Разве Америка проиграла на Украине?

Хотел бы высказать своё мнение о событиях на Украине, но немного в ином свете. Для этого предлагаю принять за аксиому несколько утверждений:

— США в политическом смысле неоднородны, Барак Обама и его команда принадлежат лишь к одной из политических сил;
— коллекция "Золото скифов" вывезена в США;
— Европейский Союз и США являются конкурентами в политике и экономике.

И у нас с вами получается следующий расклад:

— США вложили в переворот на Украине 5 миллиардов долларов, но только коллекция "Золото скифов" стоит в 6-7 раз больше, значит, США провернули неплохую коммерческую сделку, а значит они выиграли;

— чтобы выдавить Россию с газового рынка Европы, Европу нужно напугать "русской угрозой". И что мы видим? Россия присоединяет к себе Крым и сразу же становится в глазах Европы агрессором, который может шантажировать ЕС поставками газа. Что делает Европа? Ищет других поставщиков. И они на удивление быстро находятся, и угадайте, кто это? Ну конечно же, США. Да, прямо сейчас они не могут доставлять газ в Европу, но вопрос ставится примерно так: мы сделаем всё, чтобы Россия не шантажировала вас газом в течение 3-5 лет, а потом мы предоставим вам свой. Значит, и здесь США в Европе выиграли;

— что нужно США? Чтобы ЕС был сильным и составлял Америке конкуренцию или чтобы продолжал оставаться зависимым?
Правильно, зависимым. Что для этого можно сделать? Создать очаг напряженности в Европе. Что мы видим? Украина готова взорваться, украинцы, исповедующие нацизм, поедут в Европу. Украина станет не рынком, где Европа сможет продавать свои товары, а голодным и неуправляемым диким полем. А если к этому добавить и "вооруженных до зубов русских", то Европа становится перед США послушным и слабым теленком. Значит, и тут США выиграли;

— ну, и в качестве бонуса. Карьера Обамы и его команды уходит в никуда. На смену ему приходят бравые республиканские парни. И кажется мне, что они станут играть в одной связке с нашим президентом. И это уже маленький плюс для нас — мы не сырьевая держава, мы участники большой политики.

Comments

[awg75]

просто статья ни о чём. автор как будто с Марса только вчера прибыл.

[smel]

Пусть распространяет свои мысли...Зачтётся... Ну, а мы пойдём своим путём. Ещё не вечер. Да и нечего надеяться на доброго дядю. НИКОГДА НЕ ВЕРИЛ УЛЫБКАМ АМЕРИКАНЦЕВ. И судя по всему правильно делал, поскольку опять они доказали, что веры англосаксонскому отребью нет.

[метатель]

Аргументируйте, плиз

[BigRiver]

Цитата: метатель

Аргументируйте, плиз

Чтобы понять проиграла ли Америка или выиграла, нужно знать ее стратегические цели в украинских событиях.
Не берусь утверждать точно, но склонен считать, что США кормила долгие годы нацистов и прослаивала все общество укров сотнями тысяч НПО для постоянно тлеющего межэтнического конфликта - русские против украинцев.
Этот конфликт должен:
1. Связывать Россию "боем" на этом направлении, поглощать ресурсы.
2. Гарантировать США посредничество и постоянное присутствие во взаимоотношениях между Европой и Россией.

США вложили в переворот на Украине 5 миллиардов долларов, но только коллекция "Золото скифов" стоит в 6-7 раз больше, значит, США провернули неплохую коммерческую сделку, а значит они выиграли

Неизвестны условия хранения в США "Золота скифов". Достоверность всей инфы по теме пока сомнительна. Да и, размер добычи мародеров никак не свидетельствует о выигрыше стратегии.

чтобы выдавить Россию с газового рынка Европы, Европу нужно напугать "русской угрозой". мы сделаем всё, чтобы Россия не шантажировала вас газом в течение 3-5 лет, а потом мы предоставим вам свой. Значит, и здесь США в Европе выиграли

Альтернативный газ в Европе при фантастически благоприятном раскладе может оказаться не ранее 2016 года с первыми построенными газовозами. Но, и в этом случае, объем газа составит менее 10% от поставляемого Россией. Кроме того, его стоимость оценивается СЕЙЧАС в сумму около 500$ за куб, при цене российского газа в 350-370$.

Карьера Обамы и его команды уходит в никуда. На смену ему приходят бравые республиканские парни. И кажется мне, что они станут играть в одной связке с нашим президентом.

На чем основано утверждение, что на смену Обаме придут республиканцы?
Да и не важно кто придет. Мы уже играем в "высшем эшелоне".
РЕЗЮМЕ.
По итогам первого боя рано делать выводы о итогах кампании.
Но, безусловно, этот бой вчистую за нами. Без всяких оговорок.

[Владимирец]

Цитата: BigRiver

Альтернативный газ в Европе при фантастически благоприятном раскладе может оказаться не ранее 2016 года с первыми построенными газовозами. Но, и в этом случае, объем газа составит менее 10% от поставляемого Россией. Кроме того, его стоимость оценивается СЕЙЧАС в сумму около 500$ за куб, при цене российского газа в 350-370$.

Я бы ещё добавил, что будь у штатов реальная возможность заместить наш газ своим (это соответствующие объемы, цена, удобоваримая логистика), то они давно бы нас уже вытеснили с этого рынка, но в том то и дело, что по совокупности качеств российский газ самый привлекательный для Европы.

[метатель]

Именно поэтому США и нагнетает в Европе "Русскую угрозу", что бы все перечисленные плюсы стали не важны.

[Bober]

Цена на газ это как резинка от трусов. Она у нас уже есть и мы можем ее натягивать и отпускать. У штатов пока нет ни трусов ни резинки. По мере явного вовлечения штатов в процесс транспортировки, цену можно тоже регулировать показывая бесперспективность американского проекта по цене. Процесс игры с резинкой может идти бесконечно долго. Труба, которая есть и работает уже лучше чем, то что планируется пока на словах и уже с гораздо большей ценой. Второй Набуко.

[метатель]

Согласен. Именно про это я и говорил, что мы этот бой выиграли, когда стали игроками.
По поводу Обамы - его свои сливают со страшной силой, это прекрасно видно по его действиям. Зачем это делается я не пойму. Но реально что он смог сделать после всех своих громких заявлений - передать Украине сухпайки.

[perepilka]

Цитата: метатель

Аргументируйте, плиз

Да, продули они, Виталий. Своими топорными действиями, показали всему народу кто они на самом деле. Многие это знали, многие поняли сейчас, многие задумаются и поймут позже, и в Европе тоже. Так что, ничего они не выиграли, да и не то что игра, тайм ещё не отыгран.

[метатель]

У США есть замечательная черта - вину за происходящее свалят на действующую администрацию, а следующая придет вся в белом и пушистом.
И я не говорю, что Америка выиграла, я говорю, что выиграли мы, а они не проиграли, что игра только началась.
Сейчас интересна позиция тех стран, которые часто светились на майдане - Польша, Прибалтика, Германия. Они как лакмусовая бумажка, особенно Польша, которая на случай бегства к ним украинцев даже армию подогнала к границам.

[Bober]

Мы еще ничего не выиграли. Мы сделали ходы, и эти ходы на данный момент были лучше чем ходы противника. Но партия продолжается. А успехи предыдущих ходов нужно закреплять последующими.

[artifox]

Цитата: метатель

Аргументируйте, плиз

Мда... а ничего что коллекция "золото скифов" не в Омерике, а на двух выставках - в Амстердаме и в Санкт-Петербурге в настоящий момент?

Вот зачем верить непроверенным слухам, а потом ещё и распространять их?

Так же и со всем остальным в этом опусе...

[avg]

Цитата: метатель

Аргументируйте, плиз

Для начала, вы аргументируйте эту свою фразу.

США вложили в переворот на Украине 5 миллиардов долларов, но только коллекция "Золото скифов" стоит в 6-7 раз больше,

А почему не в 0.5 или 25. Если вы такой авторитетный искусствовед-оценщик, то попробуйте оценить галерею Айвазовского в Феодосии, Воронцовский дворец в Алупке, или музей Херсонес в Севастополе... А лучше пишите о том, в чем разбираетесь.

[Sirocco]

Цитата: awg75

просто статья ни о чём. автор как будто с Марса только вчера прибыл.

Вы правы, Метатель забыл упомянуть, о Крыме, который мы приобрели. И это приобретение--возвращение, в десятки раз ценнее всего того золота, и угрозы санкциями. Тут к нам вернулась с Крымом геополитика. И щелчок по носу США и партнеры получили нежданно, негаданно. Но, призываю всех не расслабляться. Враг хитер и коварен.

[aleks 62]

Золото скифов имеет историческую ценность, как золото она почти никакая ( украшения делали из низкопробного золота)....

[Стальнов И.П.]

Только развитие собственной страны, всей экономики, промышленности в частности, если это не понимает наше правительство и верховная власть то это уже преступление, будем сильны экономически, все эти политические проститутки, сами приползут к нам.

[aleks 62]

...Чет я не наблюдал скифских курганов в Киевской области.... А по сему можно и в воровстве обвинить "демократизаторов"....

[сибиряк19]

от так как то ближе к реальности! мишка только чихнул с просонья все и обкакались!

[Ross]

awg75

просто статья ни о чём. автор как будто с Марса только вчера прибыл.

метатель RU

Аргументируйте, плиз

К сожалению не все у нас стратеги, или геополитики.
Западной цивилизацией управляют не Штаты, а наднациональная группировка. Недавно Швейцарские ученые с помощью суперкомпьютера вычислили все пересекающие связи в Глобальной экономике и получили результат - всего 144 семьи управляют 70-80% мировой экономики. Потому ясно, что выигрыш у этой группировки будет в любом раскладе. И не важно, не через США так через ЕС и наоборот. Сейчас Элита не однородна и Путин играет на их противоречиях. В локальном союзе с Ротшильдом бьется с США, именно потому ЕС не слился в экстазе с США в вопросе санкций. И если Обама протеже Ротшильда (вот и намек в его "нерешительности"), то всякие Нуланд и К -протеже другого клана, борющегося за монополию США.
Это что касается политики, а в бизнесе все они, и Ротшильды и Рокфеллеры едины, в рамках совместных 144 мега корпораций. Вот так все не просто.

[метатель]

Насколько я понял Ротшильды - Великобритания, Рокфеллеры - США. Кто тогда стоит за Европой ? Ротшильды ?

Если можно скиньте ссылку, откуда информация, интересно было бы почитать.

[лис]

а если взять теорию дарвина за аксиому-то автор-обезьян!

[AleksPol]

Ни чего не понял . Это чё Россия проиграла выходит ? Это юмор такой?

[waisson]

тонкий английский юмор сегодня 1 апреля

[метатель]

Россия не проиграла, а стала игроком, США не проиграли, проиграл Обама и его команда.
А Украина всего лишь игровое поле за Европу.

[AleksPol]

Это как в футболе . Раз есть выигравший то есть и проигравший . Разве не так ?

[метатель]

Нет, бывает и ничья.
А вообще была фраза про то, что если в раскладе нет лоха, то значит лох это ты.
Я вижу в качестве такого лоха Европу, которая думала, что сможет поиметь что то с Украины. Но оказалось, что иметь будут саму Европу.

[AleksPol]

Ничья вряд ли устраивает игроков . России надо укреплять свои позиции , а США сохранить свой имидж сверхдержавы.

[метатель]

США сверхдержава, это ни у кого не вызывает сомнений и не вызовет в ближайшее время.
Ничьей не будет, Европа проиграет. По одной простой причине - им негде взять союзников, а нас они боятся.

[avg]

Цитата: AleksPol

Это как в футболе . Раз есть выигравший то есть и проигравший . Разве не так

Победила Российско-Китайско-Бразильско-Индийская дружба.

[метатель]

В слове БРИКС Вы пропустили одну букву, там еще и Южная Африка, когда то ядерная держава.

[авангард]

У нас во дворе жила старая бабушка и вот когда мы пацанами ее дразнили она говорила так:
"Ба д.у.р.а.к. еб на на" по моему это и сейчас актуально!

[gandalf]

Тактически - выигрыш у США есть на Украине, в Европе. Но стратегически, США потеряли инициативу и пытаются её сейчас перехватить.

Крым - это битва под Москвой. Битва сейчас за остальную Украину - это Сталинград.
Сталинград Гитлер "брал" несколько раз, итог - известен.

Надеюсь в битве за Украину есть резервы у ВВП.

[аксакал]

Цитата: gandalf

Тактически - выигрыш у США есть на Украине, в Европе. Но стратегически, США потеряли инициативу и пытаются её сейчас перехватить.

Крым - это битва под Москвой. Битва сейчас за остальную Украину - это Сталинград.
Сталинград Гитлер "брал" несколько раз, итог - известен.

Надеюсь в битве за Украину есть резервы у ВВП.

Согласен, спорный САБЖ. Даже если так - Европу не жаль, сама лохушка, нечего настолько расслабленно лежать под США. И мне еще даже жаль, что США с ней слишком уж мягко. Наверное, все-таки любит.
Ну главный бонус у России впереди. Украина все равно будет отыграна, золото скифов будет возвращено (правда, это долгая история), а Крым уже возвращен. А насчет газа - что-то сомневаюсь я насчет резкой смены Газпрому. Ну найдут еще замену еще нескольким процентам от всего объема в Европу - вот и все.

[метатель]

И мне еще даже жаль, что США с ней слишком уж мягко.

Ну представь, что у тебя есть прекрасная отара овец, зачем ты их сильно пинать то будешь ?
Ну поставишь в загон и будешь стричь потихоньку. А то что овечки свои деньги придумали, так вот с этим ты и борешься, даже фотографию волка показал.

[Loki]

Возможно целью как раз и было всучить Украину России как полезную нагрузку, отвлечь ресурсы от всего остального. Тут на сайте уже звучали цифры, во что обойдется Крым - вроде от 10 млрд в самом минимальном варианте только на первое время, а дальше больше в инфраструктуру наращивание флота и пр. Плюс потери от оттока капитала и падения капитализаций компаний - а значит более дорогой кредит. Плюс поддержание войск в боеготовности на украинской границе. Плюс потеря репутации в Европе и усложнение бизнеса там. Если сейчас плучится в той или иной форме еще и Юго-восточную Украину на Россию нагрузить, то да США в выигрыше точно. А что касается газа - есть вероятность что Сирию добьют и через нее из Катара проведут трубу, все эти разговоры о газе из США мне кажутся просто дымовой завесой, обычно самое простое решение - самое правильное - а самое простое - Сирия

[метатель]

Тактически - выигрыш у США есть на Украине, в Европе. Но стратегически, США потеряли инициативу и пытаются её сейчас перехватить

Пытаюсь донести мысль, что проиграл лично Обама, стратегическая инициатива у США никуда не денется. Просто сейчас США загоняют в угол Европу с помощью Украины.
Обратите внимание на действия Обамы - он мечется, он пытается ввести какие то санкции, но его свои же бьют по рукам. Самый яркий пример - конгресс США даже помощь в 1 млрд заблокировали.

[nizrum]

Мысль интересная...Раз Украина и Сирия не сливаются, слить Европу!!!

[метатель]

Ну зачем США такая валюта как евро ?

[alexng]

Короче, США сливают Европу, а Путин совместно с Китаем и Индией сольет доллар т.е США. У США особого то и выбора сейчас и нет. Так, вынуждены идти по течению по красным флажкам, ловко выставленных противоположной стороной. А на поседевшего Барашку свалят развал Америки.

[метатель]

Во первых не уверен, что Россия пойдет на то, что бы усиливать юань, доллар в данном случае предпочтительней.

А про слив доллара, где то проходила информация о такой валюте, ка "амеро".

Про Обаму - в точку.

[Bober]

Бараку не хватает свободного поля для маневра. Потому что предыдущие ходы лишили его этого преимущества. В таких ситуациях иногда делают ход конем, но это как правило переход на другой уровень конфронтации. И не факт, что ход конем принесет кардинальную перемену. В этом случае, Барак конечно может поплакаться, что его лишили возможности быть хорошим, но сие интервью - пресс конференцию с ним, я бы хотел услышать из Ростова........
Ну а смена одного их клоуна на другого, не должна менять в нашем векторе принципиально ничего. Лидеры подписывают документы от имени государства, и государство несет последующую ответственность за эти подписи. Если это ваши лидеры, будьте уж так любезны признать, что они вам самим нравились и вы их сами выбрали.

[метатель]

Обама думал, что он игрок, но оказалось, что он всего лишь пешка. Возможно его сливают из-за слабой политики, когда Европа начала подниматься, или за то, что он преддефолтным кризисом в США попытался взять кого то за горло. Причины самые разные могут быть, но его сливают, это факт.

[domokl]

Поставил плюс только за то,что мнение оригинально.По .Автор ,как мне кажется,ошибается в главном-США поставили на кон престиж страны,пусть и во многом мнимую,но всё же гегемонию в мировой политике ради Украины?
Нет.Американцы прагматики.Они прекрасно понимают сколько потеряли.И те миллиарды,которые вывезены из украины не идут ни в какое сравнение с теми потерями,которые уже понесены и ещё придётся понести.

[метатель]

За плюс спасибо, но речь то идет о том, что игра идет не вокруг Украины, а вокруг Европы. И игроки за столом США и Китай. А сейчас и Россия стала игроком.

[shuhartred]

Цитата: метатель

За плюс спасибо, но речь то идет о том, что игра идет не вокруг Украины, а вокруг Европы. И игроки за столом США и Китай. А сейчас и Россия стала игроком.

Значит рано говорить о том кто выиграл. Игра только началась. Тактический выигрыш не означает победу в партии.

[метатель]

Все верно, игра только началась.

[Аркан]

Как вариант развития событий.

[JoylyRoger]

Интересный взгляд, есть над чем задуматься.

[Wellych]

коллекция "Золото скифов" вывезена в США

еще не факт. Что-то куда-то вывезли, что именно и куда так и не высплыло.

что нужно США?

меньше всего, сомнения остального мира в том что они не самые-самые. Империи схлопываются быстрее чем расширяются, и как правило в тот момент когда переферия осознает, что метрополия уже не та.

На смену ему приходят бравые республиканские парни

прошлый раз это был "бравый" дегенерат маккейн. Одно дело выдаивать бабки с военного комплекса, а другое дело получать гробы, американцы крайне чувствительны к человеческим потерям, и они очень сильно устали от непонятно кому нужных войн.

[метатель]

Все верно, но если посмотреть, кто является реально экономическим противником США, понятно, что только потенциальным ?
Я уверен, что Европа, со своей валютой и сильной экономикой. Сейчас США и опускает Европу с небес на землю.

[Игорь39]

Уникальные экспонаты, относящиеся к античным временам, представили украинские музеи на выставке "Крым. Золото и тайны Черного моря", которая проходит в Амстердаме.
Об этом корреспонденту Укринформа сообщил генеральный директор крымского Центрального музея Тавриды Андрей Мальгин.
"Главная цель выставки состоит в отображении переплетения различных культур, прежде всего античной, скифской и сарматской, центром которых был Крым. Это направление чрезвычайно востребовано в Европе. Сама выставка посвящена археологии Крыма, античности и периоду раннего средневековья. Самые древние экспонаты датируются IV-V в. до н.э, а поздние касаются VII в. н.э.", - рассказал он.

[svetlomor]

США вложили в переворот на Украине 5 миллиардов долларов, но только коллекция "Золото скифов" стоит в 6-7 раз больше, значит, США провернули неплохую коммерческую сделку, а значит они выиграли;

Да кто оценивал это золото и что с ним делать? В музее не выставишь,никому не продашь,деньги должны работать,а не в сейфе лежать.Россия за их миллиарды получила газовый и нефтяной шельф Крыма,а золото всё равно было не Российское так что чего жалеть то.

[метатель]

А если какой то большой человек хочет держать эту коллекцию у себя на даче ? Сколько вообще произведений искусства находятся в частных коллекциях ?

[Игорь39]

Ну что сказать? АНАЛитег...

[askort154]

Не согласен, Америке не нужна сильная Европа, а тем более сильная Россия.Америке нужен хаос между ними.
Европа умеет считать, и на американский сланцевый газ не поведётся.

[Fess]

Все же автор в кое-чем прав - Европу напугать они сумели, сейчас будут пробовать продвигать свой газ на ее рынок...

[Chifka]

Летели два крокодила, один розовый, второй на север... Курительные смеси вроде запретили, где, интересно, автор их достает?

[johnsnz]

1) коллекция даже при самом фиговом варианте останется украинцам, а не американцам
2)американский газ в Европу - не более чем очередной шлепок. ЕС не дура платить дороже
3)Европа спит и видит, как бы скинуть со спины этого паразита - США
4) кто будет очередным президентом штатов - не так уж и важно. Урок им преподнесен. Будут считаться

[zzzeka]

Все и так понятно, кому было и раньше понятно:

[VNP1958PVN]

Золотишко они просто украли, чтобы в очередной раз подпереть доллар!(не пришлось бы возвращать с %)
Газа на ЕС у них ни хрена не хватит и он в три раза дороже!
Европа и сама не дура, похоже дала отмашку Яйценюхам, что бандер пора душить!
За судьбу Обаманутых мы особо и не болели!
Считать плюсы и минусы ещё оооочень рано!

[метатель]

Золото вряд ли вывезено без каких то гарантий не возврата обратно на Украину. Ограбленные Ирак, Ливия, Египет получили что то назад ?

Газа у США хватит, его надо продвигать на рынок. Как умеют, так и продвигают. Зачем уговаривать и снижать цены, если можно напугать и продать дороже. Просто бизнес.

Европа не дура, и разворот Меркель говорит об этом. Но вот сил у Европы может и не хватить, Европе просто негде брать союзников.

[AleksPol]

Насчёт золота , в новостях промелькнул сюжет , что золото скифов демонстрируется в Амстердамском музее . Или я ошибаюсь ?

[demon184]

Согласен с автором, сша убили 3 зайцев одним ударом а мы рады что успели из пожара спасти кусочек. Украина и Россия это 1 государство и то что нас разделили это проигрыш а сейчас между нами вбили клин, это раз, два, они взяли под контроль газо-транспортную систему украины, три они забрали золото скифов, четыре настроили европу против России и она будет диверсифицировать поставки газа, подписали договор о зоне свободной торговли с европой, ну и просто создали хаос на материке и будут ловить все нештяки которые будут проплывать мимо.

[метатель]

Более того, если моя теория верна, то мы сначала получим на Украине свободный выезд в Европу (под давлением США), а потом присоединение Украины к России и закрытые границы. Причем всей Европой будут уговаривать присоединить.

[GRune]

На счет "Золота Скифов" по цене 6-7 миллиардов по моему перебор или там тонн 20 его... Кто нибудь в курсе??

[метатель]

Вообще то это бесценная коллекция, она по весу золота не считается.

[bomg.77]

Плюсы у США есть,это однозначно и один из важнейших,это мы рассорились с Украиной!
По поводу газа,Европа не сможет полностью отказаться от российского газа,ей нужны стабильные,долгосрочные поставки,а это может обеспечить только Россия.Даже если Катар когда нибудь построит газопровод,это не даст стабильности и дешевизну(регион неспокойный)так что Газовая труба это не игла на которой они сидят ,а гарпун!Сланцевый газ в США неизвестно сколько его,как дорого он будет стоить и какие затраты нужны для транспортировки,сжижению и т.д

[Коршун]

цитата: "Украина станет не рынком, где Европа сможет продавать свои товары, а голодным и неуправляемым диким полем"
- вот после понимания этого в Европе и задумаются о роли штатов во всех подобных делах. Если сейчас сопротивляются введению санкций под давлением америкосов, то почувствовав все "прелести" и прямо у своих границ, пошлют они таких друзей в .... .
Во время самого начала этого бардака я писал, что вероятной причиной-задумкой "демократизации" Украины является желание разгромить оставшуюся промышленность, которая частично интегрировалась в наш ВПК, разбудоражить население и создать на длительное время зону нестабильности. Восстанавливать стабильность предполагалось с нашим участием, т.е. они взорвали, а нам восстанавливать. Надежда, что надорвёмся. Поэтому сейчас и речь о федеративном устройстве новой Украины, о максимальной целостности.

[parus2nik]

И кажется мне, что они станут играть в одной связке с нашим президентом Коли це було,що б в'єтнамці здавалися? В том смысле,что бы США играли с Россией в одной связке..Они ещё не совсем сошли с ума..

[метатель]

США циничны и прагматичны, если надо, то оденут парик из перьев, но купят Манхеттен за 20 долларов

[Галич Кос]

Цитата: awg75

автор как будто с Марса только вчера прибыл

Почему же с Марса? Альтернативная точка зрения, не более. И вполне себе имеет право на существование, как и другие мнения по этому вопросу! Можно соглашаться, можно нет. Или, человек высказавший ДРУГУЮ, отличную от вашей точку зрения автоматически переходит в разряд марсиан, либеройдов и т.п.?

[borisjdin1957]

с Дона.
Не фига янки не тактически,не стратегически,пока, на Украине не выиграли.Крым уплыл,грядёт федерализация укропов(раздел Украины),долги 140 лярдов будут висеть на амерах,газ Гейропа по 500 бамажек будет покупать под давлением и в малых колличествах(+стоимость инфраструктуры,танкерного флота,заводов по сжижению газа)Понты всё это!!!

[метатель]

Если Америка будет продавать свой газ дорого, то затраты вполне окупаются.
Плюс поставки газа и нефти с Ближнего Востока так же под контролем США. Европа будет покупать и по 500 евро и по 700 и по 1000, просто потому, что других вариантов нет.
Добавьте к этому планы США по переносу предприятий из Китая обратно в США.

[smmeh]

США в выигрыше в любом случае.Посеяли хаос на Украине,напугали Европу, золото Скифов вывезли и так далее.Россия снова агрессор и всех напрягли на много лет.США свалят по тихому и не чего им за это не бедует,а России все это разгребать.Если Европа не опомнится то бардак будет полный.Штата свое дело сделали теперь только ждать да радоваться,при любом раскладе США в выигрыше.Если их только не наказать. А кто их может наказать и как?

[метатель]

Россия не хочет это разгребать - никто не хочет присоединять сейчас Украину (или ее часть) к России. Россия предлагает федерализацию Украины, с тем что бы вложения сейчас делали европейцы. Федерализация позволит нам поддерживать те регионы, которые интересны России.

По поводу наказания США у нас нет никаких рычагов воздействия, кроме усиления БРИКС. Но опять же, это долгая игра, которая только началась.

[AleksPol]

Вроде бы промелькнуло в соседней ветке , что Россия и Китай собираются в мае подписать соглашение о военно-политическом союзе

[грозный]

)европа американская колония -вот это аксиома.что бы америка проиграла надо валить доллар!

[метатель]

В том то и дело, что Европа уходит из под США - своя мировая валюта, свои действия в Африке и на Ближнем Востоке.

[ученый]

Да США всегда было плевать на всех, кроме себя. Украина, ЕС, Сирия все это инструменты, что бы укрепить позицию мирового диктатора. В США уникальная экономика, если она перестанет воевать в холодной или горячей войне в Мире перестанут боятся, а значит перестанут пользоваться их зелеными бумажками. Это крах американской экономики.
Обама попытался напугать Россию санкциями, по привычке ожидая реакции уступок также как от Ирана или Северной Кореи. Но получилось наоборот. Экономически Россия может напугать ЕС и США гораздо сильнее, даже если просто отвернется от Запада и перестроит свои отношения с Востоком, сняв все ограничения по военно-экономическому сотрудничеству.
Именно поэтому Обама постоянно звонит Путину, а Керри разворачивает самолет в полете. Ситуация для США патовая и проигрывают они в любом случае.

[maxim1]

Хрень какая-то.
В отношении геополитики - смеётся тот, кто смеётся последним. Серьезных пооводов радоваться насчет "взорванной" Украины, "газового" выигрыша, прихода республиканцев в ближайшем будущем нету. Это так, на уровне детской песочницы - я забрал игрушку - теперь я главный.
Нет, конечно это не есть гуд сейчас. И аавтра это обернется проигрышем. Причем это "завтра" - да вот оно, рядом.
Золото скифов - это, конечно, подлость. В том же завтра это будет не приобретением, а тяжелым моральным ущербом, потерей - ведь это участие в воровстве...
В прикладном значении - дорого золото, пока лежит за пуленепробиваемым стеклом на всеобщем обозрении. Это золото - не деньги. А деньги они деньги, когда делают другие деньги. Поэтому истинная ценность для 3,14ндосов этого золота наступит после его переплавки в слитки. И что они поимеют с этого? - те же самые потерянные миллиарды?
Извините, смешно. У них сплошные потери в очередной раз.

[alicante11]

— США вложили в переворот на Украине 5 миллиардов долларов, но только коллекция "Золото скифов" стоит в 6-7 раз больше, значит, США провернули неплохую коммерческую сделку, а значит они выиграли;

Вы, уважаемый, забываете, что 5млрд (по-моему с 91 года они это имели в виду) тратилось из средств налогоплательщиков, а вот коллекция вряд-ли попадет в государственные руки. Впрочем, даже если и попадет, то за нее все равно ничего нельзя купить, как за те баксы, которые были потрачены. Не будут же американцы использовать это золото как обеспечение сделок или передавать в счет ушедшего золота немцам. В общем, если говорить о деньгах, то "скифское золото" - это совершенно не ликвидный товар. Так что максимум кто-то очень большой, но очень частный поимел свой очень большой, но очень частный гешефт.

о вопрос ставится примерно так: мы сделаем всё, чтобы Россия не шантажировала вас газом в течение 3-5 лет, а потом мы предоставим вам свой. Значит, и здесь США в Европе выиграли;

А 3-5 лет как Европа жить будет? А если Россия не будет "шантажировать", так смысл тогда переходить к амерам, у которых газ дороже? Вот если бы они уже сейчас смогли бы этот газ поставлять, тогда другое дело. А так не готовы они.

Правильно, зависимым. Что для этого можно сделать? Создать очаг напряженности в Европе. Что мы видим? Украина готова взорваться, украинцы, исповедующие нацизм, поедут в Европу. Украина станет не рынком, где Европа сможет продавать свои товары, а голодным и неуправляемым диким полем

Ну не продавала Европа свои товары на Украину, и дальше продавать не будет. А бандерлогов они быстро к стенке поставят, коль мешаться будут под ногами. У них полицию ни кто за руки не хватает.

А если к этому добавить и "вооруженных до зубов русских", то Европа становится перед США послушным и слабым теленком. Значит, и тут США выиграли;

А вдруг в Европе решат послушаться Каца - Кац предлагает сдаться (с) вооруженным до зубов русским? А что, газ у нас дешевле, вооружены до зубов, да и рядом, а не через Океан. С кем тогда военные гешефты свои мутить будут американцы?

ну, и в качестве бонуса. Карьера Обамы и его команды уходит в никуда.

Обама уйдет в никуда тогда и только тогда, когда его об этом попросят. И отнюдь не американские избиратели.

На смену ему приходят бравые республиканские парни. И кажется мне, что они станут играть в одной связке с нашим президентом.

Как бы, республиканцы вообще-то ястребы. Боюсь, как бы эти игры не закончились ростом ядерных грибков и закатом человечества.

[метатель]

Вы, уважаемый, забываете, что 5млрд (по-моему с 91 года они это имели в виду) тратилось из средств налогоплательщиков, а вот коллекция вряд-ли попадет в государственные руки.

Если Вы не знаете, то доллары печатает не государство США, а союз крупнейших банков - ФРС, а это частные лица. Еще раз повторюсь - коллекция вещь уникальная, никто ее переплавлять не будет, осядет в частной коллекции.

А 3-5 лет как Европа жить будет?

как и Украина 23 года - под жестким информационным прессингом

А бандерлогов они быстро к стенке поставят, коль мешаться будут под ногами.

Бандеровцы - проект ЦРУ, пока там не разрешат - их не сольют.

Как бы, республиканцы вообще-то ястребы.

Все верно, они ястребы, но не самоубицы. Прямых военных действий не будет, а непрямых - сколько угодно.

Но мы для США сейчас не являемся противниками только из-за малого веса, у них противник это Европа. Но если будет возможность напакостить и нам, они это сделают не раздумывая. Это такая страна, принимаем ее такой какая есть и исходим из этого. Мы же не ругаем кошку за то что она ест мышей.
А то что делает наш Президент - выше всяких похвал. Если применять игровые термины, то он сел за стол, сказал , на Крым не играем и убрал его с игрового поля и попросил карты для следующей раздачи.

[alicante11]

Если Вы не знаете, то доллары печатает не государство США, а союз крупнейших банков - ФРС,

Я в курсе, но вот обеспечивает их стоимость все-таки государство США, своими "трежерис" (если что, это собирательное. там много каких бумаг есть из которых долг складывается амерский) и АУГ. Так что за все платят совсем не заправилы ФРС, а амерский налогоплательщик, пусть сейчас и в долг.

как и Украина 23 года - под жестким информационным прессингом

И что, Украина под этим "прессингом" диверсифицировала поставки?

Бандеровцы - проект ЦРУ, пока там не разрешат - их не сольют.

Если европу они "достанут", то будет кому в САСШ пролоббировать их "слив".

Все верно, они ястребы, но не самоубицы. Прямых военных действий не будет, а непрямых - сколько угодно.

Так кто против, только при чем здесь:

На смену ему приходят бравые республиканские парни. И кажется мне, что они станут играть в одной связке с нашим президентом.

Мне кажется, что ВВП мазохизмом не страдает и ему даже "непрямые ВД" нафиг не нужны.

Но мы для США сейчас не являемся противниками только из-за малого веса, у них противник это Европа.

Простите, уважаемый. Но у вас каша в голове. Не обижайтесь. Просто посмотрите на свою логику.
1. Мы имеем для амеров малый вес. Так какого рожна они лезут в нашу сферу влияния? Ладно Сирия - она далеко, а чего они все время пытаются влезть на постсоветское пространство, которое вот оно, рядом? Враг САСШ именно Россия. Потому что мы единственный в мире страна, которая может уничтожить США без возможности восстановления. И будут они нас бить либо пока не добьют, либо пока не получат нокаут, как Гитлер. Впрочем, расслабляться даже в том случае не стоит. На смену САСШ придут другие. Так уже было.

2. Европа - противник САСШ. Тогда вопрос, почему так?

Бандеровцы - проект ЦРУ, пока там не разрешат - их не сольют.

Я или чего-то не понимаю, или здесь нет логики. И ЦРУ решает в стане врага, кого и когда сливать? Тогда уже или этот "враг" повержен, как Россия в 90-е, или все-таки не враг, а сателлит, "младший партнер".

[alicante11]

Это такая страна, принимаем ее такой какая есть и исходим из этого. Мы же не ругаем кошку за то что она ест мышей.

Да пошли они на х.е.р. Извините за выражение. Что мы должны принимать? То, что они устраивают в Ливии, в Сирии, устраивали во Вьетнаме? То, что они уже несколько раз разрушили нашу страну, косвенно или прямо убив при этом несколько миллионов наших сограждан? Или то, что они хотят устроить то же самое, что в Ливии и Сирии и Вьетнаме у нас? Опуститесь на землю. Это ведь не шахматы. Тут играют в футбол головами живых людей. При чем, зачастую, головами женщин и детей.

А то что делает наш Президент - выше всяких похвал. Если применять игровые термины, то он сел за стол, сказал , на Крым не играем и убрал его с игрового поля и попросил карты для следующей раздачи.

Тут спорить смысла нет. Хотя я бы сказал по другому. ВВП вытащил из рукава козырного туза и забрал куш - Крым. А вот прекратить "игру" ему ни кто не позволит, это как два каталы (вернее, несколько) сидят за картами и у каждого заряженный револьвер, и уйти они могут только на тот свет. Когда у кого-то не выдержат нервы и он начнет стрельбу или в противников или в себя.

[pahom54]

Не знаю, почему так на автора статьи набросились и вовсю минусуют... Человек здраво, сразу вначале статьи, сделал допуски, а потом уж стал рассуждать о некоторых факторах нынешней геополитики, в частности, так нами "Любимых" партнеров... Имеет право...
И его (автора) опасения о... не сказал бы грязной, так как просто америкосы играют в достижение своих целей (как и мы, Россия), а просто СВОЕЙ политике (американской, имею в виду) - совершенно очевидны. То, что нам арабы пытаются перекрыть торговлю газом и нефтью - это тоже участие США в этом проглядывается. А теперь они уже и со своим "товаром" пытаются влезть... Это очевидно? Совершенно очевидно...
Но из этого наш президент и его команда должны делать выводы и принимать правилдьные управленческие решения, которые позволят снизить (а то и вовсе по.х.е.р.и.т.ь урон, который нам пытаются нанести. Вот как то так.
Если мы патриоты России, то и должны мыслить как патриоты, а не заниматься шапкозакидательством. Нужно предвидеть угрозу и понимать тот факт, что хотя, к нашей обоюдной радости, Россия наконец то возвращается на международную арену с имперскими амбициями (с имперскими - в хорошем понимании слова), так вот, силенок пока у нас не так уж много, и напрямую в конфронтацию с тем же НАТО пока (ПОКА!!!) рановато лезть... Необходимо еще лет 10 на переоснащение армии и флота, обучение экипажей и специалистов - и не жалеть на это денег, ни в коем случае! А там уж можно, когда нам будут НАШИ газо- и нефтепроводы перекрывать, можно будет по ихним проводам кулаком или башмаком хлопнуть, не боясь сдачи. Вот как то так.
А автор статьи нормально рассуждает, он не в защиту Амеров пишет, а про то, как они опять всех н.а.е...а.л.и...

[Duelist]

Не Россия создала кризис на Украине, не она совершила госпереворот. Предпринимаемые Путиным шаги являются попыткой возместить нанесенный зачинщиками переворота (США и ЕС)геополитический, военный и экономический ущерб России. Воссоединение Крыма с Россией очень достойный ответ. Как в шахматах... Ждем продолжения геополитической партии, о результатах говорить рано.

[ed65b]

По золоту скифов - золото скифов в австрии на выставке. уже несколько дней по тв обсасывают эту тему. вывозили в США ящики с непонятным содержимым по расчетам никак не золотой запас украины- тема обсуждена на форуме. Прав метатель в том что с республиканцами у россии самые прагматичные и деловые отношения за весь период нашего сотрудничества как СССР так и России. парни жесткие но не кидают. Газ - до 20 года США ничего не смогут поставить в Европу и после 20 тоже. объем суточного потребления европы равен объему суточного производства газа в США. А если учесть стоимость транспортировки, строительство флота танкеров, заводов по сжижению газа и терминалов по его приемке то стоимость на выходе будет выше стоимости трубного газа из России. Весь газ США уже продан на рынке Азии и перенаправив его на европейский рынок освободится рынок Азии,который может занять Россия, с учетом того что Катар в глубоком конфликте с саудитами перспектив у США разыграть газовый гамбит мало.

[метатель]

Катар с Саудитами еще недавно играл в одной команде против Ливии, договорятся если им прикажут. А заупрямятся - тут же майдан по саудовски. Кроме того США могут выступать не только продавцами своего газа, но и посредником при продаже ближневосточного.

[ed65b]

Цитата: метатель

Катар с Саудитами еще недавно играл в одной команде против Ливии, договорятся если им прикажут. А заупрямятся - тут же майдан по саудовски. Кроме того США могут выступать не только продавцами своего газа, но и посредником при продаже ближневосточного.

Нет не договорятся. разногласия очень серьезные, фактически Катар и Саудиты сейчас на грани войны. И Обамыч ничего не смог сделать во время своего посещения Саудовской Аравии. Саудиты после кидка США и к ним потеряли доверие. По поводу посредничества США при продаже газа, не серьезно газ продается на рынке там не про посредничиишь на уровне государства. Это у россии с ираном получилось и то как, мы просто скупаем иранскую нефть и продаем ее по логике, США придется скупать весь газ на рынке и продавать его самим а это не реально.

[метатель]

Насколько велики устроить очередную "арабскую весну" в Саудовской Аравии ? При условии, что для США там как дом родной. Да саудиты ищут сейчас союзников, чтобы уйти от США, но кто же им позволит ?

[ed65b]

Цитата: метатель

Насколько велики устроить очередную "арабскую весну" в Саудовской Аравии ? При условии, что для США там как дом родной. Да саудиты ищут сейчас союзников, чтобы уйти от США, но кто же им позволит ?

У саудитов сейчас ситуация архисложная, в первую очередь из за внутренних противоречий слабого больного короля и борьбой за будущую власть кланов.Пока Обамычу ничего сделать не удается. Посмотрим что будет дальше.

[Добрый_таксист]

[quote=smel]не шантажировала вас газом в течение 3-5
ха-ха! 3-5 лет для политики (при данном раскладе) - целая вечность, особенно с учетом америкосовских выборов. Сколько за это время "верблюдов сдохнет"? ... и сколько родится:-))ха-ха! 3-5 лет для политики (при данном раскладе) - целая вечность, особенно с учетом америкосовских выборов. Сколько за это время "верблюдов сдохнет"? ... и сколько родится:-)))

[метатель]

3-5 лет для политики (при данном раскладе) - целая вечность, особенно с учетом америкосовских выборов

Президент в США это фигура не самостоятельная, кукла в кукольном театре. Кукловоды в ФРС. А у них времени много.

[Семенов]

"Скифское золото" низкого качества, изделия часто с позолотой, имеют ценность только в культурном плане, никто его переплавлять не будет, невыгодно, золота 999 пробы получится очень мало.

[ed65b]

Цитата: Семенов

"Скифское золото" низкого качества, изделия часто с позолотой, имеют ценность только в культурном плане, никто его переплавлять не будет, невыгодно, золота 999 пробы получится очень мало.

Самая ценность и есть культурная. кто знает что царская золотая денежка в 100 франков номиналом, будет сегодня стоить от двух миллионов рублей? стоимость же скифского золота даже представить сложно.

[maxim1]

Да пусть будет так - мы проиграли. В каком смысле?
А это нам плата за единство и объединение, которое неизбежно наступит.
Тяжелая плата, которая будет искуплена нашей силой.
В откровении Иоанна Богослова так и сказано - жена, рожающая в муках дитя мужеского полу. На голове у неё венец из двенадцати звезд, а за спиной - два крыла орлиных.
Это Россия, наш союз из двенадцати бывших республик, и герб Российский...

[метатель]

Мы, Россия, не проиграла, а начала играть. Украина вообще не играла, ей, извиняюсь, как инструментом воспользовались.

[Wedmak]

США провернули неплохую коммерческую сделку, а значит они выиграли;

Они могли вывезти эту коллекцию в любой момент, т.к. Украина все эти годы фактически находилась под контролем США. Так что не аргумент.

Да, прямо сейчас они не могут доставлять газ в Европу, но вопрос ставится примерно так: мы сделаем всё, чтобы Россия не шантажировала вас газом в течение 3-5 лет, а потом мы предоставим вам свой. Значит, и здесь США в Европе выиграли;

Цену обещаниям США не знает только глупый и недалекий человек. Они сами себя обеспечить не могут, т.к. многие месторождения до сих пор дотационные и цена за газ компенсируется выплатой из под печатного станка. Кроме того, сколько будет стоить доставка газа через Атлантику - вопрос крайне интересный. Тоже мимо.

то Европа становится перед США послушным и слабым теленком. Значит, и тут США выиграли;

А она была сильной и независимой когда-то? Всю жизнь плясала под дудку США.

Итог: США проиграли на Украине. Оторвать Крым удалось, но... он ушел в Россию. УУУпс. Что теперь делать с бандеровской Украиной, которая вот-вот сцепится с пророссийской частью - головная боль. Так что еще окончательно еще никто ничего не выиграл. И что лучше, золото скифов или Крым? Ответ думаю очевиден.

[метатель]

Они могли вывезти эту коллекцию в любой момент, т.к. Украина все эти годы фактически находилась под контролем США

Не могли, вещи обьявлены национальным достоянием, поэтому никакие сделки с ними были невозможны, они всегда под присмотром. А при бардаке вывезти и спрятать проще простого.

Цену обещаниям США не знает только глупый и недалекий человек.

Смотря кто обещает.

Итог: США проиграли на Украине. Оторвать Крым удалось, но... он ушел в Россию. УУУпс. Что теперь делать с бандеровской Украиной, которая вот-вот сцепится с пророссийской частью - головная боль. Так что еще окончательно еще никто ничего не выиграл. И что лучше, золото скифов или Крым? Ответ думаю очевиден.

Играли не против России, и не против Украины, а против Европы.

[Wedmak]

Не могли, вещи обьявлены национальным достоянием, поэтому никакие сделки с ними были невозможны, они всегда под присмотром.

Можно подумать, это США остановило бы. Да и стоимость этого золота, по сравнению с доходами от революций... мелочь.

[sancheloboroda]

Статья высасана из пальца конешно, видно автор написал ее за 5 минут, но на то были наверно свои причины...
А вот насчет проиграла Америка или нет. Вам не кажется,что Восток бунтует, а помочь помойму мы ему не сможем. Войска точно не введем, пророссийского президента безполезно ждать, диктовать свои условия с помощью шантажа газа они могут подлянки в Крыму выкидывать, да и Европа будет вонять пуще прежнего. Так, что как мне видится щас наступило шаткое равновесие дальнейшей судьбы Украины.
А вот зачем США полезло в Украину, я сам не могу до сих пор понять...Просто не вериться, что при всем их тех, превосходстве так можно было просчитаться.

[метатель]

У России нет задачи помогать всей Украине. Зачем помогать бандеровцам ? И для России нужна не разделенная Украина, с единым верховным правительством, но с федеральным устройством. Помощь будет, но будет выборочно. И войска Россия введет только при крайней необходимости, когда вопросы влияния, политики или финансов будут не важны, а важно будет спасать соотечественников от физического истребления. Но до этого далеко, надеюсь.

[Horla]

Добыча сланцевого газа в разы дороже,плюс надо его сделать жидким и возить танкерами.Спецы говорят,что разница в цене будет большая.Второе-стоимость коллекции крымского золота несколько десятков млн.долларов,но никак не миллиарды.Третье-огромное стратегическое значение Крыма.Фактически фронтовая авиация достает до любой точки Европы.И самое главное-впервые за много лет раком поставили не нас,а мы!

[Cristall]

как по мне-США выграли-опять совершив цветную революцию да еще дважды в одной стране.
Да еще абсолютно в невыгодных условиях(У януса было дофига возможностей прекратить еще осенью зачатки)
да еще и под боком у всех.
То что 23 года--ну так у них везде такие штуки--они вообще с 91 везде пытаются. Где то сразу где то не сразу. Но -когда надо.
Грянули Московские соглашения и Брюссельский отказ--получите Изенград.
То что марионетки какие то слабые откровенно пошли...
Им то всего лишь надо было быстро пойти любой армией любым стволом стрелять в /Крыму. А тут негаразд..люди не захотели/не получали приказ/тормозили специально такие решения--ну вообще типичные украинцы...
Но сейчас в Киеве американский ставленник.Даже не ЮЩ 2-а, СуперЮщ.

[Память Шаки]

Ну в картинах Рафаэля и Да Винчи вообще ни грамма золота,но ведь ценны.В Багдаде ведь первым делом музей истории разрабили военные США. Ничего личного-просто бизнес..

Статья точно ни о чем.

А из истории.. Николай Первый -неплохй вроде царь,только Европе верил и помогал ей,и допомогался до Крымской войны.Александр Третий не верил и не любил Европу, и при нем даже пукнуть в сторону России никто не мог,ибо черевато. "Европа подождет ,пока русский царь рыбу ловит.."

[Гигант мысли]

Это ещё бабушка надвое сказала, что Америка выиграла. Во-первых, ещё не вечер, игра не закончена. Во-вторых, тактически какие-то плюсы есть, но стратегически одни минусы. В общем, всё интересное ещё впереди.

[Lyynn]

Цитата: AleksPol

Ни чего не понял . Это чё Россия проиграла выходит ? Это юмор такой?

Конечно проиграла.Крым стал для нее началом конца. Вы думаете, выиграли ,с помощью "зеленой плесени", без единого выстрела? Наивные... Вас же таким образом и задушат, без единого выстрела. Ну а мы , украинцы, "зеленую плесень" уже палками из Крыма прогоним.

[метатель]

Не хотел бы Вас огорчать, но Украина - инструмент в большой политике. Крым не вы потеряли, а мы спасли.

[Wedmak]

О... нука-нука, поподробнее можно о задушении и прогоним. Прям аж таки заинтриговали.

[Lyynn]

Ну вы ж подтекст поняли...Зачем объяснять.

[Wedmak]

Ну вы ж подтекст поняли...Зачем объяснять.

Неа. Орать и шапками закидывать мы тоже умеем. А вот адекватно и развернуто высказать свою мысль тролль не может, просто не умеет.
Ну, вы же подтекст поняли?

[Lyynn]

Ну вы ж подтекст поняли...Зачем объяснять.

[ed65b]

Цитата: Lyynn

Ну вы ж подтекст поняли...Зачем объяснять.

Ты с ними собираешься русских из Крыма гнать?
самому не стыдно за такую армию?

[ed65b]

Lyynn- ты бы имя написал а то помрешь безымянным и даже на памятнике нечего будет написать а так хоть черкнем тебе эпитафию типа " Здесь лежит МИХАИЛ САМУЭЛЕВИЧ ПАНИКОВСКИЙ человек без паспорта" и произнесем над твоим холмиком речь" Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!"
А тебя даже минусовать не буду, читай общайся скидывай с себя шкуру зомби и открывай глаза на жизнь, смотри на нее так как она есть.

[Lyynn]

Вообще россия ,в лице своего путина ,возомнила из себя сверхъдержаву. Рановато . Отрезвление придет, и очень скоро. США вам мозги вправит, и очень скоро.

[Wedmak]

Советую попить чай с чабрецом, нервы успокаивает, иногда мозг очищает от бреда.

[метатель]

"Америка с нами!" мы уже слышали. Скажите, а какие-нибудь финансовые обещания США и Европы были выполнены в отношении Украины ? Хоть какие-нибудь деньги пришли ?
Про сухпайки не надо, мы их видели, приятного аппетита.

[ТАГИР]

Запасайся подгузниками

[Wedmak]

Бить лежачих подло вообще-то. И двое-трое на одного... Это не стенка на стенку, это просто разборки какие-то дикие.

[ed65b]

Ты родной говоришь лозунгами и занимаешься чтением мантр. ты аргументируй свою позицию. а про развалиться, рассыплется, америка отомстит мы слышим с 90 годов и как видишь стали еще сильнее и сплоченнее. А вот вы нет. да и не будет америка нам мстить не за кого.

[ППЗ]

США вам мозги вправит, и очень скоро.

Опять, кто-то придет, кто-то вправит, а что Украина-то сама хочет? И на что ради этого готова?
Жаль, что Гоголь не живет в наше время, сколько сюжетов пропадает... Какие персонажи в безвестности прозябают.

[WarLock_r]

Если смотреть только с точки зрения автора - то да, америка выиграла. Но если рассмотреть разные грани этого бриллианта - то утверждение о выигрыше очччень спорно.

Да, вложив 5 ярдов они поимели неслабый гешефт за золото скифов (что тоже, еще не факт). Но при этом - потеряли Крым, Севастополь. Не смогли зачистить черное море от флота РФ.

Да, на первый взгляд Россия выставлена агрессором. И сейчас (пока еще) запад трясется от страха и в панике ищет альтернативу российскому газу. Но ОЧЕНЬ изящная политическая игра ВВП привела к тому, что потихоньку миф о кровожадной России начинает таять. И Европа начинает потихонечку задумываться о том, что в зеркале потихоньку начинает вырисовываться лох. Когда этот факт дойдет окончательно - сотрудничество, думаю, возобновится, а то еще и усугубится. Только вот отношение к России будет не такое, как в последние 20 лет, а-ля "проигравший" в холодной войне, а скорее как "если сильно буду наглеть - получу в бубен".

Да, штатам выгодна некурентноспособная Европа. А выгодно ли это Европе? Ой сомневаюсь. И трезвые головы в той самой Европе, повторюсь, уже начали задумываться о том, что штаты где-то ее кидают.

А Обаму сливают как раз из-за того, что нынешний тур ну никак нельзя признать выигранным штатами. Ибо в лучшем случае (прям в самом самом лучшем) все остались "при своих". Хотя чет я сомневаюсь, что этот случай для америки лучший-лучший...

[метатель]

Про Обаму - мне кажется, что его просто сливают, как очень недалекого человека. Просто сообщив, что можно убрать власть на Украине и тем самым насолить Путину за Олимпиаду. Обама повелся на это и капкан захлопнулся Сейчас он мечется, но никакого плана у него нет. При этом в конгрессе его тонко троллят, одни сухпайки вместо военной помощи чего стоят. Даже Яценюка ему пришлось принимать в Белом Доме.
Европа вроде действительно начала понимать кто здесь лох, но как выбраться из этого положения не знает.
США могут выложить еще какие-нибудь разговоры европейцев, могут спровоцировать реальную гражданскую войну на Украине, причем большинство побежит не в Россию ("яку на гиляку"), а именно в Европу.

[сибиралт]

В основание выигрыша или проигрыша можно ставить разные задачи. Была ли у Штатов цель завладеть по дешевке какой то коллекцией из музея Украины, что бы отдать России Крым и потерять лицо? Или отдать 5 лярдов за то что бы убрать Януковича и замочить Сашко Билого? Ну, это их дело. А Россия получила то, что ни за какие деньги не купишь - восстановила свой мировой авторитет со всеми вытекающими и без единого выстрела приросла территориями. Русские не пишут историю, они её делают.

[метатель]

Смотрите - цель игры это Европа, именно против нее идет игра. Золото скифов - маленький презент какому то "Большому человеку". Вся суета происходит вокруг нефтяного и газового рынка Европы. А Украина - это только мяч, которым играют. То что мы забрали Крым, естественно в планы США не входило, но и потеря для них невеликая.
По поводу восстановления мирового авторитета - мы только сделали первый шаг к восстановлению. Но мы его сделали.

[sevtrash]

Конечно американцы выиграли.
Приобретение Крыма с его проблемами и потеря остальной Украины, которая с большой вероятностью станет страной с антирусской направленностью и плацдармом дестабилизации России. На мой взгляд неравноценный обмен. И русским станет в Украине неуютно, мягко говоря.
Американцам остается только позавидовать - всех своих врагов - собственно весь мир - построили: арабов перетряхнули и сейчас те сами с собой воевать будут, Россия под ударом санкций (можно, конечно, считать их ничем - да вот только это не так, особенно в перспективе), реноме России подорвано, у американцев снова появляются шансы разорвать Россию, что они всегда хотели. Китай на очереди, ну да еще не вечер.
А шапкозакидательство отвратительно - скрывает истину, что приведет к ошибкам.

[метатель]

Более того, если моя теория верна, то мы сначала получим на Украине свободный выезд в Европу (под давлением США), а потом присоединение Украины к России и закрытые границы. Причем всей Европой будут уговаривать присоединить.

А по поводу шапкозакидательства - так его как раз у меня и нет.

[sevtrash]

Цитата: метатель

А по поводу шапкозакидательства - так его как раз у меня и нет.

Это у вас может нет - хотя последний коммент?, а у многих есть, что грустно. Главное - чтобы его было поменьше у власть имущих.

[Wedmak]

Приобретение Крыма с его проблемами и потеря остальной Украины

Проблемы(которые, между прочим ВЫ создали) решаемы. Остальная Украина, восточные и южные области еще не потеряны, а западные никогда не были пророссийскими.

Американцам остается только позавидовать - всех своих врагов - собственно весь мир - построили:

Чего им завидовать, от них весь мир начинает отворачиваться.

арабов перетряхнули и сейчас те сами с собой воевать будут

Это их проблемы.

Россия под ударом санкций

Смешных санкций, которых собственно и не заметил никто.

реноме России подорвано

А какое оно было? "Управляемая из США страна в упадке, поставщик сырья." Да, это подорвано. Зато теперь, будут думать, прежде чем лезть к нас со своей демократией.

у американцев снова появляются шансы разорвать Россию, что они всегда хотели

Они этот шанс в 90-е упустили. Забыли сделать контрольный выстрел. Теперь не получится даже сделать первый.

Китай на очереди, ну да еще не вечер.

Китай пока не конкурент США. Но если он будет расти теми же темпами, еще посмотрим, кто кого разорвет.

[sevtrash]

Вот оно и есть - шапкозакидательство и ура-патриотизм.
Дай бог, что бы Запад "простил", ведь силы - экономика - не сравнимы. Они без России проживут, Россия - нет. Неужели не ясно.
Вокруг России хищники, надо лавировать, а не бросаться очертя голову.

[Lyubimov]

Желание автора нивелировать важность значения присоединения Крыма к России, путем таких ничтожных аргументов, по крайней мере глупо. Из статьи получается, какие американцы молодцы и как ловко они всё провернули. Десятки лет вкладывать миллиарды долларов, проводить титаническую работу по реанимации всяких бандер и прочей мрази, для того чтобы вывезти коллекцию "Золотых скифоф" и в среднесрочной перспективе снабжать Европу своим газом? Но ведь автор выставляет американцев просто какими то идиотами, что конечно, не есть правда. А вот судя по статье, про автора такое сказать можно. Главный вопрос который относительно автору - сколько ему лет?
Транспортировка газа из Америки в Европу, это просто бред. Даже если технически осуществимо, американцы с их запредельной жадностью, никогда по собственной воле ничего своего не отдадут, тем более энергоносители. Они отдают миру лишь зеленую бумагу и нестабильность, остальное всё забирают. У них вся политика построена на таких принципах.

[метатель]

Из статьи получается, какие американцы молодцы и как ловко они всё провернули.

Нет, из статьи получается, что кричать "Ура, мы победили" очень и очень рано.

Десятки лет вкладывать миллиарды долларов, проводить титаническую работу по реанимации всяких бандер и прочей мрази, для того чтобы вывезти коллекцию "Золотых скифоф" и в среднесрочной перспективе снабжать Европу своим газом?

Украина - ключ к Европе, который может через присоединение к Европе 40 миллионов нахлебников вызвать дестабилизацию в Европе. США бьют своего конкурента (Европу) молотком (Украиной).
Присоединение Крыма - это наш успех, который никем не планировался.

[ed65b]

А вообще метателю плюс. Молодец. Не побоялся высказаться и вступить в полемику. Уважаю.

[Bosk]

Тут недавно появилась мысль что вся эта вакханалия на Украине была думана не против России,а против Евросоюза и если сравнить плюсы и минусы то очень даже может быть что эта мысль не самая неправильная...

[razved]

По Украине еще ничего не закончилось, все впереди.

[nod739]

из фактов:
мин.культуры РФ на вопрос о золоте скифов ответило:
-мы сделали запрос в минкультуры Украины и в вгос.хран Украины - ответа пока нет (дней 5-6 назад)
2. когда кролик полетел в штаты на аэродроме были замечены инкоссаторские(ий) автомобили (ль) (и то - это спорный факт)
ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ДОМЫСЛЫ

[ДимДимыч]

Референдум в Крыму сорвал планы США на Украине

По убеждению бывшего сотрудника АНБ Скотта Рикарда, большим сюрпризом стал референдум в Крыму,
проведенный с соблюдением всех демократических процедур, и его итоги — подавляющее большинство
за вступление в состав России. Не случайно некоммерческим организациям, за которыми стояли США,
было гораздо тяжелее работать на полуострове, чем в Киеве.

подробно: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1434743

[Von]

"Карьера Обамы и его команды уходит в никуда. На смену ему приходят бравые республиканские парни".
А и пусть республиканцы. Пусть демократка Х.Клинтон свой климакс доживает не в ранге президента США! Правда у республиканцев есть своя "ледь" - Сара Пэйлин. Но она интеллектом даже Клинтонше уступает. Надеюсь республиканцы найдут сообразительного парня-кандидата в президенты(нового принца). Митт Ромни несмотря на всё его богатство свой базар явно "мозхом" не контролировал.