Андрей Марчуков: Мифы федерализации: почему РФ цепляется за "единство Украины"?

Comments

[mamont5]

"Как не дадут и состояться референдумам - если только эти референдумы не будут проведены волей самих жителей, без согласия киевских "властей" (как в Крыму). Но в таком случае говорить о "федерализации" как самоцели и сохранении Украины в её нынешних границах будет просто бессмысленно, и на эти референдумы надо будет выносить и другой вопрос - о воссоединении с Россией."

А так и будет. Сначала федерализация, потом отделение, следом объединение с Россией.

[domokl]

Мда....Читал,как через сито предложения цедил...Очень тяжело намывать золото в пустой породе...Но все таки что то намыл...
Автор призывает отказаться от идеи федерации Украины и решить проблему по крымскому сценарию...А кто говорил о том,что граждане Украины этого хотят?а кто сказал,что граждане России этого хотят? А кто сказал,что экономика России потянет ещё одну новую территорию?
Сейчас,как и предрекали большинство спецов, реализуется вариант распада украины на части...правда Крым был неожиданным подарком...Этого никто не мог предусмотреть...Остальное ...
А самое,на мой взгляд,главное,это то,что надо уйти от политической составляющей процессов,а вернуться к этносу...Украина обьединяет 4 совершенно разных народа...Где то с пересекающимися корнями,но разных.Восток и юго-восток-русские,точнее наверное южно русские.Центр-Малороссия,или,если угодно,украина....Гатчина...И Русины...Итак,Русские,Украинцы,Галитчане,Русины-вот в чем секрет нестабильности.Все они стали ощущать себя народами..Не людьми,не электоратом,не меньшинствами,а полноценными народами.
И ,в конечном итоге,самоопределение именно этих народов и создание ими самостоятельных государств,или вхождение в состав каких то других государств положит конец тому раздраю,который мы наблюдаем.Не только в политической и социальной сфере,но и в умах граждан теперешней Украины...

[Mihaylo Tishayshiy]

Цитата: domokl

.А кто говорил о том,что граждане Украины этого хотят?

Вы, наверное, имеете ввиду граждан Украины, проживающих на территории юго-восточных областей? Судя по количеству активно выступающих (митингующих), как "за", так и "против" - абсолютному большинству этих граждан, в прямом смысле слова - "нас.р.ать" на то, в составе чего они будут жить дальше. Им нужна просто оплачиваемая работа и, что-бы их не трогали в домах, квартирах и на улице.

Цитата: domokl

а кто сказал,что граждане России этого хотят?

Аналогично вышесказанному, хотя я, лично, не против, многие мои знакомые - то же, а Вы?

Цитата: domokl

А кто сказал,что экономика России потянет ещё одну новую территорию?

Российская экономика не потянет территорию, которая экономически тянет всю Украину? Это похоже на слова монолога юмориста Карцева: "... но небывало огромный урожай окончательно подорвал экономику страны!"

[zzz]

Цитата: Mihaylo Tishayshiy

Российская экономика не потянет территорию, которая экономически тянет всю Украину? Это похоже на слова монолога юмориста Карцева: "... но небывало огромный урожай окончательно подорвал экономику страны!"

Согласна с вами .Да,вначале придется что-то вложить,но главное наше приобретение-это территории,на которых НАТО не сможет поставить свои ракеты!

[матРосс]

Цитата: zzz

главное наше приобретение-это территории,на которых НАТО не сможет поставить свои ракеты!

Ну так поставят на других. Это вторично. Главное приобретение - это территории, на которых живут РУССКИЕ. Россия прирастёт СВОИМИ землями и СВОИМИ людьми.

[dmitriygorshkov]

Цитата: domokl

.А кто говорил о том,что граждане Украины этого хотят?а кто сказал,что граждане России этого хотят? А кто сказал,что экономика России потянет ещё одну новую территорию?

1)Поднятием Российских флагов народ УЖЕ высказал своё отношение к единению с Россией,но естественно будет проведён референдум,лучше с жёсткими рамками будет за от 70% и выше говорим дальше,нет,значит нет.
2)Я не экономист,но основное видно на поверхности.Все предприятия Ю.В. работают на Россию.Заработанных денег хватает на содержание дотационных регионов,да ещё на местный олигархат.Вычитаем из уравнения две последних составляющих и что мы имеем?
Это наш народ.Эти люди ходят на работу даже когда вся страна охвачена смутой!Вы думаете их придётся кормить?Они себя прокормят сами!

[vladimirZ]

domokl (2)
...Украина обьединяет 4 совершенно разных народа...Где то с пересекающимися корнями,но разных.Восток и юго-восток-русские,точнее наверное южно русские ...

После свершившегося языкового геноцида русского народа и объявления прямой войны против "террористов" а фактически против русских, вопрос распада Украины, это вопрос времени.
Не могут русские жить в одном государстве с ярыми русофобами, поставившими цель изгона или уничтожения русских.
Граница раздела пройдет, по всей вероятности, по границе этно-лингвистического раздела Украины.

[lukke]

А кто говорил о том,что граждане Украины этого хотят?а кто сказал,что граждане России этого хотят? А кто сказал,что экономика России потянет ещё одну новую территорию?

Для этого и существуют референдумы. В России тоже можно провести опрос.
Что касаемо экономических "плюсов" и "минусов" - история России показывает, что это не ее подход, у нас на первом месте вопрос всегда стоял как ВЫЖИВАНИЕ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ в реалиях международной обстановки

[алексеев]

Цитата: domokl

Автор призывает отказаться от идеи федерации Украины и решить проблему по крымскому сценарию...А кто говорил о том,что граждане Украины этого хотят?а кто сказал,что граждане России этого хотят? А кто сказал,что экономика России потянет ещё одну новую территорию?

Автору просто не вдомёк, что возможности РФ, политические, экономические и военные не беспредельны.
Естественный процесс распада Украины на области, имеющие различную историческую и культурную основу не может быть быстрым.
Этак раз-два и дело в шляпе!
Даже девять женщин не могут родить ребёнка за один месяц.
Всё должно идти поэтапно. Протест, переговоры, федерализация, затем, возможно,присоединение в той или иной форме.

[dmitriygorshkov]

Цитата: mamont5

Сначала федерализация, потом отделение, следом объединение с Россией.

Вы предлагаете слишком долгий и опасный путь.Начинать надо именно,что с ОТДЕЛЕНИЯ!
Если попробовать начать с федерализации,то Хунтёвые власти перед выборами наобещают ВСЁ,что угодно,а после в лучшем случае ограничатся "разрешением" пользоваться русским языком в регионах.
Зато на мятежные регионы будет оказан дикий прессинг,народ ЗАСТАВЯТ ускоренно украинизироваться,и ВСЁ будет задавлено!
Выход ТОЛЬКО в отделении от Украины под гарантии безопасности от России!
Плевать,что не признают!Другого выхода просто НЕТ!

[алексеев]

Цитата: dmitriygorshkov

Зато на мятежные регионы будет оказан дикий прессинг,народ ЗАСТАВЯТ ускоренно украинизироваться,и ВСЁ будет задавлено!
Выход ТОЛЬКО в отделении от Украины под гарантии безопасности от России!

Дать в настоящее время реальные, юридически обязывающие, а не просто словесные, гарантии безопасности - это война и всё сопутствующее: санкции, торговые битвы и т.д.
В Москве прекрасно это понимают.
Выход, наверное, в том, чтобы создать для сил хунты и её приспешников невыносимую обстановку в Донбассе и, вообще, на Юго-Востоке, там где возможно.
Поставить бандерлогов перед жесткой необходимостью переговоров. Для достижения этой цели "привлекать к ответу", вплоть до "ликвидации" представителей бандерложьей власти, и не только в кабмине и Раде, но также и на местах, командиров полицейских и воинских формирований и прочих носителей "прессинга".
Надо создать такую обстановку, чтобы земля горела под ногами правосеков и пр., чтобы они сами хотели переговоров.
Искусная "тихая" помощь России, конечно, нужна. Например, "потихеньку" подбросить "луганским партизанам" ПЗРК и ПТС, можно (и нужно) даже не российского производства. (Не летай, бандерлога, на лiтаках и хеликоптэрах! Подальше от танков и БМП... Не выходи за приделы лагеря правосекского, воинской части. Опасно, блин!)
Но основное слово, конечно, за жителями Новороссии.

[akut]

сделав шаг навстречу Крыму, Правительство России не спешит к такому шагу на юго-востоке. Они , оценивая свои финансовые потенциалы понимают, что не потянут этот регион, отсюда и отсутствие шагов навстречу. Слабоваты мы пока, чтобы вытащить и еще один регион Украины. Федерация на Украине нежизнеспособна. Не смогут вместе жить люди, люто ненавидящие друг друга. Тем не менее наше руководство с упрямством настаивает на целостности Украины, тем самым бросив, сражающуюся за свою свободу часть русскоговорящей Украины. Восстание на востоке будет по моему подавлено, т.к. нет ни финансовой ни военной помощи.Народ юго востока не забудет, что Россия кинула их. Поэтому вместо положительного имиджа за Крым, мы получим нелюбовь юго востока. Невозможно быть беременным наполовину. Очень печально, если будет именно так

[Ross]

Автор показал вещи в одной плоскости, но совсем не учитывает геополитику-глубину вопроса. Вопрос деления или целостности Украины решает на Украина, а реальные Игроки (сегодня как раз и собрались решать этот вопрос в Женеве).
Да, майданутые против федерализации, так как подрывается Идея их переворота, пестуемая 23 последних года. Но Штатам не важна единая Украина -им нужна новая Чечня. И будет ли линия фронта по Днепру или по границам сегодняшней Украины-им все равно. Главное разжечь взаимную ненависть спаринг партнеров. Кстати понятна становится и цель сегодняшней "контртеррористической" операции хунты , спровоцированной именно ЦРУ.Конечно хозяин понимал возможности хунты и задача не подавить бунт, а разжечь ненависть!
Целая Украина нужна только Путину и ЕС, хоть и по разным причинам.
Потому то Путин и не вводит войска до последнего момента, чтобы не подыграть США, не спровоцировать ненависть украинцев оболваненных их СМИ. А вот безоружный народ, прекрасно справляется-разлагая силу хунты.
Вероятнее всего Путин хочет присоединения всей Украины, но не раньше чем она будет готова к этому, переварив негативный опыт путча, уничтожив заразу бандеры. Украинцы должны прозреть, увидеть своими глазами правду жизни и сами вернутся к России. И обнищание сделает людей мудрыми гораздо быстрее.
Это конечно не истина в последней инстанции, просто мысли вслух.

[ArhipenkoAndrey]

В данном случае автор не рассмотрел ещё один сценарий развития событий, тем более предпосылки к нему уже есть, это ввод НАТОвских миротворцев, которые наплюют на любые несогласия с карманным ООНом, а после ввода войск может произойти всё что угодно, но это всё будет подчинено одной цели - освобождению Украины от всех несогласных, любыми способами

[Mihaylo Tishayshiy]

Цитата: Ross

Украинцы должны прозреть, увидеть своими глазами правду жизни и сами вернутся к России. И обнищание сделает людей мудрыми гораздо быстрее.

А украинский народ уже прозревает! 23 года антирусской пропаганды и сегодняшняя цензура в украинских СМИ уже открыла украинцам глаза. Миллионы украинцев уже сейчас с пеной у рта готовы доказывать, что во всех их экономических бедах виновата только Россия. Прозреть можно только в спокойной обстановке, спокойно обдумывая ситуацию, но разве пропаганда хунты оставит кого-нибудь в покое? А у отчаявшегося человека чувство здравого смысла сильно притупляется, и в этой ситуации нужно только подтолкнуть в нужном направлении. Так что, думаю, надеяться на "голодную мудрость" украинского народа не стоит, не сомневайтесь, мы же и будем виноваты в их голоде.

[Validator]

Грамотная статья. Однако по поводу Царева автор не прав. Я изучил его политическую позицию за последние несколько лет и могу твердо сказать что он, в отличии от Тигипко и других деятелей ПР никогда не был евроориентированным. Всегда выступал за членство в ТС, спорил по этому поводу с Янеком, из всех действующих украинских политиков он считается самым радикально-прорусским политиком. Другое дело что Царев, видимо, сторонник идеи СССР-2. А что лучше, большая Россия или СССР-2, - это сложный и неоднозначный вопрос по которому нужно порядочно подискутировать и эта статья такой диспут начинает

[uteko]

Позвольте не согласиться, речь идет не о Прибалтике а о Русской Цивилизации - либо она будет единой либо ее не будет вообще

[ArhipenkoAndrey]

Русская цивилизация была, есть, и будет, это различные американские нации и ещё куча всяких сегодня есть завтра нет, а Русь есть. Я прекрасно помню как вещали Украинцы при отделении от СССР - усэ сало зьилы, и рассказывали как они будут без России жить богато - вообщем много такого я наслушался ТОГДА, так может действительно для объединения надо с печки бахнуться чтоб крыша задрожала? Может этот шок и есть спасение РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ?

[zzz]

И придётся забирать своё - то, что считает себя "Россией" и не предало память предков. То, что в одиночку бьётся за свои права - поднимая как символ своего национального выбора российские флаги, а не украинские.


Если мы их не заберем-то сами станем предателями!!! И не поднимутся больше никогда флаги России над Юго-Восточной Украиной...

[ArhipenkoAndrey]

Мы не можем забрать, Украина или присоединтся к России или станет территорией где была Украина и выбор как никогда за народом Окраины.

[JoylyRoger]

Грамотная и трезвая статья.
Даже и предположить нельзя человеку в здравом уме, что в одной стране будут сосуществовать майдаун и шахтер, бандеровец и житель Донецка.
И если сейчас искусственно склеить Украину, пусть даже ценой любых уступок Юго-Востоку, то в скором будущем развалится с еще большим треском. Нет больше Украины!
Есть Малороссия и западенщина.

[punk]

Цитата: JoylyRoger

Есть Малороссия и западенщина.

нету сильной и нетральной центральной власти.если власть хочет сравнять восток страны с землей и нежелает консолидации общества.то даже федерализация не поможет.а сейчас вообще власти нет и даже депутаты партии регионов поддерживают киевскую хунту

[З.А.М.]

Цитата: JoylyRoger

Грамотная и трезвая статья

Согласен. В последнее время, очень редко можно увидеть подобные статьи.
Да, она не очень вяжется со всеобщими настроениями, но, видимо и Путин воспринимает ситуацию с Украиной, в общих положениях этой статьи - " Россия оказалась вынуждена пойти на разделы. Так будет и сейчас. Запоздавший проект федерализации по идее хорош, но малореален и нежизнеспособен. И придётся забирать своё - то, что считает себя "Россией" и не предало память предков. То, что в одиночку бьётся за свои права - поднимая как символ своего национального выбора российские флаги, а не украинские."


И всё это - к сожалению...

[akut]

Страну не склеишь, а свой имидж потерять можно

[ArhipenkoAndrey]

Иммидж России в Европах ничто - дело надо делать а не о иммидже заботиться, мы для западных мордоделов всегда чужие, а хорошие только когда голову между ног зажимаем и преданно на евротолерастов смотрим.

[ilyich]

слов много - толку мало. автор не указал единственной причины, почему Россия цепляется за единую украину. Что в случае раздела страны и отпадания западной части - она в ближайшей перспективе размещает у себя перехватчики ПРО, на абсолютно законных основаниях, как раз по примеру польши(под чьим протекторатом западенцы и будут существовать). И что мы будем тогда делать, когда граница приблизится на несколько сотен километров? Для нашей ПРО каждый километр критичен.
будем надеяться, что "договоримся"? это сейчас мы можем договариваться, а в таком случае - хрен, все рычаги будут уже потеряны

[EvilLion]

Вопросы ПРО решаются не с Украиной, при необходимости, любое ПРО можно просто уничтожить и запад не пикнет.

[ArhipenkoAndrey]

А с чего вы взяли что Россия цепляется? Киевские фюреры никогда не пойдут на те требования, которые Россия предъявляет, а поступить как в Крыму нельзя, здесь надо тоньше, всё пока правильно, главное чтоб стрелять не начали, если проведут референдум, вот тогда будем посмотреть как говориться.

[altman]

Надо беречь Россию! Верно! Возможно создание некого буферного государства с русскоговорящим населением, Украинской народной республикой скажем, было бы самым оптимальным вариантом. Без вхождения в состав России, но ориентированным на нее. Мне кажется это был бы самый оптимальный выход.

[zzz]

Цитата: altman

Надо беречь Россию! Верно! Возможно создание некого буферного государства с русскоговорящим населением, Украинской народной республикой скажем, было бы самым оптимальным вариантом. Без вхождения в состав России, но ориентированным на нее. Мне кажется это был бы самый оптимальный выход.

Вы нарисовали идеальный вариант - но ,как это осуществить?! Только подрывать саму Америку изнутри..

[Strashila]

Трепотня... да есть реалии, но есть и политика, здесь нельзя подаваться эмоциям.

[Фома]

Спасибо за статью! Главное, что своевременно. Пора уже избавляться от иллюзий. Единой страны уже не будет. В худшем случае будут 2 искусственно сдерживаемые территории. И с каждыми новыми необдуманными действиями власти против Юго-Востока, шанс сохранить страну становится все меньше и меньше. Сдержать бы все движение могли бы позитивные экономические факторы, но откуда им взяться в нынешней ситуации.

[ArhipenkoAndrey]

По большому шансы уже стремятся к нулю, и если киевские фюреры будут править в том же духе, то скоро и правые евромайданщики опять евромайдан майданить начнут, да и кушать скоро захочется, а работать профессиональные революционеры не умеют да и не хотят, вот и начнётся по новой.

[GRune]

Марчуков Андрей Владиславович, старший научный сотрудник Института Российской истории РАН

История не наука! На счет развития ситуации я лично с автором не согласен, но жизнь как говориться покажет. До 25.05.2014 не так уж долго ждать.

[31231]

Статья автора если коротко, то словоблудие.

[11111mail.ru]

Цитата: 31231

если коротко, то словоблудие

Статья адекватная ситуации на данный момент. Ваше мнение положите себе в карман, так будет честно.

[Gagarin]

Меня статья только запутала, автор туману и домыслов напустил.

[andj61]

Ну да, атмосферное явление, похожее на обман.

[user]

Если кто-то всерьёз полагает, что сможет контролировать всю Украину и держать её в поле российского влияния и орбите Таможенного Союза, то это - наивные мечты.


Автор прав после выборов произойдёт легитимация власти на Украине, а остальное дело техники и Россия уже не сможет ввести войска чтобы защитить русскоязычное население. Единственный выход это Крымский вариант, всё остальное это кровь, просто большая или поменьше в зависимости от варианта.

[EvilLion]

Россия все сможет, вопрос лишь в поводе.

[Имярек]

Интересненькое дело,- оказывается эксперты ООН вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства...Каково,а. Т. е. можно вполне себе спокойненько пересечь административную границу Россия-Украина и юридически остаться правым!Грех не воспользоваться,а...

[Timmir]

Восток Украины не верит политикам Киева, мало того, они не верят партии регионов. У них перед глазами благополучное воссоединение Крыма, это своего рода, их мечта, идея, за которую они будут бороться. Власти Киева не смогут им что-то дать, одни зависимы от запада, другие появившиеся после 25 мая, мерканльтильны. Выход- Донецкая республика.

[Бегемот]

До боли трезвая статья.

[Гигант мысли]

Возможно, создание буферного государство, это решение проблемы. Но на мой взгляд, присоединение к России юго-востока Украины при всех издержках, политических и экономических, необходимый и ожидаемый всем народом России вариант.

[ambiorix]

8 областей ЮВ. Всё - больше не надо. Дальше это уже не русские, а бандеровцы, пусть русскоговороящие. Остальная Украина западнее этих областей уже потеряна и полностью зомбированна русофобством и салахеройством. Гангрена бандеризации уже полностью сожрала часть тела, глупо лечить всё тело, надо отсекать рассадник болезни от еще здоровой части.

[Станислав]

Цитата: ambiorix

Остальная Украина западнее этих областей уже потеряна и полностью зомбированна русофобством и салахеройством.

- Сестричка! Может в реанимацию? - Больной, не занимайтесь самолечением! Врач сказал "в морг", значит в морг.
ambiorix, может референдум?

[11111mail.ru]

Цитата: ambiorix

надо отсекать рассадник болезни от еще здоровой части

Вполне здравая мысль в части касающейся ЭрЭфии в процессе превращения оной в Российскую Федерацию.

[Dronik3113]

Автор пытался, но не смог.... А не смог- зачем "марать бумагу"??? Статья претендующая на "разъяснения"- не являющаяся таковой.... Слишком много не досказанностей и допустимостей... Автор "призывает" к разделению Украины, это после того, как стало ясно, что "новые власти" Украины не пользуются поддержкой населения. А почему бы сразу при перевороте не отделились- потому, что надеялись целую приподнести "хозяевам", и ни кто не "размышлял"- какие "разные"... А теперь раздел Украины- не выгоден РФ. Вполне понятно....

[11111mail.ru]

Цитата: Dronik3113

Вполне понятно....

Сам-то понял, что напИсал?

[kocclissi]

Да отгонять от кормушки в ы б л я д к о в пора!

[tank64rus]

Никаких домыслов здесь нет. Украина как государство перестала существовать с 21 февраля с. г. А России здесь нужно исходить только из своих интересов и перестать взывать к нормам международного права т. е. к тому что Запад использует когда ему выгодно и плюёт на них когда нет. Одна Югославия что стоит. Есть полуколония США на пространстве бывшей Украины возглавляемая мягко говоря хунтой, а на деле штатными агентами спецслужб США. И о чём и с кем здесь можно говорить, когда они направили армию против своего народа. Вывод они уже не считают этих людей за свой народ. Для них они уже враги. Всё. Конец истории государства.

[parusnik]

федерация невозможна и нежизнеспособна..всё верно позволит,регионам на законных основаниях отделиться и войти в состав другого государства

[dmitrii2121]

Хорошая статья. Нужно русским объединяться. Никогда не будет восток и запад украины вместе. Путин объявил обьобединении русского мира. Сказав А надо говорить Б, иначе ЮВ никогда нам этого не простит. Меня поражает то что в ситуации с Крымом по всей стране проходили митинги и т.п. Сейчас тишина. Люди на ЮВ не видят с моей точки зрения поддержки РФ. Хотя я убежден что большинство Россиян за отделение и присоединение. С голоду не умрем и не в такие периоды выживали. Дкларирование Федерациии в составе Украины это бред, народ не хочет, судя по информации, нажились в самостийной. Непонятна позиция официальных вдастей России, нас и так во всем обвиняют. Я считаю что народ должен сам определиться. С моей точки зрения 3 вопроса на референдуме.
1. Хотите ли остться в составе Украины
2. Быть самостоятельным государством
3. Присоединение к России
Если народ попроситься в состав России наша святая обязанность принять, ни смотря ни на что, иначе мы будем предателями и эти лозунги "Мы своих не бросаем!" просто воздух и авторитет и рейтинг в том числе и Путина упадет. По крайней мере лично я так считаю. И возможно следуюшего шанса на обединение Русского мира больше нам никто не даст. Но я надеюсь на то что руководиьели это понимают и заинтересованы в том что бы Руский мир объединился. По крайней мере по тому что в последнее время они делали, надежда такая нсть, возможно просо идет игра.
Лично я считаю не нужно отговариваться от того что РФ не будет в водить войска. Мне кажеться нужно четко оюъявить что в случае агрессии в отношения населения и обращения за помощью от населения мы можем ввести войска для наведения порядка и защиты населения. американцы никого не спрашивая лезут куда хотят, в СБУ ЦРУшники сидят как у себя дома, Глава ЦРУ и прочие как к себе домой туда сюда снуют. Нам бы тоже не мешало открыть учереждения ФСБ! ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ! ГРУ в Донецке, сестиматическеи поездки высших чиновников в Донецк, и туда же лигитимного президента. Встреча в Женеве трое против одного, предствителей ЮВ нет. Если наши поведуться будет плохо, единственное, что просто наши обставляються юридически и для того что бы показать этих козлов во всей красе. Но уже сколько можно заигрывать, всеравно нас будут обливать грязь. Нечего пеоед свиньями бисер метать.

[explorer]

Федерализация - это маневр обусловленный давлением запада. Вынужденный. Нужно время и деньги, чтобы подготовиться к адекватному включению новых территорий. И Крым в этом смысле полигон, отработка планов включения региона в новых условиях (ведь сейчас не сороковые ХХ века). Если в Крыму все пройдет нормально (учитывая бюрократические издержки) то есть смысл повторить.

[Horly]

Абсолютно те же мысли!

[Horly]

Все правильно написал автор - более менее расставил все на свои места. Я тоже не понимаю до конца как будет проходить сам процесс федерализации Украины. Такое ощущение, что создается определенное мнение общества, что федерализация Украины снимет все вопросы и все само собой разрешится. Ан нет - прикрыться вывеской "Украина" и работать на "свой карман" не получится - во-первых, никто не позволит (Киев и их забугорные друзья), а во-вторых - в 91 также кричали на Украине, когда отделялись: "Мы будем второй Францией!". Результат, как говорится налицо. И автор именно об этом и пишет. А получить еще одну непризнанное государство по типу Преднестровья - это будет, мягко говоря, не справедливо по отношению к Юго-востоку Украины. Кстати, вчера об этом и Жириновский говорил у Соловьева в "воскресном вечере". Так что на мой взгляд необходим референдум о том как жить дальше - с Украиной или Россией(всем понятно, что государственная самостоятельность региона обречена на провал). Только вот здесь есть один нюанс - интеграция должна проходить плавно, в отличии от Крыма (но там была ситуация такая, что по-другому поступить было нельзя). Иначе мы дадим в руки нашим врагам (извините, "партнерам") козырные карты в виде роптания местного люда из разряда "обещала Россия, а ничего не сделала", и тогда эти наши "партнеры" очень быстро раздуют очередной пожар!

[Horly]

Да - а автору большое спасибо - довольно понятно описал ситуацию! От меня ему "плюс"!

[ed65b]

Автор намел, наплел, напустил туману и под итожил сдавайтесь юго-восток все равно проиграете. Про легитимность президентских выборов явно поспешил, Россия их не признает, а это самое главное, что от того что запад признал хунту? главным игроком на Украине является Россия и это факт. Весь смысл и есть в проведении местного референдума, а не общеукранском. Будет президент новообразованного объединения юго-восточных областей, президенты западных и центральных областей. Посадят в Киеве себе "свадебного генерала" с представительскими функциями, в общем есть варианты. Статье минус. описывать события на Украине у нас горазд каждый, а вот решения вопроса в статье я так и не увидел.

[koshh]

Все должно проходить законным путем. Да, я за воссоединение с юго-востоком; да. хочется быстро и сразу, но.... В Крыму Россия исполнила все идеально законно, не нарушив ни одного международного права. И только таким путем мы можем продолжать, а для этого нужна федерализация юго-востока. И это должны делать они сами. Нельзя назначать референдум на 25 мая. Он должен пройти раньше, иначе все пришедшие на референдум автоматически признают нелегетивную Украинскую власть. И есть второй быстрый вариант. Но это - кровь. Страшный вариант, но возможный. Тогда , да, мы вынуждены для защиты русскоязычного населения ввести войска. Начнется жесткое противостояние с западом. И Югославские события будут выглядеть цветочками.
А сейчас идет вариант- "моя хата с краю". Да, захватили здания мерии, СБУ, милиции, поставили блокпосты. Не чуствуется объединения с другими городами, нет единого плана.Неужели им нужно лидера привозить из вне?

[Станислав]

Цитата: koshh

Нельзя назначать референдум на 25 мая. Он должен пройти раньше

На референдуме надо бы задать вопросы о будущем государственном устройстве Украины, затем можно определять кандидатов в президенты, представляющих разные модели государственного сосуществования или постепенного "цивилизованного развода" земель.

[Nils Bor]

Мне кажется, главное для России все таки не пустит к своим границам НАТО, и честно признаюсь меня это радует, потому что я живу на центральной Украине, и надеюсь что эти территории тоже не безразличны России, у нас нет сил на такие протесты как на Юго-востоке, но мы не хотим жить в бандеровской Украине.

[сибиралт]

Похоже прав Жириновский о раздербанивании останков незалежного государства(но это к слову). Тут два основных варианта. Первый - это разделение по основному этносу. Второй - сохранение целостности (при условии значительной международной финансовой помощи). Но даже если Донбасс и Новороссия объединятся в единое государственное формирование (что наиболее благоприятно), воссоединение с Россией в ближайшей перспективе реально невозможно по экономическим причинам. Где деньги, Зин? Отказываться от Сибири и ДВ? Нам самим уголь девать некуда. А насчет стратегических для России предприятий дешевле обойдется построить свои с новейшими оборудованием и технологиями. Даже если Ю-В приобретет самостоятельность и войдет в ТС, его в любом случае нужно будет субсидировать. Хотя бы вспомните школьные задачки о сообщающихся сосудах.

[sv68]

прав автор на тысячу процентов-референдум и федерализация-самообман и игра в поддовки.есть только два варианта-всё остаётся как есть,или украина разваливается с последующим присоеденением к России.не дадут всем этим микрореспублекам типа донецкой существовать самостоятельно-их будут унечтожать любыми способами и средствами

[Квантум]

Автор абсолютно прав!Федерализация Украины - это пройденный и утраченный проект.Референдум по пунктам из Киева,вообще - чушь собачья!
Идет гражданская война,уже есть убитые и раненные.О каком согласии с
Киевом,может идти речь!На сегодня,имеется только один план:местный
референдум с 2-мя вопросами,присоединение к России или конфедерация в
рамках Украины.

[Сергей Ситников]

Цитата: сибиралт

Хотя бы вспомните школьные задачки о сообщающихся сосудах.

задачек не помню))) честно говоря - всегда считал такие сосуды аксиомой, т.е. задачки-то зачем? Новые заводы, здесь Вы "капитан Правда", а персонал с Ю-В. Украины переманить условиями.
Украину надо сливать как целое, дробить - тогда рудименты с имманентным банкротством разорятся мгновенно, и обретут чей-либо протекторат ( и х на них). Без Одессы Украина не морская держава - какой удар по амбициям народца, возомнившего себя пращурами человечества и двиглом эволюции!
Денег не давать никому в принципе - умри или выживи!
Интересно как у них с посевной?))) Чего там посеешь, того и поешь зимой - ноги Буша, новый импульс!
Областям, лояльным России предоставлять протекторат или ассоциацию (интересно определение из "Вики", неужели украинцы не могли прочесть чего им пихали европцы, а именно: Ассоции́рованное госуда́рство, ассоции́рованный член, свобо́дная ассоциа́ция, свобо́дно присоедини́вшееся госуда́рство — форма конфедерации из объединившихся на двусторонней основе неравнозначных государств, при которой меньшее государство, формально сохраняя суверенитет и независимость, доверяет значимую часть своих властных полномочий большему государству. Как правило это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. Фактически ассоциированное государство — вид протектората, переходная форма внешней зависимости подчинённой территории, находящаяся между статусами колонии и самостоятельного государства.???), я имею ввиду полный отказ от собственной кредитно-денежной политики и правоприменения!
Звучит ))) жутковато, однако при отсутствии желания РФ разграбить ресурсы таковых - в принципе приемлемо и не такой удар по бюджету самой РФ

[EvilLion]

Федерализация - это такая внешне здравая идея, которую на практике невозможно реализовать, другими словами МИД РФ выставил перед Киевом принципиально невыполнимое требование и сейчас может просто ждать фейла. Какго именно неважно, танки против "сепаратистов", или посылание РФ с федерализацией куда подальше, но после этого можно будет смело заявлять: "А мы предупреждали!".

[fregina1]

В одной берлоге не могут жить Лев и Шакал!И этим всё сказано! Бандеровцы напоминаю сейчас со своим руководством шакала "Табаки" из "Книги джунглей", Который всё советовал Шархану съесть Маугли!Аналогии не находите? И многие помнят чем закончился мультик!

[andj61]

Цитата: zzz

Да,вначале придется что-то вложить,но главное наше приобретение-это территории,на которых НАТО не сможет поставить свои ракеты!

Все верно, но, с другой стороны, уже наверняка поставит свои ракеты на соседней территории, где их не было. Причем не НАТО , а именно США. Придется в ответ ставить свои, опять гонка. Все это увязано, надо хорошо продумать. А людей, конечно, спросить надо, и уже исходить из этого.
В любом случае новые территории дадут стране новый толчок. Правда, как говорил Черномырдин, жить будем плохо, но недолго.

[alexandrastafiev]

Да все правильно Хотя и грусно

[ed65b]

Федерализация нормальное положение вещей. Полмира живет в федеральном устройстве и ничего.Даже пусть юго-восток отколется и объявит о суверенитете и их не признает по привычке запад, то мы то все равно не потеряем а найдем. Унитарности не будет это уже вроде как факт. объединения с Россией то же, Путин на данном этапе на это не пойдет а вот лояльное независимое государство с прямой дорогой в Крым и приднестровье и буфер с западными областями и центром украины, почему бы и нет.

[EvilLion]

Никаких приднестровий. Индустриалньый регион не сможет так существовать.

[Ross]

Цитата: Mihaylo Tishayshiy

Цитата: Ross

Украинцы должны прозреть, увидеть своими глазами правду жизни и сами вернутся к России. И обнищание сделает людей мудрыми гораздо быстрее.

А украинский народ уже прозревает! 23 года антирусской пропаганды и сегодняшняя цензура в украинских СМИ уже открыла украинцам глаза. Миллионы украинцев уже сейчас с пеной у рта готовы доказывать, что во всех их экономических бедах виновата только Россия. Прозреть можно только в спокойной обстановке, спокойно обдумывая ситуацию, но разве пропаганда хунты оставит кого-нибудь в покое? А у отчаявшегося человека чувство здравого смысла сильно притупляется, и в этой ситуации нужно только подтолкнуть в нужном направлении. Так что, думаю, надеяться на "голодную мудрость" украинского народа не стоит, не сомневайтесь, мы же и будем виноваты в их голоде.

Тут вопрос времени. Как только укро пропаганда утихнет , со временем мозги могут просветлеть.

[Ustas]

Сначало референдум, потом независимость, потом договор о вхождении в Россию как субьектов Российской Федерации. И ни каких выборов президента до 2018 года.