ЗСУ-37-2 "Енисей". Не "Шилкой" единой

Comments

[Strashila]

что сказать опередили время.Переработанный Енисей на современные технологии,модернизированная Шилка,ракетный комплекс Сосна... созданное подразделение будет не приятным сюрпризом на поле боя особенно вертолетчикам.37 не 30...объяснять не надо.

[StolzSS]

Тока вот беда вертолётчики нынче шмаляют на 10 и более км а тут дальность и досягаемость явно ниже... сейчас самое то противовертолётные мины

[Apologet.Ру]

Правильно - не правильно/приняли - не приняли.
Всё эти рассуждения просто разговоры!
Причина одна - банально, но на фоне тогдашней глобальной разработки новых типов вооружений на сей пепелац просто не хватило средств – а жаль…

[mirag2]

Вот об этом артиллерийском автомате я говорил предлагая его для новой утяжеленной(за счет доп.защиты) БМП.
Мне думается что это самый подходящий калибр.К сожалению мало знаю об этом автомате,какие снаряды для него существуют,каков потенциал модернизации.
Но калибр самое то для городского боя,боя с пехотой.30мм-маловат,ОФ слабоват-а здесь был бы мощнее.Да для этого калибра можно было бы целую линейку снарядов выпустить.

[Su-9]

С точки зрения истории, похоже решение было принято правильное. На высотах более эффективными оказались ракеты - и как результат среднекалиберных средств ПВО больше не разрабатывалось, нет их на вооружении и сейчас - 30мм хватает видимо... Конечно шведы свой Бофорс пытались приткнуть на всё что двигалось, но это скорее всего из-за обычной коммерции.
А по поводу батарей С-60, и их самоходных вариантов,- мне все кто служил в ПВО говорили что их эффективность просто мизерная, и нам на 23х подобного оружия бояться не надо - попасть могут - но случайно.Один парень из Израиля говорил что и они их не очень боялись - а одна такая прикрывала РТР где батя воевал, и он считал что прикрыты они классно были.... Так - не так - лично эффективность 57ммне проверял. Хотя вьетнамцы вроде чего-то и сбили.
Также интересно вот что: "средства воздушного нападения по танковым войскам преимущественно действуют на высотах до 3000 м" - как это интересно с 2км и выше можно было действовать по танкам в 60-х годах? Разве что атомной бомбой...
Так что, точно правильно что выбрали Шилку.

[Argon]

Очень точно подмеченно уважаемым Su-9,выбрали не"лучшее"(т.к.относительно сложно сделать выбор на основе смоделированной ситуации),а оптимальное.И такой не простой выбор является обратной стороной конкурсного проэктирования.Сейчас как то принято ругать Н.С.Хрущева,однако именно он заставил вояк делать этот самый выбор,что экономило многие народные деньги,направляя их в другие отрасли народного хозяйства.Кто знает если бы у нас при Брежневе\Андропове в правительстве была бы фигура способная явиться"противовесом"Устинову может и не было бы маразма с тремя основными танками на вооружении,не перестраивали(фактически)целые серии Щук и т.д.и т.п.По поводу высот,хочу заметить,что как в 60е так и в 80е танк как цель для ИБА(на пример)существовал только в виде"колонны на марше"во всех остальных вариантах как "площадная мишень"(маневр бомбометания с поиском цели в зависимости от погоды до 3000м,а"от греха по дальше"3500-4000м,вывод-не ниже 1500м),и хотя с появлением МиГ-27 возможность поражения единичного НЕПОДВИЖНОГО танка появилась,тактика осталась прежней. Для Strashila и mirag2-калибр орудия следует рассматриать как часть уравнения работы(ведь орудие и снаряд это взаимодействующие тепловые машины)весь двадцатый век конструкторы пытались обмануть это уравнение и все-таки пришли к оптимальным значениям(обратите внимание все калибры в мире близки по классам 152-155мм)Так вот по таблицам после 30мм(а он с тепловой точки зрения оптимален)идет 57мм(причем в тепловых расчетах линейные меры всегда в дюймах)в калибрах от 30 до 57мм орудия могут быть созданны,но при соблюдении баланса характеристик,это будут дорогие,мелкосерийные образцы. Системы калибром 27мм или 35мм позволяют добиться некоторого выигрыша по баллистике в случае применения отделяемого поддона снаряда,но его поражающее действие будет на уровне фактического калибра самого снаряда,т.е .те же до 24,2мм и 30мм.Как пример всего сказанного(сумбурно-за что прошу прощения)авиапушки М4-37мм(США)и Мк108-30мм(Германия)имели примерно одинаковое поражающее действие снаряда при том,что баллистика 108й была "понастильней"скорострельность гораздо выше а масса и отдача гораздо ниже.

[cdrt]

Так вот по таблицам после 30мм(а он с тепловой точки зрения оптимален)идет 57мм(причем в тепловых расчетах линейные меры всегда в дюймах)в калибрах от 30 до 57мм орудия могут быть созданны,но при соблюдении баланса характеристик,это будут дорогие,мелкосерийные образцы. Системы калибром 27мм или 35мм позволяют добиться некоторого выигрыша по баллистике в случае применения отделяемого поддона снаряда,но его поражающее действие будет на уровне фактического калибра самого снаряда,т.е .те же до 24,2мм и 30мм.Как пример всего сказанного(сумбурно-за что прошу прощения)авиапушки М4-37мм(США)и Мк108-30мм(Германия)имели примерно одинаковое поражающее действие снаряда при том,что баллистика 108й была "понастильней"скорострельность гораздо выше а масса и отдача гораздо ниже.


Многабукф...

А я вот почему то верю рассказам тестя своего - лауреата Гос премии на Тунгуску.
Он рассказывал, как когда Тунгуску создали, ездил по частям - контролировал ремонтников. Попросили его рассказать о новой системе в академии артиллерийской в Польше (или в штабе СГВ - не помню точно). Ну рассказал, а поляки зенитчики расспрашивают, в том числе и почему 30мм.
Ну я говорит, начинаю доказывать, что это оптимум типа вес снаряда, действие у цели и т.п., но сам то знаю, что оптимум -35мм. Просто к тому времени уже были все заводы налажены на производство 30мм
Так что ... Его мнение было, что оптимальный калибр ЗА 35мм (ну по нашему 37мм).

[carbofo]

Когда же вы копипастить научитесь по человечески , абзацами уже повторы !

[кузнецов 1977]

Северокорейцы с целью повышения дальности стрельбы "Шилки", установив в ее башню 2 30-мм артиллерийских орудия, предположительно корабельные АК-230, с действиетльной дальностью стрельбы около 5 км.Корпус в целом похож на тот, что у ЗСУ-23-4, однако он больше по размерам. То же самое касается башни, она более массивная, чем у "Шилки". Понятно почему: основное вооружение - две 30-мм пушки скорострельностью 800 выстрелов в минуту на ствол. Машина может поражать цели на дальности в 3000-3500 м.

Северокорейская ЗСУ на параде.

[кузнецов 1977]

Интересную ЗСУ разработали в 50-х годах в Чехословакии:
ЗСУ M53/59 "Прага" была разработана в соответствии с требованиями чехословацкой армии в конце 50-х годов. Бронекорпус этой ЗСУ установлен на изменённую ходовую часть чехословацкого грузовика V-3S "Прага". Двигатель - шестицилиндровый дизель водушного охлаждения Татра T 912-2 мощностью 110 л. с. находился в передней части ЗСУ. Его капот, как и кабина экипажа, изготовлялся из алюминиевых бронелистов с добавлением титана, толщина которых в лобовой части достигала 10 мм. Экипаж из трёх человек размещался в кабине, в лобовом бронелисте которой есть два прикрываемых бронещитками окна.
Вооружение ЗСУ находится в задней части, на горизонтальной платформе и состоит из открыто установленой вращающейся установки M53 с двумя 30-мм атоматическими орудиями, дальность стрельбы которых составляет 3000 м. В боекомплект входят несколько типов снарядов, возимый боезапас 600-800 снарядов. Над стволами зенитной установки находится по вертикальному магазину рожкового типа на 50 снарядов. Обстрел по азимуту - круговой, а в вертикальной плоскости - от -10 град. до +85 град. Время перевода из походного в боевое положение равняется одной минуте. Предусмотрена возможность быстрого демонтажа зенитной установки с помощью смонтированных на платформе двух убирающихся рамп. Предполагалось, что ЗСУ сможет уничтожать воздушные цели, летящие со скоростью до 350 м/с и на высотах до 3500 м, а воздушный десант и наземные цели она сможет поражать на дальностях до 2000 м.
Из недостатков этой ЗСУ стоит отметить отсутствие системы обнаружения, и то, что прицеливание было только визуальное.
На вооружение Югославской Народной Армии поступила в 1969 году, тогда же началось её производство силами югославской промышленности. К началу 1980-х годов ЮНА получила 789 ЗСУ. "Праги" придавались смешанным артиллерийско-ракетным дивизионам ПВО сухопутных бригад югославской армии. В каждый такой дивизион помимо прочего вооружения поступало 12 M53/59. "Праги" периодически проходили модернизацию, существовало и несколько проектов, предполагавших значительное усиление этих ЗСУ путём установки новых моторов, новых прицелов и т.д. Но распад Югославии заставил военных отказаться от подобных планов.
В войнах на просторах бывшей Югославии "Праги" применялись в Хорватии, Боснии и Герцеговине и Косово. В первых двух войнах они, в основном, поддерживали действия пехотных подразделений. В обороне дейстовали из импровизированных укрытий, иногда ЗСУ прикрывали стальными решётками с целью защитить от противотанковых ракет. На многие ЗСУ добавлялись 12,7-мм пулемёты. Особенностью "Праг" был звук выстрелов, производивший сильный психологический эффект.
Своё основное назначение M53/59 опрадала только один раз - 24 июня 1992 года в Посавине был сбит хорватский МиГ-21. Редкое появление воздушных целей крайне отрицательно сказалось на подготовке экипажей, у которых к моменту натовских бомбардировок Республики Сербской в 1995 году оказалось попросту мало навыков борьбы с авиацией.
В 1999 году югославскими "Прагами" было сбито 3 беспилотных летательных аппарата и 12 крылатых ракет НАТО. Но ко времени агрессии против СРЮ эта ЗСУ уже морально устарела.
"Прага" ЮНА.

ЗСУ "Прага" 3-й пехотной бригады сербской армии.

[igordok]

Для САУ "цветочная" серия - "Гвоздика", Пион", "Тюльпан" ....
Для ЗСУ "речная" серия - "Шилка", "Енисей", "Тунгуска". А какие еще?

[кузнецов 1977]

Вот настоящее истинное иранское "вундерваффе" о восьми стволах...

а это о шести стволах

а вот северокорейская ЗСУ на базе советской 57-мм спаренной зенитной пушки С-68, использовавшейся в зенитной самоходной установке ЗСУ-57-2, как можно судить по фотографии без РЛС

на базе трофейных ЗУ-23 и грузовика "Самил-100" в ЮАР создана ЗУ "Зумлак"

В Египте создана ЗСУ «Синай-23», включающая ЗУ-23-2, 4 ЗУР Ayn as-Saqr (египетская копия ПЗРК "Стрела-2М") и РЛС Dassault 6SD-20S на базе БТР М113),

Югославская ЗСУ BOV-3. При разработке было принято решение оснастить её лицензионным вариантом орудия Испано-Сюиза HS804 — пушкой M55 A4B1. Скорострельность — 750 выстрелов в минуту. Дальность эффективной стрельбы по наземным целям — 2000 метров, по воздушным — 1500 метров. Значительным недостатком ЗСУ было размещение магазинов на 60 снарядов каждый сверху пушек. Перезарядка изнутри невозможна. Остальной боезапас из 22 магазинов находился в башне. Она оснащена оптическим прицелом J-171. ЗСУ BOV-3 остается на вооружении армий Сербии (85 единиц) и Боснии и Герцеговины (29 единиц). В Сербии эти ЗСУ находятся в резерве ПВО.

[xomaNN]

Судя по последователям, калибр и идеология ЗСУ-спарки была подхвачена именно иностранными разработчиками.

[cdrt]

Судя по последователям, калибр и идеология ЗСУ-спарки была подхвачена именно иностранными разработчиками.


Нет. Наоборот. См. М19 1944 года рождения

[sivuch]

А я,наоборот,думаю,что ув.Su-9 неправ и в идеальном варианте на вооружение следовало принять и Енисей и Шилку(первую -для танковых и,возможно,МП дивизий.),Шилку -для ВДВ и морпехов.Несколько худший вариант -только Енисей.Из-за его массы под 30т для морского и воздушного десанта он не подходил и для них все-равно пришлось бы делать шайтан-арбу на базе МТЛБ или вообще грузовика.И лишь третий вариант -тот что был принят,т.е.только Шилка.
Другое дело,если бы на Шилке поменяли калибр на 30мм(собственно,как это и было обещано).А так время Шилки закончилось уже в середине 70-х,т.е. с появлением противотанковых вертолетов с ракетами дальностью 3.5-4км.
Есть еще несколько ньюансов.У снаряда 37мм есть возможность улучшить эффективность,в частности за счет радиовзрывателя,у снаряда 23мм -разумеется,нет.У Енисея ответчик Свой-Чужой стоял изначально,на Шилке его поставили где-то лет через 20.У Енисея был с самого начала телевизионно-оптический визир,у Шилки -нет.Живучесть у Енисея должна быть выше -бронирование чуть лучше +переднее расположение двигателя(впрочем,как оно было бы в реальности -нельзя сказать).Ну а какая у Шилки бронепробиваемость на дальность 2км и выше -понятно,что никакая

[sivuch]

Да,еще следовало бы добавить.3см-ая РЛС на Енисее была мощнее и меньше зависела от метеусловий.Диапазон 1.5см для Шилки был выбран только потому,что он меньше использовался и для него еще не создали станцию помех.Между тем на Ближнем Востоке арабские ПВОшники старались вообще не включать РЛС и стреляли с поиощью дублера с околонулевой эффективностью.
Тогда уж лучше с ТОВ,который был на Енисее

[Fedya]

В принципе эти аппараты можно навать предтечей Терминатора ! Просто тогда об этом никто не думал .