Оружие пехоты. Оперативные критерии, тенденции и перспективы

Comments

[стер]

Статья интересная, но тут рассматривается конечный сегмент обоснования именно таких путей развития части оружия уровня отделение-рота. А в реальности потребность в том или ином типе оружия зависит от большого количества факторов и в на самом верху обоснования - стратегия и концепция применения армии как таковой. Но это долго и довольно нудно. Однако без этого никак. Иначе будет как у нас - чего-то понаделают, а зачем и к чему соображают потом.

[bazilio]

Цитата: стер

А в реальности потребность в том или ином типе оружия зависит от большого количества факторов

Согласен. Как минимум выбор типа оружия будет зависить от рельефа местности. На сильно пересеченной местности оружие прямой наводки будет малоэффективным

[Лопатов]

Лёгкие миномёты штука, конечно, хорошая. Однако доведение их боевой эффективности до современных требований потребует больших затрат. Это прежде всего новые боеприпасы повышенного могущества с новыми дорогими взрывателями, обеспечивающими их подрыв на оптимальной высоте. Это новые материалы, обеспечивающие меньший вес миномётов. Это новые дорогие прицельные приспособления для приемлемой точности, с компактными и лёгкими средствами топопривязки и ориентирования и баллистическими вычислителями

[bmv04636]

не только легкие но и бесшумные такой ка миномет 2Б25 «Галл»

[Лопатов]

Это не лёгкий миномёт. 82 мм это скорее батальонный уровень для мобильных подразделений. Горные, ВДВ, морпехи...

[gross kaput]

Да нет, блин, ото оружие спецназначения, в котором для необходимости скрытности применения и переноски одним бойцом порезали все остальные боевые свойства - крайне малая дальность и такой-же крайне малый коэффициэнт наполнения - т.е. это чисто диверсионное средство ни какого отношения к ротным, а тем паче баттальонным средствам усиления не имеющее!

[Лопатов]

Начнём с того, что для его переноски одного человека не хватит. Боеприпасы, уважаемый, боеприпасы...
Далее, как "диверсионного средства" его применимость под огромным вопросом, опять таки из-за боеприпасов. Однако как средство поддержки благодаря своей малозаметности он очень хорош. Можно достаточно безопасно стрелять полупрямой наводкой. Что для "классики" недоступно, она вычисляется на раз. Особенно в сумерках и ночью. Также такие миномёты необходимы в горах- благодаря своей малошумности они могут применяться в лавиноопасных районах.

Коэффициент наполнения тут Вы зря приплели. Он из соотношения масс вычисляется. А не объёмов. К тому же мало что говорит о могуществе действия боеприпаса при цели.

[gross kaput]

Цитата: Лопатов

Далее, как "диверсионного средства" его применимость под огромным вопросом, опять таки из-за боеприпасов. Однако как средство поддержки благодаря своей малозаметности он очень хорош.

Да блин а создатели енто миномета про этоть и не знають! Болезные на своем сайте енту конструкцию как именно диверсионное средство рекламирують, вы-бы им отписались - просветилиб темных а они вам глядишь и спасибо сказали!

Цитата: Лопатов

Коэффициент наполнения тут Вы зря приплели. Он из соотношения масс вычисляется.

Да нет батенька не зря - минометные мины всегда были "рекордсменами" по коэффициенту наполнения, из-за низкого давления в стволе корпус мины можно делать с гораздо более тонкими стенками. А теперь посмотримте на фотографию - Как вы думаете сколько будет весить евонный стальной хвостовик с поршнем внутрях? али вам по фотографии не понятно шо масса ентого мертого груза в виде хвоста порядочная и вполне сравнимая с массой "головной части"?
А вот и табличка с ТТХ нарисовалась и так масса мины 3.3 масса БЧ 1,9 итого на хвостик приходится 1,4 кг мертвого веса - с учетом того что 82 мм мина для "подноса" весит те-же 3,3 кг но не имеет балласта в полтара кило - "вопрос знатокам!" - таки зря я коэффициент приплел али нет?

[Лопатов]

Цитата: gross kaput

Да блин а создатели енто миномета про этоть и не знають! Болезные на своем сайте енту конструкцию как именно диверсионное средство рекламирують

"Экстази" когда-то рекламировали, как средство для похудания. Кстати, вот Вам ссылочка: http://www.burevestnik.com/products/2b25.html Расскажите пожалуйста, где Вы там выкопали про "диверсионное средство"

Цитата: gross kaput

"вопрос знатокам!" - таки зря я коэффициент приплел али нет?

Конечно зря. Потому как масса ВВ в штатной 82-мм десятипёрой мине О-832ду всего 0,454 кг шнейдерита с тротиловой пробкой. Если пользоваться Вашей "информационной табличкой", то у 3ВО35Е с его 1.9 кг коэффициент наполнения нааамного выше. Впрочем, скорее всего Вы всё неправильно поняли, и "масса БЧ" означает совсем другое.

Кстати, для осколочных боеприпасов, а 3ВО35Е и ВО832ДУ именно ими и являются, основная характеристика не коэффициент наполнения, а число осколков и радиус зоны поражения. И вот тут можно только гадать. 3ВО35Е не штамповка, вполне могли усилить осколочное действие при цели, используя различного рода специальные методы вроде внутренней насечки.

[gross kaput]

Что-ж вы все осколочные мины-то перечислили, и даже массу ВВ указали и тип мины который в галле используется - осколочно-фугасная, ну и сравнили-бы с единственной на данный момент осколочно-фугасной к "подносу" - З-О-26, что-то не сходится?

Цитата: Лопатов

Впрочем, скорее всего Вы всё неправильно поняли, и "масса БЧ" означает совсем другое.

Да нет все я правильно понял - масса БЧ это не масса ВВ, и если у осколчных мин к подносу тушка весит ни как не меньше 2,5 и в нее влазит 450гр. то сколько влезет в бч Галла?

Цитата: Лопатов

Расскажите пожалуйста, где Вы там выкопали про "диверсионное средство"

Да вот понимаешь в самом низу странички-
"Все эти качества делают миномет привлекательным для использования подразделениями специального назначения, в том числе при проведении контр-террористических операций."
Ну хотя да, вероятно по вашему у них должно быть обязательно большими буквами написано - "Специально для диверсантов"

[Лопатов]

Цитата: gross kaput

с единственной на данный момент осколочно-фугасной к "подносу" - З-О-26,

Здрасьте, приехали. Вообще-то она тоже самая что ни на есть осколочная, и ВВ в ней ещё меньше, 441 грамм

Цитата: gross kaput

Ну хотя да, вероятно по вашему у них должно быть обязательно большими буквами написано - "Специально для диверсантов"

То есть про "диверсионное" ничего не нашли. Что естественно.

На уничтожение открыто расположенной живой силы противника потребно 95 82-мм мин на гектар. Минус четверть- будем считать, что цель поражают с пристрелкой. И мы получаем феерическую картину: двадцать горе-диверсантов, мелкими перебежками выдвигающихся в тыл врага, дабы поразить одну цель- расположенный на отдыхе мотопехотный взвод

Диверсионным средством сей миномёт способен стать только при наличии в его БК управляемых боеприпасов.

[gross kaput]

Ладно то что вы очень любите передергивать ужой понятно, попробуем с другой стороны - специально что-то искать лень, под руками только полные данные сингапурских мин НЕ - так что воспользуемся ими
60 мм НЕ - масса мины 1684гр ,масса стального корпуса 870гр, масса взрывателя 271 гр, масса аллюминевого хвостовика 86 гр, масса ВВ 250гр.
Т.Е. масса тушки 60мм мины вполне сравнима с массой бч галла и соответственно и характеристики будут вполне сравнимыми, и заведомо меньшими чем у "правильных" 81-82 мм мин.
Тепереча что касается минометов - Галл весит 13 кг, а американский 60 мм М224А1 на легкой плите 16 кг, при этом забрасывает сравнимые по могуществу мины на 3км, и позволяет иметь в 2 раза больший носимый БК из-за в 2 раза меньшей массы мины.

Цитата: Лопатов

На уничтожение открыто расположенной живой силы противника потребно 95 82-мм мин на гектар. Минус четверть- будем считать, что цель поражают с пристрелкой. И мы получаем феерическую картину: двадцать горе-диверсантов, мелкими перебежками выдвигающихся в тыл врага, дабы поразить одну цель- расположенный на отдыхе мотопехотный взвод

Странное однако у вас мнение о тактической нише специальной разведки - т.е. по вашему спецназ ГРУ, Вымпел и прочие спец подразделения диверсионной направленности создавались для уничтожения одной группой в открытом бою как минимум полка противника? И что бесшумные минометы создавались исключительно для перепашки гекторов земли? Ну-ну
Хотя если подумать,то можно понять - все вы прекрасно понимаете, а передергивать начинаете один раз написав глупость и не желая в этом признаватся.

[Лопатов]

Цитата: gross kaput

Ладно то что вы очень любите передергивать ужой понятно

"Передёргивать" это давать конкретные цифры? Понятно. А "не передёргивать" это определять коэффициент наполнения по фотографии...

Цитата: gross kaput

Странное однако у вас мнение о тактической нише специальной разведки - т.е. по вашему спецназ ГРУ, Вымпел и прочие спец подразделения диверсионной направленности создавались для уничтожения одной группой в открытом бою как минимум полка противника? И что бесшумные минометы создавались исключительно для перепашки гекторов земли? Ну-ну

А для чего, вот расскажите мне кали ласка. Зачем им это чудо-оружие? Если обычная радиостанция в их руках в тылу врага обладает несоизмеримо большим могуществом? Зачем им переть такой вес, если возможности этого миномёта при таком мизерном БК околонулевые?

[kplayer]

Сгруппированный и организованный противник представляет большую опасность для групп спецназначения при проведении спецопераций (например, спасательных), зачастую при этом спецназ противодействует превосходящим силам противника, или формированиям способным быстро получить подкрепление, или возрасти численно (ночью и в предрассветные часы, как правило). Для дезорганизации и дезориентирования противника могут помочь скрытые бесшумные залпы таких минометов (естественно, что при нежелательном развитии событий), например: для подавления очагов организованной обороны/противодействия, для создания в решающий момент проведения операции кратковременного заградительного огня по подходящим подкреплениям противника, или по преследующим группам/целям.
Учитывая что при проведении подобных операций формируются различные целевые группы (наблюдения и координации, штурмовые, отвлекающие, прикрытия), то минометом "галл" (2-3 ед.) возможно остастить именно сводные оперативные формирования (отряды) спецназа численностью порядка 30-40 чел., но ни как не отдельные разведгруппы в 4-6 чел.
Классические минометы используют отряды "рейджеров" и "зеленых беретов" (60-мм) и британской SAS (81-мм), 82-мм "Поднос" не исключение, миномет "Галл" лишь уменьшает риски и повышает шанцы на более успешное (скрытое) проведение миссий.
На пересеченной местности по сравнению со стреляющими прямой наводкой АГС, миномет не требует более тщательного выбора позиции (т.е. на возможных маршрутах подхода резервов противника или собственного отхода), возможно координально перенести огонь в независимости от ладшафта благодаря навесной траектории и в результате бОльшей дальности стрельбы.
В легких частях за рубежом практикуется перенос боезапаса на марше не только расчетом (у "Галл" - 2 чел., 4x82-мм выстрела), а л/с всего подразделения (группа, отделение, взвод) которому придан огневой расчет/огневая секция, по два 81-мм выстрела, например, в боковом кармане рюкзака, выгрузка по цепочке на заранее развенутую позицию расчета.

[padonok.71]

А чегой то АГС прямой наводкой (я так понимаю настильно) только застрелял то?
И дробить на группу БК ГО, не только иноцы так делают то. Наши чай не дурнее.

[kplayer]

Цитата: padonok.71

А чегой то АГС прямой наводкой (я так понимаю настильно) только застрелял то?

Чё-то как-то не сталкивался со сторонней корректировкой огня АГС в отличии от минометов. Стрельба прямой наводкой может быть как по настильной, так и по навесной траектории, равно как и стрельба с закрытых позиций. Или теперь метод наведения АГС не подпадает под определение: стрельба прямой наводкой?

Цитата: padonok.71

И дробить на группу БК ГО, не только иноцы так делают то. Наши чай не дурнее.

У нас чаще и как только возможно, то по принципу "по сроку службы положено" (или "не положено"), да и о боеготовых легких горнострелковых частях (НЕ подразделениях спецназа) РА/СА до недавнего времени и не слыхивали.

[padonok.71]

Ну и вот зря, что не сталкивались. Конечно это не работа КПКа и выглядит это вот так:"Коля, на 50 дальше, по 11 часам! Короткую!". Но все же! Как аварийный режим, такая возможность есть. Естественно ПАГа, в сторону! А если еще и ГЛД дали, то и вообще нормально.
Проходя срочку, за весь период, даже и в мыслях ни когда не было, отказатся от "довеска". Ребята не "поняли бы". А уж как старшина не "понял бы"!

[kplayer]

Цитата: kplayer

На пересеченной местности по сравнению со стреляющими прямой наводкой АГС, миномет не требует более тщательного выбора позиции (т.е. на возможных маршрутах подхода резервов противника или собственного отхода), возможно координально перенести огонь в независимости от ладшафта благодаря навесной траектории и в результате бОльшей дальности стрельбы.

Учитывая что в районе проведения операции рассредоточены и действуют несколько целевых групп СпН, применение АГС по навесной траектории, т.е. в слепую, иначе не скажешь - не самое то! Сравнивая выше эффективность АГС и 82-мм миномета, не случайно был упомянут ладшафт местности, подразумевалась возможность работы поверх леса, строений, возвышенностей, здесь приоритет за минометом. Кроме того балистика 30x29-мм гранатометных и 82-мм минометных выстрелов (форма и вес) различна, так рассеивание при стрельбе из АГС (в сравнении с минометом) не позволит точнее и с бОльшей гарантией уложить боеприпасы в непосредственной близости, но на безопасном расстоянии от позиций своих групп. Стоило бы ещё вспомнить о влиянии снежного покрова на эффективность боеприпасов.

[gross kaput]

Не надо путать оружие поддержки звена взвод/рота с оружием спецназначения, ну и кроме того ничто не ново под луной - бельгийский FLY-K PRB появился на 40 лет пораньше.
Ну а "Галл" является дальнейшим развитем идеи наших гранатометов 60-70х г.г. "изделие Д" и "изделие ДМ" - уж очень нишевых конструкций на "особый период" о которых и в спецназе ГРУ знали единицы.

[bmv04636]

Как то рано на рассвете вышел:
Минометный комплекс 2Б25 разработан для спецподразделений и обеспечивает высокую скрытность боевого применения за счет применения уникальных технологий снижающих, либо исключающих вовсе демаскирующие признаки стрельбы. Ноу-хау, разработанные и примененные инженерами ЦНИИ "Буревестник"обеспечивают новому миномету бесшумность, беспламенность и бездымность применения. Эти новые качества артиллерийского вооружения дают возможность скрытого и внезапного его использования. Незначительный вес и габариты миномета 2Б25 позволяют одному человеку не только легко транспортировать его на себе, но и осуществлять парашютное десантирование.

Технические характеристики:
Калибр,мм...................................82
Масса, кг, не более.........................13
Скорострельность, выстр./мин. ..............15
Углы наведения, град.
по вертикали..........................от +45 до +85
по горизонтали.......................+/- 4 (с перестановкой двуноги - 360)
Дальность стрельбы, м
макс............................................1200
мин. ...........................................100
Время перевода из походного положения
в боевое, мин. ..............................не более 0,5
Расчет, чел. .................................2
Применяемый бесшумный осколочный выстрел 3ВО35
Длина, м ...................................0,6
Калибр, мм ..................... ...........82
Масса, кг..................................3,3
Масса БЧ, кг ..............................1,9
Начальная скорость мины, м/с ..............122
Носимый боезапас, шт. ......................4

[PeaceByForce]

Почему не рассмотрен такой способ усиления огневой мощи, как "одноразовые гранатометы". Шмель, например, бахает как 152мм снаряд. Гранатометами можно вооружать пехотные отделения, не создавая новые подразделения поддержки.

[Лопатов]

У одноразовых невелика дальность и нет возможности вести огонь непрямой наводкой. АГ и лёгкие миномёты это отлично умеют.

[vomag]

Легкие минометы не оправдывают себя вааще ни как (кроме боев в горах)от них отказались еще во время 2мир.Немцы после 43 скорее в 44м сократили штат 81мм и добавили 120мм(про 50мм и 37 говорить не приходится)....смотрите фото Британские морские пехотинцы ведут огонь из своего 51-мм легкого минометахахаха вот суть легк-мином.Аллах сам направит мину на головы неверных!!!!ибо куда она полетит и куда они попадут знает тока всевышний! Про АГ то (эт к примеру)в чечне на выход в условиях горно-лесистой брали с собой ТП12.7 а не АГС....

[gross kaput]

Цитата: vomag

Легкие минометы не оправдывают себя вааще ни как

Угу наверное именно поэтому в 60-70хх фактически во всех западных странах на вооружение опять вернули ротные минометы калибров 50-60мм?

Цитата: vomag

Немцы после 43 скорее в 44м сократили штат 81мм и добавили 120мм(про 50мм и 37 говорить не приходится)

Не нужно сравнивать карандаш с пальцем разные войны - разные требования к вооружению, в глобальной войне с фронтами на тысячи километров, многомиллионными армиями сотнями тысяч единиц техники и тяжелого оружия они действительно погоды не делают, а вот в условия "конфликтов малой интенсивности" вещь достаточно полезная.

[vomag]

Да да именно по этому в следующем конфликте они опять лягут на склад.потому как гонять папуасов в странах 3 мира пойдут и легкие а вот в конфликте между (примерно равными гос-ми) тут же с фронта пойдут убедительные просьбы о более крупнокалиберном миномете..хотя смотрим по телеку так называемое ***** (АТО)так там грады тюльпаны смерчи до точек дошли! и представьте никаких легких минометов!Ни одному и.д.и.о.т.у. в Куеве в голову не пришло попросить их у западных стран!а И.Д.И.О.Т.О.В.там просто навалом

[voyaka uh]

Это минометы для близкого контакта: 150 - 300 м.
А близкий контакт требует высокого общего уровня подготовки
пехотинцев. Чего нет пока в украинской армии.

[voyaka uh]

Не скажите, не скажите...
ЦАХАЛ пытался от них отказаться. Но "народ" (армия)
требовала. Вы правы, что точности ни на грош.
Но эту безобразную железяку тащит один человек за спиной на ремне особо
не переламываясь. А граната 50 мм, между прочим делает "бум"
очень впечатляющий. И если их накидать в сторону противника
несколько штук по-быстрому - пусть и неточно -
то противник "пригнет голову" (заляжет) наверняка. Что и требуется: пара минутчтобы сменить позицию, перезарядить пулемет, сообщить по рации и т.д.,

[Aleks тв]

Цитата: vomag

Про АГ то (эт к примеру)в чечне на выход в условиях горно-лесистой брали с собой ТП12.7 а не АГС....

Поподробней, плиз... хорошо бы и пример.

Дело в том, что если группа идет пешандралом, то АГС или НСВ бедется с собой только тогда, когда под это оружие есть КОНКРЕТНАЯ цель.
А если таковой цели нет, то никто не будет таскать на руках такое оружие.
Замудохаются. Слишклм большой вес и невозможность взять достаточное количество б/п.
Как-то пришлось потаскать его, все подразделение пёрло в разобранном виде по частям, а два короба с патронами вообще разбили на 5 ячеек по 10 маслят... и "удовольствие" - всего 100 маслят.
Т.е. еще раз повторюсь - если нет КОНКРЕТНОЙ задачи и цели именно для НСВ-12,7 или АГС, их не брали.

Лучше (когда "ножками" гуляешь по Природе) взять пару лишних ротных ПК, да цинки по 440 маслят - больше толку и эффективней.

[Лопатов]

Цитата: Aleks тв

берется с собой только тогда, когда под это оружие есть КОНКРЕТНАЯ цель.

Скорее когда результатом должно стать занятие и удержание господствующей высоты. С наращиванием огневых возможностей впоследствии. Но даже в этом варианте старались тянуть тяжёлое вооружение позже, уже после занятия высоты.

Цитата: Aleks тв

Лучше (когда "ножками" гуляешь по Природе) взять пару лишних ротных ПК, да цинки по 440 маслят - больше толку и эффективней.

А ещё лучше- командира арт. батареи с радиостанцией. Во-первых, его не надо нести, он самоходный, во-вторых, его огневые возможности превышают огневые возможности и АГС и НСВС.

[Aleks тв]

Цитата: Лопатов

Скорее когда результатом должно стать занятие и удержание господствующей высоты.

Ага.
НСВ на горке или горном блок-посту - изюмительная вещь.
Толковый пулемётчик никого не подпустит на дальность стрелкового оружия.
Выкурить его возможно только тем же тяжёлым оружием.

Ну и миномет в горах - самое милое дело.

Цитата: Лопатов

во-вторых, его огневые возможности превышают огневые возможности и АГС и НСВС.

[Лопатов]

Цитата: Aleks тв

НСВ на горке или горном блок-посту - изюмительная вещь.

На него прямо таки просится нормальный прицельный комплекс с тепловизором. Особенно в горах.
Впрочем и АГС с антиснайперским комплексом тоже вещь. Сразу можно вправить мозги любителям пострелять в сторону блока из стрелковки.

[Нагайбак]

vomag"Немцы после 43 скорее в 44м сократили штат 81мм и добавили 120мм(про 50мм и 37 говорить не приходится).."
В РККА на вооружении стояли так же ротные 50мм минометы. Укомплектованы были по полной. Но от них так же отказались. Дальность была невелика и расчеты выбивались немцами. В 41-42 годах с ними еще бегали, а потом всё остались 82мм , 120мм и с 160мм кажись. А минометы лопаты, ротные, и мортирки всяко разные канули в вечность.

[Лопатов]

Цитата: vomag

Про АГ то (эт к примеру)в чечне на выход в условиях горно-лесистой брали с собой ТП12.7 а не АГС....

Потому что тяжело улитки таскать.А не из-за их низкой эффективности.

[vomag]

Позволю себе с вами не согласиться!Тактико-технические характеристики

Калибр, мм 12,7
Темп стрельбы, выстрелов в минуту > 600
Начальная скорость пули, м/с 820 - 860
Прицельная дальность стрельбы, м 2000
Масса ствола, кг 9,25
Масса снаряжённого магазина, кг 11,1
Масса ленты с 50 патронами, кг 7,7
Угол горизонтальной наводки пулемёта на сошке, град. ± 15
Кучность боя на дистанции 100 м, мм < 300
Технический ресурс, выстрелов 10000
Бронепробиваемость на 100 м, мм до 20
Калибр, мм
30x29B
Вес со станком (без боекомплекта), кг 16
Вес короба с гранатами, кг 13,7
Длина, мм 840
Длина ствола, мм 290
Начальная скорость, м/с 185
Эффективная дальность стрельбы, м 800 (точечные цели)
1700 (максимальная)
Темп стрельбы, выстр/мин 400

[Лопатов]

Ну и где Вы со мной не согласились? Улитка АГС-17 с 29-ю гранатами весит в районе 14 кг, у НСВС короб с 50-ю патронами весит 11 кг.

[vomag]

И что? разница в 3кг! брали 12.7 по тому что боевое могущество выше а не из за улиток...в горно-лесистой предпочтительнее ТП.. вот пойдете скоро за грибами в лес и прикинте как вы там с АГСом будите воевать...

[Лопатов]

Цитата: vomag

И что? разница в 3кг!

Извините, но 50 > 29

Цитата: vomag

вот пойдете скоро за грибами в лес и прикинте как вы там с АГСом будите воевать...

Уважаемый, я с группировкой "Запад" через Чемульгу заходил. В "горно-лесистой" затаскивали не только НСВС и АГС-17, но и 82-мм миномёты и "Фаготы", со 113-ми ракетами.

Насчёт АГС- на южной окраине Пионерского, возле бензозаправки во дворе стояли три АГСа, которыми регулярно обрабатывали обратный склон, на котором боевики тусовались. Беспокоящий огонь тремя сразу. По улитке на ствол. Вместо "с добрым утром"
Плюс рядом с КНП ДШК на зенитном станке стоял. В качестве антиснайперского средства.

Вы поймите, каждому овощу своя грядка, не надо этих обобщений НСВС vs АГС в стиле канала Дискавери.

[vomag]

ОООО!я этт одобрям уважуха!но я говорил про выходы когда рейдовая группа уходила на пару тройку дней!шарилась там по горам-вот тогда тянули с собой в основном 12.7.... а АГС на блок постах в довесок ко всему остальному так это было не отрицаю!

[Лопатов]

Тянули всё, что могли тянуть. И АГС использовали очень активно.

[Лопатов]

Цитата: Metlik

Легкий транспорт (багги, квадроциклы, мотоциклы) мог бы решить эту проблему, к тому же мобильность значительно вырастет.

Зачем? У отделения есть БМП/БТР.

[lexx2038]

Нам оружия надо всякого и много - обстановка требует. Все что бахает, ухает, и т.д. - все надо, уже вчера.

[padonok.71]

Считаю порочной практику перенасыщения мотострелкового отделения средствами усиления. Отделение - базовая единица, которая и так достаточно вооруженна.
Личный состав МСО вооружён стрелковым оружием:
- командир отделения – автомат АК-74;
- наводчик-оператор БМП / наводчик пулемёта БТР – пистолет ПМ ( АК-74 );
- водитель-механик БМП / водитель БТР / - пистолет ПМ ( АК-74 );
- снайпер – снайперская винтовка Драгунова ( СВД );
- старший стрелок – автомат АК-74;
- пулемётчик – пулемёт РПК-74;
- стрелок-гранатомётчик – ручной противотанковый гранатомёт РПГ-7;
- помощник стрелка-гранатомётчика – автомат АК-74;
- стрелок – автомат АК-74.
Кроме того, на вооружении отделения могут быть в наличии подствольные гранатометы ПГ-25 — 1 (2), ПЗРК («Игла»). Ну и конечно сам БТР/БМП.
Другое дело что для выполнения отдельных задач, МСО могут придаваться расчеты тяжелого вооружения (ГС, АГС, ККП, ПТУРС и т.д., вплоть до ОБТ и СМУ). Это считаю, правильным подходом. И нечего придумывать какие то "страйкербригады", ломая нормальную, РАБОЧУЮ, структуру организации.

[Лопатов]

А причём здесь мотострелковые/ мотопехотные отделения? Лёгкие миномёты это ротный уровень.

[padonok.71]

Ваши познания восхищают и удивляют. А отделение здесь притом, что читайте статью ВНИМАТЕЛЬНО и СНАЧАЛА. И будет вам ответ.

[Лопатов]

Почитайте сами. А её лучше ознакомьтесь с ОШС пехотных/мотопехотных/ мотострелковых подразделений. Единственный известный мне факт усиления непосредственно отделений это штатные "джавелины" в мотопехотных отделениях тяжёлых мотопехотных бригад армии США.
Всё остальное- это секции/взвода/роты "тяжёлого вооружения" или "огневой поддержки"

Вот, к примеру, итальянцы: на взводном уровне есть отделение огневой поддержки, два MG и один 60-мм лёгкий миномёт. А на ротном уровне- "Plotone Supporto alla Manovra"- арт. корректировщик со своей машиной, снайперская пара с "барретом", 3 81-мм миномёта и две пусковые "Spike-MR"

[padonok.71]

Да я читал. И вот что вычитал:

Соответственно, выдвигались и выдвигаются особые мнения в отношении улучшения боевой эффективности пехотного взвода и отделения касательно мобильности, автономности и огневого могущества.

Необходимость повышения огневого могущества давно стала очевидной для штатных средств огневой поддержки, это позволило бы спешенному взводу и отделению немедленно реагировать на угрозу, не завися единственно от огневой поддержки, обеспечиваемой соответствующими боевыми бронированными машинами (ББМ) или что еще хуже верхними эшелонами. И действительно, доступность штатной огневой поддержки на уровне взвода и отделения

И так далее...
А с ОШС (в том числе армий верпрот-ка), ознакомляли меня в РВВДКУ им. В.Ф. Маргелова и потом кое где еще. Так что кой чего еще помню.

[Лопатов]

Цитата: padonok.71

Соответственно, выдвигались и выдвигаются особые мнения в отношении улучшения боевой эффективности пехотного взвода и отделения касательно мобильности, автономности и огневого могущества.

И где здесь про то, что будут дополнительные ОС в отделения отдавать? Практически у всех забугорных в мотопехотных взводах есть отделения или секции огневой поддержки в качестве дополнения к трём пехотным отделениям. Это у нас их режут, даже противотанково-пулемётный взвод рот не на БМП сократился до противотанкового отделения.

Цитата: padonok.71

А с ОШС (в том числе армий верпрот-ка), ознакомляли меня в РВВДКУ им. В.Ф. Маргелова

А кто Вас знает, вдруг сбегали в Сельцах к соседям на похороны комара, а на следующий день все лекции проспали. Вам рассказать, как Вы на абитуру приехали? Рыбное, паром... Тоже так начинал. Только Вы поехали направо, а я налево. Туда, где много крестов с координатами. ХУh. Надеюсь, поняли, о чём я.

[padonok.71]

Ну не знаю как еще до вас донести. Оставайтесь при своем. Тем более, по вашим комментам, вижу - большой вы любитель поспорить.
P.S.: на абитуру не ходил, с войск по представлению, так что ваши "детские" штучки...

[Лопатов]

Цитата: padonok.71

Ну не знаю как еще до вас донести.

Не стоит, бесполезно. ОШС вражин я ещё помню.

Цитата: padonok.71

на абитуру не ходил, с войск по представлению, так что ваши "детские" штучки...

Коломна комаров хоронила не на абитуре, а перед выпуском, во время сдачи практической части госов. Вы уверены, что учились в РВДКУ?

[padonok.71]

Объясняю еще раз, я поступил уже офицером (не мл.лет.). Закрытые курсы и на "шалости" у нашего курса времени не было. Обучение 1,5 года. Подсказка - я не "гоблин". Петлицы мотострелковые. 95 г. Умный поймет.

[прораб11]

я бы рпк-74 заменил на печенег , ето значительно прибавит огневоц мощи

[voyaka uh]

"Новый легкий крупнокалиберный 12,7-мм пулемет M806"////

Он не пошел в войска, насколько я знаю. "Вечный" Браунинг 0.5
имеет ( выпускается с 1933 г) все шансы отметить 100 лет в строю.

[gross kaput]

Цитата: voyaka uh

Он не пошел в войска

А с чего-бы он должен был в войска пойти? огрызок программы OCSW - попытка хоть как-то отбить бабки вложенные в нее, в результате пулемет получил кучу недостатков от системы ХМ307/312 и не одного их достоинства, а в итоге у старичка М2НВ он выигрывает только в весе, а по всем остальным важным для КП параметрам отстает, и при этом стоит как десяток браунингов.

[voyaka uh]

Не все разработки получаются. Это нормально.
Вот, например, гораздо более дорогой и накрученный XM25 -
гранатомет с лазерный дальномером - получился настолько
хорошо, что заказчики, морпехи и пехотинцы, "дрались" за заказы:
"чем больше, тем лучше". У него был в Афгане ошеломляющий успех.
Гораздо эффективнее, чем автоматические гранатометы. Вместо
двух десятков гранат и сотен пуль подрываешь одну гранату точно над спинами
боевиков - и ...все. Бой окончен.

[bmv04636]

а за пригорком так же можно подорвать

[Лопатов]

Цитата: voyaka uh

подрываешь одну гранату точно над спинами
боевиков - и ...все. Бой окончен.

Потому что боевики не имели средств индивидуальной защиты.

[voyaka uh]

Граната подрывается над лежащими на животе людьми на небольшой высоте
чуть сзади. На дальномере выставляется: расстояние плюс метр, или плюс 2 метра.
Осколками поражаются низ спины и бедра-ноги.
Те места, где нет индивидуальной защиты.
Жуткая штука этот ХМ25... Все чему меня учили, как прятаться - псу под хвост.

[Лопатов]

Уважаемый, а противоосколочный костюмчик? Это американцы свои шлемы в кепочки превращают, а у нас всё сурово.

[voyaka uh]

Вы хотите сказать, что в России солдаты носят костюмы, в
которых защищены от осколков задняя часть бедер и голеней???

[kplayer]

Таким образом, более или менее общепринятая практика состоит в вооружении универсальными пулеметами и легкими пулеметами взводов огневой поддержки основных пехотных рот (весьма показательно в случае с ротами американского корпуса морской пехоты оснащенных УП M240G 7,62 мм и легким минометом M224 60 мм), тогда как ТП и АГ приписаны ротам огневой поддержки (например, рота вооружения морской пехоты имеет взвод поддержки с шестью ТП M2HB 12,7 мм и шестью АГ Mk19 40 мм).

Точнее:
Взвод огневой поддержки стрелковой роты МП, секции (отделения):
- минометный (60-мм М224 - 3 расчёта);
- гранатометный (83-мм РПГ Mk.153 SMAW - 6 расчетов);
- пулеметный (7,62-мм M240G - 9 расчетов)
Рота огневой поддержки стрелкового батальона МП, взводы:
- минометный (8 расчетов 81-мм М252, 4 огневые секции)
- ПТ-противотанковый (24 127-мм ПТРК Javelin, 4 секции)
- гранатометный (16 40-мм Mk.19 mod.3, 4 секции)
- пулеметный (8 12,7-мм М2НВ, 4 секции)
Т.е. каждой из 3-х рот батальона МП придаётся по 6 АГ и ТП (4x40-мм Mk.19 и 2x12,7-мм М2НВ), остальные в резерве, их обычно устанавливают на 2,5-т автомобили HMMWV, 4x4. В резерве батальона также одна из 4-х минометных (по 2x81-мм) и ПТ (8 ПТРК) секций.

P.S.: Перевод абзаца "радует".

[Вольный ветер]

Автоматические гранатометы. все больше востребованы. Ну правда, нужно их ставить на пехотные машины. И БМП или БТР СМОЖЕТ СОЗДАТЬ ТАКОЙ ШКВАЛ ОГНЯ!!!!!!!!!! Калибр увеличить. ну до 50мм-60мм. Увеличить дальность, Кажется такой гранатомет. очень нужен на вооружении машин пехоты!

[padonok.71]

И носимые не автоматические многозарядные тоже. gross kaput - НЕ НАДО. Не всегда требуется ШКВАЛ. Чаще надо дать 2-3 выстрела по направлению, что бы маленько "придавить". Пол года где то назад, с одним майором-десантником (боевым) на стрельбище поспорили, нужен/не нужен. Дали попробовать ГМку,gross kaput - НЕ НАДО! Ответ был - О Б....Я! ЗА....СЬ! и ящик "беленькой".
Хотя если в общевойсковом.... может правда и ваша. Хотя дела траншейные и "околотраншейные", и "секреты", и патрули, и пешее охранение....короче лишним не будет.

[Iskander]

http://forum.guns.ru/forummessage/117/1351879-0.html
принимаем участие в обсуждении эры зауголстреляния
http://forum.guns.ru/forummessage/294/1345610-0.html

[Связист]

Да проходили это в годы ВОВ. Бойцы с минометом в виде лопат. Даже в литературе это описано было. Атака роты с минометами 50 мм в виде лопаты. Типа писк. Все кончилось плачевно Погибли почти все и все бросили. Все эти минометы 50-ти миллиметровые -так пукалки-не более. Не говорим о всяких АГ. Это уже более серьезно и надежно. Хотя б видишь-куда стреляешь.

[saygon66]

- Гранатомёт- лопата "Вариант" Применяемый боеприпас- ВОГ-25..вес - 2 кг...В серию не пошёл.