Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Палаш»/«Пальма»

Comments

[PN]

Выглядит как Т 105 из фильма Терминатор

[Геннадий1973]

PN. Действительно что-то в его внешнем виде есть фантастическое(добавлю и еще из Робокопа) ,но главное мощное эффективное оружие.

[андрей юрьевич]

выглядит достойно!

[Володя Сибиряк]

Шедевр конструкторской и инженерной мысли!

[Nayhas]

Цитата: Володя Сибиряк

Шедевр конструкторской и инженерной мысли!

Да конечно, располагать стволы вдали от центра масс и потом парировать возникающие моменты очень "гениальная" мысль.

[papik09]

Минусую Вашу белеберду(Мой минус- восьмой по счету)! Ведь еше на "шилках" стволы направлялись в "ТОЧКУ ПРИЦЕЛИВАНИЯ". А их там аж четыре! Мне оператор "Шилки" (в свое время, давно это было) показывал, как ВСЯ БАШНЯ СОПРОВОЖДАЕТ ЛАСТОЧКУ! Да, да, самую обыкновенную ласточку (птичка такая есть). Стволы (это был мой тихий ужас!!! )- вертелись вместе с башней, как угорелые!!! На мой вопрос, а попасть можно, он ответил (дословно):"В ласточку? За.ип.ё.ш.ь.ся попадать" . А то, что стволы разнесены - то это - ПРАВИЛЬНО!

[Nayhas]

Цитата: papik09

Минусую Вашу белеберду(Мой минус- восьмой по счету)!

Да хоть 78

Цитата: papik09

Ведь еше на "шилках" стволы направлялись в "ТОЧКУ ПРИЦЕЛИВАНИЯ". А их там аж четыре!

У Шилки все стволы находились практически в одном пакете в центре масс установки. На Палаше/Пальме стволы разнесены практически на 2 метра. Понятно что конструкторы из КБ Нудельмана поработали над компенсацией возникающего момента, но на хрена оно было надо?

[77bob1973]

Здесь оба ствола при стрельбе компенсируют взаимные моменты друг друга.

[Nexus 6]

Полигонные испытания, проведенные в НИИ АВ ВВС КА, показали, что стрельбу с самолета Ил-2 из пушек НС-37 необходимо вести только короткими очередями длиной не более 2-3-х выстрелов, так как при стрельбе одновременно из двух пушек вследствие несинхронности их работы самолет испытывал значительные толчки, клевки и сбивался с линии прицеливания. Поправка в прицеливание в этом случае в принципе была возможна.(http://www.airwar.ru/)

Для компенсации взаимных моментов надо добиться АБСОЛЮТНОЙ синхронизации стрельбы, что вряд-ли возможно. А если один из артавтоматов заклинит? Эти проблемы, так или иначе, решены, но действительно- нафига?

[Pilat2009]

Цитата: Nexus 6

что стрельбу с самолета Ил-2 из пушек НС-37

При чем тут самолет и стационарная система?а одного ствола думаю хватило бы,хотя может быть они поочередно работают,чтобы исключить перегрев

[StolzSS]

100 процентно компенсировать невозможно уходить будет в любом случае ибо в море это не на стенде....

[tchoni]

компенсируют моменты!? это как? при стрельбе - да , а при быстром развороте на цель?

[No_more]

Учтите темп стрельбы и инерцию системы. В случае с "Палашом" при синхронной работе обоих пушек их моменты взаимно компенсируются, т.к. пульсации отдачи отсутствуют из-за инертности системы и превращаются в равномерный момент.
У любых же пушек устанавливаемых на ИЛ-2 и все его модификации не было такого темпа стрельбы и отдача действовала по переменно то с одной стороны то с другой, что и заставляло самолёт сбиваться с курса.
Вот в чём недостаток этой системы, так это - отсутствие автоматического заряжания ракет и невозможность полностью независимого наведения ракетного и пушечного вооружения. Но это если придираться.

[Pilat2009]

Цитата: No_more

отсутствие автоматического заряжания ракет

Делать пусковые вертикально,барабанного типа

[adept666]

Доказано на проекте 1164 Атлант, что барабаны для ПВО бесперспективное направление.

[adept666]

У Шилки все стволы находились практически в одном пакете в центре масс установки.

У шилки не было задачи сбивать ПКР, у которых есть свои особенности полёта при входе в зону захвата цели(маневрирует, летит на предельно малой высоте)

[Шера]

А вы в курсе на какой дистанция сведения стволов у этого чуда "конструкторской мысли"? Так вот уверяю вас чтобы эффективно поразить цель из пушек надо очень близко его подпустить, да и бк у него очень мал, на вторую скорее всего не хватит.

[sivuch]

Да,конечно,АУ надо ставить поближе к оптронике.Представляю,как это для нее полезно

[Argon]

По поводу Ил-2М(2хНС-37)тема заинтересовала.Вопрос знатокам-а почему эти же орудия на Су-6(как М-71 так и АМ-42)работали нормально,ограничений по стрельбе не имели,на пилотирование практически не влияли?

[cdrt]

Цитата: sivuch

Да,конечно,АУ надо ставить поближе к оптронике.Представляю,как это для нее полезно

Вулкан-Фаланкс, Голкипер - уж на них то оптроника и радио электроники удалена от стволов прямо далеко-далеко

[sivuch]

А где это оптроника на Вулкане?

[adept666]

Это сделано с целью увеличения площади поражения, а следовательно и для увеличения вероятности поражения маневрирующей цели в одном-двух залпах. Так как цель в основном - ПКР, которая летит змейкой над гребнями волн на высоте 5-10м, т.е. маневрирует "рысканием", поэтому и стволы разнесены горизонтально.

[saag]

что-то летящее со скоростью свыше 330 м/с я так понимаю для него станет фатальным?

[bif]

Цитата: saag

что-то летящее со скоростью свыше 330 м/с я так понимаю для него станет фатальным?

Читаем лучше..."Ракеты 9М337 способны уничтожать цели, летящие со скоростью до 700 м/с. Максимальная скорость цели, которую способны поразить орудия, – 300 м/с. "

[cdrt]

Цитата: bif

Цитата: saag

что-то летящее со скоростью свыше 330 м/с я так понимаю для него станет фатальным?

Читаем лучше..."Ракеты 9М337 способны уничтожать цели, летящие со скоростью до 700 м/с. Максимальная скорость цели, которую способны поразить орудия, – 300 м/с. "

saag имел в виду, что узнали цель прорвалась в ближнюю зону, до при скорости выше 300 м/с Палаш ее уже не сбивает, что плохо конечно

[promt26]

Эстетика и мощь! Зачётная штука! Берём.

[BOEHMOP]

Старое оружие в новой обертке!Смотри ттх П.Великий и проч.

[valday]

Хорошая вещь, но давно разработана 20 лет назад. Надо двигаться вперед нужны новые разработки нельзя останавливаться!

[Alez]

Максимальная скорость ракеты 9М337 заявлена на уровне 875 км/ч. Ошибка? С такой скоростью только вертолет можно сбить, но не самолет.

[allexx83]

875 м/с (метров в секунду)!

[Staffa]

да неужели...в далеком 1988 году, я сам поражал цель-РС от БМ-21,с 12 трассерами, имитирующую самолетный выхлоп, из ПЗРК "игла-1"...должен был поехать в отпуск, но замполит нашел брагу в кильдыме)))

[indiggo]

палаш, не настолько эффективный как кажется. но других у нас нету... все ждут панцирь для ВМФ.

[Argon]

Любезный indiggo,а приведите пример более эффективного средства защиты корабля в ближней зоне ПВО?Другое дело,что Кортик\Палаш довольно сложные,многоуровневые системы,и специалисты которые их должны"настраивать"в большем дефиците.Всем известно,что оборонные предприятия,в настоящее время,не являются источником стабильности и уверенности в завтрашнем дне.Отсутствует,в полном объеме,элементная база отечественного производства.В виду этого проявились определенные моменты по надежности этих комплексов,что больше связано с качеством ТО,чем с какими то конструктивными недоработками.

[Pilat2009]

Цитата: indiggo

все ждут панцирь для

Чем же он лучше?Темп стрельбы на порядок меньше
Потому и перешли на блок стволов,что старые схемы неэффективны.Или хотите только ракетами обойтись?Сомнительно

[Mihaylo Tishayshiy]

Цитата: Pilat2009

Чем же он лучше?Темп стрельбы на порядок меньше

Лучше тем же, чем "Панцирь" лучше "Тунгуски" - системой наведения, ракетами. А блок стволов у "Панцирь М" такой же - шестиствольный (суммарный темп стрельбы - 10000 выс/мин).

[cdrt]

Цитата: indiggo

палаш, не настолько эффективный как кажется. но других у нас нету... все ждут панцирь для ВМФ.

Что значит нету?
А Дуэт? Возможно как ЗАК и получше будет

[greka]

А расскажите, что за система наведения такая на конечном участке лазерная, у этой ракеты, кто знает?

[стрелец]

"Максимальная скорость ракеты 9М337 заявлена на уровне 875 км/ч"???
Это приблизительно 250 м/с. Ошибка или неточность?

[archi.sailor]

АК-630х2 и плюс ракеты плюс новая система наведения-решение ПВО современных кораблей ВМФ РФ

[Шера]

Согласен 100%, пушки есть, ракет более менее есть. Систем обнаружения, сопровождения вот нет.

[Gagarin]

Красиво смотрятся. Просятся гусеницы снизу, и будет как в кино!

[Шера]

Комплекс ЗАК БД "Палаш" фигня, ракет фактически нет, сведение стволов АУ на 500м., т.е. "место встречи" снарядов и цели должно быть 500м-это наиболее эффективно. РЛС нет, помехи для него выставляют на раз два. Боекомплект мал. ИМХО "Кортик" ГОРАЗДО лучше.
P.S. 1. Мне смешно становиться когда пишут что скорострельность до 5тыс. выс/мин.-это сказки.
2. На данный момент из АУ очень хорош АУ АК-630-2 (или простонародье "Дуэт")

[sivuch]

А вот про помехи для оптроники хотелось бы поподробнее

[Шера]

да хоть примеру ПК-10, факт но вертолет от нас "ушел", поставил тепловые помехи и все. Правда спецы потом сказали, что это недоработка и справляли почти год. Испытания проходили на рк "Дагестан".

[лорд]

750 выстрелов на один ствол и на второй столькоже это мало стакой скорострельностью если береговой комплекс панцырь сваими пушками-пулеметами не смог сбить мешень стоя на месте то на коробле качка не паподет

[Шера]

мне что бы сбить парашютную мишень на АК-630М понадобилось почти 400 выстрелов, но б/к АК-630М 3000выстрелов!!!

[Yurgens]

ваш коммент почему так?

[Heymdall]

Цитата: Nayhas

располагать стволы вдали от центра масс и потом парировать возникающие моменты

в АК-630х2 "Дуэт" не стали разносить стволы, почему ?
и вопрос: а зачем ракетную установку сделали подвижной в 2х плоскостях ? какие это даёт плюсы ? не проще ли как в ТОР-М2 ? также в Панцирь-С1 ракетная установка подвижная в двух плоскостях, это принципиальная необходимость ? или дань неким традициям ?

[Шера]

Ну почему ТОР на корабли не ставят?

[cahekmosa]

3К95 ЗРК "Клинок"

[Mihaylo Tishayshiy]

Цитата: Heymdall

и вопрос: а зачем ракетную установку сделали подвижной в 2х плоскостях ? какие это даёт плюсы ? не проще ли как в ТОР-М2 ? также в Панцирь-С1 ракетная установка подвижная в двух плоскостях, это принципиальная необходимость ? или дань неким традициям ?

Сравните ТТХ ракет ТОР-М2 и "Панцирь-С1" и всё встанет на свои места:
Ракета 9М330-2 (ТОР-М2) одноступенчатая: длина - 2280 мм, диаметр корпуса - 230 мм, масса - 159 кг, масса боевой части - 14,5 кг, скорость ракеты - 850 м/с, скорость поражаемой цели - до 700 м/с, поражение по дальности - от 1,5 до 12 км, по высоте - от 10 до 6000 м.
Ракета 57Э6Е (Панцирь-С1) двуступенчатая: длина - 3200 мм, диаметр 1 ступени - 90 мм, 2 ступени - 76 мм, масса - 74,5 кг, масса боевой части - 20 кг, скорость максимальная - 1300 м/с, средняя (на 12 км) - 900 м/с, скорость поражаемой цели - до 1000 м/с, поражение по дальности - от 1 до 20 км, по высоте - от 5 до 15000 м.
При подвижной установке в 2-х плоскостях, не нужно "нагружать" ракету дополнительной системой управления для разворота ракеты на курс, что позволяет значительно улучшить её ТТХ.

[tchoni]

может ракету мы и не грузим (хотя автопило вывода на курс - штука по идее довольно простая и не громоздкая) а вот установку делаем архи сложной и жутко грамоздкой , кау по габаритам, так и по весу.

[Marssik]

1500 снарядов при скорострельности 10000 в\мин это конечно много ,всего 10 залпов по 1 секунде и магазины пусты...

[Yurgens]

наверное отсечки есть)

[xomaNN]

Боевитый ЗРК И похоже не очень громоздкий. Возможно им модернизировать ранние проекты кораблей.

[Yurgens]

все такие спецы) почему в кб вас не берут?

[gregor6549]

Конечно, смотрится эта "дура" внушительно, но....попытка скрестить ежа с ужом причем в одном флаконе привела к созданию очень громоздкой и сложной системы, эффективность и надежность которой под большим вопросом. Например, для управления этой дурой по азимуту и углу места с требуемыми скоростью нужны очень сложные синхронно-следящие силовые приводы (ССП). Далее. Размещение ЗУР в контейнерах исключает возможность их быстрой перезарядки в ходе отражения налета СВН. Учитывая средний (и очень оптимистичный) расход ракет на одну цель в 2-3 штуки, данная система останется без ракет в течение нескольких минут. Гораздо привлекательнее в этом плане выглядят универсальнее ракетные установки вертикального пуска, которые к тому же могут использоваться не только для ЗУР, но и для других типов ракет. Я уже не упоминаю о возможности одновременного обстрела возд целей находящихся на разных углах по азимуту и углу места, в то время как в системе типа Палаш такая возможность имеет место не быть. И Последнее. При использовании разнесенных системах вооружения общая боевая устойчивость ПВО корабля гораздо выше, т.к. Вероятность поражения всех элементов вооружения в таких системах процентов на 30-40 ниже чем в совмещенных. В общем, система Палаш была типичным дитем ОПК СССР, когда идеи использованные при создании удачных на то время образцов вооружения войсковой ПВО или ПВО страны пытались использовать и на кораблях не особенно задумываясь о целесообразности такого подхода. Да и время всегда поджимало. Поэтому и "лепили из того что было"

[FIL9I]

Всем доброго времени!
Заинтересовала меня полемика здесь об эффективности использования на легких кораблях ЗАРК "палаш" "ДУЭТ" и подобных им,а так же мысли некоторых пользователей об установке модернизированных АК и РК.
...Как командир БЧ2(в отставке)который служил на МРК 1241 типа Молния и ракетных катерах 205 "тарантул" могу дать пояснения, почему ставят то а не это.
Но прежде чем говорить об установке ого или этого вида ЗАРК нужно уяснить себе,какая функция у корабля, какое у него водоизмещение,в составе каких соединений корабль будет нести службу и много еще чего ...
Теперь о зенитном вооружении.
Стоит заметить,что на российских и ранее советских кораблях и катерах устанавливались преимущественно, для защиты ближнего радиуса "неба" АК630м а на катерах АК230. В связке с МР104 это было наиболее эффективное средство от низколетящих самолетов и ракет.(из за МР104,которая вылавливала цель еще за долго до попадания в зону поражения и сопровождала ее до этой зоны.
В настоящее время использование комбинированных систем оправдано улучшением обнаружения и сопровождения низколетящих целей(использование антенн с фазированными элементами),а так же качественным обновлением парка противоракет.
Устанавливать на легкий корабль мощной системы ПВО не имеет смысла,по скольку зацикливаясь на эффективности ПВО теряем в эффективности борьбы с ДСС и противолодочной обороне.Ведь согласитесь,нашпиговать корабль всем "эффективным" никакого места не хватит,да и нужно понимать,что стоимость одной "ПАЛАШ" это пол-тоимости а то и четверть стоимости Панцирей и ТОРов.
Если корабль классифицируют для одиночного плавания в дальних морях,то соответственно для такого корабля и устанавливают полный комплекс ЗР-вооружения дальнего и ближнего радиуса действия.А если он будет лазить по внутренним морям,то легче эффективней и дешевле при соответствующей военной или конфликтной обстановке воспользоваться другими средствами обнаружения и поражения летательных средств противника.

[Yurgens]

На мой взгляд трезвое решение совместить пушечное и ракетное вооружение, унификация рлс не требует разнесения отдельно на пушки и отдельно ракеты, все логично.

[Roman 57 rus]

Цитата: Pilat2009

Цитата: Nexus 6

что стрельбу с самолета Ил-2 из пушек НС-37

При чем тут самолет и стационарная система?а одного ствола думаю хватило бы,хотя может быть они поочередно работают,чтобы исключить перегрев

Цитата: Pilat2009

Цитата: Nexus 6

что стрельбу с самолета Ил-2 из пушек НС-37

При чем тут самолет и стационарная система?а одного ствола думаю хватило бы,хотя может быть они поочередно работают,чтобы исключить перегрев

Здесь важен секундный залп т.е кг\с чем больше кг тем лучше...

[Roman 57 rus]

Цитата: Pilat2009

Цитата: Nexus 6

что стрельбу с самолета Ил-2 из пушек НС-37

При чем тут самолет и стационарная система?а одного ствола думаю хватило бы,хотя может быть они поочередно работают,чтобы исключить перегрев

Цитата: Pilat2009

Цитата: Nexus 6

что стрельбу с самолета Ил-2 из пушек НС-37

При чем тут самолет и стационарная система?а одного ствола думаю хватило бы,хотя может быть они поочередно работают,чтобы исключить перегрев

Здесь важен секундный залп т.е кг\с чем больше кг тем лучше...

[snc]

Насчёт Панциря и Тора. Читайте характеристики внимательнее, вторая ступень ракеты Панциря не имеет двигателя, фактически это баллистический снаряд с крыльями, поэтому вероятность поражения активно маневрирующей цели на дальностях близких к максимальным падает до 0.5 Зато ракета дешёвая.

[marder4]

возможность работы как в автоматическом, так и в полуавтоматическом режиме это конечно удобно...