Юго-восточный расклад: взгляд из России

23 июня 2014 125

Много мнений и много возмущений. Основных, естественно, два: входим или сливаем. Сами, конечно, все смотрим на диване. Попробуем расставить все по местам. Без эмоций. Один довод — один абзац.

Доводы «против»

Большая война

ООН и ОБСЕ воды в рот набрали. США только и ждут начала заварухи. Европа почти вся оккупирована США еще с 1945 и своей воли не имеет. Следовательно, никаких оправданий вводу войск они нам не предоставят. Ввод войск с точки зрения международного права — агрессия. В той же Молдавии ввести контингент позволила договоренность с самой Молдавией. На Украине договариваться не с кем. При пересечении нашими танками границы на нас с чистой совестью спустят всех собак. На горизонте маячит Большая война.

Повязать ненависть кровью. Как вы будете объяснять украинским призывникам, что вон тот парень с триколором на нашивке, прильнувший к прицелу, не враг Украины? А они потом так и будут рассказывать внукам: вот, мол, мы с русскими воевали…

Ипотека

Разорванные осколками трупы, убитые журналисты и вообще весь этот сюрреализм заставляет стынуть кровь у рабочих и служащих Новосибирска, Владивостока, Екатеринбурга и Тулы. А рабочие Харькова и Львова дружно чинят танки и расконсервируют самолеты для хунты. Их что, «Правый сектор» на заводы гонит? Или не видят, в чьи руки эти танки попадают? Видимо все проще: ипотека, отпуск, ремонт новой квартиры…

Шахтеры

Больше всего удивляют трудолюбивые шахтеры, металлурги и вообще «рукастый» пролетариат. Вот от кого следовало бы ждать удара кулаком сначала по столу, а потом — и меж рогов. Идет второй месяц героической обороны стрелковцев, а шахтеры… деньги зарабатывают. Оружия нет? Когда собирается по-настоящему масса, особого оружия и не требуется. Или понятие партизанства к Украине больше не относится?

Остальные мужики

Уже и сам Стрелков, и его помощник, и помощники помощников, и все, кто только можно, призывали мужчин взять оружие, если они еще мужчины… Прости, Юго-восток, но кучка стрелковцев-энтузиастов на семь миллионов населения ЛНР и ДРН — это позорище. Если мы сливаем Юго-восток, выходит, что обвинить в невмешательстве страну со 150-миллионным населением сможет только «300 стрелковцев»? Хм… Да, в общем, невелика публика… стерпим.

Культура

Современная российская культура, за редкими исключениями, — полное гумно. «Точь-в-точь», «Один в один» — одни бездарности соревнуются с другими; кривые зеркала и петросяновщина. Деятели не нахохотались с 90-х. Не накривлялись еще. По-настоящему народных людей в культуре почти нет. Воодушевлять нас откровенно некому. Только проверенные хиты 1941-1945, только хардкор.

Информационная поддержка

С 08.08.08 что-то изменилось? Даже Russia Today до сих пор не удосужились перевести на все европейские языки. Пока только английский. Может, есть чисто военные подразделения по информационному противодействию? Не, не слышал…

Мы

Большая война — это мобилизационная экономика, дисциплина и известные лишения и тяготы. Сидеть в блогах и стрелять в танки — это круто. А на турнике давно подтягивались? Вы же не то, что стрельнуть, вы ж еще на марше все передохнете… (Отдельных правильных товарищей прошу не беспокоиться.)

Они

А слышали, Лукашенко танки к границе стянул? Нет, не слышали? А Назарбаев, говорят, сам предложил Путину целый казахстанский батальон? Тоже нет?

Доводы «за»

Международный престиж

На Славянск смотрит весь мир. Там решаются все наши будущие победы и успехи на десятилетия вперед. Китай, Сирия… Они тоже смотрят. И принимают решения.

Крым

Никаких иллюзий: за Юго-востоком следом будет сдан Крым. Успели купить дешевые билеты?

Гуманитарная катастрофа

Скоро закончится еда и вода. Осень и зима тоже неизбежны. Так и будем смотреть на то, как русские помрут с голоду или замерзнут? Да, конечно, у нас будет потом хороший повод напомнить свидомым их собственный «голодомор». А оно нам надо?

Все, что для тебя чужое, — уже не твое

Страна, с упорством маньяка бомбящая, сжигающая, унижающая Донецкую и Луганскую области, с каждым днем утрачивает право считать эти области своими. Чисто логически довод — железный. Странно, что его еще не подхватили сети и аналитики.

Что перевешивает и какой вариант лучше? По мне пока что «оба хуже» (© И. В. Сталин).

Сейчас маятник качнулся, но пока ничто не перевесило. Желаю руководству России не упустить момент. А народу Юго-востока — посоветоваться с собственной совестью. Это в первую очередь их земля. И по большому счету, кроме них, там никто ничего не решит.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

comprochikos

+39

23 июня 2014 09:16

Автор прав. Кроме самих жителей Ю-В никто их проблемы не решит. Но оказывать помощь каким-либо способов нужно.
1. Разумный,2,3
  
  +19
  
  23 июня 2014 09:41
  
  Неудобная статья.Зато правильная.Поддерживаю.Подумать надо.
  1. Иван Петрович
    
    +1
    
    23 июня 2014 09:56
    
    о дебилизации детей http://www.contrtv.ru/repress/4949/
    ах, да, про футбол ни слова, что странно, про миллионеров-бездельников...
    1. WKS
      
      +11
      
      23 июня 2014 12:01
      
      В данный момент Российская армия способна в течении считанных на пальцах дней, разгромить все вооруженные силы Украины. Но что дальше? Украинской армии нет, её мы раздолбали, повстанческая армия в зачаточном состоянии,в лучшем случае несколько тысяч человек, и 35 000 000 зомбированных укрСМИ населения (10 000 000 сейчас симпатизирующих), нищего населения, охотно скачущего для подтверждения своей лояльности. В Новороссии и то будут проблемы с налаживанием мирной жизни, не говоря уже о Малороссии и Галичине. Что делать с международной реакцией на такую явную агрессию? А то , что реакция последует незамедлительно, сомнений никаких. Украина сейчас юридически -независимое государство. Как быть с реакцией внутри России когда сюда привезут цинковые ящики с 200-ми.
      Не лучше ли подождать естественного развития гражданского противостояния на Украине? Те усилия существующей власти имеющиеся там на сегодняшний день и вялотекущие общественные процессы, приведут не позднее осени к тому, что масса в 35 000 000 зомбированных резко поредеет. А к новому году будет явным меньшинством. И вот когда в числе зомби останутся одни откровенные бандеровцы, то возможно, что тогдашняя власть изгонит из страны всех американских советников, и сама обратится к России с просьбой о помощи в борьбе с Коломойскими и Порошенками.
      1. GRune
        
        +4
        
        23 июня 2014 12:26
        
        Сдается мне, что количество зомбированных не уменьшится они станут еще и агрессивными так как им объяснят, что во всех бедах виноваты м0скали и лично Путин...
        
        irina.mmm
        
        +2
        
        23 июня 2014 12:43
        
        Когда будет голод,холод,нищета быстро зомби пиар пройдет.Это сейчас Россия -враг актуальная тема.Как только подпишут договор с ЕС ,все поймут сразу.
        А в ЕС с ними лялькаться не будут.
        Кстати,шахтеры 80 человек пошли воевать(это здорово).А на митинге сколько шахтеров было.Остальные где?Еще два дня ждут?
      2. НЛО
        
        0
        
        23 июня 2014 17:54
        
        Цитата: WKS
        Как быть с реакцией внутри России когда сюда привезут цинковые ящики с 200-ми.
        
        Это точно, слишком свежи еще раны 2-х Чеченских.
        
        Цитата: WKS
        Что делать с международной реакцией на такую явную агрессию? А то , что реакция последует незамедлительно, сомнений никаких.
        
        А оно надо? Если Россия так явно...
        
        Цитата: WKS
        Не лучше ли подождать естественного развития гражданского противостояния на Украине? Те усилия существующей власти имеющиеся там на сегодняшний день и вялотекущие общественные процессы, приведут не позднее осени к тому, что масса в 35 000 000 зомбированных резко поредеет. А к новому году будет явным меньшинством. И вот когда в числе зомби останутся одни откровенные бандеровцы, то возможно, что тогдашняя власть изгонит из страны всех американских советников, и сама обратится к России с просьбой о помощи в борьбе с Коломойскими и Порошенками.
        
        Придерживаюсь точно такого же вывода. Можно добавить, что для "ускорения процесса" необходимо помогать разного рода "гуманитарной помощью".
        "Зажечь степь" - распространить боевые действия на др. регионы Новороссии и Киева, т.к. тамошнему обшеству нужно будет время, чтобы определиться со сторонами конфликта ( это к абзацам "ипотека", "шахтеры" и "остальные мужики" в статье), пусть на собственной шкуре почувствуют "прелести" АТО,
  2. nikbor
    
    0
    
    23 июня 2014 10:19
    
    Про неудобство еще говорим! Итак все давно понятно, а все запрягает русский народ... так и сдать все недолго - и себя любимых...
  3. Хищник
    
    +3
    
    23 июня 2014 11:36
    
    Думать то всегда нужно.Но и вопросов масса.Мобилизационный ресурс ЛНР и ДНР явно не 2-3 тыс.человек.Где остальные?!Оружие то поставят,правдами и не правдами,но ремонтировать технику Хунте можно или не надо?!Знают же где она будет применена,но ремонтируют.Помните слова-революция должна уметь защищаться?!Так почему одни на блокпостах с автоматами,другие на работе Киев обеспечивают,а третьи дома сидят?!Первые имеют полное право вопрошать-Россия ты где?!Но их мало,герои,но очень мало!Поднимутся все,будут и признаны,и помощь полную получат.А пока надо держаться и держаться!Без помощи не оставят!
  4. Летунъ
    
    +7
    
    23 июня 2014 13:58
    
    Правильная, да не во всем. Очень модно нынче стало утверждение, что после Донбасса укропы возьмутся за Крым? Интересно, как автор (да и остальные) это себе представляют? Силой отберут? Или вы думаете Путин под давлением Империи Добра скажет: "Ну ок, был не прав, возвращаю Крым обратно на Украину"?
    Вы серьезно?
    1. Комментарий был удален.
    2. svelto
      
      0
      
      23 июня 2014 14:25
      
      Цитата: Летунъ
      Правильная, да не во всем. Очень модно нынче стало утверждение, что после Донбасса укропы возьмутся за Крым? Интересно, как автор (да и остальные) это себе представляют? Силой отберут? Или вы думаете Путин под давлением Империи Добра скажет: "Ну ок, был не прав, возвращаю Крым обратно на Украину"?
      Вы серьезно?
      
      А Вы ещё и Глазьева Сергея Юрьевича почитайте, последние высказывания обо всей этой истории. Он личный советник у Путина. Не простофиля, стало быть. Это не тот Сергей Юрьевич, который очень любит разговаривать с телевизором. Чтой-то да соображает. И уроженец, кстати, Запорожья, самого-самого, так сказать, Юго-Востока. Знает тамошние местности и её обитателей не понаслышке.
    3. slava777
      
      0
      
      23 июня 2014 18:10
      
      про то что сдадим крым не верю. тут я слово сдадим лишнее вставил. я имел в виду что именно займутся. отобрать то конечно сил у них нет. пояснения - ниже по форуму.
  5. hiryrg
    
    -2
    
    23 июня 2014 14:03
    
    Пора действовать, хватит сопли жевать. Одним ночным броском накрыть всю Украину, вернуть легитимного Януковича, пусть посидит, до законных перевыборов. За это время переловить всех экстремистов и выкинуть в Польшу. Иначе, отстаивание только Юго-Востока примет затяжной, кровопролитный характер с диверсионной войной на российской территории.
2. azbukin77
  
  +4
  
  23 июня 2014 10:12
  
  Общие фразы,никакой конкретики!Все это-пустословие.
  1. krpmlws
    
    +3
    
    23 июня 2014 10:43
    
    Цитата: azbukin77
    Общие фразы,никакой конкретики!Все это-пустословие
    
    Поддерживаю.Автор статьи с самого начала своей статейки задает ложное ограничение:
    Цитата: azbukin77
    входим или сливаем
    Автор злонамерено умалчивает о третьем варианте-оказании помощи Новороссии,тем самым уводит внимание читателей от сути проблемы.Очевидно,что мы имеем дело с очередным провластным творением,преследующим единственную цель:обелить бездеятельную политику властей.Автор статейки не стремиться вникнуть в ситуацию,найти правду,поэтому статья изобилует ложью и спекуляциями,банальными и набившими оскомину доводами наводнившими данный сайт.Расчет на невзыскательный уровень читателей.К сожалению,многие поддерживают позицию статьи,не смотря на то,что все доводы ложной позиции многократно опровергались,однако зомбирование читателей продолжается с завидным упорством.
    1. slava777
      
      0
      
      23 июня 2014 16:40
      
      посмеялся отдуши :-)
      вы сильно принимаете все к сердцу.
      по поводу претензии по третьему варианту - согласен. но тут я слишком сократил статью. это не злонамерение. об этом - далее по тексту обсуждений мой запоздалый коммент.
      поменьше бы штампов и обвинений. а побольше конретных предложений и четкого анализа.
      1. krpmlws
        
        +1
        
        24 июня 2014 07:47
        
        Цитата: slava777
        посмеялся отдуши :-)вы сильно принимаете все к сердцу
        А мне как-то не смешно,знаетели,ситауация в Новороссии не располагает к юмору.
        Цитата: slava777
        по поводу претензии по третьему варианту - согласен. но тут я слишком сократил статью. это не злонамерение
        Исходил из факта.
        Цитата: slava777
        поменьше бы штампов и обвинений. а побольше конретных предложений и четкого анализа
        Мой комментарий раскрыл суть вашего творения,более подробный анализ потянул бы на отдельную статью.К тому же все ваши идеи и концепция многократно озвучивалась в подобных статьях и комментариях на данном форуме,соответственно публиковались статьи и комментарии(в том числе и мои)содержащие опровержения.Если вам интересно(сомневаюсь),можно подумать о более развернутом ответе на вашу статью,который могу отправить вам в личку.
  2. woron333444
    
    +1
    
    23 июня 2014 11:54
    
    На форуме какая конкретика? Конкретики ждём от кремля.
Evgesh91

+15

23 июня 2014 09:16

Когда собирается по-настоящему масса, особого оружия и не требуется.
точно? против танков, самолетов и вообще армии как? шапками закидывать, или портянками отмахиваться??
1. tor11121
  
  +5
  
  23 июня 2014 09:28
  
  Когда припрет, зубами рвать будешь.А ДАЙТЕ МНЕ ПОД ЗАДНИЦУ ТАНК ТОГДА Я МОЖЕТ И ПОВОЮЮ .ОТГОВОРКИ.
  1. ВВП
    
    +14
    
    23 июня 2014 09:41
    
    Когда припрет, зубами рвать будешь.А ДАЙТЕ МНЕ ПОД ЗАДНИЦУ ТАНК ТОГДА Я МОЖЕТ И ПОВОЮЮ .ОТГОВОРКИ.
    
    И как же ты зубами будешь рвать танк? Пломбы не послетают?
    А самолёт свыше 3,5 км? - может табуретку поставишь?
    
    О чужом героизме всегда легче говорить. А вот когда у тебя семья, работа, квартира за которую надо платить, тут уж зачастую и приходится засунуть героизм кое куда...
    
    Да и дело не только в этом. Мы все привыкли жить в мирной стране и пока война не коснулась - ИМЕННО ТЕБЯ, ты не возьмёшь ружьё и не пойдёшь убивать людей на улицу, все кто поступают иначе - Герои, их на Юго-Востоке тысячи и это уже не мало...
    
    Причин по которым Россия боится ввести войска - 3
    
    1 - Турция в случае ввода войск обещала перекрыть проливы для всех наших судов
    2. - многомиллиардные потери инвестиций на западе и при этом недостаточность собственных ресурсов и производственной базы в отличает от США или СССР.
    3 - крушение концепции России о многополярном мире и верховенстве международного права, которую мы противопоставляли имперскому миру США и его культу силы, а это геополитический шах и мат.
    1. tor11121
      
      +1
      
      23 июня 2014 10:21
      
      НЕ НАДО ТУТ ЗА ЧУЖОЙ ГЕРОИЗМ ГОВОРИТЬ .ЗА СЕБЯ КАЖДЫЙ САМ ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ. а ЧТО ДО ТАНКОВ И САМОЛЕТОВ ОНИ ТОЖЕ ТОЖЕ НА ЗЕМЛЕ И ЗАПРАВЛЯЮТСЯ И ОБСЛУЖИВАНИЕ ПРОХОДЯТ И УПРАВЛЯЮТ ИМИ , ПРОСТЫЕ СМЕРТНЫЕ.
      1. slava777
        
        +1
        
        23 июня 2014 16:42
        
        вот я собственно об этом. верно мысль поняли.
    2. ArhipenkoAndrey
      
      +2
      
      23 июня 2014 10:36
      
      А может и к лучшему, чтоб Турция перекрыла проливы? Я Противник ввода войск, но про то что Турки пообещали перекрыть проливы не слышал, а вот боязнь всётаки в первую очередь потеря инвестиций? А может просто начинать самим работать, не за западные или восточные деньги? Потом может быть, а то что за страна незавсимая получается?
      1. ВВП
        
        +7
        
        23 июня 2014 11:06
        
        Страны НАТО поставили нашу страну в очень неудобную позу и активно сейчас этим пользуются, фактически нам предлагают выбор из двух вариантов:
        1 - продолжать терпеть и краснея от стыда перед всем миром, хорохорится и задирать нос. (я думаю они уверены, что мы пойдём именно этим вариантом)
        2 - Послать всех на.... Вмешаться открыто и принудить Украину к миру, Замкнуться в железном занавесе, потерять международное влияние и остаться с дырявыми карманами, но зато гордыми и непобеждёнными.
        
        Мне кажется Путин пытается найти третий вариант... С одной стороны он вроде бы не вмешивается официально, международное право не нарушает, с другой стороны пытается на неофициальном уровне помогать Юго-Востоку, в надежде что те сами решат проблему... (В любом случае у нас останется Крым)
        
        Хунту третий вариант в принципе тоже устраивает, так как используя преимущество в тяжёлом вооружении они продолжают медленно теснить и окружать повстанцев. Им главное не ослабить натиск на Россию и не допустить поставки тяжёлых вооружений, поэтому всеми силами изолируется граница. В итоге всё равно реализуется первый вариант. Блок Нато продемонстрирует всему миру, что мы не только не мировая, но даже и не региональная держава и только США является реальной силой с которой все должны считаться...
        
        Что касается экономической независимости нашей страны, то на это нужно время и ресурсы, которые мы можем получить, только если правительство пойдёт на очень непопулярные меры и ограничения которые коснуться всего населения России на многие годы. В Итоге Путин и ЕР могут лишиться поддержки народа и потерять власть...
        
        slava777
        
        +1
        
        23 июня 2014 16:47
        
        у меня вообще подозрение, что все потуги понять тов. Обаму лишены всякого смыла. может никах вариантов и нету? обычный дефицит витаминов? скорее всего не тольк витамина Д :-)
    3. aleks700
      
      +1
      
      23 июня 2014 11:31
      
      Причин по которым Россия боится ввести войска - 3
      
      1 - Турция в случае ввода войск обещала перекрыть проливы для всех наших судов
      2. - многомиллиардные потери инвестиций на западе и при этом недостаточность собственных ресурсов и производственной базы в отличает от США или СССР.
      3 - крушение концепции России о многополярном мире и верховенстве международного права, которую мы противопоставляли имперскому миру США и его культу силы, а это геополитический шах и мат.
      
      А что, когда гарант просил разрешения на ввод войск в украину он об этом не догадывался? Не просчитывали аналитики? В любом случае грош им цена в базарный день. Инвестиции потеряем в любом случае. Перекрытие проливов в одностороннем порядке есть нарушение международных договоров. Концепция России о многополярном мире и международном праве чушь. Есть право сильного. США в данном случае. Сдача позиций Россией автоматом означает что можно безнаказанно вводить санкции,обстреливать территорию и всё до чего додумаются господа в госдепе.
      1. ВВП
        
        +6
        
        23 июня 2014 11:48
        
        Душой и сердцем я с вами согласен...
        
        Можно было бы получить официальное разрешение о вводе миротворческих войск у Януковича...
        
        Можно было бы напомнить о конвенции монтрё, которую Турция не посмела даже во второй мировой нарушить.
        
        Можно наплевав на ООН ввести войска, как это делает часто США, никакой бы третьей мировой не было бы, это точно...
        
        Какая часть нашего населения готова пойти на то, что ради нашей гордости взлетят цены на 30-40 % и соответственно на столько же уменьшатся наши зарплаты? Я думаю, я готов пойти на эти жертвы, сколько ещё готовы? 90% 70? 40? 10? Как вы думаете?
        
        У нас в школах, уже 25 лет фактически нет патриотического воспитания, В обществе культ денег, культ индивидуализма... Я думаю эта цифра не привысит и 20% а в москве, в среде чиновников и бизнесменов - составит максимум 5%. Хотелось бы чтобы я ошибался...
        
        slava777
        
        +2
        
        23 июня 2014 16:50
        
        вот-вот. сами на свой вопрос ответили. насчет патриотизма. я вот к примеру отчисляю каждый месяц немного ополченцам. а много ли способны к самоограничению? судя по кружающим все неравнодушные уже все здесь. негусто выходит...
      2. SIROP73
        
        +3
        
        23 июня 2014 12:51
        
        Полностью поддерживаю Ваше мнение.Президент,Гос.Дума заверили,что не допустят уничтожения русских на Украине, а когда Донбасс взялся за оружие все замолчали.Референдум в Крыму поддерживала вся Россия, по всей стране митинги прошли по всем новостным каналам транслировали, а референдум на Донбассе просто проигнорировали, как будто его и не было.До сих пор ни кто не признал ни ДНР, ни ЛНР кроме Южной Осетии, которые сами побывали в такой ситуации.Итог один, после Донбасса,Порошенко пойдет на Крым,России все равно войны не избежать.Так как кроме России русский Крым ни кто не признает.
    4. Val_Y
      
      0
      
      23 июня 2014 12:18
      
      Согласен, либо еще один "диванный стратег" как говорится "пиз..еть не мешки таскать, можно сколько угодно", либо провокатор, то хуже, значит он на работе. Но все же как говорил один классик "значительный перевес в артиллерии, серьезный довод при ведении переговоров", так что... Нужна и сила и дипломатия Добавлю кстати этому пэпсу про шахтеров http://russian.rt.com/article/37666
  2. saag
    
    +8
    
    23 июня 2014 10:05
    
    "...По-настоящему страшно за все время в Семеновке мне было только в тот момент, когда я снимал на видео тела Севера и Цыгана. С соседней позиции видели: их расчет накрыло прямым попаданием из танка. Грохнуло так, что бетонные блоки подпрыгнули чуть ли не на метр и раскололись. А трупы (должно быть, их тоже подбросило и влепило потом в асфальт) выглядели какими-то удлиненными, перекрученными, мягкими как на солнце пластилин… "
    
    Это тем ухарям. которые зубами всех порвут
    1. tor11121
      
      +3
      
      23 июня 2014 10:47
      
      ЗА УЖАСЫ МОЖЕШЬ НЕ ОБЬЯСНЯТЬ.НЕ ТЫ ОДИН ИХ ВИДЕЛ.РЕЧЬ СОВСЕМ О ДРУГОМ. О ТЕХ ТО ДОМА СИДИТ И СТОНЕТ.
2. армагедон
  
  +5
  
  23 июня 2014 09:31
  
  Хм... Вооружение ШЛО...и БУДЕТ ИДТИ...!!! Пока ПОСЛЕДНЕГО бендера НЕ ЗАКОПАЮТ...!!!
  1. saag
    
    +8
    
    23 июня 2014 10:08
    
    Цитата: армагедон
    Вооружение ШЛО...и БУДЕТ ИДТИ
    
    "...— Еханый бабай и гнилые портянки «правосека»! Мимо, в небо! Что за хрень? — Боцман возмущен несказанно. — Все сделано правильно, а ракета летит в нуль. Давай еще!
    
    Следующие три выстрела тоже ушли в небо. Суть: боеприпасы к ПТУРСу и сам аппарат давно выработали ресурс. Все. Воюем против танков гранатометами и снайперскими винтовками (снайперы бьют по оптике
    и топливным бакам, порой чрезвычайно результативно)."
    
    Это для "снабженцев"
3. tux
  
  +6
  
  23 июня 2014 09:32
  
  Цитата: Evgesh91
  Когда собирается по-настоящему масса, особого оружия и не требуется.
  точно? против танков, самолетов и вообще армии как? шапками закидывать, или портянками отмахиваться??
  
  А чем воевали партизаны в ВОВ? А ведь тогда всё оккупировано было и оккупантов миллионы были.
  1. армагедон
    
    +2
    
    23 июня 2014 09:36
    
    Хм... Так-же как и сейчас... ШЛИ ПОСТАВКИ ИЗ ЦЕНТРА...!!!
  2. ШЕКСПИР
    
    +4
    
    23 июня 2014 09:44
    
    Цитата: tux.topwar
    Цитата: Evgesh91
    Когда собирается по-настоящему масса, особого оружия и не требуется.
    точно? против танков, самолетов и вообще армии как? шапками закидывать, или портянками отмахиваться??
    
    А чем воевали партизаны в ВОВ? А ведь тогда всё оккупировано было и оккупантов миллионы были.
    
    В настоящее время ополченцы защищают свои города, они пока еще не оккупированны, если уйти в партизаны на чужую территорию то и война будет бессмысленной, ведь кого мы защищали уничтожат, а часть угонят в лагеря на фильтрацию, вот вам и весь рассклад. А что автор пишет про шахтеров так это верно сказано, если все до одного вышли из своих глубоких бомбоубежищь и взяли в руки оружие и пошли в наступление, то давно уже б победили, оружие бу нашлось и не мало, уже россияяне говорили . некому его давать, а сейчас время упущено и будет намного тяжелее. Из семи миллионов двух областей , под ружье можно было поставить не менее 500 тысяч человек.
    1. tux
      
      +1
      
      23 июня 2014 11:13
      
      Цитата: ШЕКСПИР
      В настоящее время ополченцы защищают свои города, они пока еще не оккупированны, если уйти в партизаны на чужую территорию то и война будет бессмысленной, ведь кого мы защищали уничтожат, а часть угонят в лагеря на фильтрацию, вот вам и весь рассклад. А что автор пишет про шахтеров так это верно сказано, если все до одного вышли из своих глубоких бомбоубежищь и взяли в руки оружие и пошли в наступление, то давно уже б победили, оружие бу нашлось и не мало, уже россияяне говорили . некому его давать, а сейчас время упущено и будет намного тяжелее. Из семи миллионов двух областей , под ружье можно было поставить не менее 500 тысяч человек.
      
      Целиком и полностью согласен.
  3. slava777
    
    +1
    
    23 июня 2014 16:59
    
    ят ту имею в виду конкетную работу по ликвидации киевского гауляйтера коха. задействовано тогда было буквально несколько человек. из центра разумеется. но ничего сверхъкстественного. называлась тогда это линия т (террор). вот так боролись с фашизмом. никаких скидок. но это надо действительно отчаянным быть. но это опять возвращение к вопросу о готовности востока действовать.
4. вч 72019
  
  +3
  
  23 июня 2014 09:41
  
  Цитата: Evgesh91
  Когда собирается по-настоящему масса, особого оружия и не требуется. точно? против танков, самолетов и вообще армии как? шапками закидывать, или портянками отмахиваться??
  
  Они еще (РСЗО) смерч подтянули,неужели будут ровнять все
5. Комментарий был удален.
6. Bob0859
  
  +2
  
  23 июня 2014 10:03
  
  Я так понимаю с оружием там все в порядке, воевать некому.
7. Наум
  
  +6
  
  23 июня 2014 10:18
  
  В танках сидят люди и воевать надо против них партизанско-диверсионными методами. Они ведь не по 24 часа находятся в танках. Места дислокации личного состава, системы связи, снабжения,управления - вот объекты внезапных точечных ночных ударов. Плюс минная война. Уходить от прямых боестолкновений. Укробанды считать настоящей армией нельзя. Это карательные отряды и с ними стоит поступать соответствующе.
  Россия не должна вводить войска в Укрляндию, помогать надо оружием,боеприпасами, гуманитаркой, разведданными, добровольцами, задействовать силы РЭБ для подавления управления и связи. Ну можно кой-чего придумать. Я человек сугубо гражданский и это моё личное некомпетентное мнение. Компетентное - за профессионалами. Однозначно - на провокации поддаваться не надо. Америкосы только этого и ждут от России. Тут нам эмоции не помощник. Только сугубый расчёт, как военный, так и политический. Как бы руки не чесались.
  1. SIROP73
    
    +2
    
    23 июня 2014 13:06
    
    Плюс минная война.А ты думаешь на Донбассе мины в магазинах продаются. У меня свояк записался в добровольцы, на 10 человек пара ружей охотничьих, а так палки и коктели.С этим и стоят на блок посту.Много против пулеметов и брони техники навоюешь?Командиров нет,это здесь все военные специалисы,а там мужики отслужившие срочную по 20-30 лет назад, и далеко не все в ВДВ.
    1. Наум
      
      +1
      
      23 июня 2014 14:51
      
      тАК И ПОМОГАТЬ НАДО оружием, минами и спецами. Обучать местных повстанцев.На блок-посты добровольцев ставят не воевать, а отслеживать обстановку и проверять автотранспорт. Против бронетехники им делать нечего. Сообщили о замеченном - и быстро в кусты валить. Нефиг героев из себя корчить. Воевать с умом надо!
Egen

+5

23 июня 2014 09:18

опуская некоторые мелкие придирки по пунктам, все давно ясно и понятно; не понял главное из статьи - и чё? :) Объясните пожалуйста :(
1. kombat58
  
  +7
  
  23 июня 2014 09:25
  
  А ни ЧЕ!
  Так языком потрепать! СЕБЯ ПОКАЗАТЬ!
  Краткость не всегда талант, а только при наличие ЯСНОСТИ!
  Тут же сплошной туман лозунгов, и отсутствие понимания что происходит.
2. А. Яга
  
  +14
  
  23 июня 2014 09:39
  
  А то, что пока харьковские рабочие собирают танки для убийства своих соотечественников, пьющих пиво в Новороссии перед телевизором - российским войскам делать там нечего.
3. slava777
  
  +1
  
  23 июня 2014 17:09
  
  цель статьи была не пропаганда или самоуспокоение типа леонтьева или старикова мол все нормально там все само рулится... а просто прикинуть факты без эмоций. никакой пропаганды или призывов. или нужно обязатель к чему то призывать?
Гигант мысли

+11

23 июня 2014 09:22

Надо признавать Новороссию официально, или ДНР и ЛНР по отдельности, заключать срочно с ними договора и оказывать им полномасштабную помощь, только так мы сможем их спасти.
1. nikolaj1703
  
  +5
  
  23 июня 2014 09:50
  
  А они хотят, чтоб их спасали?
gsg955

+10

23 июня 2014 09:23

Автор прав-мы не можем быть жителями юго-востока более чем они сами...
потап48а

+4

23 июня 2014 09:24

План развития будет такой: сейчас зачищают юго-восток, а затем американцы дают приказ хунте идти на крым. Что тогда Путин делать -то будешь. Воевать придется все равно.
1. ВВП
  
  +2
  
  23 июня 2014 10:06
  
  На Крым они не пойдут, но зачистки на юго-востоке будут
  И новое враждебное государство у наших границ появится...
  И миллионы русско-язычных русофобов, готовых к тому, чтобы подрывать наше государство изнутри тоже появятся, и неизвестно что из этого хуже...
a52333

+6

23 июня 2014 09:26

А они потом так и будут рассказывать внукам: вот, мол, мы с русскими воевали…

так все равно будут... не смотря на то, введем войска или нет. Это в случае если куев останется куевым и городом-предателем (от звания героя отказались. при 30% - ЗА и 70% - воздержались)
А если плюнуть на запад? Проглотят. Крым, Осетию, Сирию, Абхазию проглотили?
1. bif
  
  +2
  
  23 июня 2014 10:36
  
  Цитата: a52333
  не смотря на то, введем войска или нет.
  
  Санкции влупят при любом раскладе,...а вот
  При пересечении нашими танками границы на нас с чистой совестью спустят всех собак. На горизонте маячит Большая война.
  Большой войны не будет точно, штаты пока не будут уверены, что победят нас не пойдут на это, а когда будут уверены им повод и не нужен будет будет...
2. svelto
  
  0
  
  23 июня 2014 15:56
  
  Цитата: a52333
  Это в случае если куев останется куевым
  
  Что за люди! Рука отвалится написать или язык сказать: "Киев"? Из всего этого и складываются отношения. Этот сайт создан для серьёзных людей, а не для "настоящих падонкофф". Здесь вроде бы не http://udaff.com/
  1. Комментарий был удален.
snifer

0

23 июня 2014 09:27

Страшно,жутко и не понятно, всё это,то что происходит сейчас в мире . Вдруг от куда ни возьмись...
asar

+9

23 июня 2014 09:27

Статья какая то "разноплановая"! "Стою на перепутье - куда податся не знаю"! В одном согласен - мужское население ЮВ, за исключением "стрелковцев", "спит"! Или бежит в Россию! Но это же ваша земля, ваши дома...! (К сведению - на турнике "кручу солнышко", подтягиваюсь 30 раз, отжимаюсь "полтинник", "на полосе" бегал - не сдох! А мне уже под "полтинник"!)
1. bif
  
  +1
  
  23 июня 2014 10:38
  
  Цитата: asar
  Статья какая то "разноплановая"! "Стою на перепутье
  
  Да как известной сказке: "Направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - сам пропадешь, прямо пойдешь - ..."
  1. Agat
    
    +1
    
    23 июня 2014 10:46
    
    Хотелось бы, чтобы был третий путь! Маленький шанс, что Порошенко будет с Путиным по одну сторону баррикад. Порошенко и раньше умел приноравливаться к текущим событиям. Тогда Америка остается не с чем! Чем черт не шутит!
    1. psg72
      
      0
      
      23 июня 2014 11:15
      
      Порошенко под американскую дудку пляшет.
  2. VNP1958PVN
    
    0
    
    23 июня 2014 10:59
    
    "Направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - сам пропадешь, прямо пойдешь - ..."
    Прямо пойдёшь-будешь весь в дерьме-но гоордый!
mrDimkaP

+3

23 июня 2014 09:27

Дело в том что если сливать то просто сольём. А если рыпнутся то что то всё таки может выйти. Авось получится.
1. ник 1 и 2
  
  +2
  
  23 июня 2014 09:50
  
  как то -охи, ахи, а того не заметно довода : если сами поднимутся!?
  
  То-то же! А мы припремся перемолотим? А враги начнут орать : кто вас звал? а где они? да вам показалось! да вы из-за горстки несогласных перемолотили мульон народа. Убийцы!
  
  Ведь это сейчас пресса ПРОЖЕКТОРОМ служит! а потом - докажите!!!!! Это ваши фальсификации!
  
  ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ СВИСТ ВСЕ - пока нет зафиксированных фактов! Надо чтобы были признаны факты, свидетельства, всякими международными организациями! Так то.
2. Комментарий был удален.
Младшой, Я

+2

23 июня 2014 09:31

Рано или поздно нам все равно придется вводить войска.
А вот тем, кто до сих пор в ЛНР и ДНР не взяли в руки автоматы, а рубят бабло, Им позор.
Думают отсидеться по конурам. Так и до них доберутся.
Шахтеры вроде 2 суток давали, что-то про них не слышно ничего.
1. Max_Bauder
  
  +1
  
  23 июня 2014 09:39
  
  Цитата: Младшой, Я
  Шахтеры вроде 2 суток давали, что-то про них не слышно ничего.
  
  Видел новости, уже взяли в руки оружие.
  1. muhomor
    
    +1
    
    23 июня 2014 09:52
    
    Так точно! Сформировано 11 свежих батальонов.(из родственных источников) Вот только штатную численность не знаю.
2. ник 1 и 2
  
  +1
  
  23 июня 2014 09:55
  
  Рано или поздно нам все равно придется вводить войска.
  
  РАНО - нельзя, ПОЗДНО - глупо! ВОВРЕМЯ - надо!
3. Комментарий был удален.
Evgesh91

+2

23 июня 2014 09:32

Когда припрет, зубами рвать будешь так зубами тоже дотянуться надо, да и зубы против танка не смотрятся...
Pavellio

+5

23 июня 2014 09:34

А меня лично эта паника в СМИ и интернетах достала уже.
Vit0c

+9

23 июня 2014 09:36

Оказать помощь... Не бросать русских... Согласен!
Но возникает резонный вопрос - почему я должен бросать "зарабатывать деньги", бросать семью и ехать в Ростов (идти в военкомат по мобилизации), а шахтеры ДОБАССА продолжают "зарабатывать деньги" в штольне?!
Ш.О.К.

+2

23 июня 2014 09:37

Слишком много информации,противоречивой.То Стрелковцев десять тысяч,то двадцать,а сейчас всего триста.Только недавно была статья о формировании боевых частей из шахтёров,перед этим читал чуть ли не об армии из украинцев,работающих в России.Где это всё!!??Чему или кому верить?
Поэтому лучше думать головой и не закатывать истерики.Истина где то посередине.
ФАСО

+1

23 июня 2014 09:37

Цитата: Младшой, Я
Рано или поздно нам все равно придется вводить войска.
А вот тем, кто до сих пор в ЛНР и ДНР не взяли в руки автоматы, а рубят бабло, Им позор.
Думают отсидеться по конурам. Так и до них доберутся.
Шахтеры вроде 2 суток давали, что-то про них не слышно ничего.

Это точно,кроме как 3 батальона в Донецке собрали ,а так сидят себе в шахтах.Только не понятно для кого уголёк рубят???
morozof63

0

23 июня 2014 09:38

доводы "против"-все в основном правильно,в той или иной форме они уже мелькали в прессе и инете,не совсем согласен с абзацем "Мы",но может я отношусь к "отдельным правильным товарищам"??))) доводы "За"-с чем категорично не согласен так это про Крым и гуманитарную катастрофу,больше похоже из области фантастики,или после просмотра импортных фильмов про жизнь после ядерной катастрофы)))торговые контакты с Западом,Европой,это конечно очень хорошо, но это не панацея,есть Китай и Индия,ведь совсем не случайно решили строить новую трубу в Китай
nahalenok911

+1

23 июня 2014 09:38

Результатом интегрирования всех дифференциальных частей статьи является то, что мы, в общей массе, не имеем всей нужной информации для анализа и прогнозирования решения, которое все равно будем не мы принимать. А поспорить между собой, "помахаться"..что ж..не ново. В обостренном желании, чтобы победила Правда и Справедливость, и чтобы не предали Народ.
Искандер Хан

-1

23 июня 2014 09:39

Кто зарегестрирован на укросайстайх. Прошу перепостить. Отличная статья для них и для наших паникёров. Начало доходить.
Неужели пришло похмелье?
http://warfiles.ru/show-62122-neuzheli-prishlo-pohmele.html
1. Landwarrior
  
  0
  
  23 июня 2014 15:00
  
  Ссылка мертвая, пусто
2. Комментарий был удален.
Белый53

+1

23 июня 2014 09:40

Дело спасения утопающих-дело рук самих утопающих!Ну припрём мы грузовики с оружием на Ю-Восток и кому раздавать?Зато в России уже довольно много не только женщин и детей,но и хлопчиков вполне обороноспособного возраста!А про "рабочий класс"это вообще и смех и горе!Везде стреляют а они уголёк рубят для олигарха!Верх идиотизма!!!!!
Гиперборей

+4

23 июня 2014 09:43

Мне вот что интересно! Если ВСЕ жители Юго-Востока так хотят свободы и независимости, а киевская хунта желает их за это уничтожить то почему за свободу и независимость бьётся только маленькая кучка ополченцев. Остальные почтенные мужи либо валят в Россию под видом беженцев либо пытаются отсидеться исповедуя лозунг "Моя хата с краю". На мой взгляд из этого вытекает следующие либо там все не так просто как кажется на первый взгляд, либо большая часть населения там извините просто трусы и эгоисты думающие исключительно о себе и желающие чтобы кто-нибудь другой загребал жар и погибал в борьбе за независимость, а он такой умный и красивый посмотрит со стороны и придёт когда все разрешиться как-нибудь. Это не в коем случае не касается ополченцев, которые с оружием в руках отстаивают свою свободу.
Iline

+2

23 июня 2014 09:44

В статье попытались собрать мнения на обстановку разных групп, хотя эти мнения и так известны даже по этому форуму. Смысл - ввести войска при отсутствии поддержки основной массы населения это прямая агрессия против суверенного государства со всеми вытекающими отсюда последствиями. Помощь оказать можно, но конкретно кому? Парням Стрелкова, это лично моё мнение, без проблем. Кому ещё? А никто и не просит, всем и так хорошо. Вот сиди и думу думай.
Чёрножелтобелый

+3

23 июня 2014 09:47

поднимется юго-Восток или нет, расхлебывать нам!
papont64

+2

23 июня 2014 09:48

Цитата: Evgesh91
Когда припрет, зубами рвать будешь так зубами тоже дотянуться надо, да и зубы против танка не смотрятся...

А почему вы про коктейли Молотова забыли, на майдане и в Одессе они у правосеков работали на ура, шахтерам они просто еще на яйца не наступили вот они и не выходят из шахт, невдомек им что под землей не отсидишься, и там достанут и зачистят, как скот. Но очевидно их еще не приперло ...
Rigla

+2

23 июня 2014 09:50

Рано или поздно, всякая шваль типа правосеков и частных армий олигархов по любому начнут лезть в Крым, устраивать там теракты и всячески гадить, так что отсидется нам не придется. В случае если Новороссия падет нам бандеровцы покоя не дадут.
1. psg72
  
  0
  
  23 июня 2014 11:33
  
  А ты думаешь всякая шваль под видом беженцев уже в РОССИЮ не просочилась? Какой удобный шанс как ты такую массу людей проверишь. Да и бороться сними будет в разы сложней Украинца от Русского по внешности не отличишь.Мы то один народ.
region46

+2

23 июня 2014 09:51

про Крым автор посмешил.... про то что его сдадут... деньги все считать умеют, а их в Крым уже вложено большое количество, да и не для того его забирали чтобы отдать
1. slava777
  
  +1
  
  23 июня 2014 18:17
  
  про слив крыма погорячился. сам не знаю как так вышло. хотел сказать что за крым неизбежно возьмутся. отдать то конечно не отдадим ни при каком раскладе. провокации, теракты и прочее - вполне себе реальны.
Гиперборей

+3

23 июня 2014 09:57

Да когда автор писал про Крым у него явно мозг в это время отключился или заглючил!!!
Егоза

+4

23 июня 2014 09:58

Не могу сейчас точно найти в какой именно (ЛНР или ДНР) республике, но ВПЕРВЫЕ все заработанное шахтерами осталось "на месте", т.е. не было отправлено в Киев. Соответственно смогли выдать пособия, пенсии и зарплаты. Несмотря на вопли наших СМИ, что там люди без денег сидят. Так что не зря шахтеры работают, хотя и не везде, конечно.
BMVIK

+1

23 июня 2014 09:59

Цитата: Evgesh91
Когда собирается по-настоящему масса, особого оружия и не требуется.
точно? против танков, самолетов и вообще армии как? шапками закидывать, или портянками отмахиваться??

Можно вспомнить Одессу, Чабанку, шахтеров которые только вооруженные гранатами, вынесли фрицев. Оружие в бою добывали. Я конечно не призываю к подобному но прецеденты были.
Bob0859

+2

23 июня 2014 10:00

Расписано все верно! Действительно, сражаются единицы, я имею ввиду мужское население, остальные занимаются словоблудием и ждут, когда за них кто-то что-то сделает. А влезать России или нет очень серьезный вопрос и чего здесь больше, плюсов или минусов - это вопрос вопросов.
97110

+1

23 июня 2014 10:00

Попробую дать свои мысли по поводу ввода войск.
1. Сколько войск есть? Ну хорошо, есть 76, 86, еще что-то супер - пупер. А кто будет банально держать фронт, охранять коммуникации, выполнять массу других работ, без которых войны не бывает уже лет 2500, если не больше. Вот эти, которые "простить путину не могу"? Которые косили от армии, потому что их в детсаду мальчики из старшей группы обижали и они знают, что такое дедовщина. Кто будет "стойко и мужественно переносить тяготы и лишения воинской службы"?
2. Кто будет в тылу ковать Победу? Манагеры, торгаши, охранники? Прошу посмотреть на ВСУ. Они? Все время, возвращаясь с Украины, думал: "как у нас, только хуже".
3. Кто будет командовать? Помню, когда служил срочную, про некоторых офицеров говорили - жуковской закалки. Не в боевых листках писали, личный состав говорил. И часто этих жестких и требовательных людей за глаза звали "батя". И дедовщины у них не было. Их уже нет, а на всю армию десантников из 76 не хватит. Лейтенанты-второгодники чему научены? Я не говорю о технике. Они людьми командовать могут? На смерть послать солдатика, имевшего "тихий час" и отсосинговое обслуживание, смогут?
4. Ну и главное. Кто нас поведет. Кто воодушевит личный состав личным примером? Путин? А может Сердюков, Прохоров, Абрамович?
1. Гиперборей
  
  +2
  
  23 июня 2014 10:34
  
  Не надо так сгущать краски! Есть ещё нормальные командиры, которые и спросить и позаботится о бойце могут, может и не на действительной службе но в запасе уж точно (последствия реформ табуренткина). И офицеры двухгодичники есть, которые по своим морально-деловым качествам и уровню подготовки могут дать фору кадровым офицерам. Так что не всё так плохо. Хотя и страшно от того кто служит у нас в армии.
bistrov.

+1

23 июня 2014 10:12

Я поставил статье плюс,но не совсем согласен с автором.Во первых, есть еще и третий путь или способ, который сейчас и применяется-это ведение боевых действий высокоподготовленными ограниченными группами и добровольцами.Другое дело ,недостаточно активно и быстро. Мало применяются дипломатические,экономические,пропагандистские методы.Их нужно активизировать. И второе,насчет Крыма автор спорол чепуху.Кто-же его теперь отдаст? А лезть туда военными силами для Украины равносильно самоубийству.Это понимали даже туповатые турчиновы и яценюки. И в третьих,каждый день военных действий против своего народа ослабляет Украину(фашистский режим) не только финансово,но и психологически и приближает ее конец,как государства.Понятно,что большой войны за Украину России все равно не избежать,но выиграть даже полгода-год мирного времени и использовать его для укрепления Армии ,уже большое дело.
1. slava777
  
  +1
  
  23 июня 2014 18:21
  
  про крым не поленюсь в третий раз признаю - про слив там слово зря. писал на каленки и быстро.
  а вот про пропаганду прям плюсую. это настоящая беда у нас. я ниже написал про это на этом форкме.
mackonya

+3

23 июня 2014 10:15

Почему, тот кто не владеет всей информации по данной ситуации, начинает давать советы или обвинять кого-либо. Если автор ограничивает себя всего двумя вариантами "входим или сливаем", о чем тут можно еще говорить, тут вариантов очень много, от политических до экономических.
Vit0c

+1

23 июня 2014 10:16

Будет война - имхо многие из тех у кого есть возможность сядут на пароход - и в Бразилию...
1. slava777
  
  +1
  
  23 июня 2014 18:22
  
  мне проще, я прртугальский знаю :-)
Самсебенауме

+3

23 июня 2014 10:17

Взвешивать все "за" и "против" в глобальной политике нужно не сейчас, спохватившись.
Делается это на годы раньше... Там просчитываются варианты и превентивные меры.
Это я к теме.
Статья "мёртвая". Ни о чём.
Мне не нравиться, что взяли моду валить всё на шахтёров. Мол, не воюют...
У меня вопрос: шахтёры, они кто? Кадровые военные, профи - головорезы?
Мы хотим, чтобы они за нас делали грязную работу:
Я твердо убеждён, Украина - это наш провал, поражение. Мы "накосячили" по-полной.
Нам и разгребать.
Если в вашем доме завелись тараканы или крысы, их нужно травить, а не договариваться о мирном сосуществовании.
1. Anchonsha
  
  +1
  
  23 июня 2014 11:04
  
  Самсебенауме Ну вот накосячили вы друг милый на Украине, вот и езжайте, разгребайте там. Россия там не косячила никоим образом и наша страна не та страна, что могла бы как США позволить себе агрессию в отношении других стран. У нас девиз: поступай согласно международного права. Или может быть Украина вас допускала к себе решать внутреенние их дела как это у них получилось со США? Так что Россия не будет опять посыпать себе пеплом голову, что виновата за нынешнее положение Украины. Мы и так понасыпали себе пепла на свою голову с помощью дрянных либералов ( среди коих мало чисто славян, носящих русские имена и фамилии), что теперь пожинаем плоды и выискиваем в своем прошлом, что же было хорошего, а что же было плохим.А если сам народ Донбасса не полностью поднялся, значит есть о чем задуматься и не нужно здесь оправдывать шахтеров, что они не военспецы. Где спецов то набраться, чтоб защищать свою землю? В такие минуты все становятся спецами.
saag

+1

23 июня 2014 10:23

"...Хм… Да, в общем, невелика публика… стерпим."
Верю, уже обстрел российской стороны был, стерпели, эдак и до Москвы дойдет при таком терпеже, "один раз не ..."

"Воодушевлять нас откровенно некому."
Пока еще больше половины населения воодушевляются ВВП

"...Когда собирается по-настоящему масса, особого оружия и не требуется."
Ерунда какая, вся эта масса начнет разбегаться, когда по ней из пулеметов и минометов бить начнут, а им ответить нечем.

"...Никаких иллюзий: за Юго-востоком следом будет сдан Крым. "
Круто у вас получается, хотя Крым в любой военной заварухе сдавали, даже в фантастическом романе "Остров Крым"

"...Что перевешивает и какой вариант лучше? По мне пока что «оба хуже» (© И. В. Сталин). "
Есть третий вариант с поставками тяжелого вооружения, это не ввод войск, но к нему прибегать что-то не спешат, наверно взятие базы хранения в Артемовске останавливает, так хотя бы специалистами помогли с ЗИПом и боеприпасами, не судьба...
cheega69

+1

23 июня 2014 10:40

Для начала- хорошего расклада для России нет и не будет, не для того вся каша заваривалась. По шахтерам- полностью поддерживаю. Могли бы как минимум взять функции контроля за территорией, чтоб бойцов не растаскивать. Умиляют здоровые мужики в виде беженцев, даже плачущие. Вопрос кто там с хунтой бьется?
The Art of War

0

23 июня 2014 10:40

http://www.youtube.com/watch?v=5eL-G3Zdjig
yana532912

+4

23 июня 2014 10:44

Про Крым - это круто. Это субъект РФ. Я хоть и немолодая девушка, но если надо, буду патроны подносить, но тема Крыма должна быть закрыта навсегда. Посмотрите на беженцев, особенно в Крыму, ведь молодые мужики сбежали, зато вопят, что ВВП их сдал. Они не хотят защищать свою землю, тогда добро пожаловать к нам на Дальний восток, территории осваивать. Решать за них никто не будет.
1. yulka2980
  
  0
  
  23 июня 2014 11:08
  
  Поддерживаю Вас!Как посмотришь на бегущих оттуда здоровых мужиков,так противно становится.И еще сегодня с утра новости смотрела как одна тетка нас обвиняла,мол чего вы своих солдат на помощь не отправляете??!!А у самой за спиной амбал стоит,родственник какой-то.Так почему мы должны своих детей и мужей отправлять,если они своих берегут Предполагаю минусы
2. Комментарий был удален.
3. семург
  
  0
  
  23 июня 2014 12:40
  
  Цитата: yana532912
  Про Крым - это круто. Это субъект РФ. Я хоть и немолодая девушка, но если надо, буду патроны подносить, но тема Крыма должна быть закрыта навсегда. Посмотрите на беженцев, особенно в Крыму, ведь молодые мужики сбежали, зато вопят, что ВВП их сдал. Они не хотят защищать свою землю, тогда добро пожаловать к нам на Дальний восток, территории осваивать. Решать за них никто не будет.
  
  Лет 50 назад Шарль де Голь произнес фразу" Алжир французский "(типо мы французов защитим везде), и на этом девизе стал президентом Франции во второй раз после перерыва. Со временем поняв что "Алжир" тяжело тащить он его слил и заключил мир с лидером алжирцев ,и получил войну у себя от 1)военных спецов что посчитали что он их кинул(призывники поголовно поддержали президента когда он им предложил дезертировать из тех частей которые выступили против мира 2)гражданских-патриотов и гражданских французов жителей Алжира, которые стали тыловой базой французских военных что выступили против президента. В общем он пережил 9 или 10 покушений на себя и всплеск терроризма и бандитизма во Франции , пока не разгромил организации военных а гражданские активисты не поняли что надо Францию строить во Франции а не в Алжире. Есть у истории и такой вариант развития событий
4. slava777
  
  +1
  
  23 июня 2014 18:25
  
  пятый раз признаю - по крыму слив зря там в статье. чушь написал. но проблемы обеспечены там.
Ветеран РККА

+1

23 июня 2014 10:47

Если автор ограничивает себя всего двумя вариантами "входим или сливаем", о чем тут можно еще говорить, тут вариантов очень много, от политических до экономических.

Ну и когда мы их "включим"? Когда правительство будет управлять с Урала?
valentina-makanalina

+1

23 июня 2014 10:47

Отучился народ за последнее время все делать своими руками, даже свою судьбу. Большинство стало иждивенцами в этой жизни. Рукастых и головастых - единицы. Вот эти единицы и воюют за свою землю, свою свободу, свою семью. А остальные ждут, чья возьмет. Авось пронесет. Победим - хорошо. А не победим, то тоже ничего - "Я же не принимал участия...". Такие начинают дергаться только тогда, когда их коснется эта война. Совестливые - в ополчение, пассивные иждивенцы - побегут (я имею ввиду мужиков), а некоторые и дальше будут ждать.
Так что помогай не помогай Россия, а пока весь народ юго-востока не поднимется результата хорошего ждать не приходится.
Война за Крым - только в ходе третьей мировой. Тьфю-тьфю, что бы не сглазить.
1. Deff
  
  0
  
  23 июня 2014 14:56
  
  пока весь народ юго-востока не поднимется результата хорошего ждать не приходится.
  
  Ждать нельзя, +50 тыщ штыков ежемесячно поставляет Украинская армия - к осени будет иметь 250-300т..
  Вопрос куда эту армию направит США. Ответ: Cм. Аналог по Сирии. А заявления того же Порошенко, да и всех остальных про Крым - были. Крым - это уже Россия.
  При военном ответе, могут опять раздуть истерию, про Украинскую территорию и агрессивные деяния. Заявления про учения НАТО на Украине в этом году. Легко создаются провокации с ущербом личного состава НАТО и ответными действиями. Хотя вектор с легкостью меняется, создать провокации на той же ростовской границе. Дескать для зачистки остатков партизан.
Anchonsha

0

23 июня 2014 10:53

Гложет мозги Новороссия ежедневно о творящихся там беспорядках, убийствах и как будто в чем-то виноват, хотя находишься в России и совершенно непричастен к тому, что происходит на Украине. За и против, чтобы войти туда и навести порядок. А будет ли от нашего там присутствия восстановлен порядок? НЕТ. Более того,против нас же может начаться там партизанская война. Удивляет сам украинский народ своей инертностью, равнодушием к своей же судьбе, все дружно работают и исправно платят налоги хунте, а хариковчане, одесситы стряпают танки, оружие для хунты и против Донбасса и Луганщины. Или надеются на Россию? Нет, уж друзья в кавычках, разлагались вы молча 23 года отдельно от России, вас устраивал рост русофобщины, поплевывания на Россию и дружба с гейропой, да и сейчас устраивает почти всех за исключением воюющих за ДНР И ЛHР.
yulka2980

0

23 июня 2014 11:04

Пишет провокатор,лежа на диване и рассуждая.Хотя он этого и не скрывает.Про Крым бред сивой кобылы!Ты еще напиши,что мы Сахалин и Курилы японцам отдадим вслед за Юго-Востоком!Крым наш и все!
1. Nikolaevich I
  
  +1
  
  23 июня 2014 12:22
  
  Цитата: yulka2980
  Ты еще напиши,что мы Сахалин и Курилы японцам отдадим вслед
  
  Послушай,уверенный такой:в 90е годы в Москве серьёзно рассматривали возможность "сдачи" части Курил Японии.Если внимательно просмотреть все выступления московского руководства,то можно сделать вывод: "дверь полностью не захлопнута перед носом претендентов на Курилы"-"щелочка" осталась.Может быть сейчас,после Крыма и Новороссии,за Сахалинскую область можно быть полностью спокойным?!
  1. svelto
    
    0
    
    23 июня 2014 16:15
    
    Цитата: Nikolaevich I
    Nikolaevich I (1) Сегодня, 12:22 ↑
    Цитата: yulka2980
    Ты еще напиши,что мы Сахалин и Курилы японцам отдадим вслед
    Послушай,уверенный такой:в 90е годы в Москве серьёзно рассматривали возможность "сдачи" части Курил Японии.Если внимательно просмотреть все выступления московского руководства,то можно сделать вывод: "дверь полностью не захлопнута перед носом претендентов на Курилы"-"щелочка" осталась.Может быть сейчас,после Крыма и Новороссии,за Сахалинскую область можно быть полностью спокойным?!
    
    Нет, нельзя. Если будет подписан мирный договор России с Японией, если японцы пойдут на его подписание в том виде, как предлагает руководство России, а руководство России постоянно показывает свою готовность обсуждать и заключить мирный договор по тем хрущёвским обещаниям 1956 года, то остров Шикотан и группа мелких островков Хабомаи будут переданы Японии. Это 325 квадратных километров островной суши плюс прилегающий шельф и морские воды. Вопросы в другом, в том - нужен ли России такой мирный договор? И зачем? Польза его для России?
2. slava777
  
  +1
  
  23 июня 2014 18:28
  
  сотолько тут криков про провокатора что мне кажется такие крикуны сами первейшие провокаторы.
  поменьше клиушествуйте и побольше по делу.
Свой

+1

23 июня 2014 11:07

Надо исходить из того что будет если Юго-Восток зачистят. Знаете о плане "Б" у поросенка-вальцмана? Он заключается в том, чтобы попросить силы НАТО о создание 10 км буферной зоны по границам с Россией. Кстати буферную зону поддержал главный кореец в ООН. Тогда привет всем ополченцам будет. Будем смотреть как в Краматорске печи чадят.
chunga-changa

+4

23 июня 2014 11:08

Безотносительно встанут шахтёры или прыгнут, Донбасс или сам выстоит, или сам сольётся. В конце концов люди могут убежать в Россию, но дело не в этом. Путин лично, официально и вполне чётко на камеру заявил - "мы своих русских людей на вукраине не бросим, только попробуйте и познаете мощь нашего гнева". Примерно через две недели после этих слов Стрелков захватывает Славянск. И что мы видим дальше. Вукраинцы попробовали в Одесе и ничего. Попробовали пушками, - опять ничего, попробовали самолётами - та же история. Теперь по донбассу разъезжают танковые подразделения, работает град, бог знает что планируется ещё, а в ответ тишина.
Тишина рождает вопросы. Вопросы не про донбасс, там всё понятно, скорее вопросы по России. Вопрос, кто Путина тянул за язык. Если бы он тогда промолчал войны бы не было. Репрессии были бы, но мёртвых стариков и детей - нет, кто за эту кровь будет отвечать. Второй вопрос, может ли президент молча съехать с темы по которой льётся кровь и которая возникла с его подачи. Хотя все понимают что это тупо предательство. Третий и самый главный. Чего ожидать россиянам от такого президента. Значит ли это что ему самому на свои слова плевать и они вообще ничего не стоят. Может ли он после этого оставаться президентом дальше. Где гарантия что он так же молча не сдаст людей россии завтра. А может он и сдаёт? Все эти ювенальные юстиции, разгром образования и здравоохранения. Может теория про плохих бояр и хорошего царя не верна, может это царь у нас всё плохое и продвигает, и бояр себе подбирает по душе. Или может президент вообще ничего не решает и говорит в телевизор что ему велят. Давайте тогда выберем Безрукова, или бабу красивую. Толку будет столько же, а смотрится приятнее. Самое интересное, граждане России должны понимать, что если они позволяют президенту делать, то что он делает или не делает, то в глазах людей окружающих государств они соучаствуют в происходящем.
Если что, я против ввода войск, но республики нужно признать и помогать во всех сферах. Лучше помочь людям навести порядок в их доме, чем думать как размещать и кормить миллионы людей у себя.
Иван 63

+1

23 июня 2014 11:10

И все-таки кроме ввода ВС нам вариантов не оставили. Очень хотелось бы надеяться на то, что хватит действия ВВС и вооружения добровольцев. Отсидеться за "забором" не получиться- после Востока Украины настанет уже непосредственно наша очередь. Необходимо полностью нейтрализовать нашу "пятую колонну" и начинать.
gunya

+1

23 июня 2014 11:19

Цитата: mackonya
Почему, тот кто не владеет всей информации по данной ситуации, начинает давать советы или обвинять кого-либо. Если автор ограничивает себя всего двумя вариантами "входим или сливаем", о чем тут можно еще говорить, тут вариантов очень много, от политических до экономических.

Согласен, информации недостаточно для создания полной картинки. В основном из СМИ, а у них как бог на душу положит, а где достать более полную?
Об ополченцах: почему-то не проводятся действия на уровне хотя бы мест базирования противника, не берутся интересующие личности, не "конфискуется" боевая техника? В СА таким действиям в некоторых подразделениях не плохо учили, неужели среди ополченцев нет таких спецов?
агент 008

+2

23 июня 2014 11:20

Вот обратите внимание: Путин в своих последних появлениях в телевизоре, выглядит очень неуверенным, это заметно! Владимир Владимирович, как говорят мудрецы: "если не знаешь как поступить, делай шаг вперёд!". А народ поддержит...
1. Свой
  
  +1
  
  23 июня 2014 17:01
  
  Что-то очкует. Видать старый стал. Пора менять
2. krok1984
  
  -1
  
  23 июня 2014 20:04
  
  Может быть это от того, что ставки взлетели до небес в этой игре.
Венд

+2

23 июня 2014 11:21

Не надо истерик. Крым никто не сдаст. Хватит уже нагнетать обстановку.
bubla5

+1

23 июня 2014 11:28

80 шахтуров проснулись,уже трубим про всех
XYZ

0

23 июня 2014 11:46

Больше всего удивляют трудолюбивые шахтеры, металлурги и вообще «рукастый» пролетариат. Вот от кого следовало бы ждать удара кулаком сначала по столу, а потом — и меж рогов. Идет второй месяц героической обороны стрелковцев, а шахтеры… деньги зарабатывают.

Извините, но все что они производят покупаем мы. Европе все это нафиг не нужно. Мы не можем производить это сами? И почему все предприятия хотели национализировать под ДНР, чтобы получал деньги Донбасс, а не олигархи, и так ничего и не сделали? Возникает ряд недоуменных вопросов, требующих внятных разъяснений.
WKS

+1

23 июня 2014 12:04

Цитата: WKS
В данный момент Российская армия способна в течении считанных на пальцах дней, разгромить все вооруженные силы Украины. Но что дальше? Украинской армии нет, её мы раздолбали, повстанческая армия в зачаточном состоянии,в лучшем случае несколько тысяч человек, и 35 000 000 зомбированных укрСМИ населения (10 000 000 сейчас симпатизирующих), нищего населения, охотно скачущего для подтверждения своей лоялности. В Новороссии и то будут проблемы с налаживанием мирной жизни, не говоря уже о Малороссии и Галичине. Что делать с международной реакцией на такую явную агрессию? А то , что реакция последует незамедлительно, сомнений никаких. Украина сейчас юридически -независимое государство. Как быть с реакцией внутри России когда сюда привезут цинковые ящики с 200-ми.
Не лучше ли подождать естественного развития гражданского противостояния на Украине? Те усилия существующей власти имеющиеся там на сегодняшний день и вялотекущие общественные процессы, приведут не позднее осени к тому, что масса в 35 000 000 зомбированных резко поредеет. А к новому году будет явным меньшинством. И вот когда в числе зомби останутся одни откровенные бандеровцы, то возможно, что тогдашняя власть изгонит из страны всех американских советников, и сама обратится к России с просьбой о помощи в борьбе с Коломойскими и Порошенками.
1. Nikolaevich I
  
  +1
  
  23 июня 2014 13:00
  
  Цитата: WKS
  В данный момент Российская армия способна в течении считанных на пальцах дней, разгромить все вооруженные силы Украины. Но что дальше? Украинской армии нет, её мы раздолбали, повстанческая армия в зачаточном состоянии,в лучшем случае несколько тысяч человек, и 35 000 000 зомбированных
  
  Что делать после разгрома армии киевской хунты? Помогать становлению государственности Новороссии.В первую очередь-создание регулярной армии;органов госбезопасности; "промышленно-экономических" министерств и всё прочее.Оснащение и обучение регулярной армии до качества,необходимого для самостоятельного обеспечения гос.безопасности и территориальной целостности Новороссии.Поймите:когда народ Новороссии увидит,что Россия реально пришла на помощь,то люди массово пойдут и в армию при объявлении мобилизации или ежегодного призыва;и в органы гос.власти(специалисты).Как только государственность Новороссии "встанет на собственные,пусть пока и слабоватые,ноги";когда отодвинется вероятность скорого реванша укро-армии-уйти из Новороссии (всё равно будем рядом),но помощь оказывать.Подавляющая часть населения ЛНР и ДНР проголосовала проти киевской хунты,значит на территории,где будут размещаться российские войска,лояльность местного населения (в значительном большинстве) будет обеспечена.Не надо пугать партизанской войной-диверсионная деятельность весьма вероятна.Но в Чечне,Дагестане против российских войск ведётся диверсионная деятельность,но российское руководство и "не заикается" об уходе;войсковое руководство заявляет о контроле(в основном) ситуации.И наконец:ждёт ли укро-армию партизанская война?Но укро-армия,всё равно,рвётся на Юго-Восток.
АлексЛ

+1

23 июня 2014 12:16

Что-то ввод американских войск в Югославию, Афганистан и Ирак не привели к большой (Третьей мировой) войне, а ввод российских войск на Украину почему-то должен привести. Или в мире есть безумцы, желающие напрямую повоевать с ядерной державой? А шахтёры пока молчат потому что стреляют не по ним. Да и нет на той войне чёткого разделения на русских и украинцев. Да, на Донбассе не любят новую власть в Киеве так же, как не любили "оранжевых" во времена Ющенко. Но именно поэтому там до многих ещё не дошло, что "новые оранжевые" настроены уже на геноцид, а не на говорильню.
ghbvfrjd

0

23 июня 2014 12:19

Цитата: bistrov.
И в третьих,каждый день военных действий против своего народа ослабляет Украину(фашистский режим) не только финансово,но и психологически и приближает ее конец,как государства.

Сотни если не тысячи погибших в регулярной укропской армии (а это дети простых людей, кто не смог откупить их от службы), плюс к этому социально-экономический кризис на фоне разрушенной экономики страны, к осени приведут к социальному взрыву, способному снести фашистский режим. Вот возможный третий вариант развития событий.
komrad.klim

0

23 июня 2014 12:30

Культура

Современная российская культура, за редкими исключениями, — полное гумно. «Точь-в-точь», «Один в один» — одни бездарности соревнуются с другими; кривые зеркала и петросяновщина. Деятели не нахохотались с 90-х. Не накривлялись еще. По-настоящему народных людей в культуре почти нет. Воодушевлять нас откровенно некому. Только проверенные хиты 1941-1945, только хардкор.

Это есть Ж.И.Д.О.В.С.К.А.Я культура, а с ней ее носители и вдохновители - СИОНИСТЫ и их марионеточное куклО.

Показать / Скрыть текст
русс69

0

23 июня 2014 12:31

Заявление от Стрелкова 22.06.2014 20:03

Мне категорически не нравится некий «культ личности», который начали «лепить» из моего образа на множестве сайтов «патриотической и околопатриотической» направленности. Вообще-то, откровенно говоря, крайне неприятно читать о себе откровенно не соответствующие действительности вещи. Многими приписываемыми мне талантами не обладаю ни в коей степени, и даже мои «военные успехи» по большей части объясняются не оными «талантами», а просто вопиющей военной безграмотностью противника, его пассивностью и нерешительностью.

Честно скажу — ну совсем «не прет» ни от плакатов с «идеализированным ликом», ни от славословий типа «железный командир железных стрелковцев». Терпеть не могу тарасконады, а она прет уже из всех щелей. Может, другой бы в нее охотно бы поверил, но от меня не дождетесь. К своей личности отношусь в меру скептически, хорошо знаю свои достоинства и многочисленные недостатки.
Политикой в чистом виде заниматься не намерен (не говоря уже о том, что не до нее сейчас) - и не надо надстраивать на моей мимолетной популярности разного рода «воздушные замки» и далеко идущие планы в стиле «патриотического фэнтэзи».

Тем более меня коробит тот факт, что во время реальной войны (хочет кто этого, или не хочет — без разницы — она уже идет) мои публичные выступления стараются использовать в качестве «идеологической бомбы», нацеленной против действующей власти. Уже писал и повторю еще раз: Заняв Крым, Путин начал революцию сверху. Идёт этот процесс очень и очень тяжело, с постоянными «шатаниями из стороны в сторону». Но он идет. И если его не поддержать сейчас, то провал сметет и его, и всю страну. Кроме того, во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству. «Путь Гучкова-Милюкова-Львова и Ко», также в свое время воплотивших мятеж во имя «спасения России» привел известно к какому результату.
komrad.klim

0

23 июня 2014 12:32

Ж.И.Д.О.В.С.Т.В.О процветает

Показать / Скрыть текст
Алексей888

+1

23 июня 2014 12:32

Цитата: krpmlws
Цитата: azbukin77
Общие фразы,никакой конкретики!Все это-пустословие

Поддерживаю.Автор статьи с самого начала своей статейки задает ложное ограничение:
Цитата: azbukin77
входим или сливаем
Автор злонамерено умалчивает о третьем варианте-оказании помощи Новороссии,тем самым уводит внимание читателей от сути проблемы.Очевидно,что мы имеем дело с очередным провластным творением,преследующим единственную цель:обелить бездеятельную политику властей.Автор статейки не стремиться вникнуть в ситуацию,найти правду,поэтому статья изобилует ложью и спекуляциями,банальными и набившими оскомину доводами наводнившими данный сайт.Расчет на невзыскательный уровень читателей.К сожалению,многие поддерживают позицию статьи,не смотря на то,что все доводы ложной позиции многократно опровергались,однако зомбирование читателей продолжается с завидным упорством.

Согласен. Помимо этого вопрос о входе,вообще не должен подниматься.По тому как их здоровые мужики уже в России,в статусе беженца,а Россия видите ли войска должна вводить.
Azzzwer

0

23 июня 2014 12:44

Цитата: "А рабочие Харькова и Львова дружно чинят танки и расконсервируют самолеты для хунты. Их что, «Правый сектор» на заводы гонит? Или не видят, в чьи руки эти танки попадают? Видимо все проще: ипотека, отпуск, ремонт новой квартиры…" Это уже было более чем 70 лет назад. Чешские, польские, венгерские, французские и какие там ещё рабочие делали пушки танки снаряды на своих заводах для вермахта ни чему не смущались, им просто надо было кормить семьи... так что ничего не поменялось! Обычное приспособленчество в мещанской среде
nils

0

23 июня 2014 12:45

Согласен со многим, но не со всем.

Всё население ЛНР и ДНР выходя на референдум ждали и надеялись на Россию. Дождались?
И.СТРЕЛКОВ:...Здесь нет спецназа ГРУ, здесь нет российских спецов разведки, здесь нет чеченских батальонов. Здесь есть люди из России и просторов СНГ. Но их - буквально единицы. Почти все ополченцы - местные. Обычные местные ребята, с минимумом оружия ...соотношение в ТЯЖЕЛОМ вооружении просто неподъемное...."
Обратите внимание - с минимумом оружия.

Категорически не согласенс с мнением: "...Это в первую очередь их земля. И по большому счету, кроме них, там никто ничего не решит".
Кто это нас разделил и продолжает делить?
Или это подтверждения мнения одной еврейки, которая пыталась меня убедить, что такой нации как Русские не существует?
Да - кризис. Да - массовое зомбирование, что цель жизни деньги, комфорт и Родина там где хорошо. Да - враги пытаются потереть руки об осколок великого СССР Россию.
НО - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
1. slava777
  
  +1
  
  23 июня 2014 17:33
  
  не не. никого делить нет замысла. наоборот.
  речь лишь о том кто в ликвидации бандеро фазизма должен играть первую скипку а кто вторую. деление на украину белоруссию и рф искуственное. но согласитесь вламываться к соседу в квартиру с пулеметом только из любви к соседу как то....
nnasty

+1

23 июня 2014 12:58

Не очень понятно причем здесь пункт про Культуру? или у автора просто накипело?
Не спорю, с массовой культурой (в особенности с тем что по телевизору показывают у нас большие проблемы), но думаю это отдельная тема.
1. Рощин
  
  0
  
  23 июня 2014 13:21
  
  Культура очень даже при чем. Это один из наиболее видимых ориентиров который указывает куда идем как видим себя любимых и окружающий мир,являемся ли привлекательными для других. Сейчас в Крым в замен укропской "культуры" придет российский массовый "култур-мултур". Оно им нужно? Юго-Восток жизненно нуждается в помощи России в борьбе с фашизмом. Но большой вопрос- захотят ли после победы "влиться" в РФ?
marina1811

+1

23 июня 2014 13:07

Путин сам сказал, что пока все наперед не продумает тщательно - решение не принимает. Да и я смотрю пропаганда западная даже на нас повлияла. Мы уже почти поверили, что мы агрессоры. Мы не должны нападать первыми. Да нападение идет, но не на нашей территории де-юре и оно прикрывается разными предлогами в виде ато и т.д. Ну и ответ соответствует. Нет нашего оружия и спецов в Новороссии. нет и все. И хватит уже ругать шахтеров. Стрелков же уже писал, что то сообщение для внутреннего пользования было. И после него добровольцев предостаточно. Уже давно не хватает железа - много и качественно. Поражаюсь как многие зацепились за мнение о том, что Новороссы якобы не активны. Это наверное так удобно думать просто?
Чёный

0

23 июня 2014 13:07

Одно и то же трем изо дня в день....
Мне кажется, знаем мы очень мало. А может быть и все- телодвижения ведут к "Большой войне", а мы к ней не готовы. Потому сидим ровно и помогаем по ночам..но много...
СомневаюсьЯ

+1

23 июня 2014 13:13

Автор обычный провокатор. Упорно подталкивающий к выбору: или ввод войск и война, или слив и позор. Их цель одна - не дать реализовать третий, наиболее разумный и очевидный для всех патриотов план:
1. Признание ДНР и освободительного характера войны.
2. Полномасштабная помощь ДНР, в т.ч. тяжелым вооружением и спецами (экипажами) - добровольцами.
3. Полный экономический и политический бойкот хунты (Украины, как не дружественной страны), ускоряющий наступление экономического, гуманитарного и политического коллапса незалежной.
4. Если потребуется помощь российских ВС - то только при максимальном исключении непосредственного контакта: бесполетная зона, уничтожение тяжелого вооружения укров.
Для беспокоящихся о международном имедже, можно все отрицать. Мол неустановленные вертолеты нанесли удар по позициям ....., аэродрому ...., одна из УР попала в ... во время очередного пленарного заседания.
Вариантов масса.
1. slava777
  
  +1
  
  23 июня 2014 17:44
  
  в чем принципиальная разница между помощью тяжелым (!!!) вооружением и вводом регулярной армии?
  типа если сам собой проедет эшелон с танками это как бы в порядке вещей? ниуясе гуманитарка! :-)
Nika-10

-1

23 июня 2014 13:58

Если шахтеры оставят шахты пойдут за статистами военного реалити шоу киностудии "Мосфильм" Стрелковым и компанией, то шахты попросту затопит, а семьи этих "мужиков" вымрут от голода. Лучшее, что сейчас могут сделать "туристы" и "добровольцы", это по тихому уйти с чужой территории. Со своей "хунтой" мы сами в состоянии разобраться и менее кровавыми методами.
1. slava777
  
  +2
  
  23 июня 2014 17:57
  
  во! привет Украина!
  
  вот и мы тут пытаемся понять как скрестить то вот эту вашу уверенность что справитесь с тем как в славянске детей убивают с самолетов?
  объясните нам безграмготным как вы там справляться то будете?
  а то тут уже все на нервах.
  :-)
  
  ждем ответа.
  а то може зря мы панику тут разводим?
  
  про затопление шахт верно говорите. но для откачки воды очистные смены не нужны. не так ли? воду качают насосы много персонала не требуют. и что у вас там все шахты по воде опасные? специфику донбасса в этом плане не знаю. расскажите нам дуракам.
2. Беларусь
  
  0
  
  23 июня 2014 20:50
  
  Скажите прямо что убийство детей и женщин попросту по барабану большинству шахтерам.Им просто нравится быть тупым быдлом которому платят за то что-бы он не думал.
Комментарий был удален.
slava777

+1

23 июня 2014 15:12

ОТКЛИК АВТОРА СТАТЬИ:

Уважаемые читатели форума!
прочитал Ваши отклики и решил дополнить статья несколькими комментариями.

Статью не писал специально для публикации. Больше для себя. Потом решил - почему бы не поделиться... Причина появления этого мини-анализа: каждодневный сюр, который уже честно говоря поднадоел. И к нему надо бы уже дать какое-то рациональное разъяснение. А на трезвую голову оно как-то легче все потом воспринимается и нервы попусту не мотаешь ни себе, ни окружающим...

По телевизору никто толком не объясняет, чем мы рискуем при начале вторжения, и что приобретаем. Пока повсюду одни только крики "войска! войска!" или наоборот: "не надо! не надо!" Но как только задается вопрос о последствиях: крикуны как правило прыгают в свой куст или художественно виляют хвостом.
Вот вчера к примеру Вечер Соловьева. Человек из ДНР прямо говорит: воды на два дня. Ему в ответ: ... мы ждем реакции дипломатов, она набирает обороты. :)
Вот это нормально?
Ведь весь вечер протрещали, а никакого толком ответа не дали: то ли вступаемся, то ли отсиживаемся. В итоге так и остались полу-беременными.

Короче говоря, сначала было просто желание разложить все карты на столе. Ну как Штирлиц помните рожицы Бормана, Мюллера.. :)
Анализ самый простенький и сухой без претензий на уровень Генерального штаба. Главное условие - не уходить от неудобных тем и не расплываться по древу. Вот и все.

кратко по Вашим комментам:

1. Про Крым: успеха украм конечно не видать. речь просто о месте следующих проблем. Просто у ВСУ пока нет сил на все участки. А если задавят ЮВ, где уверенность что провокации не начнутся у Красноперекопска? Я понимаю, что русскому туристу чем опасней тем веселей :) Но просто дальнейшее развитие наступления именно Крым. В первую очередь потому, что это ОЧЕНЬ просто будет оправдать в глазах Запада. И если теракты в Ростове или Белгороде объяснить будет трудно, то в Крыму - как пить дать. Забыли, что они считают это незаконной аннексией? Псака - в бой!
slava777

+1

23 июня 2014 15:13

3. по поводу нехватки оружия. это справедливый и объективный вопрос. Но стою на своем - при известном желании можно и ржавым гвоздем или карандашом про меж лопаток вопросы решать.. было бы желание. Действия Стрелка героические. Но вот диверсий на колонны считаю маловато. Нужны диверсии и на штабы. Это как раз про партизанство. с трудом верится что нет исполнителей. Это конечно непросто все, и голова нужна, согласен. Но семь миллионов жителей только в ДНР и ЛНР...
Да и с оружием я так смотрю с каждым днем у ополченцев все лучше и лучше.
А вообще вспоминается по этому поводу анекдот Никулина, помните? когда поймали француза, англичанине и русского в плен. последнее желание: француз - шампанского, англичанин - виски, русский - водки и пинка под зад. Немцы удивились но дали, тот летит об стену, ударяется, отскакивает назад, ловко выдергивает у эсэсовца автомат, очередь направо, очередь налево, все убиты. Француз и англичанин спрашивают: а чего ж ты сразу-то это...? Да вот, говорит характер такой у нас, у русских, пока пинка под *опу не дадут, ничего не делаем.. :)
Тут как раз мог бы все решить фактор массовости. верно заметили на форуме (Наум): самолеты не сами по себе летают, танки не сами по себе ездят. я именно об этом.
4. вопрос по поводу "третьего" варианта: абсолютно верный! Статья как раз и имеет целью запустить поиск этих вариантов. Но я почитал комментарии: никто этого варианта так толком и не предложил. Одно брюзжание.
По поводу предложений всяких там "поставок и помощей". Если не считать биноклей, компасов и носков с трусами, то не обольщайтесь и не обманывайте себя: танки и ракеты в любой форме - это ВОЕННАЯ помощь, а значит - вмешательство. Это значит что и противник может пойти на те же меры. И реакция и последствия будет ровно такой же, как если бы мы сами на этих танках въехали через границу.
Реальный "третий" вариант сейчас - это военно-информационная диверсия.
К примеру, представьте кадры по мировым каналам: Бургхальтер (главный голубь мира в ОБСЕ) отчаянно убегает от возмущенных жителей Славянска... вот была бы потеха! Расчет такой: не показать "приключения" главы ОБСЕ не сможет ни один мировой канал. даже самый прозападный. а уж нужный нам антураж там уже обеспечен. нормальная была бы такая диверсия.
Ну возможно какой-нибудь более силовой вариант с "а-ля марш-бросок на Приштину". Взять за основу тезис: "мы - Айболиты!". на БТР с белыми полосками, надписи МР, все дела... Причем не факт что нужно скрытно. напротив: дать информацию громко! А уж после такого долгого молчания нашего верховного, я вас уверяю эта молния разлетится в миг. и наши информационные западные "друзья" сами же нам в этом помогут.
Самое смешное - можно подготовку к вторжению дать с таким пафосом и звоном, что само только это светопреставление даст информационный повод созвать журналистов со всего света к нам. и вот тут-то и отыграться по полной!. Фокус в том - что никакого ввода может и не быть(не ожидали?). Зато вся эта "правдивая" клоунада могла бы дать тем же ополченцам передышку месяца на полтора. А это уже не шутки а реальные дела. именно время сейчас решает многое если не все.
slava777

+1

23 июня 2014 15:13

А после полутора-месячной "обработки" я вас уверяю уже все бы только и молились: "входите уже скорей!" и встречали бы реальный ввод контингента с аплодисментами.
Собственно так американцы и готовили все свои вторжения. Чего я тут распинаюсь...
Однако все это по большому счету - не столько военные, сколько информационные диверсии, а в России до этого еще не доросли. Не понимаю почему, но нет в России подобных сил, средств и умельцев. А как можно было бы все провернуть! информационные войны мы проигрываем с потрясающим упорством. Но об этом я в статье уже сказал.
Наше руководство все надеется на какую-то "правду", которая вроде как должна сама собой откуда-то явиться. Вроде как если правда есть - то она сама должна своими ногами прийти. Откуда такое наивное отношение, я не знаю. Но там, где можно было бы все сделать нормально и не доводить до крови, у нас почему-то именно доводят а потом искренне бегают с поисками решений словно поп на пасху, когда пасха уже прошла (это я про 23 года зомбирования Украины).
5. про последний довод "за" (это про "все что чужое - уже не твое"). Это попытка дать чисто юридическое основание прямого вмешательства. Оно на самом деле очень выверенное. Жаль что никто не оценил. Видимо просто мимо аудитории.
6. в анализ не попал еще один важный довод в раздел "против" - экономический: если Киев намерен и дальше резвиться с войнушкой и газом и дальше, то до зимы экономика может просто не дотянуть. Но тут я без четких цифр, поэтому просто "информация к размышлению" , может кто поддержит... Этот фактор может и вовсе оказаться решающим.
7. мужчина которому "полтинник" - искренне порадовал :) респект. но снова прошу - читайте внимательно то, что написано. я специально просил "отдельных правильных товарищей не беспокоиться" :)
8. по поводу нереальности Большой войны: ай ли?
Я вот лично, глядя на весь этот сюр, решил откопать книжечку "Начальная военная подготовка" :) не знаю как Вы а я с удовольствием полистаю про маскировку и сектора обстрела.
К войне у людей вообще нерациональное отношение всегда было: Первую мировую встречали с воодушевлением и считали что она положит "конец всем войнам". Вторую бойню все умиротворяли-умиротворяли, да не выумиротворяли... Что-то с тех пор изменилось? ааа ..как же я забыл! АйПады не дадут Злу вернуться в этот мир! :) ну-ну..
Так что мое мнение такое: не нервничать, но и не витать в облаках.
А при ядерной атаке - не паниковать, спрятаться за угол и потихоньку обугливаться :)

Всем спасибо за участие в обсуждение!
slava777

+1

23 июня 2014 15:20

пы.сы.
про добровольцев "как третий вариант" - тоже конечно согласен. только извините что-то большой веры в это нет. или это опять немногочисленные энтузиасты.
прям все бросили свои ипотеки, машины, любовниц и ломанулись мины на блок-постах ловить... ага :)
буду рад если окажусь неправ.
gunya

+1

23 июня 2014 17:12

Цитата: SIROP73
Плюс минная война.А ты думаешь на Донбассе мины в магазинах продаются. У меня свояк записался в добровольцы, на 10 человек пара ружей охотничьих, а так палки и коктели.С этим и стоят на блок посту.а там мужики отслужившие срочную по 20-30 лет назад, и далеко не все в ВДВ.

Повторюсь: вот среди этих мужиков и водятся специалисты как нужного языка незаметно взять, как технику необходимую со стоянок пригнать и прочие такого рода "чудеса" сотворить. Нужно просто собрать их до кучи и задачу поставить.
krok1984

-1

23 июня 2014 20:00

Я вот на одном видео видел расстрелянный Камаз ополчения, так то был по видимому новенький военный Камаз. И от куда это он у ополчения???
Леприкон

0

23 июня 2014 20:52

Цитата: hiryrg
Пора действовать, хватит сопли жевать. Одним ночным броском накрыть всю Украину, вернуть легитимного Януковича, пусть посидит, до законных перевыборов. За это время переловить всех экстремистов и выкинуть в Польшу. Иначе, отстаивание только Юго-Востока примет затяжной, кровопролитный характер с диверсионной войной на российской территории.

А что делать с 35 000 000 жителями Украины, для которых мы агрессоры и оккупанты?
А что делать с разрушенной экономикой Украины? У нас всё построено и всё хорошо экономика на высоте?
А что у нас уже 2018 год и мы всю армию и флот перевооружили?
А после санкций мы технологии и оборудования у КНДР будем покупать?
Помашем ручкой европейцам, пусть окончательно под США лягут?
А много на сегодняшний день граждан захочет терпеть тяготы и лишения которые мы получим в результате вода войск и последующей блокады со стороны запада нашей экономики? "А много на сегодняшний день граждан захочет терпеть тяготы и лишения" - поясню на простом примере, На долго хватило тех радостных криков Мы с Путиным, Путин наш президент после присоединения КРЫМА. А это кстати будет записано в Историю , убежден. Ровно на 40 дней хватило вашего восхваления Путина, а сейчас всё больше криков Путин испугался, продался. слуга Запада, сливает Новороссию , Путин против русского народа и так далее. А то что он месяц назад Крым присоединил без потерь уже не вспоминают, про более поздние его поступки уже ни ко не вспоминает. Войдут наши войска, ведут против нас санкции, уровень жизни и качество упадёт сразу и большинство забудет ради чего водили войска, все будут вопить а Плохой Путин , не умелый руководитель и так далее... Вспомним 1914 год Россия пошла на самоубийство ради братьев Сербов. Через пару лет свергли царя те кто кричал накажем Германию, спасём Сербов и шапками закидывал Германию. Результат миллионы погибших и крах Российской империи. И всё ради лозунгов популистов Ура-патриотов. Повторим 1914 как раз дата подходящая 2014 юбилей.
Я Против Запада, я желаю чтоб Запад загнулся и США перестала существовать, Я желаю чтоб фашистов на Украине закопали, но взвешено.

"Месть блюдо которое подают холодным"(с) И.В.Сталин