Украинский "Оплот", поставка в Таиланд блеф?

Comments

[рен45]

Оборонку в Украине разваливают темпами ничуть не уступающими российским. -удалено-. Про модернизацию: Т-90 тоже не мальчик. На бумаге "Оплот" совершеннее, по ТТХ превосходит Т-90. В реальном бою не принимали участие ни один, ни другой танки, так что о реальных возможностях говорить не корректно. Кстати, в тендере принимал участие не "Оплот", а "Оплот- М", это немного другая машина. На фото изображены как-раз старые "Оплоты". Таиланд подписал 100 машин, а кним в придачу ещё (к уже поставленным) сотню БТР-3Е1.

[SuperDuck]

Что автор хотел сказать. Что Оплот -удалено ругательство- а 90С наше всё, так пусть работает с ТТХ и оснащением а не с размером серии, по его логике т55 круче т90 потому что серия в 2000 раз больше...
А то что по тайваньскому вопросу молчок, это он верно заметил, впрочем небыло опровержений ни со стороны укроборонэкспорта ни со стороны МО Таиланда, такие контракты не за месяц подписывают и конечно никто не гарантировать что он вообще может быть подписан.
Автор вылил поток сознания, несвязанные с собой предложения. Майк, сходи к дохтору. Это не статья!

[Смирнов Вадим]

Это не статья, это мнение.

А стоимость танка Вас не смущает?

[SuperDuck]

Были разные мнения в прессе по поводу количества, в том числе и 100 машин что даёт примерно искомую цену около 3млн. И вообще о каком количестве может идти речь когда автор сам указал что Бангкок Пост (первоисточник информации) оперировал лишь слухами (и не скрывал это) и вообще эта газета не более официальна чем МК в России. Вообще же данная сумма я знаю откуда взялась, расскажу. У Таиланда есть программа модернизации сухопутных войск до какого то года (это открытая информация можно поискать в прессе), которая подразумевает выделение данной суммы ($231,1 млн) на замену M41A3, которых именно 200 штук на вооружении, отсюда и 200 танков фигурируют. Авторы первоначальной статьи из Бангкока решили что будет замена 1:1, что не совсем логично, бо класс машин как бы разный думаю всем это очевидно.
Контракта в природе не существует, не существует насколько я знаю даже протокола о намерениях. Укроборонэкспорт как можно заметить предварительные соглашения в прессу не сливает, по крайней мере по последним его контрактам по бронетехнике утечек до подписания контрактов не было вообще.
А вообще Таиланд очень коррумпированная страна потому можно в случае подписания контракта ожидать любых странностей с ценой, количеством и со сроками. Более того, существует мнение что данный слив был предпринят для того чтобы надавить на тех же корейцев с их пантерой в процессе торга. Однако позиции Украины на рынке Таиланда весьма сильны бо те уже заказывали Украинские БТР-3Е1 при этом недавно дозаказали ещё 121 машину, т.е. сотрудничеством в теории довольны.

[svvaulsh]

Есть тут статьи откровенно не профессиональные. Это одна из таких. Как говориться, - слышал звон.......
Тысячи Т-90 это блеф. В СМИ сообщалось, что всего продано 600 с хвостиком танков, в том числе и Т-90, наряду с другими(в основном Т-72). А вот то, что это первое место в мире, это точно. Ия не склонен делить танки на Украинские и Российские, все это Советская конструкторская школа. И отсутствие финансирования может эту школу погубить. И если в России в этой области дела обстоят плохо, то на Украине еще хуже.

[smk]

Был в ГП "Октябрьск" Специализированный морской порт" при мне под конвоем отгружали танки Оплот в Таиланд, статья бреееед...

[SuperDuck]

Вы уверены что это были Оплоты а не 72-е в Эфиопию? Нет я не обвиняю вас во лжи, просто чертовски интересно, первый раз это слышу. Неужто завод так быстро смог их произвести, хотя могли конечно и те 10 штук сплавить что МОУ не выкупило.

[slan]

На какое агенство можно ссылаться? СМК- служба мудацких комментариев?
По сообщениям агенства СМК, в ГП "Октябрьск" под конвоем отгружают танки Оплот в Тайланд.))

[Black moozungoo]

Не Оплоты и не в Таиланд.

[333]

slan - -удалено-, не слушайте его.

[smk]

Я пишу то что видел, и то что спрашивал у начальства порта (был по своим делам, гос. закупка).
Кричать и распинаться не нужно, можете мне верить можете нет, это Ваш выбор.

[slan]

Вам не стоило просто утверждать в свою очередь, что статья "брееед". Странно, что столь знаковому для харьковчан контракту никто не уделил внимания. Шум был действительно исключительно вокруг намерений заключить контракт, достоверной информации о заключении контракта и тем более поставках не было. Секретность?)) Мне просто в самом деле любопытно, действительно ли кто то готов вкладывать деньги, и не малые, на покупку несерийной техники у нестабильного государства. Вот я бы не купил иностранный автомобиль, выпущенный в количестве 100 штук, что с ним делать после того как выяснится, что у двигателя в реальных условиях ресурс 1000 км?

[SuperDuck]

Если двигатель обкатан на другой технике то не вижу проблем. А 6ТД обкатан на тираже таком что Т90 и не снилось. Ну так как вы видимо имели в виду не конкретно двигатель а вообще всё, то пожалуй да, есть риск. С другой стороны напомните мне какой был тираж Т90 когда его индусы начали закупать? С другой стороны, тайский тендер был кажется не тендер а аукцион отката, про испытания я вообще не слыхал (но не факт что их не было). Так что если он таки выгорит то буду рад за харьковчан и тайцам, ну удачи, это будет их выбор, на них то и обкатают как раз :-)

[slan]

В том то и суть, что откатывать не с чего. Какова себестоимость штучного производства? Как отличался ресурс двигателей Жигулей от Фиата, или даже первых копеек пока итальянцы производство налаживали? В разы, хотя чертежи вроде одни, да и культура производства на ВАЗе какая-никая, но была и есть. И главное- вопрос сервиса и гарантии. Что может гарантировать Украина? Что такое серия 100 штук? Кому предъявлять претензии и кто исправит брак когда буквально уникального специалиста дядю Васю разобьет радикулит, а Михалыч окончательно сопьется? С Т-90 нечего и сравнивать. Если бы 15 лет назад кто то инвестировал в Харьков хотя бы в пару- тройку раз денег меньше чем индусы в Т-90 было бы о чем подумать. Вы бы купили за кровные деньги автомобиль без сервиса, чтобы фирма- потенциальный банкрот на вас его испытывала? Может в Тайланде и безхозяйственность, но не до такой же степени. Или до такой?

[SuperDuck]

Цитата: slan

В том то и суть, что откатывать не с чего

Откуда вы можете это знать, даже аналитики по рынку вооружений строят лишь догадки о сумме и серии?

Цитата: slan

И главное- вопрос сервиса и гарантии.

Завод в Таиланде открыл сервисный центр по БТР, потому по вопросу сервиса имеет конкурентное преимущество.

Цитата: slan

Что может гарантировать Украина?

Не понял в каком срезе лежит вопрос но слышу определённую предвзятость. Ещё ни один контракт ХЗТМ не сорвал, хотя почти все были с проблемами.

Цитата: slan

Еслибы 15 лет назад кто то инвестировал в Харьков хотя бы в пару- тройку раз денег меньше чем индусы в Т-90 было бы о чем подумать.

Вы видимо не владеете вопросом совершенно, если бы интересовались то знали бы, что в 1996 году Пакистан заказал в Харькове 320 танков Т-80УД на сумму $650 млн. Это и было тем самым финансированием и финансированием не на проедание от государства а на производство. На эти бабки была разработано национальное танковое орудие, СУО, несколько моделей блоков динамической защиты, проведена глубокая модификация двигателей 5/6ТД и ещё много чего.

Цитата: slan

Вы бы купили за кровные деньги автомобиль без сервиса, чтобы фирма- потенциальный банкрот на вас его испытывала?

Украина банкрот? И смотря какой автомобиль. Опель люди покупали во всю, хотя он был банкрот, и не только опель. Но ни Малышевское КБ, ни КБ двигтелестроения не банкрот, завод конечно в тяжелом полдожении, но в этих контрактах работает почти только КБ. Движки завод гонит в Китай и Пакистан сотнями уже много лет.
Короче, slan, если вы хотите сказать что за пределами границы жизни нет и Украина тырит газ, то так и скажите, чтобы я на вас не терял время.

[svvaulsh]

http://topwar.ru/5149-ukrainskiy-oplot-postavka-v-tailand-blef.html# Последняя фраза развеселила!

[slan]

Цитата: SuperDuck

Откуда вы можете это знать, даже аналитики по рынку вооружений строят лишь догадки о сумме и серии?

Ну, вроде цифры забавные приводятся, отката там не видно. Да и вообще с мелкой серии что можно откатить. Себестоимость при этом запредельная, а дороже леопарда все одно цену не заявишь. В том то и законы рынка, что демпинговать могут только сильные, либо аферисты.

Цитата: SuperDuck

Завод в Таиланде открыл сервисный центр по БТР, потому по вопросу сервиса имеет конкурентное преимущество.

О да)) Извините, но про преимущество смешно. Сервис- в смысле сервис, а не станция ТО) У китайских автомобилей они тоже есть, но не сервис.

Цитата: SuperDuck

Не понял в каком срезе лежит вопрос но слышу определённую предвзятость. Ещё ни один контракт ХЗТМ не сорвал, хотя почти все были с проблемами.

Вы даете деньги человеку лишь на том основании, что он вроде бы с проблемами, но кому то вернул? Мы опять про разные вещи. У РФ гораздо более высокий задел, но на рынке вооружений она многое теряет из-за низкого доверия к РФ. Украина- государство крайне не стабильное, сегодня там есть танковый завод..

Цитата: SuperDuck

Вы видимо не владеете вопросом совершенно

Совершенно верно. Я не интересуюсь танкостроением. Не знаю, чего я вообще в этой теме распинаюсь) Конечно эта информация позволяет мне смотреть на контракт с Тайландом более оптимистично.

Цитата: SuperDuck

Украина банкрот? И смотря какой автомобиль. Опель люди покупали во всю, хотя он был банкрот, и не только опель.

Украина- не банкрот, но потенциально, особенно конкретный завод. А Опель- марка массовых не таких уж и плохих автомобилей. Независимо от благосостояния GMC марка эта будет, а запчасти тем более. Ну продадут ее китайцам или русским..
Короче, в РФ тоже жизни нет, если Вам от этого легче))

[SuperDuck]

Цитата: slan

Вы даете деньги человеку лишь на том основании, что он вроде бы с проблемами, но кому то вернул? Мы опять про разные вещи. У РФ гораздо более высокий задел, но на рынке вооружений она многое теряет из-за низкого доверия к РФ. Украина- государство крайне не стабильное, сегодня там есть танковый завод..

Это вопрос из области политики, давайте не будем пожалуйста.

Цитата: slan

О да)) Извините, но про преимущество смешно. Сервис- в смысле сервис, а не станция ТО) У китайских автомобилей они тоже есть, но не сервис.

Вы там были? А я знаю людей которые туда ездят с завода, и в Китай ездят. Там всё на приличном уровне.

Цитата: slan

Короче, в РФ тоже жизни нет, если Вам от этого легче))

Мне не легче от этого, но в России бываю потому могу судить по собственному мнению.

[slan]

Цитата: SuperDuck

Вы там были? А я знаю людей которые туда ездят с завода, и в Китай ездят. Там всё на приличном уровне.

Не знал конечно. Вы меня почти убедили)) но возвращаясь к смыслу статьи, я все же больше убежден, что контракт этот скорее бред, нежели статья, кажется об этом была речь?

Цитата: SuperDuck

Мне не легче от этого, но в России бываю потому могу судить по собственному мнению.

Это вот Вы, простите, к чему?

[SuperDuck]

Цитата: slan

что контракт этот скорее бред, нежели статья, кажется об этом была речь?

Ну я не являюсь сторонником той идеи что этот контракт подписан, правда осознаю что дыма без гоня не бывает. Такие сливы как статья в бангкок пост тоже не спроста появляются, причин появления этой статьи может быть множество. Можно гадать бесконечно, это может быть как блефом так и нет, с тех пока когда появилась информация в прессе о контракте новой информации не появилось, кроме поста выше об отгрузке танков но они ничем не подвержена и думаю что тут скорее всего ошибка. Таким образом уже 2 месяца идёт просто перелив с пустого с порожнее, автор проявил предвзятость и ему видимо похрен на то что есть факты или нет, важно для него лишь то что "Украина - банкрот, танки делать они не умеют и не хотят, и сами -удалено-.." ну и дальше стандартные тезисы из словаря хохлосруна.
Возвращаясь к заметке - аргументы в статье отсутствуют полностью, логической связи между тезисами тоже, большая часть статьи вообще не касается темы, обозначенной в её заголовке. Обсуждать статью не вижу смысла, это всё равно что обсуждать пустоту, автор либо не очень умён либо злоупотребляет, этот проканало бы за очередной пост в хохлосраче, но на мнение - извините..

Цитата: slan

Это вот Вы, простите, к чему?

Ну вы спросили о том что станет ли мне легче от того что в РФ такая же жопа в этом вопросе как и в Украине, я сказал что легче мне от этого не станет, да и в России я бываю часто и все жопы и достижения вижу своими глазами.

[slan]

Цитата: SuperDuck

этот проканало бы за очередной пост в хохлосраче, но на мнение - извините..

Не согласен, мне показалось, что автор с Украины и на какласрач отнюдь не тянет. Если б это писал "россиянин", он бы над Украиной тупо посмеялся, а здесь человек возмущается властью и не более. И ИМХО это именно мнение, крайнее, одностороннее.. но нормальное такое мнение, ничем не хуже других мнений и Вашего, извините, тоже ничем не хуже. Человек имеет на это право, он поинтересовался- а чем же закончились громогласные заявления, погуглил и высказался.

Цитата: SuperDuck

да и в России я бываю часто и все жопы и достижения вижу своими глазами

Ну это Вы как раз с хохлосрача эту фразу тут обронили, экспертные сравнения подобные как раз там в тему)

[svvaulsh]

Милые бранятся, только тешатся!

[Garfild]

Да не все так уж и плохо в Украине http://www.ukrspecexport.com/index/index/lang/ru http://www.ukrspecexport.com/index/catalogue/t/airdefence/lang/ru http://www.ukrspecexport.com/index/catalogue/t/missile/lang/ru http://www.ukrspecexport.com/index/catalogue/t/armor/lang/ru