Афганская дилемма Обамы

Comments

[johnsnz]

Афган - весьма непобедимый стран)))

[Наган]

Цитата: johnsnz

Афган - весьма непобедимый стран)))

Победимый, их били и оккупировали не раз. Но удержать победу еще не удалось никому. Великобритания (тогда еще не мелкобритания) в 19 веке, СССР в 20, США в 21 - все, заметьте, на пике могущества, и всем пришлось уйти весьма бесславно. Разгромить организованное сопротивление и оккупировать страну во всех случаях было довольно легко. Обычно в иных местах война на том и кончалась, но в Афгане только начиналась. Результат всем известен

[Наталия]

На данном этапе главная задача России – привлечь внимание мировой общественности к проблеме Афганистана. В идеале, необходимо создать группу государств, заинтересованных в комплексном урегулировании проблемы.

В идеале так и придется делать, хорошо бы еще подключить Китай к разрешению данного вопроса. Затем создавать свою коалицию и...дабы ситуация не вышли из под контроля, да именно, вводить свой ограниченный военный контингент вместе со всеми заинтересованными странами.
А вообще хоть мы об этом стесняемся говорить, а все же военные блоки создавать надо. Нужна боеспособная организация, которая могла бы...вот от таких случаев страховать нас в случае чего.
Когда в Афгане были шурави то проблем с наркотрафиком было значительно меньше. Когда там были американцы, то всю наркоту они упорно направляли к нам, но сегодня этого недостаточно и они решили пойти дальше.

Американцы ни когда не хотели наводить порядок в мире, если бы они этого хотели он бы был (что кстати правда). Вспомним почему американцы пошли в Афган, 11 сентября, сами устроили теракт и тем самым получили карт бланш на вторжение (кто не с нами то против нас).

[ИНТЕР]

Минутка риторических вопросов

1) Почему США не замечают того что в 70-ти странах есть уголовная ответственность за гомосексуализм, не замечают что в 7ми есть за это смертная казнь, среди которых С. Аравия (их ближайший союзник на ближнем востоке), но замечают закон о запрете гей-пропаганды в России?

2) Почему США не замечают тот факт, что наркотраффик из Афганистана с 2000 года (т.е. с момента, когда НАТО оккупировало эту страну) увеличился в 10 раз?

3) Почему США обращали и обращают внимание на "ядерную угрозу" Ирана, при этом забывают, что у Израиля есть атомное оружие, но членом так называемого "Ядерного клуба" еврейское государство не является?

4) Почему США говорит о праве Косово на независимость, а про Шотландию, Каталонию, Ю.Осетию и Абхазию забывает?

5) Почему ЕС и США говорят, что нельзя применять силу к "мирным демонстрантам" а их полиция при этом, может спокойно застрелить прохожего?

6) Почему, по мнению США, смертная казнь - это тирания, а в самих США, где она есть -демократия?

7) Почему США не замечают того, что Великобритания хочет выйти из ЕС, но упорно заставляет Украину подписать Ассоциацию?

8) Почему Каддафи, Асад, Лукашенко, Путин и уже Янукович - тираны, а Буш и Обама (один 3 войны развязал, другой их продолжает) - нет?

[фывапролд]

Цитата: johnsnz

Афган - весьма непобедимый стран)))

Американцы "побеждать" Афганистан и не собирались. Их задача - опиумные плантации и героиновые фабрики и эту "задачу" американцы перевыполнили, производство героина выросло в десятки раз, а вся чепуха про "мир и демократию" - обычный флуд. С Уважением.

[Gluxar_]

Цитата: johnsnz

Афган - весьма непобедимый стран)))

Многое зависит от моральных принципов оккупантов. СССР воевал не с афганцами ,а со всем западным миром. США воюют с талибаном, когда базы талибов есть на территоиии Пакистана.
Если поставить цель захватить на веки вечные Афганистан любыми средствами, то задача будет выполнена за 2 недели как Россией, так и США. ОМП и тотальное истребление местного населения весьма действенные средства, правда варварские.

[strannik1985]

Америке даже ОМП и геноцид не нужен,они сейчас самая сильная держава в мире,изолировать Афганистан,склонить паков на свою сторону,задавить несчастные 10-15 тысяч боевиков не проблема. СССР воевал со 150 000 боевиков без особых проблем.
Они сами создают очаг напряженности,то же возрастание наркотраффика без тысяч тонн удобрений,сырья для переработки опия-сырца в готовый продукт(все это входит в программу с/х помощи Афганистану)невозможно.

[KG_patriot_last]

Зачем геноцид устраивать? В афгане есть 5 миллионов хазарейцев, бывших когда то в 12-веке монголами. Они почти успешно ассимилировали местное население на гендерной основе...
Но факт в том, что ни одна империя никогда не будет вечной, даже в обозримом времени. Максимум 10 поколений общества.

[Fenia04]

Наркотики выращивают, деньги есть значит есть за что платить и за что нанимать. Плюс дотации всякие "добрых друзей".

[Касым]

Проблема наркотиков из Афгана встала во времена нашей войны. Эта зараза была инициированна амерами. После нашей войны и захвата власти талибами,с этой проблемой весьма успешно начали бороться "учащиеся медресе"(талибы). Они весьма жестоко обходились с наркоторговцами. Но после ввода войск НАТО, все началось по новой и с куда большим размахом - на этот раз главные наркобароны сидят в очень высоких кабинетах или обладают бронебойными связями.
По статье. Никуда в ближайшее время боевики с Афгана не пойдут. американцы выходят, следовательно начнется борьба за власть, т.к. она сейчас никакая. Никакой полевой командир распылятся не будет. "Время волков"-брат на брата может пойти. Поэтому силы будут максимально концентрировать, стараться искать союзников. Пуштуны и хазарейцы, таджики и узбеки, всякие радикалы и наемники всех мастей, полевые командиры и наркобароны со своими армиями.
Угрозу могут представлять местные бородачи, которые ушли туда воевать. Вот этими и могут заинтересоваться западные спонсоры. Но не имея тяжелого вооружения и особой поддержки со стороны местного населения, они способны на какие-то локальные действия (теракт, захват какого-то общественного здания и т.д.). Кстати, у нас на днях одного из нашумевшего ролика про казахов-боевиков в Сирии посадили на 7 лет. Вот таких надо отслеживать и разбераться.
Думаю слабым местом на границе с Афганистаном является Таджикистан. С узбеками граница закрыта хорошо. С туркменами одни вопросы, что там и как знают только спецы. Любой, кто бы не пришел к власти в Афгане врят ли попрет сюда, в ЦА. Афганистан всегда был яблоком раздора между Пакистаном и Ираном. Поэтому здесь афганцы старались искать союзников, чтобы иметь баланс против этих 2 стран. Таким образом, если что и делать, то в 1-ую очередь надо укрепить границу таджиков. Продвигать и поддерживать "своих людей" в Афгане, "подкупать" лидеров афганцев по периметру своих границ. Здесь надо вести себя, как американцы в Восточной Европе-должны прийти к власти лояльные к нам люди. Тогда и всех этих "страшилок" из Афгана не увидим и не услышим. Страна итак в средневековье лежит и ей еще идти воевать с соседями? Если с ней грамотно поступить, то из этой страны мы можем получить друзей типа монголов или вьетнамцев. Там много людей, которые учились и жили у нас. Они и должны стать проводниками наших интересов.

[mig31]

Нам тоже немешало бы помогать тем, кто против террориста номер один америки....

[Alexandr 2]

Талибы молодцы, что утёрли нос Американцам.

[Alex_Popovson]

Талибы молодцы

Они советским войскам устраивали красный тюлпан, поэтому конечно молодцы, так же как и их духовные собратья на Северном Кавказе и в Сирии и Ираке

[Alexandr 2]

"Враг моего врага - мой друг"

[Alex_Popovson]

Друг муджахида - нечаянна падарвал, прасти брат!

[La-5]

России войска в Афган вводить категорически не нужно, достаточно выжечь напалмом все маковые поля и можно спать спокойно.

[A1L9E4K9S]

Получаем ещё одну затяжную головную боль,ну сколько можно издеваться над Россией господи?

[borisjdin1957]

с Дона.
С Китаем и Ираном мы,надеюсь,Смотрим на Афган одинаково.С Пакистаном кое-что налаживается.Остаётся укрепить нашу базу у таджиков.Самая слабая сторона у границ Афгана.

[Alex_Popovson]

Но Афганистан - зона влияния Пакистана, а большинство полевых командиров проходят обучение в Пакистане. Как вы это прокомментируете?

[g1v2]

Решение только одно - пусть Иран и Пакистан его поделят , а мы поможем , чем сможем и заблокируем резолюцию против них в совете безопасности . Решить проблему может только сильная власть , которая не будет издалека -РФ или США , и будет заинтересована в территории Афгана . Кроме того ведь талибан , который завоевал весь афган , возник в Пакистане , а значит Пакистан контролирует значительную часть моджахедов . Ну так пусть и забирают его и несут ответственность перед нами.

[Alex_Popovson]

На самом деле, России не нужно вообще вмешиваться в афганские дела. Потому как там будут тогда заняты пакистанцы и китайцы, а значит Индия сможет вполене себе спокойно жить. Не будет явной афганской проблемы, не будет мира в окияне

[макс702]

По поводу поражения США в Афгане с Чуркиным категорически не согласен, как раз США там всех своих целей достигли, а в частности организовали военный конфликт на долгие годы в регионенаиболее вероятных противников(Россия,Китайц, Индия вся средняя азия) окончательно ввергли страну в хаос гражданской войны, уничтожили всю мирную ифраструктуру,наладили в промышленных масштабах производство героина и его поставку в страны конкуренты на мировой арене, отработали новые тактические приемы современного боя , разработали новое оружие и снаряжение заточенное на современные потребности войны, обкатали в боевых условиях миллионы своих солдат, оставили в регионе массу своей агентуры,отладили логистику военных грузов на театр военныхдействий в другом конце земного шара, проверили взаимодействие между странами НАТО,организовали маневры длинной в 13 лет..И еще масса выгод более мелкого масштаба. Тем самым достигли как военные так и политические цели ради которых и организуют войны.

[Klim2011]

Макс, что СССР что США потерпели поражение в Афгане.
Долговременная оккупация территории другого государства дело крайне дорогое, и испытания вооружения, амуниции , техники , новые тактические приемы и проч. никогда ни окупят эти затраты. Плюс потери ЛС ( выплаты, пенсии, похоронные, врачебные издержки, "афганский синдром") чистые затраты.

Цель ввода войск в афган это создание долгосрочной и подконтрольной системы управления страной.
Эта система должна работать при выводе всех войск с территории Афганистана. После окончания войсковой операции, подконтрольная территория должна начинать приносить прибыль( отбивать военные затраты и выходить в перспективе в плюс)
У США было несколько серьезных экономических проектов запланировано в Афгане, но ни ОДИН не будет в итоге реализован.
Поэтому это чистой воды убыток, те поражение.

[зокняй82]

Надо вырвать маковые зубы у этого дракона. Внешних вливаний в больших количествах вероятно не будет, а без денюшек много не навоюешь. И конечно границу на замок.

[Прапор Афоня]

Цитата: Наган

Цитата: johnsnz

Афган - весьма непобедимый стран)))

Победимый, их били и оккупировали не раз. Но удержать победу еще не удалось никому. Великобритания (тогда еще не мелкобритания) в 19 веке, СССР в 20, США в 21 - все, заметьте, на пике могущества, и всем пришлось уйти весьма бесславно. Разгромить организованное сопротивление и оккупировать страну во всех случаях было довольно легко. Обычно в иных местах война на том и кончалась, но в Афгане только начиналась. Результат всем известен

Ну во первых у Союза небыло цели победить в Афгане, а была цель силовой поддержки правительства дружественной страны (что он и выполнил), и еще сопоставление 15000 наших погибших к 3000000их, помоему это доказаное и неоспаримое превосходство!
Во вторых у америки небыло ни одной победы, и небыло никогда целей побеждать, их цель, тоесть цель теневых миллионеров, заработать побольше денег на жизне своих солдат, захватить побольше территорий и ресурсов.
Вот и вся проза жизни!

[Alex_Popovson]

к 3000000их

Сомневаюсь что прям миллионы. Около 20000 США, причем в основном ранеными, и плюс остальные страны коалиции.

[КС4Е]

Ха)))Всё по сценарию.В США тоже не дураки.Украина, Афганистан.С Афгана НАТО очень вовремя выводят войска.Полезут душманы к нашим границам.Сейчас придётся усиливать границы Таджикистана дополнительно,т.е начинается распыления наших ВС. А НАТОвские выведенные войска,базы,техника куда-то будет отправлена для усиления...Вопрос куда?

[Венд]

Афганистан стал концом СССР, приведет к краху и США. Уже приводит. США лихорадочно пытается взять реванш за Афганистан, Сирию, Ирак. Доказать, что они сильны. Теперь спец операция Украина. И ничего не выходит. Это как трясина, чем больше барахтаться, тем сильнее тонешь. И не успел опомниться, уже накрыло с головой. Удачно пойти ко дну США.

[КС4Е]

Цитата: Прапор Афоня

Ну во первых у Союза небыло цели победить в Афгане

Поддерживаю 100%.Не могу понять,почему большинство думают ,что Советские войска проиграли в Афганистане?Повторюсь,что те, кто там воевал, боевую задачу выполнили.

[strannik1985]

СА не проиграла,проиграл Союз,но не в момент вывода,а позже,когда перестал оказывать поддержку режиму Наджибуллы.
Для того,чтобы Союз в Афганистане победил оканчательно было необходимо изолировать страну,либо совместно с Индией валить Пакистан,либо поддержать восстание в пуштунской Зоне племен.
А вообще встречал я мнение,что первоначально планировали ввести войска в Иран(по договору от 1921 года мы могли это сделать без согласования с властями Ирана),позиции местной компартии были достаточно сильны,особенно среди городского населения,появись советские войска на территории Ирана,а ВМФ в Персидском заливе НАТО был бы каюк.

[КС4Е]

Цитата: макс702

как раз США там всех своих целей достигли,

Плюс ..Вы меня опередили.Были такие же мысли

[КС4Е]

Цитата: ИНТЕР

Почему США не замечают того

Всё они видят и знают.Это их тактика политической войны против России и их союзников.

[Serg7281]

Можно и с Афганистаном справится, если сообща и не будет ударов в спину, в первую очередь со стороны матрасников, которые действуют по принципу "если у меня не получилось, то буду всем вставлять палки в колеса, что бы и у других не получилось"

[Savastyanov]

Американцам незачем суваться в разные страны, тогда и у них проблем меньше будет)

[Прапор Афоня]

Цитата: Alex_Popovson

к 3000000их

Сомневаюсь что прям миллионы. Около 20000 США, причем в основном ранеными, и плюс остальные страны коалиции.

3000000 уничтожил Союз, мне плевать что там уничтожали матрасники, да и не интересно, внимательнее комент читай!

[domiemon]

Все раздербанили мрази: Ирак - в руинах, Афганистан - в руинах, Ливия - в руинах, теперь еще в Украине началось. Ничего хорошего людям не приносят эти Штаты: только развал, кровь и горе

[VNP1958PVN]

Короче талибану военных успехов в борьбе с захватчиками. Аллах в помощь!

[СергейМ]

Вашингтон в праве говорить о том. что запланированные(но не задекларированные)цели достигнуты. Подведем итоги:
1. Пожар войны в центральной Азии теперь долго не утихнет.
2. Производство наркотиков возросло в 100 раз, а это удар по всем государствам в Азии и Европы.

[mackonya]

Вот только одно чувство возникает, "Гос.деп." везде успела поднагадить, во всех конфликтах где бы они не участвовали после них одна разруха.

[regul10108]

За всю свою историю США развязала по всему миру более 200 войн! И ни в одной войне не одержала победы!!! Боевая устойчивость пин...вской армии одна из самых низких в мире: 35% потерь-и полная деморализация и потеря боеспособности!