Зачем американской полиции танки?

Comments

[Stavr]

Если полиция и дальше продолжит эволюционировать в армию (а ее численный состав в России уже больше, чем в армии), то будущее России очевидно. Оно уже представляет из себя полицейское государство, где общество находится в жёстких рамках. Впрочем, для многих это уже не тенденция, а реальность.

[petor41]

Подобные высказывание может делать только человек насмотревшийся телевизора и ничего в этом не понимающий! Спроси у любого сотрудника любого правоохранительного органа и он тебе скажет, что на протяжении последних лет 20 идет сплошная демократизация!В законодательсьтве огромный перевес в сторону жуликов! Многие ОРМ возможны только по решению суда, любое ограничение или лишения права только по решению суда! Численный показатель милиции это не показатель полицейского государства, а показатель криминогенной обстановки, просто жуликов стало очень много! Относительно легкое приобретение травматики привело к увеличению оборота огнестрельного оружия, переделанного из травматики, либеральная политика государства и судов в частности привела к увеличению в десятки раз экономических преступлений. Невнятная политика в сфере оборота наркотиков и незаконной миграции привела к завалу России наркотиками! Для тебя Stavr реальность то, что тебе показали по телевизору и написали в интернете, а это далеко от того что реально происходит!

[Филин]

при этой "реформе" заодно уволили всех тех кому возраст за 45

[petor41]

У нас про полицейское государство только гей, жулики и оппозиционеры не доделанные любят кричать! Stavr вы к кому относитесь?))

[Денис]

Согласен со Stavr'ом. Масса здоровых мужиков, на которых пахать можно, вместо того, чтобы служить в армии, или работать где-нибудь на благо государства, тупо служит в милиции/полиции. Плюс все те, кто работают охранниками в ЧОПах.

Что касается США, то бронетранспортеры покупают только полицейские управления больших городов. В США нет централизованной полиции -- каждое графство нанимает и экипирует полицейских по собственному усмотрению. Поэтому где-то в маленьком городке на Среднем Западе два-три полицейских с пистолетами и дробовиком, а в Нью-Йорке или Лос-Анжелесе тысячи полицейских плюс SWAT teams.

[petor41]

Охранников не трогай! Это самая уважаемая профессия в России!

[roninas]

Как раз в России на службу теперь уже в полицию,без прохождения срочной службы в армии не возьмут.Ну,возможно,окончание высшего уч.заведения.А в штатах берут,служба в армии не обязательна

[Rashid]

На видео очень впечатляет, как бронированная машина справляется с фанерной перегородкой.

[Эдуард]

Правильно Денис, здоровых мужиков землю пахать, а наркоманов, инвалидов и немощных в милицию, пусть с урками профилактические беседы проводят и чифир для них варят. Может быть тогда с преступностью справимся и каждый третий воровать перестанет. Вполне инновационный способ, зайди на сайт министра МВД и предложи, вдруг понравится.

[Сибиряк]

Нашим оборонщикам нужно учиться, как рекламировать свою продукцию. Это факт. Клип впечатляет.
Насчет его боевых качеств судить по рекламе не возмусь.
Фанерные стенки. Если судить по кадрам хроники, то на большей части территории США климат достаточно мягкий и частные дома они как раз из фанеры и строят. Не то, что у нас: либо брус "тридцатка", либо 1,5-2 кирпича.

[Игорь]

США куда в большей степени является полицейским государством,не надо утрировать про двух полицейских с дробовиком.Во первых,отношение полицейский-гражданин гораздо жестче,не выполнишь,в тебя стрельнут,а потом разберуться.У нас же полицейский сто раз подумает,прежде чем достать оружие,ибо знает,что он потом замумится отписываться от прокуратуры.Во вторых,во многих городам есть SWAT teams,просто многие,скажем,не являются штатными подразделениями,как наши СОБРы,например,а наряду с этим выполняют патрульную службу

[datur]

Игорь,ты прав применить оружие в наших условиях это такая мутота- даже если и правильно применил,прокурорские всю кукушку продолбают ища неправомер.зацепятся к чему нибудь и все хана засудят.

[PSih2097]

Но ведь есть поговорка: "Пусть меня судят 12 незнакомых человек, чем несут 6 друзей"

[roninas]

Все равно-наши полицейские БОЯТСЯ использовать оружие,даже когда это оправданно.Потому,что представляют последствия последующих разборок.В штатах полицейский использует оружиедаже,цитирую из какого то билля вроде от 60 года "покажется.что ему угрожает опастность",как то так..Надо менять законы,а делать этого никто не будет

[фигвам]

Скоро полиция США будет успокаивать своих граждан по новому,кризис в америке близок,вот к нему и готовятся.

[Денис]

Игорь, забавно, я уже в США больше 10 лет, жил и на восточном и на западном побережье, в больших и маленьких городах, и SWAT teams видел только в Лос-Анжелесе (хотя у Нью Йорка тоже есть своя SWAT team). Обычно полицейские вооружены только пистолетом, плюс в некоторых машинах возят дробовик или М-16. Что касается стрельбы, то многие управления полиции сейчас используют azers, выстреливающие проволку под напряжением. Вообще чаще всего останавливают и притесняют этнические меньшинства (черных и смуглых латиноамериканцев), прямо как в России с кавказцами. Но вообще я лично за более широкое использование оружия полицией в России. Тогда и больше уважения к закону появиться. Плюс гражданам надо разрешить владеть огнестрельным оружием, как в США.

[petor41]

У Дениса походу от местного Макданальдса мозг трансжирами заплыл! Почему только оружие? Надо и наркотики и проституцию легализовать!

[PSih2097]

Денис,
У нас никогда не примут аналог 2й поправки, боятся наверное, что ответ держать придется...

[petor41]

Если у нас разрешить свободный оборот оружия, тогда на улицу спокойно нельзя будет выйти, застрелит у подъезда какой-нибудь "реальный пацан". А по поводу США, на каком-то канале как-то показывали передачу "копы под прицелом" , так американские полицейские там убивали кого-нибудь в каждой передаче! Особенно запомнились два сюжета, первый когда пьяный водитель разъезжал на машине по пустому двору со скорость 5 км/ч, полиция его пару раз попросила остановиться, после чего 5 полицейских в упор расстреляли его из дробовиков и второй сюжет в котором пьяный военный угнал танк, никого не задавил, нанес конечно много ущерба, так эти копы дождались пока у него бензин кончиться, залезли на танк, как то там открыли люк и даже залезать внутрь не стали, просто расстреляли водителя как и в предыдущем сюжете!

[Игорь]

Ну,тогда,Денис,вы согласитесь,что у полицейского в Америке гораздо больше прав,чем у его коллеги в России?даже преступники там отчетливо понимают,что коп может его застрелить за неповиновение,и в большинстве случаев его оправдают.В России же,скорее всего,если ты достанешь оружие,какой нить пьяный черт полезет его у тебя отнимать,полагая,что все равно стрелять в него никто не будет.Сразу скажу,что в России,к сожалению,нет культуры обращения с оружием,и ответственно заявляю-НАЛИЧИЕ оружия не спасает от неприятностей.сам живу в стране,где разрешено владение оружием,сам его имею.По молодости(и в силу профессии) таскал его почти везде,кроме тех случае,где намечалась водка)))так вот,я к чему.один мой хороший знакомый,в пршлом оперативник,был убит,не на службе,хотя и оружие при нем было,и немалый опыт.А уж сколько его воруют и просто отнимают у законных владельцев-не пересказать.тут огромное поле для обсуждений за и против.

[Medved]

ВВП одного Детройта в США равен всему ВВП России, поэтому США при населении в 450млн. может себе позволить армию ментов, а в России при населении 137млн. более 20млн. ментов, гаишников, таможеннников, прокуроров, судей, депутатов, сотрудников ГНК, ФСБ, УВД, МВД, УБОП, УБЭП, ГУФСИН и т.д. и .т.п. Более 1млн. зеков, 1млн. солдат, 3млн. нариков, 1млн. инвалидов, хрен знает сколько алкашей, бомжей, долбоёбов, около 50млн. пенсионеров и еще + дети. И только чуть более 1млн. трудящихся на заводах, фабриках (а не торгашей), которые что-то реально производят для страны, людей. И налоги вот этого миллиона + доходы от нефти и газа и кормят всю эту армию ДАРМОЕДОВ и бюрократов, и зеков (на 1 зека в месяц тратиться 7000р. - охрана, корм, т.е. по сути зеков приравняли к пенсионерам ). Да у нас страна Ментов и дармоедов а если ты родился в простой семье то будешь всю жизнь пахать как ишак за копейки либо сопьёшься или сколешься, а эти твари как жили заебися так и будут жить и их детки при местечке будут.

[petor41]

А ты хочешь кормить дармоедов другой страны?

[PSih2097]

это ты про иммиграцию или чужую армию?

[petor41]

Про чужую армию! У нас страна большая и силовиков должно быть много, то что населения мало и оно убывает вот это действительно проблема!

[viktor_ui]

чет 20 лямов ментов и прочих ... - многовато будет даж для России - это же целая классовая прослойка получается.

[Денис]

Игорь, я не знаю сколько "прав" у полицейских в России. Если в участках в России людей пытают, подбрасывают наркотики, вешают на них висяки и т.д., и все это делается совершенно безнаказанно, то по-моему "прав" у полицейских в России намного больше чем в США. Что касается применения оружия. то у полицейских в США наверное больше прав, но мне тяжело судить, так как я не знаю, так я не знаю, какие правила применения оружия на поражение полицейским существуют сейчас в России. Знаю только, что в США полиция применяет оружие на поражение только в самых крайних случаях (к примеру, если кто-то хочет задавить полицейского или достает пистолет при traffic stop, ну и т. д.).

А если серьезно, то надо менять законодательство в России, причем в сторону ужесточения наказаний (несмотря на вопли из ЕС, ОБСНЕ, ну и т.д.). В США проводят целенаправленную кампанию по ознакомлению населения с тем, как работает полиция (по телевезиру идут реалити шоу, где съемочные группы ездят с обычными полицейскими и освещают их работу). Если в России ввести подобную практику, плюс нормальную судебную систему, то алкаши быстро научатся не лезть отбирать оружие.

По поводу владения оружием. Если граждане владеют оружием, то государство уже не может их внаглую притеснять, как это зачастую происходит в сегодняшней России, так как можно и по мозгам получить от сознательных граждан. Поэтому надо или контролировать оборот оружия так, как это было в СССР, когда каждый ствол был на строгом учете, а факт нахождения пистолета у преступника превращался в ЧП районного масштаба и расследовался КГБ, или разрешать свободное владение оружием гражданам, которые не были судимы, психически вменяемы и прошли курсы подготовки. При этом можно вести дискуссию о том, стоит ли разрешать свободное (и скрытное) ношение оружия или ограничить разрешение на хранение его дома. Последнее замечание. В Израиле, где около 20% населения выходцы из бывшего СССР (больше миллиона душ), при службе в армии солдаты отправляются каждые выходные домой вместе со своим оружием (М-16, Узи, Галиль с боевыми патронами), а это десятки тысяч солдат передвигающихся по довольно маленькой стране. Никаких эксцессов связанных с неправомочным применением этого оружия нет. Плюс многие поселенцы, которые живут на оккупированных територриях, передвигаются с пистолетами или даже автоматами. Опять таки никаких особых эксцессов нет. Эти примеры показывают возможность широкого и безопасного хождения огнестрельного оружия.

[roninas]

для начала об оружии,Денис.Вы приводите в пример страны,с ДАВНО устоявшимися традициями владения оружием гражданами.Тот же Израиль,да там практически все имеют в наличии оружие,и не только военнослужащие,отправляющиеся домой в увольнение.там высока вероятность террористических актов,и много примеров того,как террористов убивают простые граждане,не силовики даже.Но я как то не представляю местного,израильского араба с оружием ))О США даже говорить не приходиться,с ее конституционным правом каждого гр-на оружие.Россия тоже,когда-то имела такие традиции,но,увы,не теперь.Что сейчас происходит в России,при наличии того же травматического оружия у населения?Беспредел,стреляют друг в друга просто так,за то, что перешел перед машиной,что не пропустил.Про смену законодательства в сторону ужесточения,согласен с вами на сто процентов.Но про пытки,и прочее..ну,мне кажется,это из начала 90-х,все меняется,даже в этой области

[classicist2001]

По поводу пыток в России, вот вам навскидку несколько статей. Лично я довольно скептически отношусь ко всяким "правозащитным" организациям, но на новостных порталах я постоянно встречаю упоминания о пытках в России.

http://www.pravo.ru/news/view/32769/

http://www.zashita-zk.org/problem/1296139179.html

http://www.inosmi.ru/inrussia/20090629/250216.html

http://index.org.ru/nevol/2006-10/gili_n10.htm

http://www.razmah.ru/docs/ment2.html


По поводу "террористов." Я имел сомнительное удовольствие жить в Иерусалиме в 1990-ых, жил среди палестинцев и единственных террористов которых я там встретил были как раз израильские силовики, которые терроризируют палестинцев, которые в ответ ведут борьбу за свое независимое государство. По этому поводу существует хороший анекдот: Американский генерал докладывает президенту: Сэр, проклятые русские атаковали наши самолеты мирно бомбившие их города.

Что касается беспредела при использовании травматики в Росии, то, как я уже писал, надо вводить нормально функционирующую судебную систему. Если судебная система нормально функционирует и беспредельщики получают реальное наказание за беспредел, то народ быстро учится. Не надо недооценивать способности русского народа к обучению.

[roninas]

если все законодательные и исполнительные системы работают-снимается множество вопросов.Но ведь они то,как раз, и не работают...

[PSih2097]

по телевезиру идут реалити шоу, где съемочные группы ездят с обычными полицейскими и освещают их работу

у нас тоже есть такие программы на каждом канале (аля дежурная часть),
только вот от них толку, как от кота молока.
как пример могу привести случай годовалой давности...
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=76022&postdays=0&postorder=asc&start=
0

[roninas]

Вообще,если исходить из имеемой мной информации,если тебя остановил коп в США,стой,не дергайся(ну или сиди-руки на руле).Почти изначально ты не прав.Вроде там просто так не остановят.Есть три варианта общения с полицейским-Да,сэр,нет,сэр,спасибо,сэр.И мы еще жалуемся,что Россия полицейское государство?У нас ведь обычно как?тебя остановили.даже не задержали еще,что начинают обычно делать?Начинают быковать-да ты ЧО,Чо до...бались,я ничо не сделал,да иди ты на..х.полицейские,те же люди,что и мы,и если начать нормально общаться,без наездов,спокойно,уверенно,в большинстве случаев все может закончится просто разговором.Проверенно тысячу раз,на себе.Это не по теме.А по теме-в штатах идет усиление полицейских сил,все похоже на то.наверное,что то чувствуют и готовятся?

[APASUS]

Полицейский в США может остановить машину в двух случаях:
1 Подозрение в совершении преступления
2 Нарушение ПДД
Зато там не спрашивают огнетушитель ,не просят подышать в стакан и отсутствие прав ,не может быть преступлением(тебя просто пробьют через комп)

[roninas]

Ну,думаю,за отсутствие прав,а тем более,за признаки опьянения,задержат,хотя в остальном,да,согласен,аптечку никто спрашиватьне будет

[classicist2001]

Могут также остановить если думают, что пьяный. Много лет назад однажды мой пьяный друг давал мне указания куда ехать (за рулем был я почти абсолютно трезвый, но дороги к его знакомым не знал). Так как он постоянно сбивался, ехали медленно, и он постоянно путал, где право, где лево. Кончилось это тем, что за мной пристроился полицейский автомобиль и нас остановили. Мне предложили пройти тест на трезвость (следить за движущимся пальцем полицейского глазами, не поворачивая головы, пройти 3-5 метров по прямой линии, постоять на одной ноге считая в обратном порядке от 10 до 1. Иногда просят повторить английский алфавит по порядку или наооборот). Я сначала отказался, так как перед этим выпил три или четыре пива, но когда пригрозили, что арестуют и увезут машину на штраф-стоянку, пришлось сдавать тест. Тест я сдал, нас отпустили с миром, несмотря на мой акцент и наличие чернокожего и в стельку пьяного друга (это к тому, что США полицейское государство).

Что касается того, что надо держать руки на руле, то это верно. Если меня останавливают вечером или ночью, я также включаю свет в машине. Полицейский не знает кого он остановил, просто автомобилиста или преступника в розыске со стволом под сиденьем. Свет в салоне, у полицейского сразу легче на душе (отсюда и руки на руле), меньше шансов на то, что выпишут штраф. Меня останавливали десятки раз за превышение скорости (обычно не больше чем 15 миль/около 25 км. выше обозначенной максимальной скорости), но ни разу не выписывали штраф, так как я веду себя вежливо и не быкую. Но можно и быковать. Просто тогда больше вероятность, что выпишут штраф.

[APASUS]

roninas и classicist2001
Вы чего тут городите???Вам что полицейское управление премию должно выписать за езду бухим или пьянка за рулем ,для вас уже не преступление!

[roninas]

Внимательнее читайте,кто сказал,что езда в алкогольном опьянении-не преступление???Очень серьезное правонарушение,никто не отрицает

[classicist2001]

Я то пьяным не был, так как спокойно прошел тест. Согласен, что водить машину под градусом является правонарушением.

[PSih2097]

Полицейский в США может остановить машину в двух случаях:
1 Подозрение в совершении преступления
2 Нарушение ПДД
Зато там не спрашивают огнетушитель ,не просят подышать в стакан и отсутствие прав ,не может быть преступлением(тебя просто пробьют через комп)

у нас он может тормозуть тачку от балды... Сколько раз было, пока корку под нос не торнешь, тебя гнобят, или пытаются, типа откройте машину или багажник... пока открываешь, он что то новое придумывает...

[Филин]

заметно уважение к сотрудникам полиции, в нашем Отряде до 2003 года были БТР-80 (применялись на Кавказе и на учениях), теперь БТРы есть только у ОМОНа (им наверно нужнее), подойти к преступнику (террористу) находящемуся в здании (строении) городского типа и вооруженному автоматическим стрелковым оружием по открытой местности без бронетехники практически невозможно, изображать бронетехнику "бронеУралами" и "Тигрокрысами" - преступно. Простой пример: производитель гарантирует бронестойкость лобового стекла "Тигрокрыса" в 7 попаданий пули калибра 5,45 или 7,62 мм (автомат. обычный патрон), представьте реакцию водителя который видит уже 2-3 попадания, будет ли дальше выполняться задача на выдвижение к месту проведения спецоперации?

[саша 19871987]

чувствуют,что скоро люд у них взбунтуется...