Оптические «глаза» истребителей

Comments

[Nayhas]

В военном конфликте со странами, обладающими современной боевой авиацией, истребителям-бомбардировщикам придется действовать на малой высоте, осуществляя низковысотный прорыв в режиме огибания рельефа местности. Только так можно скрыться от самолетов дальнего радиолокационного обнаружения. В таких условиях устанавливать контейнер, ухудшающий аэродинамику и увеличивающий вес прорывающегося самолета, просто преступление.

Упоминавшийся в статье ППК LANTIRN представляет собой ДВА подвесных контейнера. Один с прицельной оптической аппаратурой, второй с навигационной РЛС обеспечивающей полёт с огибанием рельефа местности на сверхмалых высотах. Размер контейнеров и их форма если и влияют на аэродинамику, то на много меньше, чем на пример 1000 фунтовая PAVEWAY II...

[olp]

так ведь это статейка вашего кумира долба!@ба срамма)

только он мог додуматься удивляться и сравнивать обзорные поисковые системы на F-35 с Лантирном и Платаном)

и кстати любые контейнеры очень серьёзно ограничивают возможности маневрирования, т.к. напичканный дорогим оборудованием контейнер гораздо более хрупкая вещь чем любая бомба, к тому же для контейнеров есть серьёзные ограничения по перегрузкам и самое главное по максимальной скорости(напрмиер при подвешенном Лантирне скорость только дозвуковая)


з.ы. интересно он сам замечает какой бред несёт рассказывая про расположение Клёна на Су-25 и рассматривая возможность аналогичной компоновки на Су-34

[почтальон]

Цитата: olp

ак ведь это статейка вашего кумира долба!@ба срамма)

гыыы.
Очень грамотная реплика

Цитата: olp

з.ы. интересно он сам замечает какой бред несёт рассказывая про расположение Клёна на Су-25 и рассматривая возможность аналогичной компоновки на Су-34

Вы очень много требуете от капитана Алексей Рамм(а), психолога 74-й мотострелковой бригады.

[olp]

говорят бывший психолог, ныне уволился в запас, поэтому пишет под своим настоящим именем. ранее этот долбозвончик отжигал в Известиях под псевдонимом Алексей Михайлов.

[vaf]

Цитата: olp

и кстати любые контейнеры очень серьёзно ограничивают возможности маневрирования,

Олег,привет!+!
Вставлю и я свои 5 копеек!
Автору минус :

1. У индусов на Су-30 МКИ боевое применение управляемых ракет "воздух-поверхность" обеспечивается контейнерной оптико-электронной прицельно-навигационной системой Litening фирмы Rafael (Израиль).

2. Сравнивать ЛД и ЛТПС может только

И для тебя- не ограничивает таки уж серьёзно..не более чем любая внешняя подвеска весом до 250кг
Единственные ограничения только при выполнении именно "работы" контейнера, всё зависит от уровня и возможности стабилизации как изображения,так и функций "привязки" (перекрестия,марки или пятна).
А так же возможности вычислителя Для примера..с Кайрой надо было на БК (боевом курсе) во время прицеливания и синхронизации раз 5-7мь "привязаться" по цели ( во время "привязки" происходит уточнение текущих значений аэродинамичаских параметров от СВС с выдачей в вычислитель или БЦВС.для перерасчёта баллистических параметров и коэффицентов), а вот на Платане это делается один раз..и всё остальное в автомате

[olp]

привет, Сергей

я вот где-то читал что подсветка цели оптико-электронным контейнером комплекса LANTIRN возможно только на дозвуковых скоростях, т.к. контейнер в рабочем режиме на сверхзвук не рассчитан. правда ли это? и если не секрет как дела обстоят с этим у нас? может ли Су-24 или Су-34 наводить лазерные КАБы и ракеты на сверхзвуке?

p.s. и если совсем уж не секрет, У Су-30СМ свой контейнер на испытаниях появился или пока нет?

[почтальон]

Цитата: olp

комплекса LANTIRN возможно только на дозвуковых скоростях, т.к. контейнер в рабочем режиме на сверхзвук не рассчитан

ежли ракета/бомба не расчитана на режим, то ее и не стоит пытаться запускать.
МИГ -25РБ с Типа:ФАБ-500ТС,ФАБ-250ТС (толстостенная,термостойкая)


а так LANTIRN испытывали на давление 171 psi( 11,72 бар) и Т =253 F (123 гр.С),Мах =1,2 высоты 22150 м

Он имеет систему охлаждения(нагревания) 8500 Btu/час

Аэродинамике не "мешает"

Прим: С .наверное сможет определить скорость носителя...мне не разобраться в этой чехарде...

[olp]

спасибо за ответ и видео

[vaf]

Цитата: olp

я вот где-то читал что подсветка цели оптико-электронным контейнером комплекса LANTIRN возможно только на дозвуковых скоростях,

"Лапша" Практически все прицельные системы и комплексы в современном мире рассчитаны на применение с высоких скоростей (имеем ввиду сверхзвук).
Василий. это который Почтальон уже всё расписал!
Самое главное.что бы боеприпас был к этому приспособлен (другая баллистическая форма,состав корпуса и т.д.).

1.По Су-34 нет ни каких ограничений ни по КАБам,а тем более по ракетам, КАБы может даже по GPS.
2.По Су-24М (практически так же..вот только тогда радиус действия..маловат будет )тем более там сверхзвук..совсем маленький (ограничения по воздухозаборнику).
3. По ОПЭС (к сожалению у нас без навигации) дела идут

[olp]

спасибо за пояснение)

рад слышать про контейнер для Су-30СМ
а разве на новых самолётах Су-30СМ и Су-35С встроенный ПрНК не позволяет летать на низких высотах как на Су-34?

[почтальон]

Цитата: vaf

Вставлю и я свои 5 копеек!

Срега ты еще ЗДЕСЬ?
Я думал ты учавствуешь в операции "Чистое небо Украины"?
Со стороны вежливых ВВС неизвестной дружественной страны!

=========================================================

надо же как то реагировать на глупости украинской ментовни.как считаешь?

12 марта 2014 г. 16:22
Бывший глава МВД Украины Юрий Луценко предложил военным Украины и НАТО начать боевое патрулирование всей территории страны. Кроме того, он предложил самолётам НАТО начать бомбить Крым.

[vaf]

Цитата: почтальон

Бывший глава МВД Украины Юрий Луценко

Вася.привете! Не обращай внимания - это..диагноз!

[почтальон]

Цитата: vaf

Не обращай внимания - это..диагноз!

првт.
ПРЕДЛАГАЮ ТЕБЯ ВО Всемирная организация здравоохранения.
Исключительно ПРЕЗИДЕНТОМ
ты тогда быстро ОБЕСПЕЧИШЬ МАЙДАНУТЫМ "всеобщий доступ к медицинским услугам"

Врачи в США считают бессмысленным лечение каждого пятого пациента,побывавшего на майдане

[Nayhas]

Цитата: vaf

а вот на Платане это делается один раз..и всё остальное в автомате

Добрый день.
Позвольте пару вопросов.
1. Может ли ЛТПС Платан использоваться для посадки ночью и в сложных погодных условиях?
2. Если да, то на сколько мешает выпущенная передняя стойка?

[sivuch]

Если Вы не против -вопрос по Платану.Проблемы с юстировкой устранены?А то год назад писали,что она требуется после нескольких вылетов

[9lvariag]

Грамотно, тем более, что в СССР даже на СУ-24 вешали сменные контейнеры .с прицельными станциями и развед. аппаратурой и оборудованием РЭБ. И скорость таки с ними дозвуковая.

[melman]

Что это блин за источники такие "высокопставленный офицер", "сотрудник ЦАГИ знакомый с проблемой", из его головы что ли? Но больше всего убило "Здесь и фундаментальные разногласия между военными и разработчиками авиационной техники, причем не только по техническим вопросам, но и по применению ППК в современных войнах и военных конфликтах". Правду говорят, что наши военные заложники нашего же ВПК, вот я думаю они и сами разберуться как и что там применять.

[леликас]

С нетерпением ждем статью о том , с какого конца правильно разбивать яйцо - с тупого или с острого !

[w2000]

"Сложилась парадоксальная ситуация, когда на Су-34 комплекс «Платан» спрятан в фюзеляже машины, а на Су-35 он будет установлен в подвесном контейнере".

Нет никакой парадоксальной ситуации. Су-35 истребитель для завоевания превосходства в воздухе и работа по земле для него - дело десятое, вещь совершенно не первой необходимости. И совершенно правильно, что данная опция решается путем подвески внешнего оборудования, а не разработкой оптической станции для размещения внутри фюзеляжа. Более того, считаю, что даже это излишне и делается лишь для галочки, чтобы соответствовать требованиям военных по универсальности. Реально же "по земле" применять Су-35 нет никакой необходимости, и скорее всего никогда не будет осуществляться. Для работы по земле и по кораблям созданы Су-34 и Су-30 - это их вотчина. А делать все самолеты универсальными, к тому же при имеющемся разнообразии - бессмысленное распыление ресурсов.

[bvi1965]

Масло масляное

[EvilLion]

Заменить внутреннее оборудование вообще-то ничуть не сложнее внешнего, на то она знаете и стандартизация. С точки зрения электрической, программной совместимости и т. п. внешнее от внутреннего оборудования не отличается.

[gregor6549]

Все определяется основным назначением "ероплана", как мне кажется
Ежели основная задача завоевание превосходства в воздухе, в том числе в маневренном воздушном бою, то все, что мешает такому бою запихивай "унутрь".
Ежели этот же самолет будет иногда привлекаться и для решения других задач, то все дополнительные к основным сенсоры (если таковые потребуются) можно будет обеспечить подвеской спец. контейнеров с набором сенсоров оптимизированных для решения именно этих задач. Это могут быть не только оптические сенсоры но и, например, РЛС бокового обзора. Кстати картинка у данных РЛС сравнима с той что получают с помощью оптики.
У штурмовиков номенклатура целей как правило более широкая чем у истребителей и, следовательно, требуется большая гибкость в выборе сенсоров для разных наземных целей. При этом т.к. скорости штурмовиков как правило менше, чем у истребителей, а боевая нагрузка больше то тут контейнерные сенсорные системы вплоне пригодны. Но даже штурмовику оптические/оптоэлектронные сенсоры не всегда выгодно таскать на себе если не обеспечена активная подсветка цели, а это не всегда возможно, ибо враг не дремлет, Лучше тогда подвесить нелишнюю лишнюю бомбочку.
В части энергоснабжения контейнеров проблем особых нет. Если нужно, на контейнер ставится воздушная турбинка или ее эквивалент и дело в шляпе. Главное тут не увлекаться универсализацией, стараться иметь все в одном флаконе и считать что каждый данный тип "литака" должен уметь делать все и с одинаковой эффективностью. Богу-богово, а кесарю-кесарево

[ev58]

Принимал участие в разработке одного из таких контейнеров. Детали опускаю: для какого борта, какие параметры у аппаратуры, размещённой в нём. Скажу о главном: когда был разработан, изготовлен и настроен опытный образец и дело дошло до лётных испытаний, ЛА потерял основные свои ТТХ, сведя на "нет" все позитивные прогнозы от внедрения такого конструктивного решения. Все основные решения должны закладываться на этапе разработки объекта, учитывать его функциональное назначение, специфику применения и не ухудшать аэродинамику ЛА.

[барбитурат]

Затронута очень важная тема, т.к. по многочисленным свидетельствам и высказываниям и пилотов и авиационных экспертов, ВВС России практически не способны наносить высокоточные удары ночью или в плохих метеоусловиях по земле. Американцы, да и вообще практически любая мало мальски имеющая хоть какую-то приличную авиацию страна, решает эту проблему с помощью контейнеров, почему и чем мы хуже? Както не по себе от такого отставания. В итоге наши самолеты с прекрасной аэродинамикой по земле работают плохо, а то и вовсе не могут работать. Как получилось такое отставание?

[vaf]

Цитата: барбитурат

. по многочисленным свидетельствам и высказываниям и пилотов и авиационных экспертов, ВВС России практически не способны наносить высокоточные удары ночью или в плохих метеоусловиях по земле.

Кто с казал вам подобную ЕРЕСТЬ??? Каким образом влияет ночь или СМУ на условия боевого применения с использованием ММ.диапазона????

[барбитурат]

подобную "ересь" регулярно говорят летчики и эксперты в интервью и видео, его полно.

[9lvariag]

Они не способны, наносить их из -за расхлябанности многих пилотов и проблем с обучением личного состава.

[ev58]

Озвученный принцип "чем мы хуже?" привёл к тому, что многие решения стали повторяться как отечественные версии. Что значит этот принцип? Он означает только то, что тот, кто занимается повторением чужого опыта - всегда отстаёт, идя по сделанным кем-то следам. Несомненно, передовые достижения заслуживают внимания, но моя реплика, как профессионального прибориста-системотехника и разработчика БО ЛА различного класса и назначения звучит в защиту отечественных перспективных разработок, которые, зачастую, ограничены номенклатурой существующих материалов, ЭРИ, покрытий и технологических возможностей отечественного производителя. Мы - не хуже, мы - лучше и большинство оригинальных идей, концепций, принципов, конструктивных решений, несмотря на существующие ограничения, накладываемые возможностями производства и разработанных технологий, позволяют создавать ЛА высокого класса и компенсировать существующие "минусы" и "проблемы" при построении БО. А универсальность - лишние траты сил, материальных и людских ресурсов, не дающие должного эффекта в конечном итоге.

[twviewer]

прошу пардонить, но сколько толка от захваченных небес если вы не можете с помощью авиации наносить удары по земле,да еще,к тому же, не привязанные ко времени суток и погодным условиям, с нужной интенсивностью и точностью??? Кроме щита нужен и меч, тот кто не имеет инициативы не может выиграть.
зы я так думаю.
ззы (зачем тогда вообще су35 если есть миг31? и пво)

[Igor75]

Цитата: w2000

Более того, считаю, что даже это излишне и делается лишь для галочки, чтобы соответствовать требованиям военных по универсальности. Реально же "по земле" применять Су-35 нет никакой необходимости, и скорее всего никогда не будет осуществляться. Для работы по земле и по кораблям созданы Су-34 и Су-30 - это их вотчина.

Перед началом Великой Отечественной тоже считалось, что истребители прикрывают, бомбордировщики бомбят, штурмовики штурмуют. А когда сложилась угрожающая ситуация, то и СБ стал штурмовиком, И-153 и И-16 колонны бомбили. Поэтому дополнительная функция никогда лишней не будет!

[Nayhas]

Ирония в отношении автора (даже более чем ирония) почему то автоматически ставит под сомнения его измышления. При этом иногда автор пишет хвалебные статьи в адрес отечественной ВВТ и непонятно соглашаться в этом случае с ним или автоматически подвергать обструкции.
В данной статье автор задел пусть и довольно коряво проблему ППК. Я сомневаюсь, что кто то считает, что у нас такой проблемы не существует. Возможно в кулуарах действительно идёт спор между сторонниками встроенных прицельных систем и подвесных, но я лично в этом сомневаюсь ибо этот спор нелогичен.
Почему именно подвесные. Ни для кого не секрет, что 99% мировой авиации родом из 20 века, при этом F-16 на пример родом из дремучих 60-х годов (тогда началось формирование облика машины и концепция применения) когда о подвесных прицельных системах только начинали заикаться, а их возможности и перспективы были довольно туманны. Размеры машины не позволяли разместить довольно громоздкое оборудование при этом абсолютно лишнее при выполнении задач ПВО. Перенос прицельных систем в подвесной контейнер позволило реализовать концепцию универсального самолёта у которого при использовании ППК расширяются ударные возможности в плане обнаружения целей и расширения номенклатуры вооружения. До того момента как ЭПР стала важным параметром применение ППК было идеальным решением, для самолётов 4 поколения это справедливо до сих пор. Достаточно посмотреть на следующее фото, на сколько в данном случае ППК увеличивает ЭПР F-16 и портит аэродинамику?

Встроенные современные оптические ИК прицельные системы являются универсальными системами предназначенные для обнаружения как наземных/надводных целей, так и воздушных. Самая известная конечно EOTS на F-35.

Согласитесь, выглядит лучше чем комбинация из IRST21 (сверху в пилоне) и ППК Sniper XR под F-15SG?

Поэтому установка встроенных УНИВЕРСАЛЬНЫХ ИК оптически прицельных систем необходима для самолётов со сниженной ЭПР, для существующих же машин четвертого поколения с расположением вооружения на внешней подвеске вполне достаточно ППК.

[olp]

любые измышления построенные на неверных фактах бессмысленны.
автор же практически в каждой статье демонстрирует свою полную техническую безграмотность. и неважно хорошо он пишет или плохо про отечественную технику.

конкретно в этой статье вся проблема полностью высосана из пальца и перемешена с утверждениями разной степени бредовости.
никто и никогда не пытался установить встроенную оптико-электронную систему типа Лантирна, Снайпера или Платана на истребители.

EOTS на F-35 это аналог наших оптико-локационных систем, она не может использоваться для наведения ракет и управляемых бомб с лазерной полуактивной ГСН, и соответственно не может заменить Лантирн и Снайпер
так что F-35 также с подвесным контейнером летать будет

[джедай]

абсолютно согласен с афтырем... но очень хотелось бы уточнить.. на сколько (какое конкретно расстояние видит) наш непобедимый и неубиваемый миг-29 и на сколько фантом - 2? и почему он хуже его хоть и старше на 20 лет???

[Nayhas]

В связи с тем,что существует мнение о встроенной эл.-опт. системе наведения EOTS как о аналоге оптико-локационных станций (ОЛС) устанавливаемых на отечественных боевых самолётах считаю необходимым привести её краткое описание:

Встроенная электронно-оптическая система наведения EOTS предназначена для обнаружения и идентификации цели, точного наведения на цель ракет класса воздух-земля и воздух-воздух. Многофункциональный оптоэлектронный датчик, используемый в системе EOTS, создан на базе проверенной и доказавшей свою эффективность технологии Sniper XR. В состав системы EOTS входит среднедиапазонный инфракрасный сенсор, который представляет собой тепловизор третьего поколения, лазер и CCD-камера. Такой комплекс обеспечивает обнаружение и четкую идентификацию целей на больших, безопасных для истребителя расстояниях. Так же с помощью системы EOTS можно выполнять фото и видео съемку с большим разрешением, автоматическое слежение за целью, поиск в инфракрасном диапазоне, лазерную подсветку цели, измерение дальности с помощью лазера, и отслеживание лазерных меток, поставленных другими системами слежения и наведения.

[olp]

и что)
и в ОЛС-35 также есть лазер-дальномер(он и на ОЭПС-27 был и в ОЭПС-30)

http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/avionika/166-ols-35.html

ОЛС-35 разработана для самолета Су-35 и обеспечивает:
• обзор в передней полусфере самолета воздушного пространства, земной и водной поверхности;
• поиск, обнаружение, захват и автосопровождение, определение угловых координат и дальности до воздушных, наземных и надводных целей (ВЦ, НЦ и НВЦ) в среднем ИК (3 … 5 мкм) и видимом диапазонах длин волн;
• обнаружение, захват, сопровождение и определение углового положения пятна внешнего лазерного подсветчика;
• лазерный подсвет НЦ, НВЦ.

EOTS это аналог именно IRST21

[iwind]

Цитата: olp

EOTS на F-35 это аналог наших оптико-локационных систем, она не может использоваться для наведения ракет и управляемых бомб

Вот только lockheedmartin,уверен что EOTS может наводить оружии.
The Electro-Optical Targeting System (EOTS) for the F-35 Lightning II is an affordable, high-performance, lightweight, multi-function system that provides precision air-to-air and air-to-surface targeting capability

Цитата: olp

EOTS это аналог именно IRST21

Абсолютно разные вещи

[olp]

Вот только lockheedmartin,уверен что EOTS может наводить оружии.

не совсем корректно выразился
возможность применения подсветки лазером наземной цели для ракет В-З заявлялось ещё в ОЭПС-30, но по какой-то причине для этих целей они не используются.

та же оптическая система EOTS явно включает 2 зеркала, подсветка цели лазером через такую оптическую схему - какое-то очень интересное решение.
да и в Лантирне и Снайпере неспроста есть и обзорная и прицельная система

Абсолютно разные вещи

а поконкретней?

[iwind]

Цитата: olp

Абсолютно разные вещи
а поконкретней?

У меня сложилось подозрения что Вы путаете две разные системы F-35, DAS оптический комплекс для обнаружение целей (хотя он тоже может наводить ракеты) а и EOTS - это как раз прицельный комплекс.

"IRST21 is a passive long-range sensor system that uses infrared search and track technology to detect airborne"
Инфракрасная система обнаружения и слежение только за воздушными объектами , IRST21 не может навести ракету. Лично мое мнения достаточна бессмысленная штука. Ее сейчас lockheed пытается кому-нубудь продать, но как то я сомневаюсь что получиться, занимать ее отдельный пилон это как то слишком, а вмести с ПТБ как ее и продвигают,дорого в случае сброса ПТБ.

[olp]

хз может вы и правы, но я всё-равно сомневаюсь что EOTS сможет заменить Sniper XR
компоновка там очень странная

видео применения оружия В-З F-35 не появилось ещё? (я найти не смог)

[iwind]

Цитата: olp

компоновка там очень странная

Тут нечего не могу сказать, если бы я мог проектировать такие системы как EOTS, у меня бы наверно уже была яхта, а может быть и не одна
Новые вещи всегда выглядят необычно.

Цитата: olp

видео применения оружия В-З F-35 не появилось ещё? (я найти не смог)

странно, что вы не смогли найти их много. Есть фото где по танку бомбу кидали. Через год F-35b переведут в оперативную готовность сейчас более 50 пилотов проходят обучение на F-35b.

[olp]

хм.. действительно. спасибо за видео.
похоже я ошибался.
интересно сможет ли Т-50 подобным образом применять лазерные АСП.

[dmitrij.blyuz]

Ух ты! А что там за точечки на фюзеляже? Для пристреливания наших ГШ-30?

[Kronos]

Нам необходимо развивать подвесные оптические системы!