данном виде. Тем более что 476е это не модернизируемые машины а именно строящиеся с нуля. Единственное что изменили в фюзеляже у 476го, это убрали кормового стрелка. Но кабину явно вернут когда будт делать дозаправщик на базе 476го.

[Nayhas]

Цитата: PROXOR

Да там вообще сборная солянка. Кабина А-400, средняя часть ан-70, хвост и двигатели Ил-76

По мнению аналитиков сей продукт сборная солянка из Ил-76 и C-17. Как заявляют сами китайцы помогало ОКБ "Антонова", проектировало крыло, но похоже не только.

Цитата: PROXOR

И если наши при проектировании 476 оставили все по старому в фюзеляжем, значит он оптимален в данном виде.

У Ил-76 узкая грузовая кабина, что ограничивает габариты перевозимого груза. На Xian Y-20 судя по размерениям параметры кабины аналогичны C-17, т.е. в пределах 5м. по ширине, 4.5м. высоте и примерно 25м. в длину.
Грузовая кабина Ил-76

Грузовая кабина С-17

[edeligor]

Я Вас попрошу не забывать о возможности взлёта с необорудованных аэродромов. Для ВТА это решающий фактор.

[StolzSS]

Ничего они не крали украинские инженеры проектировали вместе с китайскими, это как раз можно считать китайской разработкой на основе советской идеологии транспортного самолёта для ВДВ. А движки у них да с ил 76 но это потому что своих у них нету а кроме этих им не продают другие...

[Nayhas]

Цитата: PROXOR

Как он может превосходить наш 476 если него двтгатели с 76го. Сами то понимаете что пишете.

Двигатели главный параметр ВТС? Может вспомним что является для ВТС основным?

[vaf]

Цитата: PROXOR

Как он может превосходить наш 476 если него двтгатели с 76го.

Молча! Или вы считаете.что двигатель для самолёта ВТА это ВСЁ

[Mairos]

Это ОЧЕНЬ много! Это дальность-грузоподъёмность-экономичность

[Nayhas]

Цитата: Mairos

Это ОЧЕНЬ много! Это дальность-грузоподъёмность-экономичность

Это важно, несомненно, но самое главное для чего нужна Военно-Транспортная Авиация, это перевозка боевой техники. Сколько танков Т-90 влезет в Ил-76/476? Ни одного, потому что ширина Т-90 3780мм., а ширина грузовой кабины у Ил-76/476 всего 3450мм., "болгаркой" их карнать будут?
А вот что возит внутри себя Глобмастер третий:

[propolsky]

Глобмастер и Ил-76(476) - это разные машины по классу, Глобмастер - это ближе к Ан-124. А Ил-76 создавали под ВДВ и их штатное вооружение.

[alex56]

А можнно, пожалуйста, поподробнее про превосходство "китайца"? Хочется разобраться

[Nayhas]

Цитата: alex56

А можнно, пожалуйста, поподробнее про превосходство "китайца"? Хочется разобраться

Простите, что оставил без ответа, см. выше.

[cherkas.oe]

Цитата: PROXOR

Сами то понимаете что пишете

НЕ парься на него, это хлопчик пи-нд-до-совский под своего только косит. Давно здесь на сайте шоркается, все подгадить пытается.

[Klibanophoros]

Да ну? Так уж ли отстали? Едва ли найдутся самолёты сравнимые с техникой КБ Антонова и Ильюшина. Мрию не превзошёл ещё никто. Нужна лишь воля к возрождению авиации и только. Материальная база и люди для этого есть.

[saturn.mmm]

Цитата: Klibanophoros

Мрию не превзошёл ещё никто.

"Руслана" тоже никто не превзошел. Только вот фирма "Антонов" в Украине. До уровня Ан-124 и Ан-225 американцам надо еще поработать. С какими ограничениями летает C-5B «Galaxy», чудо американской транспортной авиации?

[vaf]

Цитата: saturn.mmm

С какими ограничениями летает C-5B «Galaxy», чудо американской транспортной авиации?

У них уже давным давно Lockheed C-5M Super Galaxy это раз,которые запросто летают через нас и через Северный полюс в Афганистан ( взлёт с авабазы Довер в штате Делавэр, затем пересекает Канаду, Северный Ледовитый океан (включая район Северного полюса), Россию, Казахстан и приземляется на авиабазе Баграм в Афганистане.).
На всё про всё 15 часов

[тайфун7]

Приветствую вас vaf. Дальность полета так-же зависит от того, с каким грузом он будет лететь. Ан-124 может на такие расстояния и не полетит, но в отличии от этой птички пользуется большим спросом на международном рынке, грузовая кабина у него больше и берет он больше. Модернизируют, будет еще круче.

[тайфун7]

Согласен. В ВТА мы не отстаем, у нас многое заглушено, но не утеряно. Думаю, что в связи с последними событиями руководство страны уделит особое внимание полноценному возрождению авиационной промышленности. Стоит отметить так-же что у нас есть Ан-124, до которых Китайцам и не только далеко и он пользуется большим спросом на международном рынке транспортной авиации и стоит на вооружении ВТА России.

[fleks]

интересно чем этот китаец превосходит ил если летает на наших движках а многие узлы слизаны-украдены с ил76?-бредите батенька

[Военрук]

Не отстали! Просто всё осталось за рубежом! Антонов (АН) на Украине. Хотя бы взять самолет "Мрия", нам есть чем ответить. Всё в наших руках.

[STALGRAD76]

как копия может превзойти оригинал??

[edeligor]

Цитата: Nayhas

Звучит очень глупо на фоне Xian Y-20 который по своим параметрам превосходит Ил-476. Не стоит обольщаться, в области ВТА мы отстали от всего мира...

Интересное заявление. Факты в студию! Наши "партнёры" Руслана повторить не могут, а Ваше заявление кажется уничижительным. С уважением.

[Улыбок Тебе]

Цитата: StrateG

ПАК-ФА,ПАК-ДА,теперь ПАК-ТА...а-e-e-e,разгоняемся потихонечку!

Ну и еще один вариант будет посылать всех, ПАК-НА...

[alex56]

Новость хорошоая)))
Но жалко, что с Ан-70 по ходу ничего не выйдет(( Придется все самим с нуля делать.

[Metall]

Слава Богу! Промышленность локомотивом несётся вперёд. Медленно разгоняется, но быстро мчится. Сейчас армию перевооружим, отобьемся от западных нападок, а потом внутренними проблемами займёмся.

[rugor]

Цитата: alex56

Новость хорошоая)))
Но жалко, что с Ан-70 по ходу ничего не выйдет(( Придется все самим с нуля делать.

Может купить всю конструкторскую документацию и технологию по сходной цене? На Украине сейчас это запросто. А специалисты сами подтянутся из той же Украины.

[alex56]

Купить то, я думаю мы не против, да вот продадут ли? Теперешняя влась в Киеве (как в прочем, по моему, и КБ Антонова) руководствуется принципом: "не себе, не людям".
Хотя, конечно, возможно я и не прав)) А поэтому хотелось бы увидеть здесь мнение долее сведующих людей) Есть ли перспективы у Ан-70?

[PROXOR]

Цитата: alex56

Может купить всю конструкторскую документацию и технологию по сходной цене? На Украине сейчас это запросто. А специалисты сами подтянутся из той же Украины.

Что вы за Ан-70 вцепились? Что может сделать Ан-70 что не может 476й? Единственное что он может это сесть на поле вместо бетонной полосы. Но 476й берет больше груза, везет быстрее. В производстве у нас освоен. Ан-70 это дополнительная машина призванная будет заменить например АН-12 и Ан-24 но не более.

[alex56]

Хотя бы, если я, конечно, не ошибаюсь, тем, что у Ана требования к взлетно-посадочной полосе меньше (может садиться на грунт и разбег короче).

[PROXOR]

Цитата: alex56

Хотя бы, если я, конечно, не ошибаюсь, тем, что у Ана требования к взлетно-посадочной полосе меньше (может садиться на грунт и разбег короче).

Ну вот и все. Больше ничего к плюсам причислить нельзя.

[saag]

Так не везде 476-й нужен, опять же грузовой люк у 70-го больше

[PROXOR]

Цитата: saag

Так не везде 476-й нужен, опять же грузовой люк у 70-го больше

В любом случае Ан-70 это машина дополнительная но не основная. Как и Ан-124 который хотят у нас начать собирать.

[saag]

Так на замену Ан-12 как раз и ищут

[Штэффан]

Ан-70 – он может перевозить все основные виды вооружений и военной техники. Для этого у него есть соответствующая большая кабина, чтобы перевозить технику или 300 человек личного состава. И второй критерий – это короткий, грунтовый аэродром. Ан-70 способен совершить посадку на короткую грунтовую ВПП 600-800 метров. Вот эти задачи Ил-76 не может решить. Поэтому он ему не конкурент. Я уже не говорю о таких вещах, как расход топлива. На Ил-76 часовой расход около 8 тонн, а на Ан-70 всего 4,4 тонны в час. Эти самолеты абсолютно не конкуренты», – заявил Кива.

[PROXOR]

Цитата: Штэффан

н-70 – он может перевозить все основные виды вооружений и военной техники. Для этого у него есть соответствующая большая кабина, чтобы перевозить технику или 300 человек личного состава. И второй критерий – это короткий, грунтовый аэродром. Ан-70 способен совершить посадку на короткую грунтовую ВПП 600-800 метров. Вот эти задачи Ил-76 не может решить. Поэтому он ему не конкурент. Я уже не говорю о таких вещах, как расход топлива. На Ил-76 часовой расход около 8 тонн, а на Ан-70 всего 4,4 тонны в час. Эти самолеты абсолютно не конкуренты», – заявил Кива.

Крайне не коректно сравнивать Ил-76 и Ан-70 по расходу топлива. Будет правильней всетаки сравнивать 476 и 70ку. Опять же 476й может взять больше и груза и десанта. Единственный плюс 70ки, что он меньше и может взлетать с грунтовок. Хотя я реально не понимаю где и зачем его сажать на такие полосы.

[Поле]

Более короткий разбег, меньше топлива кушает, на грунт может садиться грунтовая полоса при грузе 20т — 700м (грунт -это так вообще "фишка" АНов), меньший разброс десанта, заявленно 300 человек при двух палубах, с грузом 47 т 3 000,с грузом 20 т 6 400
Ил-76МД-90А 20 тонн на 8500 и 60 тонн на 5000 км личного состава /при установке второй палубы 145 /225;
Длина разбега, м 1540
Потребная взлетная дистанция на БВПП, м 1700
Длина пробега с применением реверса тяги двигателей, м 960
Я не к тому что надо срочно менять "улыбайку" на АН70, просто АН тоже отличная машина, да и полный загруз (по весу) не так часто бывает.

[saag]

Ан-70 уже готовое летное изделие, надо его только в собственность перевести, а не изобретать велосипед

[Nayhas]

Последние тенденции в развитии отечественной сухопутной техники позволяют предполагать, что грузоподъемность перспективного транспортного самолета и габариты его грузовой кабины будут примерно равны соответствующим характеристикам имеющихся Ил-76 последних модификаций

Параметры грузовой кабины Ил-76/476 давно не соответствуют потребностям и делать новый ВТС в тех же габаритах абсолютно бессмысленно.

Создание проекта, способного заинтересовать не только отечественных, но и зарубежных заказчиков

Ага, и кого он заинтересует? Индусов, что затарились C-17? Или китайцев, что УЖЕ вовсю испытывают Xian Y-20? К тому времени когда ПАК-ТА поднимется в воздух китайцы своим Y-20 заполонят рынок ВТА...

[saturn.mmm]

Цитата: Nayhas

Параметры грузовой кабины Ил-76/476 давно не соответствуют потребностям и делать новый ВТС в тех же габаритах абсолютно бессмысленно.

Совершенно согласен. Если ПАК ТА собираются делать как модернизацию Ил-476 то лучше доводить Ан-70 (практически готовый самолет) и ставить в серию , только вот с Украиной конечно проблема. Антоновцев наверное перетянуть при желании можно в данное время. Заодно ответ на экономические санкции запада будет.

[тайфун7]

Это конечно так, но в статье вроде написано что ни облика ни характеристик еще нет. Статья слишком рано вышла, лет через пять думаю определятся с требованиями.

[Миротворец]

Вряд ли ПАК ТА будет выполнен, к примеру, по перспективной, но слишком смелой и неоднозначной схеме «летающее крыло».

А жаль. Разработка профессор Щукина ЭКИП это будущее авиации, традиционная схма уже себя исчерпала. Щукин умер от инфаркта бюрократического брюзжания чиновников и лобби. Теперь скоро мы будем летать на Боингах созданных по его проекту

[Миротворец]

http://gvtm.ru/letatelnyy_apparat_ekip http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%CA%C8%CF этот проект превосходит все имеющееся по экономичности, вместимости и маневренности. Для него не надо строить спец аэродромов. Если наши не одумаются весь мир бедет летать на летающих крыльях Щукина под маркой боинга или айрбаса...

[Миротворец]

http://gvtm.ru /letatelnyy_apparat_ekip http://ru.wikipedia.org/wiki/ %DD%CA%C8%CF этот проект превосходит все имеющееся по экономичности, вместимости и маневренности. Для него не надо строить спец аэродромов. Если наши не одумаются весь мир бедет летать на летающих крыльях Щукина под маркой боинга или айрбаса...

[Миротворец]

Вот он красавец! но почему то изображения не загружаются.. вот ссылка на изображение: http://gvtm.ru/d/180104/d/403990001_6.jpg

[Военрук]

Вот здесь бы компанию Антонов (АН) привлечь, какие перспективы бы открылись для Украины и России. Никакой собственной политики, все под Запад легли.

[MolGro]

Концепт этого самолета или арт на тему))
Кто как думает!
А на самом деле пока в железе не увидим не узнаем как он выглядит!

[dmitrij.blyuz]

Ждем,ждем,ждем!Главное,чтоб Погосян с Мантуровым не помешали,как с ПАК-ДА!Аж дрож рюмки в руке!А,СМОЖЕМ!Давайте,ребята!Работайте!Надо!Умеете!Сделайте!!!

[samoletil18]

Это что? Реинкарнация биплана? Такого "красавца" надо заставить, вынудить, убедить американцев производить.

[Russkiy53]

Требования простые:перевозка до роты солдат,или-взвод с техникой;автоматические эшелонированные системы обороны лайнера;система РЭБ для рл-маскировки/подавления ПВО;комплекс координации/взаимодействия с машинами сопровождения с возможностью целеуказания,вплоть до прямого управления комплексами вооружения эскорта...разные мелочи-крепление техники для немедленного выхода при приземлении транспортника без геморроя с стропальными работами;по возможности-малозаметность для РЛС.как-то так:).но это-взгляд пехоты:)

[dmitrij.blyuz]

Цитата: MolGro

Концепт этого самолета или арт на тему))
Кто как думает!
А на самом деле пока в железе не увидим не узнаем как он выглядит!

Ну,то что в колладже-абсолютно бесперспективно.Аэродинамика-матрешка плачет!

[Blinder]

Нету у нас нормальных "грузовиков". Всё просрали.

[propolsky]

В Военно-транспортной авиации мы уступаем давно и много. Надо создавать что-то очень мудренное, чтобы за время его создания опять не оказались в хвосте. Слабое место двигатели с их высоким расходом топлива и слабая электроника, сильное место - аэродинамика. Не обойдется и без новых материалов для создания самолета: легких и прочных. Но Ил-76 еще далеко не исчерпан, летать и летать, причем это касается и остальных самолетов ВТА: Ан-22, Ан-124 и даже Ан-12. Сегодня мы уже знаем их слабые стороны и можем если не ликвидировать их полностью, то невелировать их.

[valokordin]

Изложенное в статье радует, только бы всё это не попало в руки Погосяна , иначе конец и опять будет суперджет 101.

[samoletil18]

Теперь, после майдана, Ан-70 точно похоронят. Причем сами украинцы. Назло мамке отморозят уши. Точнее бандеровцы.
Придется создать полностью российский транспортник. Благо от сердюкова избавились. Я не авиатор, но понимаю, что любая переделка фюзеляжа грозит изменением аэродинамики, переносом центра тяжести и т.д. Но может, хотя бы Ил-476 сделать пошире?

[beifall]

Новый русский самолёт ..............для русских!!!!!!!!!!!!! Только русские будут брать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Повторит судьбу сухого супер джет!!!!!!!!!!

[Demon0n]

Интересно... Кто нибудь из ОАК и минобра пытался проработать концепцию тактического транспорта тяжелой техники с вертикальным взлетом и посадкой (для обеспечения оперативной мобильности и десантных операций)? На манер десантно-транспортных вертолетов или даже конвертопланов (с использованием современных и перспективных концепций авиастроения и двигателестроения): подлетел, за пару секунд (под прикрытием) сбросил и улетел... Легкие соединения уже давно подобным образом транспортируются и десантируются, не помешало бы добавить тяжелую технику для универсальности...
Ко знает... С проработкой/реализацией концепции может станет понятна перспектива развития ВС (точнее изменится тактика и требования по оснащению техникой)? Может какие новые технологии понадобятся?

[Хаёвец]

А почему все-таки модернизацию делают ИЛ-76, а не Ан-124? Ведь он более современный.

[mkpda]

Вообще-то, ещё есть предпроект Ил-106, который может пойти за основу ПАК ТА.

[silberwolf88]

Думаю государству было бы правильнее говорить о создании "линейки" самолётов для задач ВТА, малых (типа АН-26 и АН-74), средних (АН-70, ИЛ-76) и тяжёлых (ипа АН-124) и желательно отечественного производства до последней заклёпки.
Время есть всегда ... нужно желание и воля руководства.