9 ноября на референдум идёт Каталония. А смысл?..

Парламент Каталонии одобрил закон, который регламентирует проведения в автономии референдума о праве на независимость. Референдум решено провести 9 ноября. Об этом сообщают каталонские и испанские издания. В Барселоне грядущий референдум представлен как демократическое волеизъявление, на которое каталонцев сподвиг референдум в Шотландии.

Официальные испанские власти заявляют, что референдум, который проведёт Каталония, не будет легитимным.

Исходя из того, как прошёл референдум в Шотландии, и тех результатов, которые заблаговременно «нарисовали» для шотландцев в Лондоне, а также исходя из нынешней реакции официального Мадрида, можно говорить о двух вариантах развития событий для каталонцев. Вариант первый: Мадрид даст согласие на проведение референдума, но результат будет такой же, как и в Шотландии («большинство» - против независимости). Вариант второй: референдум в Каталонии проведут без согласия Мадрида, победят сторонники независимости, но итогов плебисцита ЕС и другие «демократы» не признают. Итог обоих вариантов оставит Каталонию ровно на тех же позициях, которые она занимает в Испании сегодня. «Гордые» шотландцы не дадут соврать...

Для справки: каталонцы уже голосовали за независимость на так называемом консультативном референдуме 2009 года. Дело было в отдельно взятой провинции Ареньш-да-Мун. Тогда более 96% высказались за независимость Каталонии. Мадрид сказал: ну, и дальше что?..

Comments

[Кибальчиш]

Нужно воевать за свободу как ДНР! Иначе никак. Только силу все признают.

[DRA-88]

Скорее всего отделятся без пальбы!!!

[Ариец]

хотел встать и крикнуть
а получилось пукнуть и упасть...

[sabakina]

Честно говоря. от таких картинок уже тошнит. Чё, КУКРЫНИКСЫ уже перевелись?

[herruvim]

Пожалуйста

[herruvim]

Наслаждайтесь

[herruvim]

Получайте удовольствие

[Balbes_I]

Отделения не будет, это скорее всего проверка количества сторонников отделения, что бы на официальном референдуме не повторился шотладский вариант, так как второй попытки очень долго ждать и к тому же ее может не быть вовсе.

[Штык]

Цитата: Balbes_I

Отделения не будет, это скорее всего проверка количества сторонников отделения

Каталония давно хочет отделиться от Испании. Здесь и старые обиды, вплоть до запрета каталонского языка во времена режима Франко, и нежелание процветающей Каталонии кормить всю остальную Испанию.

[Старый очень]

Налетят советчики, запугают. Как скотлендов.
Карами пригрозят.
Все дело в самих каталонцах, в их силе противостоять давлению, в их решимости
У каталонцев больше шансов, чем у басков или шотландцев,
или у квебекских канадцев(читай- Французов североамериканских)

Одно показательно - Европа не так едина...

[rodevaan]

Цитата: Старый очень

Налетят советчики, запугают. Как скотлендов.
Карами пригрозят.
Все дело в самих каталонцах, в их силе противостоять давлению, в их решимости
У каталонцев больше шансов, чем у басков или шотландцев,
или у квебекских канадцев(читай- Французов североамериканских)

Одно показательно - Европа не так едина...

- Ну каталонцы, это не скотлы, у них решимости побольше будет, да и дрожи в коленках поменьше. Гейропастан со своим нарастающим кризисом не сможет бесконечно удерживать некоторые области и провинции государств в подчинении, будут нарастать бунты.

ЗЫ - А МЫ ПОМОЖЕМ - И СЛОВОМ И ДЕЛОМ!

[Виталий Анисимов]

Да уж Россия со своим новым оружием "референдум" спустила крючок в мире..(вот только мы объединяемся )))В отличии от других..!В Шотландии вон уже беспорядки несогласных с референдумом начались ..)))В Молдове недавно 50 тыс митинг прошел (против вступления в ЕС и за в наш ТС..) Идет мировое брожение ..Путин молчит.)))

[DV69]

Цитата: МИХАН

..Путин молчит.)))

Путин ждёт.

[rodevaan]

Цитата: МИХАН

..Путин молчит.)))

- И правильно - пусть боятся. Молчание Путина = визг запада.

[ФРЕГАТЕНКАПИТАН]

Я думаю ,что без стрельбы не получится........Испанцы (каталонцы, баски и др.) народ горячий.....(помним 1936-39 гг).....Мадрид не уступит, Барселона уже не та....на фоне последних событий...начиная с распада Югославии

[Гражданский]

Даешь Каталонскую народную республику!

[Талгат]

поддерживаю - даешь назависимую Каталонию, а также Шотландию, Ирландию, свободу баскам и американским индейцам, чтобы проснулось нац "самосознание" у всех народов запада и наступила полная самостийность и абздец у них

а нам всем желаю дружбы народов и укрепление единства - и поменьше " срача" между народами бывшего ссср - может придется и снова вместе пожить

[Retarg]

А это не двойные ли стандарты?

[Наблюдатель 33]

Как учили меня их пресссекретари гос.депа: Это с их стороны двойные стандарты, а с нашей это миротворческая деятельность, и торжество демократии и свободы! А почему? А потому что они это они, а мы это мы! И это неоспоримый факт! А кто не согласен- жертва враждебной пропаганды! И ещё я верю в нашу исключительность:-)

[Стикс]

Извините, что исключительность у вас стырила:) понравилось сравнение:))

[Стикс]

Двойные стандарты это там, где мир-дружба-жвачка замешаны на крови, а не там кто по взаимной любви, поэтому, да, вот такие вот мы исключительные! И любовь эта между нами уже вековая, ну бывает, каэшн,посудой покидаемся, но хватает ума все не бить. Дай бог мудрости всем нашим народам стремится к дальнейшему совместному сосуществованию

[Retarg]

Ага по очень большой любви мы удержали сев.кавказ. Так его любим что прям вешаемся.

[Стикс]

От бальшой любви на Кавказе пару веков назад завершилось кровопролитие и мир был до тех пор,пока кое-кто со своими двойными стандартами туда не сунул свой пакостный нос. А если кое какому сказашному созданию захотелось тут потроллить, то я вас умоляю- ещё пара постов и волшебная палочка местного верховного мага закончит все ваши попытки, для таких телодвижений есть куда более "приятные" места цензор,таймер,думская ну и т.д.

[Retarg]

Да отличный был мир, сколько Кавказ в составе государства Российского, столько там и конфликты(в СССР кстати тоже были, но вы мне не поверите).
Это не троллинг, а констатация факта. Не все территории в составе РФ находятся "по любви", большинство территорой мы честно завоевали. И лично я этого не стыжусь.

[Стикс]

странно, но у меня оооч много знакомых и знакомых моих знакомых и вооще предков всяких знакомых: жили там и при СССРе, а их предки при империи, а Грозного там вааще до России не было, но да, вы ж не поверите.... У вас задача то другая.... Троллинг ща скока стоит? мож мне подработать, все равно трындеть люблю;))))
То, что у Кавказа своя специфика есть - все прекрасно знают, но про конфликты - вам на цензорнет. А мне вот эта хрень уже поперек горла стоит. Понимаю, что у Псаки крайне ограниченный кругозор, но все таки попросите ее чуток поработать над материалами. А тот один умник вааще отписал про ограбленный нами императорский китайский дворец, забыв скромно упомянуть, что один несчастный Кореец там вааще погоды не делал, а после нас Китаю нахаляву достались промышленно развитые провинции манчжурии - думаю более чем достойный расчет

[Retarg]

Извините с вашими знакомыми не знаком, и не уверен что они вообще существую. Специфика да есть. Нужно было всего то всех их вырезать еще во времена империи(За это они должны быть благодарны что не вырезали).

Хех ну вас то я не посылал никуда, а вы вот стараетесь меня послать то на цензор, то в посальство, то к псаки, да и петросянить пытаетесь. Ведите себя культурно.
Да и речь то не о Грозном, который кстати русские построили, а о конфликтах которые всегда были на Кавказе со времен империи, не прекращающееся во времена СССР (только там хорошо работала полиция и цензура) и тем более в РФ(каждую неделю новости о контр террористических операциях.).

[supertiger21]

Цитата: Retarg

Да и речь то не о Грозном, который кстати русские построили, а о конфликтах которые всегда были на Кавказе со времен империи, не прекращающееся во времена СССР (только там хорошо работала полиция и цензура) и тем более в РФ(каждую неделю новости о контр террористических операциях.

О каком "не прекращающемся конфликте" Вы говорите?
Во-первых, Вы слушаете новости(СМИ) и там Вам точно всю правду не расскажут.
Во-вторых, нет никакой войны - ни я, ни мои родственники и знакомые пока ещё не погибли здесь от "военных действий", которых нет.

[Retarg]

"Каждый кулик свое болото хвалит"

[supertiger21]

Цитата: Retarg

"Каждый кулик свое болото хвалит"

Не желание высказать аргумент в свою пользу явный признак тролля.
И не хвалю я "своё болото", а говорю как есть!

[Стикс]

Про вырезание местных жителей - вы явно ошиблись адресом, с этим вопросом вам все таки к нагличанам обратиться, у них оч богатый опыт в этом плане, а нам нужен мир и в стране и тем паче на границах, а кто лучше всего знает специфику жизни в своём регионе, если не местные? Это бесценный опыт по выживанию! И его глупо терять, как и источник этого опыта.
А откуда полиция в СССРе?

[Retarg]

Такое ощущение что вы читаете только выборочно, и только то что хотите прочитать.

[supertiger21]

А Вы чем отличаетесь?!Вы также пытаетесь найти только негатив, игнорируя положительные факты.

[rodevaan]

Цитата: Retarg

Ага по очень большой любви мы удержали сев.кавказ. Так его любим что прям вешаемся.

- Попробуйте сейчас провести референдум на Кавказе или в той же Чечне - и посмотрите сколько % там выступитт за разъединение с Россией. Думаю и 5% не наберется.

[Стикс]

Дагестан по этому сказал: Силком в Россию попали - силком и выгоните! А их самое страшное ругательсвто друг с дружкой: Ты, чюрька нерюсський:)))
Пока чечены охраняли наших царей - ни один из них не погиб, этот тейп сейчас живет в нашем регионе, причем грят оооч давно

[Retarg]

Не героизируйте тех кто этого не достоин. Немцы тоже защищали наших царей, тоже как то ни кто не помер.

[supertiger21]

Да пожалуйста!Что тогда Вы конкретно хотите от нас, Северного Кавказа.Национализм ваш - ведь должен быть обоснован?!Хотите предложить нам референдум о независимости?

[Retarg]

Давайте, я не против. Если останетесь я только за. Нет нато будет ваша воля, только заберите пожалуйста своих соотечественников, как то надоела лезгинка под окнами)

Какой национализм? Вы очем? Сужу с позиции обычного диванного обывателя, которому надоели вечные проблемы с тоже россиянами (хотя в друзьях у меня башкир, дагестанец и татарин, которые не стесняются называть своих не образованных, дебоширящих соотечественников ч.у.р.к.а.м.и).

[supertiger21]

Цитата: Retarg

только заберите пожалуйста своих соотечественников, как то надоела лезгинка под окнами)

С чего Вы взяли, что они наши?Если это представители Южного Кавказа(грузины, азербайджанцы), то это не наша(северо-кавказская) проблема.И Северный Кавказ у нас состоит далеко из многих народностей, поэтому не надо косить всех под одно русло.
И ладно следуя вашей логике, я что должен сказать своим русским знакомым проживающим здесь, чтоб они валили из Кавказа?Нет уж, я такого делать не стану!

Цитата: Retarg

Какой национализм? Вы очем? Сужу с позиции обычного диванного обывателя, которому надоели вечные проблемы с тоже россиянами (хотя в друзьях у меня башкир, дагестанец и татарин, которые не стесняются называть своих не образованных, дебоширящих соотечественников ч.

Если-бы не было-бы у Вас резкого национализма, я не стал-бы Вам это предъявлять.Значит законы надо сделать жёстче, чтобы наши россияне(как Вы говорите) вели себя в остальных частях России очень достойно.И не надо подливать масло в огонь, "кавказская проблема" сильно уменьшилась.

[Стикс]

По подробнее про немцев и царей? А не от катюшкиной ли руки помер её суженный муженек? Это так чо та навеяло;))

[Retarg]

Да без проблем, при Алексее Михайловиче телохранители набирались из иностранцев, чаще всего немцев.

[Retarg]

Давайте прекратим дотации, подождем пару лет и посмотрим.

[Стикс]

Нифига, я хочу есть мандарины из Дагестана, так что нечча, и нефть чеченская - самая нефтяная в мире! Это чтобы было ясно покой хрен туда полезли наглосакы!
А петросянить- не матом ругаться, так что нет тут ничего зазорного, а вот ваш откровенно безграмотный троллинг достал! Сев.Кавказ в России 200 лет дома, а сколько было всяких и торговых связей до этого? Думаете, там нечего развивать- глубоко ошибаетесь! Один Кавказ и Каспий как шикарные курорты чего стоят! И ведь так и было, пока нагличане с пен.досами туда своё рыло не сунули! И вообще достали уже с дотациями! Если так рассуждать, то вся страна на дотациях, а вот кто донор - непонятно. Коль кучкой можем жить в мире и не поддаваться идиотам извне-значит и наша судьба такая кучная, и пусть так и будет

[Retarg]

Угу, нефть. Тогда такой вопрос, почему за 10 лет не было разработано ни одного месторождения?

Какие торговые связи? Посудой да шерстью торговали?

Вот город Грозный развивается, прямо загляденье, только почему только он.

Хотите знать кто донор? Сибирь, Урал, Центральная Россия.

Коль кучкой можем жить в мире и не поддаваться идиотам извне-значит и наша судьба такая кучная, и пусть так и будет

Отлично живем кучкой, мне так нравиться лезгинка под окнами каждую ночь(сарказм), и причем наша дорогая полиция ничего не может сделать.

[supertiger21]

Цитата: Retarg

Вот город Грозный развивается, прямо загляденье, только почему только он.

Северный Кавказ состоит из 7-ми субъектов, внутренняя политика которых довольно отличается друг от друга.В Чечне Рамзан Кадыров, который знает что делает, поэтому и идет полное развитие, и Грозный не просто восстановился после войны, но и обрёл намного более лучший вид чем до войны.Ну а в соседнем Дагестане пока засели только пожиратели бюджета, думающее прежде всего о своём кармане и власти.Вот такая у нас разнородность.

[rodevaan]

Цитата: Retarg

А это не двойные ли стандарты?

- Нет, это демократия! В 90-е наши западные "учителя" - очень хорошо научили нас различным "демократическим принципам" - а русские всегда лучше всех в мире учились. Так что - пусть радуются - их опыт на нашей почве прекрасно перенят!

[Setrac]

Цитата: Талгат

поддерживаю - даешь назависимую Каталонию, а также Шотландию, Ирландию, свободу баскам и американским индейцам, чтобы проснулось нац "самосознание" у всех народов запада и наступила полная самостийность и абздец у них

Проблема в том, что они далеко от России, получится как с Испанией в прошлом веке, русскую помощь заблокируют.

[rodevaan]

Цитата: Талгат

поддерживаю - даешь назависимую Каталонию, а также Шотландию, Ирландию, свободу баскам и американским индейцам, чтобы проснулось нац "самосознание" у всех народов запада и наступила полная самостийность и абздец у них

а нам всем желаю дружбы народов и укрепление единства - и поменьше " срача" между народами бывшего ссср - может придется и снова вместе пожить

- Простите, - но вы про Конфедератов КША забыли. Южане вот уже 150 лет не считают себя проигравшими и в Алабаме и Вирджинии ждут нашей помощи СЛОВОМ И ДЕЛОМ!

[Штык]

Цитата: Гражданский

Даешь Каталонскую народную республику!

Не надо пугать каталонцев такими лозунгами! Они сами знают как им жить!

[rodevaan]

Цитата: Штык

Цитата: Гражданский

Даешь Каталонскую народную республику!

Не надо пугать каталонцев такими лозунгами! Они сами знают как им жить!

- Каталонцы сами по их же словам мечтают, чтобы у них был свой Путин. И они прекрасно осведомлены о том, что происходит сейчас на Украине. Поэтому я думаю, их уже не испугаешь. И они не бессловесные сколтлы, которых в очередной раз нагнула старая пердунья в короне.

[asar]

Ребята! Не в тему - Донецк обстрелян "Точкой У"! Удар нанесен по жилым кварталам!
Конец миру, хе.р.потрошенко? Сцуки, го.н.д.о.ны!

[Стикс]

это закончится когда нибудь?

[pv1005]

Да. Когда сдохнет последний бандерофашист.

[bmv04636]

да у них кишка тонка дождутся маджахедов да поздно будет

[РУСС]

Цитата: bmv04636

да у них кишка тонка дождутся маджахедов да поздно будет

Вы имеете ввиду что на испанскую землю претендуют арабы помня о халифате Омeйядов?

[Аргын]

Вообще то это были берберы которые построили Кордовский Халифат, но быстро друг с другом поругавшись стали городами-государствами и были быстро разбиты войсками реконкисты.

[ФРЕГАТЕНКАПИТАН]

Быстро это- Испанию мавры завоевали в 714 году, а реконкиста закончилась в 1492 году когда Фердинанд 2 Арагонский и Изабелла Кастильская изгнали с Пириней последнего мавританского правителя....?????

[rodevaan]

Цитата: РУСС

Цитата: bmv04636

да у них кишка тонка дождутся маджахедов да поздно будет

Вы имеете ввиду что на испанскую землю претендуют арабы помня о халифате Омeйядов?

- А зря смеетесь. Учитывая последние тенденции, берберы вполне могут вернуть себе утерянные испанские земли без единого выстрела, и даже завоевать новые.
НУ А МЫ ПОМОЖЕМ - И СЛОВОМ И ДЕЛОМ!

[Мокша]

Мальчиш,давай честно.А ДЛЯ ЧЕГО? Независимость принесет процветание Каталонии?-Нет. Независимость Каталонии подорвет экономику Испании? Возможно да,но нам с тобой от этого какой прок? Испания не настолько враг нам,что бы желать ей этого.В этом нет позитива,и...я не понимаю,а какая к черту разница,что в ходит в состав Евросоюза "Испания и Каталония" как единая страна,или Испания и Каталония.

[Штык]

Цитата: Кибальчиш

Нужно воевать за свободу как ДНР! Иначе никак.

Чехословакия мирно разошлась. Какие нравы в обществе, такой и развод.

[Гигант мысли]

Всегда прав тот, у кого больше прав.

[Vorlon]

Если они проголосуют за независимость, а метрополия начнёт "Принуждение к миру", ты поможешь им? Как? Разговорами? Выкрикивая лозунги по интернету? Надо организовать Интербригаду (как в 1937)на помощь.

[Vorlon]

Если они проголосуют за независимость, а метрополия начнёт "Принуждение к миру", ты поможешь им? Как? Разговорами? Выкрикивая лозунги по интернету? Надо организовать Интербригаду (как в 1937)на помощь.

[rodevaan]

Цитата: Кибальчиш

Нужно воевать за свободу как ДНР! Иначе никак. Только силу все признают.

- Будем надеяться, что гишпанцы окажутся гораздо сознательней шотландцев!

[Retarg]

Касательно Шотландии, хоть они и не отделились, но получат очень широкую автономию от центра, так же будет и с Каталонией.

[Володин]

"Очень широкая автономия" в составе Великобритании? Хорошая шутка.

[Retarg]

Ну и? Вам что то не нравится? Шотландцы получат то что хотели(кроме отделения) но без финансовых издержек на независимость.


Канада и Австралия вам ни о чем не говорит? А там очень и очень и очень широкая автономия. Конечно Шотландии далеко до них, но уже очень близко.

[Володин]

Цитата: Retarg

Конечно Шотландии далеко до них, но уже очень близко.

Без комментариев

[Retarg]

Смотрите, сейчас они получают более широкую автономию, а через лет двадцать получают фиктивную независимость, с королевой во главе.

[поляр]

Цитата: Володин

"Очень широкая автономия" в составе Великобритании? Хорошая шутка.

Широкая автономия приведет к перераспределению доходов и уменьшению консолидированного британского бюджета, контролируемого лондоном, а это уже очень хорошо.
Политическая трещина породит экономическую трещину, а дальше очередь за Северной Ирландией, у которой счет к лондону гораздо более весомый чем у Шотландии.

[Б.Т.В.]

Цитата: Retarg

Касательно Шотландии, хоть они и не отделились, но получат очень широкую автономию от центра, так же будет и с Каталонией

" Свежо предание, да верится с трудом."

[DV69]

Цитата: Retarg

Касательно Шотландии, хоть они и не отделились, но получат очень широкую автономию от центра, так же будет и с Каталонией.

Они, Шотландия, пока ни какой широкой автономии не получили. Им ее только пообещали. Причем, пообещали до референдума. Се час будем посмотреть, как англо-саксы свои обещания выполнят.
Лично у меня есть сомнения в том, что Лондон сдержит слово, во всяком случаи в полном объеме.
А шотландцы свое счастье упустили. Не даст им ни кто еще раз подобным образом у королевы и лордов на нервах поиграть.

[Retarg]

Да выполнят, если Шотландцам не понравится снова начнут кричать об отделении.
Да не игра это на нервах была. Это была игра в притворяшки: Шотландцы притворились что отделятся, королева и лорды притворились что поверили.

[DV69]

Цитата: Retarg

Да выполнят, если Шотландцам не понравится снова начнут кричать об отделении.
Да не игра это на нервах была. Это была игра в притворяшки: Шотландцы притворились что отделятся, королева и лорды притворились что поверили.

Вот когда выполнят, тогда и скажите.

[DV69]

Цитата: Retarg

Да выполнят, если Шотландцам не понравится снова начнут кричать об отделении.
Да не игра это на нервах была. Это была игра в притворяшки: Шотландцы притворились что отделятся, королева и лорды притворились что поверили.

А Вы сегодня новости смотрели? Видели какие притворяшки ночью в Шотландии были?

[rodevaan]

Цитата: DV69

как англо-саксы свои обещания выполнят.

- Хороша шутка, не спорю))

[Арон Заави]

Каталонцы вряд ли будут воевать. А вот отжать у Мадрида практически все права кроме внешней политики и внешней обороны могут. Включая договорное отчисление налогов в центральное правительство. Т/е практически шотландский вариант.

[Cthulhu]

Приводить Шотландию в пример как свершившийся факт политических преобразований, на данный отрезок времени, не корректно. Пока это только слова.

[Арон Заави]

Цитата: Cthulhu

Приводить Шотландию в пример как свершившийся факт политических преобразований, на данный отрезок времени, не корректно. Пока это только слова.

Вы правы. Поторопился.

[Iline]

Сравнивать Каталонию и Шотландию не совсем корректно. Шотландцы это те же англичане, только говорят со смешным акцентом.Три шотландских банка имеют право на выпуск собственных банкнот.
Мне кажется, что Испания слишком далеко зашла со времён Франко в отношениях со своими регионами. Высасывает все соки в Мадрид в ответ давая лишь призрачную охрану границ ну и выполнение остальных государственных функций. При всём при том что каталонцы не совсем испанцы.
Но и в том, и в другом случае ясно видны тенденции народов к самоопределению и самоиндитификации на мировом пространстве.

[saag]

Цитата: Iline

Шотландцы это те же англичане, только говорят со смешным акцентом.

Вы это только не дай бог шотландцам не скажите, могут и побить:-)

[Iline]

Я с ними сам общался, милые люди. Только переводчиком с шотландского на понимаемый мной английский был англичанин. И за не знание мной их диалекта никто меня бить не собирался.
А насчёт самоопределения шотландцев от англичан учим историю. Наличие разных королей в определённые периоды своего развития не говорит о разных генах у народа.

[saag]

Я их тоже встречал, в отеле, действительно их язык раза с третьего может быть начинаешь понимать:-) Приезжали в своих килтах

[DV69]

Цитата: saag

Я их тоже встречал, в отеле, действительно их язык раза с третьего может быть начинаешь понимать:-) Приезжали в своих килтах

Не хочу вас обоих разочаровывать, но англо-саксы и скоты (шотландцы) это разные народы. У шотландцем есть свой язык, просто его изучение не то что бы не поощряется, но как-то и не ведется. В итоге, из 5 млн. шотландцев родной язык знает около 50 тыс. человек.
Как-то так.

[Iline]

Это как русские раньше делились на вятичей, словен, мурому и т.д. Вроде один народ, а говор немного другой. Так и пикты с гэллами отличаются от племён на территории Англии и Валлонии.На территории Шотландии используются три языка — английский (который де-факто является главным), шотландский гэльский и англо-шотландский (скотс)

[persei]

Есть у шотландцев поговорка..."ГОРД КАК ШОТЛАНДЕЦ"...конечно с времен Марии Стюарт прошло много и размыты границы психологически, но что то же осталось.

[Стикс]

Как бы да, у меня подружка ездила туда на пожить в семье. Ну как то не долюбливают они англичан,ой как не долюбливают. Причем ,как она поняла, всячески это подчеркивают. Но это на севере, где то в провинциях, в небольшом городишке.

[Виталий Анисимов]

Цитата: Арон Заави

Каталонцы вряд ли будут воевать. А вот отжать у Мадрида практически все права кроме внешней политики и внешней обороны могут. Включая договорное отчисление налогов в центральное правительство. Т/е практически шотландский вариант.

Как вы евреи все это тонко чувствуете..

[Boris55]

Цитата: МИХАН

Как вы евреи все это тонко чувствуете..

Они это не чуЙствуют - они это организуют.

[ВИКТОР-61]

Да а то шотландцы неосилили быть свободными хоть вы покажите себя как мужики пример Новороссия захотела так они непобоялись даже под бомбежками вот герои так герои не будте слабаками а мы вас душевно поддержим и удачи вам желаю

[Надежда1960]

Как бы не так! Никакую независимость и автономию в результате не получат ни Шотландия, ни каталония. Будут незначительные уступки сначала, а потом закрутят гайки дальше некуда - начнут сажать и отстреливать активистов! Демократия, однако!

[ВИКТОР-61]

Мне понравилось как тобой сказано я тоже такого мнения хочеш свободу борись нехочеш значит так и будеш рабом и они этого теперь будут добиватся слабоки одним словом плюсики с меня

[Штык]

Цитата: ВИКТОР-61

хочеш свободу борись нехочеш значит так и будеш рабом

О каком рабстве разговор? В Англии или в Испании ? Так его ни в одной ни в другой стране нет! Что то Вы заблудились в закоулках времени.

[Штык]

Цитата: Штык

О каком рабстве разговор?

Забавно! Оказывается есть еще у нас "образованные" люди, уверенные что в Европе существуют страны с рабовладельческим строем! Ну что же ...

[Retarg]

Ну да, и это говорит человек знающий эти страны только по телевизору.

Если в украине\РФ закручивают гайки, а потом физически устраняют несогласных, то увы в Европе нет.

Ни кто же не будет уничтожать "Шотландскую национальную партию", и их электорат.

В итоге это и есть демократия, которой вы чураетесь, люди высказали свое мнение, государство к нему прислушалось. А не как у нас, явка на выборах в Москве в прошлое воскресении, составила 21%, и везде единая россия.

[Наблюдатель 33]

Дак а хрен-ли 21%-то?

[Retarg]

Потому что:
1) Не было нормальных кандидатов
2) Выборы уже давно дискредитированы
3) От выбора ничего не изменилось бы.

Вот люди и не пошли.

[DV69]

Цитата: Retarg

В итоге это и есть демократия, которой вы чураетесь, люди высказали свое мнение, государство к нему прислушалось. А не как у нас, явка на выборах в Москве в прошлое воскресении, составила 21%, и везде единая россия.

Ну зашибись там люди свое мнение высказали, если там даже иностранным гражданам, проживающим на территории Великобритании всю жизнь голосовать разрешили! Вот это демократия! Из 5 млн. населения Шотландии набралось почти 4,5 млн избирателей. Там, что чуть больше 500 тыс. детей всего? Тогда непонятно, о чем так волнуется Лондон, при таком соотношении детей и взрослых шотландцы скоро сами вымрут.
А Вы демократия.

[mitrich]

Нам то точно никаких преференций не будет. А каталонцы да, могут для себя преференции отжать. Очень сожалею, что не развалились бриты, это было бы для нас очень хорошо. Значит, в частности, мы плохо работали в Шотландии, мало затратили сил и средств на агитацию по отделению. Пр.оср.али как и Украину.

[Retarg]

Да ни кто там не работал из наших, не стройте себе иллюзий. Весь этот референдум задумывался как пугало для брит.короны, "не выполните наши условия - отделимся", в итоге шотландцы получили что хотели и остались довольны.

[Наблюдатель 33]

А чего они они получили?

[Retarg]

Пока еще только обещания широкой автономии: относительно независимая внешняя политика и перераспределение доходов.

[DV69]

Цитата: Retarg

Пока еще только обещания широкой автономии: относительно независимая внешняя политика и перераспределение доходов.

Вот именно обещания.

[Retarg]

Но в отношении своих граждан эти обещания так или иначе выполняются.

[сибиралт]

То, что не "развалились бриты" - сигнал переходу в горячее состояние борьбы за независимость. Как то Англия является скрытым лидером идеологии фашизма совместно с пи:ндостаном. И им нужна "заваруха чтобы фашизм в Европу пришёл легально через их демократию. Так как "однополярность" уже не удержать без тоталитарных методами управления.

[Штык]

Цитата: mitrich

Очень сожалею, что не развалились бриты, это было бы для нас очень хорошо.

А в чем здесь наша выгода ?

[11111mail.ru]

Цитата: Штык

А в чем здесь наша выгода ?

Меньше вони будет на Земле-матушке.

[89067359490]

Каталонцы очень сильно не любят испанцев.Они против Испании множество раз восстания поднимали.И по испански там говорят только испанцы между собой.По этому Испания и будет против референдума.

[Signatur]

Конечно, скептицизм автора оправдан: не дадут, не признают, не позволят и - всегда с легкостью - нарисуют удобные итоги.
Только одна польза и просматривается: постепенно попривыкнут к референдумам как слову и действу: всё ведь начинается с "легитимизации" понятия, или слова (практически так же, как и в Библии).

[Retarg]

В европах все к этому привыкли, так же как к маршам, пикетам и выборам. Это только на пост советском пространстве власти дискредитируют понятие демократия.

[Наблюдатель 33]

В европах к гей парадам привыкли. А Вы чьих будете?

[Retarg]

А вы только штампами мыслите?

[Signatur]

Если штамп не воровской и не брутально нелеп, большого вреда в его использовании нет.
И попытайтесь принять как возможное: те, кто с Вами не согласен, тоже не видят в Вашем мышлении ни малейших признаков свободы от штампов и клише.
Всего только штампы иные.

[Signatur]

Да, собственно говоря, речь не столько о "европах"...
И еще: мне что - в обязательно-принудительном порядке рекомендуется взирать на мир (с европами на пару) Вашими глазами? Я "ить" не наше с Вами мнение "отображаю".

Но за свою резкость - в качестве морального возмещения - подброшу-ка Вам "плюс" (на уровне рефлекса жалею тех, кого минусуют).
И, кстати, - вместе с Платоном, - терпеть не могу эту Вашу превосходящую здравый человеческий смысл... демократию (ложь, ложь и далее по нарастающей!..).

[Б.Т.В.]

Цитата: Retarg

Это только на пост советском пространстве власти дискредитируют понятие демократия.

Вопрос: " чем власти на пост советском пространстве дискредитируют понятие демократия"?

[Signatur]

Б.Т.В. !
Оппонент, возможно, скрылся.
В любом случае, у Вас с ним, скорее всего, очень не совпадающие представления о демократии, так что и "консенсуса достичь" (хоть в мимолетном, хоть в капитальном споре) - как практически, так и теоретически - при подобных условиях не представляется возможным.

[Stypor23]

Странно,что баски молчат.Им тоже всю жизнь независимости хотелось.

[Виталий Анисимов]

Цитата: Stypor23

Странно,что баски молчат.Им тоже всю жизнь независимости хотелось.

Скоро Валер скоро..волна пошла..! Там и индейцы бузить начнут..)))РЕФЕРЕНДУМ Как звучит грозно! Это как рокот межконтинентальной баллистической ракеты ..медленно выходящей из шахты в глубинах России..

[Retarg]

Ага юмор оценил. Но отделение индейцев или Техаса от США, так же мало вероятно как и отделение республики Карелия от РФ.

[Виталий Анисимов]

Цитата: Retarg

Ага юмор оценил. Но отделение индейцев или Техаса от США, так же мало вероятно как и отделение республики Карелия от РФ.

Ну как сказать ..Доллар пока все и всех держит в сцепке.Идет планомерная работа в этом направлении ...Так что впереди много удивительных событий предстоит увидеть и ощутить..(надеюсь что все пройдет без кровавых мировых побоищ )

[Retarg]

Дело не только в долларе(а доллар на внешнем рынке и доллар на внутреннем рынке США очень разные валюты), а так же в культурных и экономических связях, которые рвать ни кто не будет. Примерно как в Шотландии.

[Виталий Анисимов]

Цитата: Retarg

Ага юмор оценил. Но отделение индейцев или Техаса от США, так же мало вероятно как и отделение республики Карелия от РФ.

Ну как сказать ..Доллар пока все и всех держит в сцепке.Идет планомерная работа в этом направлении ...Так что впереди много удивительных событий предстоит увидеть и ощутить..(надеюсь что все пройдет без кровавых мировых побоищ )

[Штык]

Цитата: МИХАН

! Там и индейцы бузить начнут.

Им то что бузить ? http://bigpicture.ru/?p=104996

[persei]

они привыкли бомбами и пистолетами голосовать...

[saag]

Смысл в самоутверждении, вон северная Ирландия тоже изъявила желание, католики против протестантов, кончится как с Шотландией

[Игорь Ф.]

Смысла не вижу.. Значит, у Каталонии, если она отделится, будет своя денежная единица, свои герб, флаг, гимн, печать.. А расплачиваться кто будет? Испания что ли будет на всё это выделять? Не подумав о последствиях нечего и начинать!

[Saturn43]

Каталония донор все Испании и походу это их сильно напрягает

[Горный стрелок]

В Шотландии даже приезжим полякам и украинцам разрешили голосовать. Вот и "прокатили" референдум. Лондон знал, что делал. В Каталонии давно брожение идет. И народ там погорячее. Так что может кончится стрельбой. Ждать недолго осталось. Но перед этим полюбуемся цирком в укропии на выборах в октябре.

[Наблюдатель 33]

Ну да, там горячих парней хватает. Что-то я про организацию "ЭТА" давно не слыхал.

[Saturn43]

Человеки разумные на ошибках учатся и делают следующий шаг. Если референдум не признают есть еще ВСЕОБЩАЯ БЕССРОЧНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗАБАСТОВКА

[KaskaderMike]

Цитата: DRA-88

Скорее всего отделятся без пальбы!!!

Да никто им не даст отделиться, все уже куплено и поделено, с Шотландией вопрос решили и с Каталонией решать, Рокшильды правят балом.

[Icebreaker]

Просто интересно - в Шотландии - нефть, Баски - просто националисты, типа наших чеченцев в начале 90-х, Бельгия - ну просто получится 2 "маленьких Бельгии (Фландрия и Валлония)", но по большому счету ничего не изменится, а Каталонцы - на что они дальше,после отделения, жить расчитывают? Если только наши "воры в законе" там еще с десяток вилл в пригородах Барселоны понакупят? Но, боюсь, надолго этого не хватит... Просто если есть люди "в теме", объясните пожалуйста, в чем у независимой Каталонии преимущества?
Заранее спасибо

[Retarg]

Да ни в чем. Как и в Шотландии(одно дело нефть иметь, другое дело ее добывать и поставлять на рынок, который уже давно поделен).

[Стикс]

Кста поделен с учётом шотландской нефти, куда ж без неё:))

[DV69]

Цитата: Retarg

Да ни в чем. Как и в Шотландии(одно дело нефть иметь, другое дело ее добывать и поставлять на рынок, который уже давно поделен).

А Вы не пробовали сами поставлять нефть на рынок? Если не пробовали то почему?
Наверное потому, что у Вас ее нет. Так и в Шотландии, пока она в составе Великобритании, нефтью торгует Лондон. А какой нефтью будет торговать Лондон если Шотландия отделится?

[Наблюдатель 33]

Каталония- это процентов 70 налоговых отчислений всей Испании, и столько же в.в.п. всей Испании. В случае замыкания экономики в собственных границах в.в.п. соответственно и всё остальное на душу населения раз в пять вырастит.

[Setrac]

Цитата: Наблюдатель 33

Каталония- это процентов 70 налоговых отчислений всей Испании, и столько же в.в.п. всей Испании. В случае замыкания экономики в собственных границах в.в.п. соответственно и всё остальное на душу населения раз в пять вырастит.

Третья Франция???

[Связист]

Думаю, как объединение нации -это неплохо, только все одно-ничего не получится. Побузят и остынут. Границы сверстаны, управление налажено. Это отделение от Испании ни кому не нужно. Достаточно успешная страна. Не Украина-это точно. Делить там нечего-только амбиции-не более. Личное мнение-не навязываю

[Виктор Кудинов]

Если Испания не желает отпускать Каталонию на свободу, это само за себя говорит, что она с этой территории имеет выгоду. Другое дело - есть ли выгода Каталонии от Испании? А так - люди живут, работают и понимают, что им и самим по себе без Испании хорошо, а может быть станет еще лучше.

[провинциал]

На Западе никогда не будет референдума с результатом на отделение.,сами подумайте жители этих государств отучились самостоятельно решать свои проблемы.Потребители-этим все сказано.У нас такими стали жители столицы и ряда крупных городов.Помню в 90-е годы один гражданин столицы предложил сдать в аренду РФ и жить всем на эти деньги без всяких проблем.

[Retarg]

А смысл в отделении? Рвать культурные и экономические связи? Ставить себя на грань выживания? Назло бабушке уши отморожу? Хорошо ли живется населению республик отделившихся от СССР и не присоединившихся к какому-нибудь полит. или экономическому блоку?

Эти жители Европы очень хорошо умеют решать проблемы на местах, у них очень развито местное самоуправление, в отличие от нас .

[Чёрножелтобелый]

Щас в Шотландии беспорядки начнуться если....Игоря Ивановича никто там не видел?
Или он уже в Каталонию уехал???

[made13]

Для шотландцев ничего не изменится - как доили их англосаксы, так и будут доить - обещания широкой автономии не стоят ничего!

С каталонией всё будет один к одному - по отработанной технологии насчитают нужные голоса, а потом будут каталонцев тыкать результатами референдума и делать всё, что угодно!

[vvsz031249]

Цитата: Гражданский

Даешь Каталонскую народную республику!

А ведь это тоже "колорады"... У нас ленточки Георгиевские - геройские, а у них флаги. Должны, обязаны побелить!!!

[тюменец]

Цитата: vvsz031249

Должны, обязаны побелить!!!

С молдаванами спутали,что-ли? Что побелить?

[Sultan]

Вот, кстати , с каталонцами не пройдут фокусы, потому как в испании не живут англосаксы...Так что, думаю, каталония имееет шансы на независимость....

[adversa]

показуха как и с Шотландией.Пусть у северной Ирландии спросят о независимости

[tanit]

С Ольстером интересней -там дерутся на религиозной основе. И большинство населения как раз за старушку Англию. Реальных шансов у ИРА нет и не было, увы.

[Макаров]

Если и тут проголосуют против автономии буду очень удивлен)

[MAX2014]

Я думаю что смотреть на то кто скажет что референдум нелегитимный и легитимный нет смысла. Если Каталония проголосует за едиство Испании, то Мадрид будет приветствовать результаты референдума и он будет легитимным, если же проголосуют за независимость то он будет нелегитимным. Такова суть политики.

[Чёрножелтобелый]

чо за петушок мне минус влепил, интересно же...

[tanit]

Каталония-они вроде последними были, что против Франко дрались, уже без надежды на победу. Без надежды выступают снова. Но - выступили, за что им честь и хвала.