Российский спецназ о войне на Донбассе: контрабанда, мародерство, бардак
С нашим героем мы беседовали дважды, до его командировки на Донбасс и после возвращения. На войну он поехал добровольно, движимый патриотическими чувствами, приказом и своим пониманием чувства долга. Увиденное на Украине резко отличалось от той картинки, что показывают на ТВ и рисуют в интернет-сообществах. Желание поделиться пережитым стало поводом для нашей второй беседы, она состоялась сразу после возвращения военнослужащего N. домой. Наш собеседник был предельно откровенным, но мы намеренно скрыли его имя и ряд деталей биографии, чтобы не возникло угрозы его личной безопасности. Часть фактов, описанных нашим собеседником, не поддается верификации в силу скудости правдивой информации из зоны боевых действий. Часть информации при проверке в различных открытых и закрытых источниках нашла свое подтверждение. Сюда относится в том числе прогнозируемое нашим собеседником еще в начале прошлого месяца контрнаступление российской армии под видом донбасских ополченцев, которое разворачивается в эти дни на наших глазах. Верить или нет представленной им картине – решать читателю, мы лишь передаем содержание нашей беседы, без какой-либо текстовой обработки и купюр.
Все события, о которых идет речь, разворачивались в период с мая по август 2014 г. Курсивом обозначены цитаты из беседы, состоявшейся в начале лета, до отправки N. на Донбасс.
Вы служили в армии? В каких войсках?
Начинал службу в 16-й тамбовской бригаде специального назначения. После срочной службы подписал контракт и попал по распределению на Кавказ, в 58-ю армию. Проходил обучение в центре по подготовке разведподразделений. Контракт прервал досрочно.
Приходилось участвовать в боевых действиях?
Ну как сказать, на Северном Кавказе нет войны, там нет боевых действий. Ходили на прочесывания в горы, в засадах сидели, сопровождали колонны. Участвовали в том, что называется оцеплением. Когда спецназ ФСБ штурмует дома, квартиры, мы стоим в оцеплении, блокируем район. В прямых боестолкновениях я не участвовал.
В составе какого подразделения вы были на Донбассе?
Я вам не могу сказать.
ДНР или ЛНР?
Это было подразделение Минобороны РФ, скажем так.
Ваше подразделение участвовало в боевых действиях?
Да
Как вы оцениваете профессиональные качества и подготовку ополченцев?
Ополченцев на тройку.
Дело в уровне подготовки или низких моральных качествах?
Тут много факторов в оценке их мастерства. У них нет грамотных командиров. Служивших людей много, но грамотных командиров нет. Многие набирают себе в отряд 30-40 человек, получают оружие и, почувствовав власть, начинают тянуть одеяло на себя. Нет согласованности, люди подставляют друг друга, убивают друг друга. Техники, которую поставляет наша страна на Украину, хватило бы, чтобы захватить такую страну, как Латвия или Польша. Пользоваться этой техникой они могут, а грамотно распорядиться – нет.
Какого рода технику поставляет РФ на Донбасс?
Подумайте сами, без поддержки РФ Юго-Восток не продержался бы и месяца. Потому что все, что у них есть, добыть в бою просто невозможно. Это и танки, и гаубичная артиллерия, и самоходная артиллерия, «Грады», абсолютно все, от стрелкового оружия до специальной техники.
А как вы оцениваете боевые качества украинской армии?
Если рассматривать резервистов и нацгвардию, то уровень схожий с ополченцами, абсолютно одинаковый. А если рассматривать батальоны наемников – это «Азов», «Тернополь», «Донбасс», где всяких англичан, французов, поляков процентов 70, наверно, – то они да, мастера своего дела.
Какие есть доказательства, что в рядах украинских войск есть наемники? Были пленные? Захвачены документы?
Да какие документы, если своими глазами видели, как их колонна движется на Луганск под американским флагом – вывесили просто флаг над техникой. Это раз. А второе, когда мы работали в Красном Партизане (Червонопартизанск - прим. ред.), это район Изварино, Краснодона, там была женская колония, мы ее две недели долбили, держали в окружении. Так там не таясь, спокойно заявляя о себе, было 30 польских наемников. Не прятались, не скрывались.
А почему их пленных не показывают на камеры? Пока только есть видео шведа из батальона «Азов», но это один человек.
Да, шведа просто растиражировали. Я думаю, широкой огласки нет вот почему. Представьте себе ситуацию, что наша страна предъявит человек десять этих пленных шведов, чехов, негров, то они сделают то же самое, предъявят уничтоженный отряд российских наемников. Это война спецслужб идет.
А брали пленных граждан Евросоюза, США?
Не США, но Евросоюза да.
Правда ли, что говорят о низких моральных качествах казаков? В частности, о дезертирстве и оставлении позиций без приказа?
По казакам нельзя сказать определенно, какие-то есть нормальные, хорошо подготовленные. Какие-то приехали погреть попу свою, поотбирать машины, помарадерничать, контрабанду повозить.
Кстати о мародерстве и контрабанде, расскажите, каковы масштабы этих явлений?
Вот пример. Есть такая организация «Оплот», слышали наверно. Когда они стояли в Снежном и в Дмитровке, так вот там были повальный алкоголизм, наркомания и мародерство. У людей отбирали прямо на улице их машины, вещи. Нередко доходило до убийств. Дело в людях. Знаете, деньги – это хорошее мерило человека: каким бы он ни был на словах, когда он получает много денег или получает возможность заработать много денег, то он тут же на глазах меняется. В общем, мародерство присутствует и очень распространено. С ним хорошо борются в Луганске и Донецке.
Расстрелами?
Да, в большинстве случаев. Ситуация сложилась тяжелая, люди могут быть и оступившиеся, и прочие, там еще разбираются. А так, если видно, что человек бандит, ограбил другого человека, гражданского, вытащил его из машины, угнал машину, то тут, конечно, расстрел.
Расскажите, как у ополченцев выстроена система медицины. Допустим, получает боец травму или инвалидность, что с ним дальше происходит?
Если человек из местных идет в ополчение, то он идет на свой страх и риск, у них нет оплаты, в большинстве случаев нет серьезной медицинской помощи – только та, что могут оказать на месте. У них нет никакой социальной гарантии как, например, у тех, кто приезжает с России, ну то есть у таких, как я. Надо тоже понимать, что есть разные группы, от разных контор. Есть люди из России, которые едут по идейным соображениям, сами поехали, перешли границу, влились в какой-то отряд ополченцев и воюют, у таких людей тоже нет ни социальной защищенности, ничего. А есть те, которые действуют от конторы, от ведомств наших (российских – прим. ред.), у таких людей и зарплата идет, и социальная защищенность. При ранении выплачивают компенсацию в зависимости от степени тяжести, 300-400 тысяч.
А сколько платят обычному солдату, офицеру?
Зависит от звания, должности, есть некоторые офицеры, которые в силу возраста годны только для работы в тыловых службах, им платят одну сумму.
Сколько примерно получает боец, который имеет опыт БД, квалификацию?
Опыт боевых действий не влияет, главное – должность и квалификация. Вот я, например, у меня было разведывательно-диверсионное подразделение от Минобороны, у нас зарплата была 90 тысяч в неделю.
Эти деньги платятся реально? Не кидают?
Да, платятся реально. Контора никогда не кидала людей. Деньги всегда выделялись, кидали людей их же командиры. Сначала деньги выплачивались командиру подразделения, а уже командир выплачивал своим людям. Были случаи, когда командир получал несколько миллионов рублей на руки, ему срывало крышку, он подставлял людей под очень жесткий пиз*орез, их просто половину убивало, а сам он исчезал с деньгами. Сейчас это взяли под контроль, потому что было много недовольных, люди возвращались с оружием, кидались, грозились устроить теракты и прочее. Систему отрегулировали, так сказать, теперь деньги выдаются по-другому.
А если человек гибнет, деньги отдают родственникам?
Да, когда ты приходишь, заполняешь анкеты, там указываешь адреса и контакты родственников, все проверяется, документы ты сдаешь. Если тебя убивают, деньги пересылают родственникам.
Вы говорили своим родным куда вы отправляетесь? Как они на это реагировали?
Знаете, моей семье было сложно даже сжиться с тем фактом, что я пошел в армию. Я бросил институт и пошел служить. У меня отец военный, семья военная. Много родственников участвовало и в Великой Отечественной, в войнах Союза, в войнах 90-х, Карабах, Югославия, Приднестровье, Чечня. Отец участвовал в афганской и чеченской войне, он был резко против, чтобы я шел в армию, а когда узнал, что еду на Кавказ, то вплоть до разрыва отношений было, знать меня не хотел. Но это он на испуг брал, все нормально закончилось, помирились. Про то, что я собираюсь на Украину, семья не знает.
Вы так и не сказали своим родным, куда вы ездили и ездите?
Родным… нет, не сказал.
Про ранение я спросил, а что делают с телами погибших граждан РФ, если тело удалось вынести с поля боя?
Если он из России и проходил службу в одной из организаций, то его отправляют в Россию.
Через Ростовский военный госпиталь?
Да, тут все идет через Ростов. И подготовка людей, и техника, и все остальное.
Вы видели недавний репортаж о грузе-200, который привезли в Россию в рефрижераторе? (Новая Газета № 60 от 4 июня 2014 «Груз 200»)
Этим же грузом приехали два моих товарища.
Вам не кажется неправильной такая ситуация, когда эти люди считали, что гибунут за Россию, за «русский мир», а государственные СМИ об этом молчат?
Политики играют свою игру, они делают свое дело, пусть делают. Я не думаю, что когда мы одержим победу, о них забудут. Главное, о них помнят люди – если о них помнят люди, то память о них не будет забыта, политики меняются, а память передается из поколения в поколение.
Как изменились ваши взгляды после участия в БД на Донбассе?
Взгляды не поменялись, поменялось представление о происходящем. Понимаете, все эти группы «Вконтакте», в интернете – они пишут весь этот ура-патриотизм, сказки о белых бычках, что все едино, единый фронт ополчения и так далее. А вы просто себе не представляете, какой там среди ополчения идет заработок на наркотиках, на продаже оружия. Там просто исчезает оружие, которое поставляет Россия. Противовоздушные комплексы «Игла», «Стрела», тяжелое вооружение – все это просто пропадает. На подразделения выделяются ПЗРК «Игла», из них больше половины пропадает при переходе через границу. Куда, чего – никто не знает.
А каким образом идет этот поток контрабанды, российская сторона не досматривает грузы?
Понимаете, закручивание гаек в этом вопросе началось только сейчас (август - прим. ред.) Когда все было еще сырое, на обкатке – как чего доставлять, какими путями, – этим занимались в том числе и люди с погонами… Не буду говорить, из какой организации, но с погонами.
А те же комплексы ПЗРК были только в подразделениях из России, или ополченцам ПЗРК тоже передавали?
Нет, они выделялись подразделению, которое формировало Минобороны или «контора», и они шли вместе с ними. Потом по накладным, по бумагам, они выделились, а куда дальше делись – никто не знает. Потому что личный состав не информировался, что и как ему должно выделяться и в каких количествах.
В каких взглядах вы укрепились?
Да ни в каких, все так же осталось. Просто понял, что если бы войны не велись из-за денег, то войн бы не было. А эта война, да ее… можно было бы закончить максимум за месяц. Потому что как с нашей стороны, так и со стороны украинских военных и силовиков идет такой же отмыв бабок, торговля оружием, наркотиками. Просто идет зарабатывание бабок. Вот увидите, когда наступит политически удобный момент, наступит перелом в нашу или в их сторону. А пока это невыгодно, пока выгодно вести вот эту войну, такую текущую непонятную, с переменным успехом. Ополченцы будут рапортовать, что они молодцы, украинцы будут говорить, что они. Пока не будет удобного политического момента, я уверяют вас, так и будут друг в друга бомбами кидать.
Так все же кто и зачем там воюет? Криминальные кланы выясняют отношения?
Зачем криминальные кланы, политические. Запад зарабатывает свои деньги, идет обкатка вооружения, спецподразделений, испытания новых видов оружия, тренировка спецподразделений. Это помните, как война в Испании была? Это была обкатка перед большой войной, просто проба сил.
То есть, все закончится большой войной?
Все зависит от того, насколько далеко рискнет зайти наш лидер в экономическом плане. Насколько он готов вывести страну из-под банковского протектората Запада. Если он рискнет, процентов на 90 будет большая война. Так было всегда: когда Запад загоняли в угол в финансовом плане, начиналась большая война.
Что вас больше всего поразило, что вы не ожидали увидеть, когда приехали на Донбасс?
Это большая разница, что пишут в газетах, в интернете и новостях, с тем, что происходит на самом деле. Бандитизм, мародерства, убийства, несогласованность действий. Согласованность есть у батальона «Восток», у подразделений Безлера, Стрелкова. Эти подразделения без оглядки на личную выгоду делают все, что могут, для победы, или чтобы хотя бы удержать, что у них есть. Когда политики уже наиграются и будет война до победы. Удивило это колоссальное различие между картиной в телевизоре и реальностью. Я вам так скажу: сами наши структурные подразделения уничтожили семь подразделений ополченцев, которые проводили контрабанду оружия, наркотиков.
То есть те радиоперехваты, которые публикуются в сети, в которых ополченцы опасаются скорой ликвидации, могут быть связаны с их криминальными делами, контрабандой?
Там еще идет и борьба за власть, все хорошо понимают, что война когда-нибудь закончится, а власть кому-то достанется. Украина уже не будет единой, это миллион процентов, и все понимают, что это место короля половины страны, оно пусто не будет. Когда закончится война, не важно чьей победой, еще долго, очень долго будет идти война между собой, между нынешними командирами, под разными предлогами. Будут обвинять в предательстве, работе на СБУ, ФСБ и так далее.
Донецк, Луганск продержатся до зимы, как говорил Стрелков?
Стрелков так же говорил о Славянске. Он говорил, что они продержатся там и месяц, и два, но есть ли в этом смысл? После этих заявлений он не продержался и недели, сдав Славянск. Донецк, конечно, не Славянск, территория побольше, украинцы тоже не дураки там сидят, точнее те, кто их курирует. В город они не полезут. Они не будут, как мы в Грозном пускать в город пехоту с танками, где их будут жечь, жечь и жечь. Они будут планомерно, район за районом уничтожать артиллерией, «градами», авиацией. Вряд ли они до зимы продержатся, если не будет каких-то коренных переломов.
Расскажите несколько боевых эпизодов, которые вам чем-то запомнились.
Запомнилось, как брали высоты у Краснодона и Изварино. А самое запоминающееся – это штурм тюрьмы с польскими наемниками. Нацгвардия и резервисты, которые там были, практически сразу разбежались, когда пошел полномасштабный штурм. А поляки держались. Это старые советские тюрьмы, они как крепости, с толстыми стенами, катакомбами, подвалами, и самое запоминающееся было выкуривать оттуда эти тридцать – тире сто человек. Тридцать человек наемников, а остальные идейные, правосеки, контрактники. У поляков осталось 15 двухсотых, остальные трехсотые, кто-то целый, они успели уйти, смогли прорваться. Возможно, вы видели, это еще по телевизору показывали, как украинские солдаты в районе Изварино переходят границу и сдаются. Эту тюрьму еще в районе месяца держали в осаде другое подразделение ополченцев. Мы туда уже прибыли под штурм.
Наше подразделение состояло из двух разведгрупп, бронетанковой и артиллерийской поддержки, мы устанавливали места базирования батальонов наемников, в первый или во второй день прибытия на Украину мы потрепали батальон «Тернополь», а через неделю расколошматили батальон «Донбасс», кажется. Но это получилось только с помощью нашей артиллерии, которая зашла на территорию Украины и уже с территории Украины отработала по нашим координатам.
Как можно оценить потери ополченцев, российских военнослужащих и украинской армии?
Если смотреть подразделения российских официальных структур, Минобороны, то немного, десятки. В ополчении сотни погибших граждан России, а среди ополченцев в целом потери примерно соответствуют потерям украинской армии. Что те «градами» города выжигают, что другие, вот и получается то на то. Просто пускают людей в бессмысленную мясорубку.
Ваше мнение про историю с «Буком» и «Боингом»?
Честно говоря, узнал про это уже спустя некоторое время после самого события. Мы тогда выполняли задания, были в глубокой автономке, в тылу противника, поэтому что-то конкретное сказать не могу, потому что ничего об этом не знаю и даже не могу предположить, кто виноват. И та, и другая сторона абсолютно одинаково врут. Вот пример – бои за аэродром в Донецке. Помните этот уничтоженный грузовик с якобы ранеными ополченцами? В этом грузовике были в том числе и российские военнослужащие, которые пытались прорваться с этого аэропорта, и уничтожили их свои же. Это я рассказал к тому, чтобы вы поняли, как хорошо врут и наши, и украинцы. Так что я не берусь судить, кто это сделал. Да и не так уж это важно, правда будет та, которую смогут доказать. Если украинцы смогут доказать, что сбили мы, значит так и будет, если мы докажем что это нас пытались подставить, то значит правы будем мы.
То есть до истины в данной ситуации никогда не докопаться?
А она никому и не нужна. Просто нужен был прецедент, с которым можно работать в информационном плане. Вот и все.
Что вы думаете о командирах ополченцев? Ваше мнение о них не поменялось?
Нет, к командирам «Альфы», Стрелкову, батальону «Восток» отношение не поменялось, это в принципе адекватные люди. Знаете подразделение Беса? Он идет от нашей «конторы». Прошел слух такой, что он просто послал на **й всех ополченцев, закрылся ото всех и ополчению не подчиняется вообще. Я вам скажу, почему он это сделал – мы кстати сделали так же, по тем же причинам. Наше подразделение хотели подмять какие-то эльбрусы, 105-е изваринские, которых мы послали на хрен и сказали, что если они еще раз к нам придут, то мы их просто убьем. Бес просто посмотрел на то неприкрытое, простите за выражение, бл**ство, что прикрываются какими то высокими идеалами, а сами торгуют оружием, наркотиками, подставляют друг друга из-за выгоды. Не хотел терять людей из-за прихотей больших начальников и прочей шелупони, он убил парламентеров от ополчения и закрылся ото всех и выполняет только те задачи, которые перед ним ставит Центр.
Все эти официозные лица, бородаи, болотовы, пушилины и т.п., они имеют какую-то власть над происходящим, или там каждое подразделение само себе начальник?
В большинстве своем каждый сам себе начальник. Все эти бородаи и прочие, которые что-то говорят в интернет роликах, делают заявления, они имеют власть в Донецке и Луганске, ну может еще в пригородах. А в таких городах как Изварино, Краснодон сидят местные князьки, царьки которые в гробу видали всех этих бородаев и стрелковых.
Вы будете возвращаться обратно на Донбасс?
Да, у нас приказ. Мы же не ополченцы.
В прошлый раз…
В прошлый раз я много чего не мог говорить, а сейчас возможность говорить есть, да и увидел я там достаточно, что можно рассказать. А сейчас там ситуация складывается тяжелая, они хотят завершить войну до зимы. Поэтому сейчас давят, и давят, и давят.
Шансы додавить у Украины есть, если конечно по-серьезному не вмешается Россия?
А Россия не вмешается, зачем ей это? Зачем ей трупы своих солдат и официальная война? Это самый крайний случай. Но я же вам говорю, это игра, большая политика. Пошла украинская сторона, она свои интересы продавливает, потом политическая ситуация изменилась, стали давить наши. Это далеко еще не конечные результаты и предпосылки к конечному поражению. Вот они не так давно заявляли, 6-го числа (августа – прим.ред.), кажется, что готовы к масштабному контрнаступлению, хотя я в это не верю, у них нет на это сил и средств, бронетанковых соединений. Только конечно если под видом ополченцев не будут действовать наши кадровые части, которые туда уже перебросили и которые просто ждут приказа. Но я думаю, контрнаступление – это блеф, когда оно по настоящему готовится, о нем не орут на всех углах.
Что на ваш взгляд может закончить эту войну?
Реально? Это появление среди ополченцев командира, который просто перестреляет половину того, что есть сейчас, подавит разногласия и будет действовать единым фронтом. Или под видом ополчения действовать будут регулярные российские части.
Вы описали победу ополченцев, а что может прекратить войну и усадить людей за стол переговоров?
А зачем? Это никому не выгодно. Вот, например, вы хорошо зарабатываете, вы прекратите работать, если вам это приносит хороший доход? Я не думаю. Так и здесь, люди хорошо зарабатывают, отмывают бабки, наркота, оружие. Зачем им это прекращать? Заработал один, пришел другой, тоже заработал, появился третий, тоже подзаработал. Там же идет от обычного солдата до командиров и прочих политиков. Солдат сворует машину, и он радостный, командир переправит партию оружия и наркоты и заработает пару миллионов, политики свои экономические интересы отрабатывают. Так что стол переговоров это вряд ли, должна измениться политическая ситуация в мире. Когда бряцать оружием не будет выгодно ни одной стороне.
Как вы относитесь к утверждению, что сейчас на юго-востоке Украины гибнет русский «Правый Сектор»?
Есть такая информация, что из Москвы, Калининграда, Санкт-Петербурга есть такие молодчики, которые воюют на стороне украинцев. Есть такие же бывшие военные, специалисты, которые за хорошие деньги воюют на стороне украинцев. Я вам не скажу точного места, забыл, одно из подразделений уничтожило целую снайперскую школу из России, которая находилась в подчинении у украинской стороны. Где-то в июне месяце. Если целые снайперские школы – это уже не просто какие-то идейные пацаны. Это уже специалисты своего дела.
А русские националисты, которые едут воевать за Новороссию?
А, этих дебилов тоже хватает. Да так же из Белоруссии, едут воевать за ополчение, но они просто идейные. Да, контора делает все, чтобы пресечь их попытки возвращения в Россию, а так да, там они получают колоссальный опыт.
Одни националисты воюют на стороне ополчения, другие на стороне Украины, но российские спецслужбы заинтересованы, чтобы не возвращались ни те, ни другие?
Не берусь говорить за спецслужбы, выгодно им это или нет, это чревато. Но вряд ли это выгодно, зачем государству эта нестабильность.
Информация