США против Венесуэлы

Comments

[фигвам]

Уго ,держись!!!

[rumpeljschtizhe]

в случае атаки ..венесуелу это не спасет
у таких стран нет шансов в борьбе против НАТО
ни ситема ПВО ни береговые комплексы
кстати что за "самоходные минометы «Сани»"
помоему он всю жизнь возимый был

[Rashid]

Чавес что-то увлёкся танками и вертолётами. Вещи конечно, нужные, но самое главное против арессора - это конечно ПВО. Если не сбивать американские самолёты на подлёте - танки могут не понадобиться уже. Учите урок Ливии. А Чавесу всяческих успехов.

[Valeri Ardan]

Венесуэла - не Ливия, там местность позволяет прятать бронетехнику. Еще по опыту Ливии, простые налеты авиации мало что решают, если речь не идет о полномасштабной войне, что невозможно. А вот одно наличие ПВО современного может спугнуть их от авиаударов

[rumpeljschtizhe]

ну какую он ПВО создаст ?
сколько он купит С-300?

[fantast]

Россия - союзник Венесуэлы, и если мы опят предательски отвернемся, как это было с Ливией, и не станем на защиту, то Россию на мировой арене не будут воспринимать серьёзно и с нами вообще ни кто больше не будет иметь ни каких дел.

[datur]

rumpeljschtizhe,видимо сколько нужно столько и купит.

[rumpeljschtizhe]

сколько б не купил не поможет ..
согласен без поддержки (политической) России Чавес будет обречен.

[Вячеслав]

В нынешней России определяет политику кто?Вы сами ответили на свой вопрос .Уго ФОРЕВА

[111]

проверка

[mitrich]

Да Чавес Ваш придурок, держится у власти только потому, что ума хватает, как бывшему генералу, не "опускать" армию и держать ее в узде. По 10 часов на программе "Алло, президент?" каждую субботу пиздит. В самой Венесуэле всех уже достал, у кого есть хоть немного мозгов. Поставки оружия Венесуэле все в кредит, в счет будущих разработок месторождений нефти, осуществляемых российкими компаниями. Второго Фиделя из Чавеса не получится, скинут дурачка и накроемся опять медным тазом, оставшись с долгами. Лохи вы все-таки, господа "ура-патриоты"... Правильно я свой ник сменил.

[DV]

мудаак ты просто и все...дрочи в своем стойле тихо

[Вячеслав]

Ты и впрямь больной? или так прикидываешься?

[Вячеслав]

Это Митричу, е сли кто не понял.

[mitrich]

DV,
я прагматик и патриот своей страны, которая называется Российская Федерация, а не Венесуэлы, Индии и Ливии. Питаю слабость только к славянам, тем, кто не входит в состав моей страны. Сказал бы ты мне такое в лицо - без лица бы и остался, не мудаак.

[Виктор]

полностью поддерживаю,Митрич, и насчёт его "лица" тоже полностью. Всей смелости только из-за компа тявкать, да и то без мозгов. Жму лапу.

[mitrich]

Спасибо, ВИКТОР.

[Эскандер]

Венесуэла – заноза в заднице США и этим надо пользоваться.
Поставки оружия в Венесуэлу помогли многим предприятиям отечественного ВПК пережить сложные времена в отсутствии финансирования. Не всё оружие идёт в счёт будущих разработок месторождений нефти. Хотя в этом плане есть очень большие риски и медным тазом можно накрыться в реале.
Хорошо бы воткнуть туда наши базы ПРО и сказать пиндосам, что это против Грузии.

[Вячеслав]

Последняя фраза, я долго улыбался.)))

[МихаилВл]

Эскандер, жжёшь по поводу ПРО и Грузии ))))))))) Молодца! )))))) На Америку обижаться не надо, надо самим быть умнее и хитрее! Гнуть свою линию! "базы ПРО в Венесуэле против Грузии" было бы самое то - США шурупик в одно место бы вкрутили ))))))))

[фигвам]

mitrich,
Виктор,
Дело не в том что мы должны любить Чавеса,просто - Враг моего врага,мой друг.
Если военная помощь Чавесу,както ослабит США,то мы спасём много жизней славян.Лучше бить врага на чужой территории,чем ждать всю его мощь у наших границ.

[тюменец35]

Даже не столько славян, сколько вообще людей, не желающих плясать под дудку США.

[Cedric]

Для хорошей ПВО Венесуэле нужно минимум три А-50 , не думаю,что мы им сможем это продать.

[PSih2097]

Закажут - построят, только цена будет занебесной, плюс к этому прийдется делать экспортный вариант. И если где то что то размещать, то не в Венесуэле,
а на Кубе.

[тюменец35]

А Вы не думаете, что Куба уже не форпост коммунизма под боком США? Рауль тянется к рынку, и вряд-ли папаша станет мешать.

[PSih2097]

Рауль не сын, а младший брат.

[mitrich]

ВЯЧЕСЛАВ,
а я тебе как Сталин сыну Яше скажу: "Иди и ВОЮЙ!" За Венесуэлу, за Ким Чен Ира, за кого хочешь...
Или я за за тебя припрыжку буду по джунглям с автоматом бегать, пока ты здесь на форуме будешь интересы России отстаивать?
Еще раз для тупых, слепых и глухих:
у России есть много дел поважнее Венесуэлы. А с такими дружбанами, как Уго Чавес, надо только по принципу : заплатил-получил. А то так каждому, кто заявит о своей любви к России, будем сисю подставлять и впрягаться за них, когда им "бо-ба" сделают. Было уже такое в нашей истории.
Понял теперь, несмышленыш?

[Fantom75100]

Скажу Вам так, две дырки в шкуре в 19 лет оченно способствуют мышлению и ваще, и по поводу задницы(собственной).
Дел важных много, но КТО их делать будет?
Попрошу без оскорблений, если мозгов хватает.

[МихаилВл]

mitrich, правильно говоришь. Чавес - хитрый тип, харизматичный. С такими надо быть очень осторожными. Ну, я не думаю, что наши уж идиоты такие... А политика - она затрат определенных всё равно требует, от этого никуда не денешься. Удачи и мудрости нашим!!!

[фигвам]

США выделили Молдавии технику на 1млн.долларов,сняв их с баз в Германии,Турции,Испании,Италии.

[mitrich]

Каждое Великое государство есть центр притяжения, это глупо оспаривать. У каждого Великого государства есть интересы, у кого-то небольшие, у кого-то большие, у кого-то совсем большие, как у США.
Наши геополитические интересы(во-всяком случае, пока) должны распространяться на территорию бывшего СССР, Германия есть центр притяжения Европейского Союза, Китай - пока, надеюсь, региона Юго-Восточной Азии.
Мы не можем со своими соседями разобраться, а тут на форуме вон какой пиздеж насчет Ливии и Венесуэлы развели. Венесуэла, как и Куба, рано или поздно все равно войдут обратно в орбиту США. Что нам Венесуэла? Военный союзник? Так мы на разных концах земного шара. Закупщик нашей военной техники? Пока да, но в долг. Произойдет очередной военный переворот, долг повиснет, наши компании оттуда попрут, конечно, и что дальше? Дальше что?
Объясните, патриоты.

[Stavr]

Узколобость mitricha удивляет. Внешная политика характерна тем, что любая страна старается заручиться поддержкой наибольшего количества стран. Если рассуждать, как mitrich, то ограничиваться толлько интересами одного постсоветского пространства -все равно, что самому себе удавку на шею набрасывать. А удавка уже есть. Это агрессивный военный блок НАТО, подьирающийся все ближе и ближе к нашим границам. Этот блок откалывает уже крыпные куски наших интересов на постсоветском пространстве. Грузию отколол полностью. Идет борьба за влияние в Украине, Киргизии, да и других странах СНГ. Таких, которые слепо рассуждают, как mitrich, к сожалению, много. С такими рассужденипями мы не только без Украины, но и без Кавказа останетмся. Затем поделят наш Дальний Восток, заберут Казахстан, останется страна Московия, но и она может скукожиться в границы Кремлевских стен. Так сказать,оследний оплот, который и лишь способны защитить современные С-300. Вот к чему призывает mitrich, когда говорит, что Венесуэла и Ливия нам не нужны!

[mitrich]

Вот с такими рассуждениями, как ты, STAVR, мы останемся без Кавказа, зато с Венесуэлой. Дискуссию прекращаю, можете продолжать полоскать меня дальше в свое удовольствие.

[Ost]

Наверное я что-то интересное не понимаю. Интересное, в смысле, из-за чего весь сыр-бор? Съест США Венесуэлу или нет? Съест конечно, и даже не подавится. Сможем ли мы помочь? Сможем, если опять перекинем ЯО на территорию Венесуэлы, как когда-то на Кубу. Но вы понимаете, что это не просто нарушение международных обычаев, это казус белли, повод к войне, и не только с США, но и против их всех союзников. Горячей войны не будет наверняка, но будет вторая холодная, и в ней мы опять потерпим поражение, и будет это быстрей намного чем в первой холодной, и останется от нас одна Московия. Но самый важный вопрос нам зачем это надо? Зачем влазить в войну, пусть холодную, за Венесуэлу, которая просто покупает у нас оружие. Союзником она не стала, договора между РФ и Венесуэлой о взаимной помощи нет. Как правильно заметил Митрич, пусть Уго расплатится и уже будет хорошо, а против законов геополитики не попрешь. А если не расплатится, то хоть наш ВПК простаивать не будет.

[фигвам]

В шахматной партии,игроки пытаясь выйграть,уменьшают количество фигур у соперника,но умный игрок никогда не отдаст даже пешку без боя,не говоря уже о крупных фигурах.
Фигуры противника приближаются к нашим королю и королеве,но есть ещё пешка которая стоит в тылу врага и вместе с другими нашими фигурами может навести шороху в стане противника,хотя она уже обречена.
Но если мы будем легко отдавать каждую пешку,соперник гарантированно будет играть на нашей половине поля и потери у нас будут значительней.
Вот как-то так и надо действовать.

[mitrich]

FANTOM75100,
тем более, если на войне был, должен был меня поддержать. Потому и несмышленышем тебя назвал, решив, что юный ты чересчур. Шкуру свою, братишка, нам для своей страны поберечь надо, а не лупиться за интересы разных "шахматистов".

[Владимир]

Война начинается, когда ущемляются чьи-то интересы или происходит конфликт этих интересов, который невозможно решить иными , мирными путями. От Венесуэлы США требуется одно - нефть и отсутствие претензий на региональное лидерство. Доктрина Монро - ключевая в геополитическом планировании для США в этом регионе.Война с Венесуэлой возможно и не принесет ожидаемого эффекта. Там не пустыня, просто нудно бомбить не получится, да еще и с ПВО Венесуэлы.Нужна будет полномасштабная наземная операция, а вот тогда процент потерь американцев резко возрастет до общественно критического.Умирать они не будут за идеалы нефтяных компаний.Из НАТО ,ну Англия прилетит, Эстония, Литва и Латвия. Остальные врядли пошлют своих солдат воевать за интерсы США.Тут международный исламизм-экстремизм уже не прокатит.СБ ООН не даст санкцию, а это означает, что американцы поставят себя вне закона. На данном этапе, когда у них огромные проблемы в экономике, ани ведут уже 2 войны, война с Венесуэлой может изменить цвет лица Обамы без операции. Побледнеет навсегда.Да и кубинцы в стороне не останутся и никарагуанцы. Бразилия - самый крупный игрок в ЮА будет категорически против. Пока она проамериканская, а может случится так, что станет как минимум нейтральной.Не счиатя Мексики там непоколебимый союзник США - Колумбия, которую Венесуэла обязательно начнет морщить и где тоже довольно уже часто поговаривают о том, что быть вассалом США уже не фарт, а проблема.Так что боевые действия могут привести к обратному результату - проигрышу США, как это ни странно звучит для ценителей этого государства и постепенному её вытеснению оттуда.Но и наглеть Чавесу не стоит.Расклад пока не очень известен. Прояснится все в ближайшие 2-4 года.Пусть сопит потихоньку, покупает наше вооружение и не лезеьт на рожон, не поддается на провокации. Выждать надо.Ситуация в мире меняется сейчас быстро, не надо нервничать.

[mitrich]

ВЛАДИМИР,
я правильно понял, что Вы в настоящее время не рассматриваете Венесуэлу в качестве союзника России(как Казахстан и Беларусь), а рассматриваете ее лишь как выгодного торгового партнера, в частности покупателя российского вооружения?
На развернутом ответе не настаиваю.

[mitrich]

ВЛАДИМИР,
перед словом "союзника" прилагательное - "военного".
Поясню: основной конфликт интересов между мной и патриотично настроенными пользователями сайта заключается в способах и средствах поддержки государств, чьи интересы так или иначе связаны с РФ. Как пример: Венесуэла или Ливия. Обязана ли Россия оказывать военную поддержку данным государствам в случае их конфликта с НАТО и США, подставляя тем самым и себя под удар? Или относиться к ним как к бизнес-партнерам. Или они наши военные союзники, как Вы думаете?

[Владимир]

Вчера пытался ответить - не получалось.Ни с этого компьютера, ни с другого, где я обживаю новое рабочее место.
Я не рассматриваю Венесуэлу как военного союзника России.Это временный, тактический , если хотите мезальянс, который преследует вполне прагматическую для Уго цель - не волне антиамериканизма, что впрочем очень хорошо, деклалируя некие социалистические идеалы,объединить население страны и попытаться спрыгнуть из-под полного влияния США и работать на свою страну.(По ходу получать еще и деньги на халяву с РОссии, но это пока не канает).Политика, достойная уважения, здесь нет вопросов. Но есть еще одна сторона медали. У каждой Большой страны, играющей ключевую роль в мировой политике есть "свои" зоны влияния и сферы прямых интересов.Для нас это - постсоветское пространство и очень небольшое количество стран, традиционно дружных с Россией-Сирия и Вьетнам, где планируется реанимировать базу ВМФ и ВВС. Латинская Америка - не наша зона и не наша улица. Так было есть и будет всегда.Лезть со свиным рылом в чужой калашный ряд мы уже проходили. Совсем недавно от ублажения нам не нужных африканских племен и латиноамериканских мачо, у СССР пупок развязался.

[Владимир]

Продолжение.
Венесуэла хороша для нас в плане косвенного шантажа тех же США, поставок туда вооружения и как некий плацдарм для изучения данного региона " на всякий случай", проведения разведки, сканирования политических и экономических возможностей, не особо сближаясь с ними. (Потому что Америка может реально сблизиться с той же Украиной или принять Грузию в НАТО в ответ на наши бездумные пассажи в их зоне влияния).По большому счету, мы их тоже интересуем только потому, что у России есть большой золотовалютный резерв и мы зарабатываем много денег. "Умные" якобы правители некоторых стран, позиционируця себя как антиамериканисты, просто прилетают в Россию и просят только за антиамериканизм денег. При Брежневе это проходило на ура, даже в трясущиеся ладошки наши старички хлопали.Сейчас нет. Даем кредит, но ставим жесткое условие - ты на эти деньги купишь у нас столько-то и того-то. Дадим денег, но ты нам даешь долю в разработке или добыче. Т.е. экономическая выгоды+рынок сбыта.
В любом случае Больший дяди договариваются.Есть много каналов непубличных, от тайной дипломатии до намеков разведки и различных политических комбинаций. Перед тем как начать что-либо масштабное, садятся и разговаривают, торгуются.Так было перед Ираком, Афганом, Ливией. перед 08.08.08.
Америка уходит из нашего пространства, предоставляя нам своё исторической право верховодить на своей улице, мы не лезем к ним.Продажа вооружения Венесуэле была б страшна Америке в одном случае - если бы они планировали туда влезть.Молчат, значит не против.
Моё мнение таково . Если кто-то тянется к нам, особенно из стана врага, коим является для нас Америка, то это очень хорошо. Надо его поддерживать, но в рамках приличия, не переходить рамки, за которыми начинается жесткое противостояние "двух систем".

[mitrich]

ВЛАДИМИР,
в этом вопросе думаем с Вами абсолютно одинаково, только Вы все в более правильную и логичную форму облекли. Единственно, считаю Чавеса несколько придурковатым для президента, а с другой стороны, может и придурковат потому, что долгое время в десанте служил(к ВДВ РФ не относится). А так все - один в один.

[Stavr]

mitrich: "Обязана ли Россия оказывать военную поддержку данным государствам в случае их конфликта с НАТО и США, подставляя тем самым и себя под удар? Или относиться к ним как к бизнес-партнерам. Или они наши военные союзники, как Вы думаете?"

mitrich, не будь наивным. Россия давно определилась кто ее союзник, а кто бизнес-партнер. Конечно Россия не будет воевать за Венесуэлу - это же ясно, как дважды два! Вопрос в другом. В поставках оружия, развивающего наше ВПК, и + палки в колеса американским супостатам. А вот поддержку на дипломатическом уровне оказывать действительно надо.

[Владимир]

Митрич
Нет, не согласен насчет Хьюго.Он -патриот своей страны, оторвал Венесуэлу от перспективы стать колонией США как Мексика и Панама с Колумбией.Харизма и темпереамент, да все они там такие.А нам окромя всего Венесуэли и рычажок политического давления на США по тому же ПРО.Не зря же наши ТУ-160 туда летали с "дружественным" визитом. Просто полосу проверяли якобы для ВОЗМОЖНО техбазы в будущем. Полет этот - намек амерам, что мы может сыграть жестко, если что. А базирование наших самолетом предполагает обязательное ПВО - обеспечение.Заключается Договор и база на время аренды считается территорией России.Окромя ЯО и ракет земля-земля можно туда напихать все, что можно и никто не пикнет.Но делать это без весомого повода нельзя.Мы пока слабее на постсоветском пространстве.

[Alex]

Какой блин это союзник России - знали проходили, арабам вон сколько помогали, а они потом бац и к американцам переметнулись, Китаю тоже, той же Африке. Самые верные союзники России - это армия, флот, авиация и ядерные боеголовки. А все остальные рано или поздно предадут.

[mitrich]

ВЛАДИМИР,
видите ли, свое мнение я составил не только на основе газетных статей, но и из беседы за рюмкой чая с человеком, работавшим в Венесуэле вертолетчиком по контракту и неоднократно лично видевшего обсуждаемого персонажа.
Не будем спорить, тем более что между нами предмета спора по существу и нет никакого. Тем более, что все свои знания на общедоступном форуме не раскроешь, сами понимаете.

[Владимир]

Понимаю.Поэтому личные достоинства или недостатки таких фигур не играют существенной роли в данном случае.Главное, что он относится к России почти любя, остальное - его личные проблемы.

[dmitri077]

Чавес доиграется, пока его собственные благодарные избиратели вынесут как Каддафи... нефтянная страна с таким уровнем бедности и преступности.. пусть людей накормит и свет им даст, а потом уже грозит всему миру... клоун