Минометный комплекс CARDOM (Израиль)

Comments

[Siberia 9444]

НАШ ответ Израилю!

[cosmos111]

статья интересная,но подобна статья уже была на ВО(((

CARDOM (Израиль)

хорошая система,но только для буксируемых 120 и 81 мм минометов(((((
оптимальный самоходный вариант,120 мм миномета на КБМ(((
это "Patria AMV" с минометными системами "AMOS" и NEMO((( п
первая система включает башню с установленными в ней спаренными 120-мм казнозарядными гладкоствольными минометами с автоматической системой заряжания, "NEMO" – облегченная версия системы AMOS – имеет только один ствол((((
ну и наша "НОНА"(разработанная ещё в 70-х годах), на БТР 80"НОНА СВК"((((
необходима ,только модернизация,комплекса,с установкой цифровой СУО и автоматом заряжания((((

"Patria AMV" с минометом "NEMO"

[gregor6549]

Не совсем корректный "ответ". Стреляет "ответ", конечно, громше и дальше, а вот в части боевого управления есть большое сомнение. У Израиля данная стрелялка уже давно работает в сети, получая БЗ и целеуказания по цифровым каналам связи в реальном масштабе времени, а бортовой компьютер готовит данные для стрельбы почти с такой же скоростью. Почему почти? А потому что решение по стрельбе принимает все же человек. А то кто его знает куда компу захочется стрельнуть. Да и дальность израильтян не сильно волнует. Им пусть и поближе, но поточнее. Что особенно важно при боевых действиях в условиях густонаселенной местности. Получается данная хирургия у них весьма неплохо. Я об оружии а не о целях по которым они стреляют. Это отдельный вопрос, причем очень непростой.

[zaazua]

Стреляет "ответ", конечно, громше и дальше, а вот в части боевого управления есть большое сомнение

А вы не сомневайтесь,единственное управление это попасть в район

[SLX]

Утверждается, что при использовании дульнозарядного миномета Soltam K6 опытный расчет из 2-4 человек может вести огонь с темпом до 15-16 выстрелов в минуту.

Такая скорострельность возможна, но какая при этом будет кучность? Даже гусеничное шасси без домкратов начнет раскачиваться (это же не миномет на грунте)и успеет ли система автоматического наведения и приводы отработать эту качку - это ещё большой вопрос.

Тем не менее, такой темп допустим только в первую минуту стрельбы. После требуется снижать скорострельность до 4 выстрелов в минуту. Эти ограничения связаны с нагревом и деформацией ствола, которые могут привести к серьезному ухудшению точности стрельбы.

Что-то буржуины лукавят: режим огня определяется, как правило, нагревом ствола и риском самовоспламенения, а до деформации - если ствол не толщиной с бумагу, - там ещё далеко; на грунте с этим же стволом у 120-мм миномета режим огня в последующие минуты должен быть, мягко говоря, намного выше. Поэтому что-то здесь не так. Проблемы с противооткатными?

[профессор]

Цитата: SLX

Такая скорострельность возможна, но какая при этом будет кучность? Даже гусеничное шасси без домкратов начнет раскачиваться (это же не миномет на грунте)и успеет ли система автоматического наведения и приводы отработать эту качку - это ещё большой вопрос.

Вроде бы проблем с кучностью нет.

Цитата: SLX

Поэтому что-то здесь не так. Проблемы с противооткатными?

Система мобильна и её задача отстреляться и свалить как можно быстрее. На практике более 10 выстрелов делать не будут.


PS
Осечка

[cosmos111]

Цитата: профессор

Система мобильна и её задача отстреляться и свалить как можно быстрее.

в Казахстан,израильтянами поставлена подобная минометная система,поставленная ша шасси МТ-ЛБ(((
но будущее за казнозарядными минометными системами,НОНА(в боевых условиях 3- войны) и "AMOS"NEMO" на полигонах!!!!
преимущество : 120-мм пушка/миномет 2S9 НОНА, заряжающимся с казенной части((( миномет может использоваться, в режиме огня прямой наводкой и в режиме ведения огня с закрытых позиций,по навесной траектории(((
система" CARDOM " с 120 мм может вести огонь, только по навесной траектории(((

подобные минометные системы:1. фирма Rheinmetall Defence ,с 120-мм самоходные минометные системы на базе БМД"Wiesel 2"((
2.фирма STK Сингапур разработала, минометную систему "SRAMS", отличающуюся уменьшенной силой отката,что позволяет, утоновку на легкие бронемашины!!!
3.шведская 120-мм минометная система "Bighorn" производства фирмы RUAG Land Systems((((
4. 120-мм мобильная минометная система" Agrab", разработанная для
ОАЭ(((
5. французкий 120-мм нарезной миномет "МО-120-RT TDA"(((

казахстанский 120-мил.. миномет “Айбат"

[профессор]

Цитата: cosmos111

система" CARDOM " с 120 мм может вести огонь, только по навесной траектории(((

В этом и есть основное преимущество миномета. Не так ли?

"Уникальность" Кардома состоит в том, что он не только принят на вооружение, но и испытан в реальных боевых действиях. А там как раз не всё так было гладко как на полигоне.
Минометная система "Кешет", Израиль

Похороны десантника Надава Ротенберга состоятся в 14:30
В ходе патрулирования местности подразделение, в состав которого входил Ротенберг, столкнулось с террористами. Патруль вступил в бой и вызвал подкрепление. Второе подразделение десантников, прибывшее на подмогу, выпустило три снаряда из миномета "Кешет". Два снаряда разорвались в районе, где находились террористы, третий разорвался возле первого патруля. Ротенберг погиб на месте, еще четыре военнослужащих были ранены.

Расследование показало, что причиной трагедии стал сбой компьютера, установленного на миномете. В связи с этим было принято решение изменить инструкции применения миномета в боевых условиях.

[mirag2]

Уникальность Кардома в отсутствии преимуществ,которые имеются у пушки-миномета Нона.

[avt]

Цитата: mirag2

Уникальность Кардома в отсутствии преимуществ,которые имеются у пушки-миномета Нона.

Нафига он нам нужен если есть Нона и Вена ? Ну а заменять им просто минометы - овчинка выделки не стоит , проще хорошенько расчеты натренировать.

Цитата: странник_032

Не понимаю почему все западные системы подобного класса и калибра устанавливаются таким образом?

Ну вот шведы с финнами по нашему пути пошли .

Цитата: cosmos111

это "Patria AMV" с минометными системами "AMOS" и NEMO((( п
первая система включает башню с установленными в ней спаренными 120-мм казнозарядными гладкоствольными минометами с автоматической системой заряжания, "NEMO" – облегченная версия системы AMOS – имеет только один ствол((((

[cosmos111]

Цитата: профессор

В этом и есть основное преимущество миномета. Не так ли?

для буксируемого-да(((
но для миномета, установленного на колесное или ГШ,преимущество 120-мм пушка/миномет 2S9 НОНА,неоспоримо((((
есть ситуации,когда надо вести огонь прямой наводкой((((
и по боеприпасам,НОНА ,ВЕНА,могут вести огонь как минами,так и специальными осколочно-фугасные снарядами с готовыми нарезами на ведущем пояске(((
а также ,корректируемыми 120 мм орудиями к САУ НОНА ,на базе 122-мм корректируемого снаряда"Китолов"и другими перспективными корректируемыми снарядами((((

Снижение импульса отдачи за счет противооткатных устройств позволяет устанавливать боевой модуль CARDOM на различных боевых машинах.

установив минометный боевой модуль CARDOM(Айбат),на МТ-ЛБ(днище 5-мм брони))))
при стрельбе,днища на ГШ МТ-ЛБ, из-за сильной отдачи стали деформироваться(((
так,что не все так просто((((

а так,все красиво,особенно ночные стрельбы....

[olp]

В этом и есть основное преимущество миномета. Не так ли?

у обычного миномёта это как бы не основное преимущество, а единственное)

а вот возможность стрельбы полупрямой наводкой для батальонной артиллерии очень важная возможность
вот здесь нарпример Хоста засветилась на недавних учениях

[SLX]

Цитата: профессор

Вроде бы проблем с кучностью нет.

На "пистолетных" дистанциях и на неполных зарядах, которые в роликах, естественно нет - таки система принята на вооружение. Но! Колесная техника всё же поддомкрачивается, за исключением "стрельбы в упор". А на гусеничном БТР антенна ходуном ходит с затухающими колебаниями.

Система, безусловно, очень интересная! Но возникает много вопросов - например, о кучности при стрельбе попендикулярно борту на предельные дистанции и близкие к ним. Ведь самое интересное - это не рекламные ТТХ, а ограничения в руководствах. ;) К тому же стрельба в роликах ведется с твердых грунтов, а не с российских пашен во время дождя. И т.д.

Цитата: профессор

Система мобильна и её задача отстреляться и свалить как можно быстрее. На практике более 10 выстрелов делать не будут.

Это если с папуасами воевать. И то только при отсутствии противодействующих средств РЭБ. А в серьезных конфликтах без батарейной работы не обойдешься.

Цитата: профессор

PS
Осечка

Да нет: похоже на самовоспламенение заряда или затяжной с медленным горением. Кстати: интересно, а как аборт делать при осечке - вопрос-то не из последних.

[странник_032]

Не понимаю почему все западные системы подобного класса и калибра устанавливаются таким образом?
Ну и ладно,мы пошли своим путём и не прогадали.

[k_ply]

Цитата: странник_032

Не понимаю почему все западные системы подобного класса и калибра устанавливаются таким образом?
Ну и ладно,мы пошли своим путём и не прогадали.

А отечественный дульнозарядный 120-мм миномет, индекс 2Б11, он же 2С12 "Сани" в буксируемом и самоходном варианте, всё "низложен"?
Вы говорите о казнозарядных башенных системах на базе ББМ для мотострелковых/мотопехотных и механизированных/моторизованных подразделений (и о западных системах уже в который раз напоминает тов.cosmos111, кстати именно минимальной дальности стрельбы бывает у таких систем недостаточно), а как же пехотные, легкие пехотные, или горнопехотные подразделения у которых нет бронетанковой техники и кол-во авто ограничено.
В том и задумка, что мотопехота, когда потребуются именно спешанные стрелковые роты, скажем, в качестве аэромобильных вертолетных десантов (например, для переброски на ключевой плацдарм на местности, в горах, или на побережье), усиленных штатными минометами, то ствол 120-мм миномета K6 снимают с лафета CARDOM и миномет используется как переносной, или буксируемый/возимый.
Использование 81-мм (82-мм) минометов, как и 40-мм подствольных и автоматических гранатометов бывает недостаточно и не эффективно в горно-арктических районах, где преобладает глубокий снежный покров, по понятным причинам.

[странник_032]

Цитата: k_ply

А отечественный дульнозарядный 120-мм миномет, индекс 2Б11, он же 2С12 "Сани" в буксируемом и самоходном варианте, всё "низложен"?

Да такой миномёт можно возить хоть на чём и ставить в кузове любого грузовика с соответствующими доработками машины в полевых условиях,просто изготовив заводской комплект для установки миномёта в кузов.
А с учётом использования к нему управляемых мин "Грань" с комплексом ЛЦД 1Д26 возможности этого оружия возрастают многократно.
Так что не "низложен", миномёт 2С12 "САНИ" будет ещё долго служить нам.

[k_ply]

Цитата: странник_032

...миномёт 2С12 "САНИ" будет ещё долго служить нам.

- Несомненно.
"Нона-С" используется в основном ВДВ, "Нона-СВК" всего в ВС РФ не более 50 ед., но речь собственно о том, что спешанное мотострелковое подразделение, мягко говоря, не всегда сможет взять "Нону" с собой. Вот потому, чтобы не лешать армейских мотострелков тактической гибкости и штатного миномета, классические дульнозарядные минометы (в д.сл. 2Б11) ещё долго будут продолжать службу, как в самоходном (МТ-ЛБ), так и в переносном (буксируемом/возимом) варианте.

[rebel]

полезная штука!

[rebel]

вообще самодвижущийся миномет - дешевое и эффективное средство ведения боевых действий. Наши в авгане на аэродромах не мало натерпелись от духов на пикапах с минометами(

[Арон Заави]

CARDOM в большом колличестве закуплен Азербайджаном. В принципе , как легкая батальонная артиллерия он вполне хорошо занял свою нишу.

[ruslan207]

http://minotor-service.by/catalogue/develop/?rubric=16
Не вот минатор сервис частное предприятие делает аналогичное

[Nikolaevich I]

На гладкоствольных дульнозарядных минометах(ГДМ) рано " ставить крест".Как-то попадалась мне на глаза интересная конструкция:ГДМплюс противооткатное устройство размещенные,как боевой модуль,в виде призматического контейнера.Боевой модуль установлен в бронемашине вместе с автоматом заряжания с дула.На бронемашине возится также опорная плита и двунога,так что при необходимости или,если машина подбита,минометный ствол снимается и используется,как "пехотный" миномет.

[SLX]

Цитата: профессор

В этом и есть основное преимущество миномета. Не так ли?

Это и гаубицы могут делать. А основное преимущество миномета всё-таки в весе системы в "своем" калибре в сравнении с "классикой".

[gregor6549]

Дульнозарядный миномет тем и хорош, что простой, как грабли, да и надежен как они же. А в бою вопросы простоты и надежности это вопросы жизни и смерти. Не зря ведь простой и надежный Калашников так пришелся по душе всем его пользователям.... да и целям тоже.
Так что данный класс динозавриков еще поживет, и долго.

[Цветочник]

Лафет классный

[Sergei N 58912062]

Нам бы тоже не мешало бы сделать наши миномёты мобильными. На хранении есть старые БТР-60, БТР-70. Есть МТ-ЛБ. Ну и конечно же нужна современная АСУНО.