Дмитрий Рогозин: Мы можем обойтись без «Мистралей»

110
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что Россия может обойтись без французских вертолетоносцев «Мистраль».

Дмитрий Рогозин: Мы можем обойтись без «Мистралей»


«Сам по себе корабль «Мистраль» - это большой десантный корабль-док, могу сказать свое личное мнение: мы могли бы обойтись без этого контракта, потому что мы имеем возможность теперь крупноблочной сборки такого рода кораблей», - приводит его слова ИТАР-ТАСС.

Также Рогозин отметил, что раньше РФ не обладала такой компетенцией, так как подобные крупные корабли собирались только на украинских верфях в Николаеве.

По словам вице-премьера, основная проблема французских «Мистралей» в том, что они предназначены для средиземноморского климата.

«Они не очень нам подходят по климатическим требованиям, по крайней мере они точно в наших северных морях плавать не смогут», - подчеркнул он.

Кроме того, Рогозин затронул вопрос импортозамещения, заявив, что через два с половиной года российский ОПК сможет производить все, что поставляли украинские предприятия.

«Мы сегодня в рамках политики импортозамещения создаем совершенно новые агрегаты, новые силовые системы, системы управления для нашего оружия, которое является поколением «плюс». Денег мы потратим не так много, они все подсчитаны. За 2,5 года максимум мы полностью заменим все, что поставлялось до последнего момента с Украины», - отметил вице-премьер.

Однако он выразил сожаление по поводу того, что промышленности Украины «пришел конец» из-за политики Киева.

«У нас была еще надежда в конце прошлого года, что мы сможем ситуацию поправить. Тогда президент Владимир Путин предпринял максимальные усилия с тем, чтобы вырвать Украину из этого штопора, в который она свалилась, в том числе штопора для экономики, для промышленности этой страны», - сказал он.
  • http://itar-tass.com/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    22 сентября 2014 10:33
    То, что мы можем обойтись без "Мистралей" было известно даже до заключения договора. Всем понятно, что их покупка - чисто политическое решение.
    1. +27
      22 сентября 2014 10:36
      Рогозин смеётся: корму делали мы, пусть отрывают корму платят неустойку и барабан им на шею... hi
      1. -14
        22 сентября 2014 11:37
        Цитата: a52333
        Рогозин смеётся: корму делали мы, пусть отрывают корму платят неустойку и барабан им на шею...

        А что ему остается делать , кроме как смеяться .
        Мы можем обойтись без всего , что не можем сами построить .
        С начала он успешно опровергал весь тот бред , который сам теперь успешно повторяет - про обойдемся , климат , сами построим .
        Чем обойдемся ?-плотами и каноэ ? Недостроенным "Греном" или БДК , самому молодому из которых уже четверть века а возраст самого старого внушает почтение.
        А так то да - смеяться можно над всем подряд , главное чтоб не сквозь слезы .
        1. +9
          22 сентября 2014 13:51
          Цитата: леликас
          Чем обойдемся ?-плотами и каноэ ? Недостроенным "Греном" или БДК , самому молодому из которых уже четверть века а возраст самого старого внушает почтение

          вам +...добавлю...мы можем обойтись без импорных авто?...конечно ....девятки и четверки наклепаем сколько надо....можем без телеков....телефонов...холодильников....пылесосов....посуды..часов...одежды...га
          зовых плит...авторучек...сантехники...компьютеров...интернета...вай-фая...???...конечн
          о сможем....но все ли готовы?....сначало надо заводы и кадры, а уж потом говорить что СМОЖЕМ!!....
          1. +6
            22 сентября 2014 15:32
            Цитата: gispanec
            ?....сначало надо заводы и кадры, а уж потом говорить что СМОЖЕМ!!....

            Именно поэтому ИВС и говорил-Сначала станки, потом ситцы. И история доказала его правоту.
        2. 0
          22 сентября 2014 19:01
          Мистраль- корабль для нападения. Надо оборону насытить для начала, нападать мы не собираемся пока
      2. +3
        22 сентября 2014 16:15
        Цитата: a52333
        Рогозин смеётся: корму делали мы, пусть отрывают корму платят неустойку и барабан им на шею... hi

        Он так и сказал.Слово в слово.Я смотрел эту передачу.Толково.
      3. Комментарий был удален.
    2. +7
      22 сентября 2014 10:38
      Молодец Рогозин.
      ВПК - его конек! wink
      1. +7
        22 сентября 2014 10:50
        Цитата: nikrandel
        Молодец Рогозин.
        ВПК - его конек

        все молодцы ...
        учения - "Vostok-2014" ....
        клик


        1. +8
          22 сентября 2014 11:03
          Впечатляет фото с АН-124..............это сильно !!!
        2. +5
          22 сентября 2014 11:08
          Камчатка, Елизово и Авачинская бухта??? Красотищаааа! Милионы плюсов за это!
          А Рогозин мне всегда чем то импонировал bully feel
          1. +6
            22 сентября 2014 12:01
            Цитата: Стикс
            Камчатка, Елизово и Авачинская бухта??? Красотищаааа!
            1. +2
              22 сентября 2014 13:27
              Ооооо, супееееееер!!!!! Волшебно то как!!!!край земли.... good good good
        3. 0
          22 сентября 2014 17:53
          боевой квадроцикл «STELS» Леопард 600 для ВДВ
          ""В городе Тула на территории 51 парашютно-десантного полка 106-й Тульской гвардейской Краснознаменной ордена Кутузова 2 степени воздушно-десантной дивизии состоялся показ вооружения военной и специальной техники Воздушно-десантных войск и перспективных разработок предприятий оборонно-промышленного комплекса для ВДВ России.

          В мероприятии приняли участие: Вице-премьер правительства России и спецпредставитель президента Дмитрий Рогозин,""
          http://www.military-informant.com/index.php/army/6883-razrabotchiki-predstavili-
          novyj-boevoj-kvadrotsikl-stels-leopard-600-dlya-vdv.html
      2. +6
        22 сентября 2014 10:57
        nikrandel RU Сегодня, 10:38 ↑ Новый
        Молодец Рогозин.
        ВПК - его конек! wink ""
        ..Традиция и наследственность..
        "Отец — Олег Константинович Рогозин, советский организатор оборонной промышленности и учёный. генерал-лейтенант, профессор, доктор технических наук. До отставки и выхода на пенсию занимал должность начальника управления перспективных систем вооружений и первого заместителя начальника вооружения Министерства обороны СССР. "
    3. +10
      22 сентября 2014 10:52
      Он вчера у Соловьева показал , что Он просто на своем месте..
      Несколько раз концентрировал внимание на разработку и производство "! Умного оружия " и подготовки кадров по его управлению.Цель этого оружия , как сказал Рогозин -вывести людей с поля боя и тем самым ограничить свои людские потери
      Второй аспект умного оружия -это " Умная наука "...

      ...
      интересные цифры по среднему возрасту работающих в ВПК(1302 оборонных предприятия с 2млн работающих на них--Рогозин ):
      -5 лет назад-60 лет
      -3 года назад-48 лет
      -сегодня -45 лет и идет подготовка молодых и дерзких..
      1. +3
        22 сентября 2014 11:59
        С украинского сайта " Гига.уа " по выступлению Д О Рогозина::

        "Россия к 2020 году обновит вооружение стратегических ядерных сил не на 70%, как предполагается сейчас, а на все 100%

        Об этом заявил российский вице-премьер Дмитрий Рогозин.

        «Формирование технической основы стратегических ядерных сил идет у нас опережающими темпами, и, по сути дела, мы не на 70% обновим стратегические ядерные силы, а на все 100%», — сказал Рогозин вэфире «Россия 24″.

        Рогозин сказал, что к 2015 году российская армия и флот должны перейти на «ультрасовременное» оружие на 30%, а к 2020 году — на 70%.

        При этом России необходимо создать такую компактную армию, которую при необходимости можно перебросить на «любой угрожающий театр военных действий», заявил российский вице-премьер.

        «Надо ли удивлять наших коллег и всеми ли видами оружия надо бряцать, чтобы их удивить? Кое-что надо сохранить в тихой тайне, для себя, и удивить в самый критический момент», — заключил Рогозин."""
        ..интересно то , что дали без комментариев и ....
      2. +1
        22 сентября 2014 12:18
        Все электронные компоненты построены на линейных принципах . Поэтому Рогозин нормальный российский политик и организатор ,но он не ученый , чтобы понимать хотя бы в чем отличие. Наверное и многим стоит объяснить , что все электронное оборудование построенное на простых электронных компонентах имеет пределы своих функциональных возможностей. Поэтому не стоит принимать желаемое за действительное. Тут он лукавит. К тому же стоит понимать , что прогресс всегда идет , но прорывной технологии нет.
        1. +3
          22 сентября 2014 14:43
          идеи были. даже их первое воплощение. еще с 50-х г.г. прошлого века. в т.ч. и в электронике. весьма занятные штучки были. научная база то разработана. однако технологии не позволяли. сейчас - позволяют. полагаю вы тут лукавите. Рогозин поболе в теме. ученый не ученый. его место и не предполагает быть ученым. его тема- искать и внедрять оперативно. и готовить пользователей внедренного.
    4. +5
      22 сентября 2014 11:01
      Сколько копий на форумах сломали ,что нам Мистрали не нужны (ещё когда только контракт заключили)........Ну вот всё становиться на круги своя! Дадут -хорошо- на ЧФ и ТОФ используем...нет- и на здоровье,.....со штрафом за невыполнение контракта ещё и денег заработаем....Рогозин правильно сказал- Десантный корабль не авианосец или крейсер..............Вспомним какие великолепные , тяжеловооружённые были у нас вертолётоносцы пр.1123 Кондор "Москва" и "Ленинград" выполнявшие множество задач........Тем более база для строительства в Северодвинске уже имеется! Фото кликабельно
      1. +2
        22 сентября 2014 11:17
        Вспомним какие великолепные , тяжеловооружённые были у нас вертолётоносцы пр.1123 Кондор "Москва" и "Ленинград" выполнявшие множество задач
        Если мне не изменяет память, они имели некоторые проблемы с мореходностью,но базирование их именно на ЧФ указывает на важность данного направления.
    5. 0
      22 сентября 2014 11:07
      "...Всем понятно, что их покупка - чисто политическое решение..."
      Скорее крупционное, учитывая личность одного из подписантов.
      1. +1
        22 сентября 2014 12:07
        ЛОМ в 5-й раз зашел в Чёрное море..что-то надыбал сильно" вкусное "..
        ""20 сентября 2014 года проливом Босфор в направлении Черного моря в пятый раз в текущем году прошел большой разведывательный корабль ВМС Франции Dupuy de Lome (А759).Dupuy de Lome (А759):

        Класс и тип судна — большой разведывательный корабль

        Спущен на воду — апрель 2006

        Водоизмещение — 3100 (стандартное), 3600 (полное)

        Длина — 101,75 м. Ширина — 15,85. Осадка — 4,9

        Двигатели — 2 дизеля Mak 9M25

        Скорость хода — 16 узлов (30 км/ч)

        Дальность плавания — 6300 миль

        Экипаж — 8 офицеров, 26 моряков сержантского состава, 84 специалиста

        Радиоэлектронное вооружение — радары перехвата спутниковой, военно-морской и других видов связи

        Вооружение — 2 × 12,7 мм пулемёта Браунинг М2

        Введен в строй 23 июня 2006 года.

        Корабль специально разработан для размещения оборудования MINREM (фр. Moyen Interarmées Naval de Recherche ElectroMagnétique). Его миссия заключается в перехвате и анализе всех типов сигналов, в том числе полученных с помощью спутников.""
    6. +3
      22 сентября 2014 11:13
      ...мы можем обойтись без "Мистралей"... было известно... их покупка - чисто политическое решение.

      За это должны благодарить вождя ЕР и по совместительству премьер-министра г. МЕДВЕДЕВА ! Ну не мог он отказать другу Николя...особенно после...ну вообщем всем известно фото поддержки со стороны Николя друга Дмитрия...
      Теперь уже поздновато давать задний ход- вложены очень большие деньги по созданию инфраструктуры порта приписки при обслуживанию этого корабля... переделаны вертолёты и десантные плавсредства, прочее вооружение... А в южных широтах они нам ещё пригодятся!
      Калифорнию ...насколько помню с уроков географии... омывают южные моря...
      1. +1
        22 сентября 2014 12:12
        Купил Мужик крестьянин себе трамвай в деревню, а потом думает, что я с ним делать буду. Ни какое у этого мужика хозяйство? если он так дела ведет. (шутка) what
      2. Комментарий был удален.
    7. +4
      22 сентября 2014 11:19
      Вы не совсем правы. Оружие всегда изготавливается, покупается и т.д под план. Под задачу которая моделируется на перспективу. Не покупая "Мистраль" , значит меняются планы и задачи. Т.е это не плохо , но это и не хорошо. Да! но и ситуации так же меняются. Поэтому точно и четко нужно видеть и понимать , что конфронтация растет и наступательные и оборонительные задачи нужно решать на всех фрактальных уровнях. У России нет выбора. Ей нужно мобилизироваться и ставит задачи не только на решение задач перспективы противостояния с оппонентами, а ставить задачи на реальный технологический прорыв в эволюции всего человечества.
    8. -1
      22 сентября 2014 11:23
      С каких это пор "откаты" стали политическими решениями!? belay
      1. 0
        23 сентября 2014 02:34
        Кто это такой минусер или хотите сказать, что сердюков не получал откатов от своих сделок!? Да не в жизнь не поверю, иначе не было бы такого количества бестолковых сделок....
    9. 0
      22 сентября 2014 11:50
      Цитата: ВохаАхов
      То, что мы можем обойтись без "Мистралей" было известно даже до заключения договора. Всем понятно, что их покупка - чисто политическое решение.

      Если бы отказались от покупки "тазиков",а контракт был уже подписан,то мы бы платили неустойку.Рогозина уважаю,но на эмоциях политику не строят.Его предыдущая работа представителем РФ при НАТО строилась как дипломатическая составляющая,как никак выпускник МГИМО.Сомневаюсь в его компетентности по военным делам.Поэтому "сострясать" воздух в твитере,не приветствую,не надо уподобляться пидору Авакяну.А "тазики" это "подарок" от "фельдмебеля",но почему-то не потянули за уши тех или того,кто дал "добро" на эту сделку.А был тогда у руля Димон,который напортачил выше крыши.Итог Сердюк на "вольных" хлебах,Васильева "томится" в своих аппартаментах,а не нарах.Все всё знают,но своя рубашка ближе к телу.Уже надоело стряхвать лапшу с ушей. angry
    10. +4
      22 сентября 2014 12:12
      Ну обоитись та мы конечно сможем но лучше бы их получить а то у нас десантный флот сильно в плачевном состояние и просвета не видать.
      1. -1
        22 сентября 2014 13:54
        Цитата: Sergei1982
        Ну обоитись та мы конечно сможем но лучше бы их получить а то у нас десантный флот сильно в плачевном состояние и просвета не видать.

        Куда десантироваться? Африку завоевывать?
    11. +1
      22 сентября 2014 13:46
      Цитата: ВохаАхов
      Всем понятно, что их покупка - чисто политическое решение.

      Простите, но какое именно политическое решение.....можете свет пролить?....подробно....
    12. +1
      22 сентября 2014 22:20
      Свежак!!! Франция объявила невыполнимыми условия передачи "Владивостока" заказчику, т.к. х...во движется процесс на украине. Объявили по линии МИДа.
      Я не понимаю, сколько можно о нас ноги вытирать. Ладно СаШа выпендриваются,могут себе позволить... Но этот защитник прав педиков(кстати, единственное исполненое Олландом предвыборное обещание)куда лезет???!!!! Или так хочется американцам угодить? так задом повернитесь и станьте на коленки, хозяева из Фашингтона будут довольны.
      Вызвали посла в Кремль, положили контракт на стол, и сказали, что любой ЧАС просрочки поставок будет являться нарушением контракта! Потребовать бабло вместе со штрафными санкциями и сделать так, чтобы даже папуасы из Папуа даже пистолеты не покупали у лягушатников. Да пусть подавятся своими корытами. Вот тогда посмотрел бы я ,как оправдываться и пресмыкаться будут. Тогда действительно Мари Ле Пенн возьмёт власть и наведёт порядок в этих голубых рядах...
      Строят из себя пупов земли, напоминают каждую неделю про какие-то невозможности передачи. ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ и забирайте себе!!! Тьфу, ненавижу тв.арей
  2. +2
    22 сентября 2014 10:33
    Тогда президент Владимир Путин предпринял максимальные усилия с тем, чтобы вырвать Украину из этого штопора, в который она свалилась, в том числе штопора для экономики, для промышленности этой страны»
    Пока они мозги не проветрят, толку от нашей помощи не будет.
    1. Рощин
      +1
      22 сентября 2014 11:02
      Никто ничего "ветрить" в Укропии не собирается. Тем более, что эти самые мозги постоянно пудрят матрасники и работающие под их контролем укро-СМИ. Специально подготовленным людям РФ нужно находить возможности влиять на процессы происходящие там, находить и поддерживать, в том числе деньгами проросийски настроенных людей, доводить правду о событиях. Пора учиться у вероятного противника. Ставка на Януковича была ошибкой. Значит надо растить украинского Горбачева, в хорошем так сказать смысле.
  3. Быстрый
    +1
    22 сентября 2014 10:34
    Чего ждать. Надо было сразу рвать контракт и возвращать деньги при первом вилянии хвостом ненадёжного подрядчика!
    1. -4
      22 сентября 2014 10:40
      продать их и всё -в африку
      1. +1
        22 сентября 2014 10:46
        Не получиться.
        Мистрали заточены под наши стандарты. Или мы, или в металлолом
        1. +2
          22 сентября 2014 12:10
          Если самим строить - надо проект разрабатывать, просчитывать, испытывать. А это лет 5. А тут готовый. Если нам мистрали не отдадут - лягушатники нам неустойку как за 3 мистраля заплатят. Вот они сейчас и стоят в раскоряку, то ли под матрасников лечь, то ли бабки нам отстегивать. Вообще жалко мне их. С головой люди мучаются. laughing
  4. +8
    22 сентября 2014 10:36
    Обойтись можно без многих вещей, но мистрали нам пригодятся, а следующие вертолетоносцы уже сами будем строить на Российской верфи например в Николаеве.
    1. -1
      22 сентября 2014 11:11
      У России оборонительная доктрина и достаточно вертолетов наземного базирования.Куда на этих баржах вы собираетесь перемещать вертолеты,С ТОФа на ЧФ или с БФ на ТОФ?А просто болтаться на дежурстве с вертолетами -дорогое удовольствие и не имеющее смысла.
      1. +1
        22 сентября 2014 13:02
        ВОЕННАЯ ДОКТРИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


        5 февраля 2010 года
        Утверждена Указом Президента Российской Федерации
        I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
        1. Военная доктрина Российской Федерации (далее – Военная доктрина) является одним из основных документов стратегического планирования в Российской Федерации и представляет собой систему официально принятых в государстве взглядов на подготовку к вооруженной защите и вооруженную защиту Российской Федерации.
        2. В Военной доктрине учитываются основные положения Военной доктрины Российской Федерации 2000 года, Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2020 года, Стратегии национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года, а также соответствующие положения Концепции внешней политики Российской Федерации 2008 года и Морской доктрины Российской Федерации на период до 2020 года.
        Военная доктрина основана на положениях военной теории и направлена на ее дальнейшее развитие.
        3. Правовую основу Военной доктрины составляют Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации в области обороны, контроля над вооружениями и разоружения, федеральные конституционные законы, федеральные законы, а также нормативные правовые акты Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.
        4. Военная доктрина отражает приверженность Российской Федерации использованию политических, дипломатических, правовых, экономических, экологических, информационных, военных и других инструментов защиты национальных интересов Российской Федерации и интересов ее союзников.

        http://www.mid.ru/bdomp/ns-osndoc.nsf/osndd/2a959a74cd7ed01f432569fb004872a3
        1. +2
          22 сентября 2014 13:10
          Военная доктрина 2010 года соответствовала духу и обстоятельствам того времени в котором она и была поставлена, как цель и задача. Поэтому концептуально подобные документы как руководства к действию должны быть построены как математическая система , которая меняется в зависимости от изменяющихся условий. Иными словами система построена на учете максимально возможных факторов влияния на изменения всех фрактальных уровней событий. И все уровни построены на алгоритмах. Как многие напишут , а нельзя ли по-проще выражаться?. Нельзя и не получится?
      2. +1
        22 сентября 2014 13:19
        Ну это вы погорячились.....Ну фантазию включите на раз........На Курильские о-ва в случае конфликта на велосипеде поедем? Вот сейчас (уже приводил пример по Мистрали) в случае необходимости в Мариуполь очень удачно в порту высадились бы морпехи при поддержке боевых вертолётов......(да куда угодно)
        1. 0
          22 сентября 2014 14:55
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          На Курильские о-ва в случае конфликта на велосипеде поедем?

          На Курильских островах есть погранзаставы,а если их(Курилы) укрепить береговыми оборонительными укреплениями,то это считай непреступная крепость,там от японцев много таких осталось подземных коммуникаций и даже взлетные полосы из металла долго сохранялись,сейчас не знаю остались.А для доставки у нас есть свои БДК и транспорты.
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          в случае необходимости в Мариуполь очень удачно в порту высадились бы морпехи при поддержке боевых вертолётов..

          То есть вы предлагаете наступающую тактику(Мариуполь не территория России)тогда дешевле вертолетам из Таганрога долететь и прижать к морю чем гнать такую лоханку да еще не одну а в сопровождении и заходить с моря на берег,который наверняка уже укреплен.
          1. +3
            22 сентября 2014 17:45
            Цитата: МЧПВ
            А для доставки у нас есть свои БДК и транспорты.

            Я там по выше , уже написал - самый молодой - 25 лет , когда "пенсионеров" гоняли в Сирию - это была оборонительная или наступательная тактика ?
            Кто мог в Июне 08го подумать что придется высаживать десант в Грузии , или в прошлом году -кто ждал такое в Украине ?
  5. +5
    22 сентября 2014 10:36
    А если послушать визги нато и америкосов, то складывается впечатление будто эти мистрали могут еще и вселенную бороздить на сверхсветовой скорости, при этом абсолютно невидимы, неуязвимы и несут на борту нереально мощные лазерные пушки! Вобщем, реально нереальные мистрали. Может олланд заказал на остатки бюджета рекламу у обамки?..
  6. +1
    22 сентября 2014 10:38
    Ха, да неужели? Вот еще бы такое "прозрение" относительно "Рысей" снизашло. Хорошо ,хоть от "Кентавров" генерал Мороз отвадил.)
    1. Комментарий был удален.
    2. Steel Loli
      0
      23 сентября 2014 00:34
      От Кентавров УЖЕ отказались на основании "Такое и мы построить можем", а Рыси никому нафиг не нужны.
  7. +6
    22 сентября 2014 10:38
    Мы может обойтись без «Мистралей»

    не умрём, конечно. И крови у нарушителей контракта попьем.... Хотя, вообще, они нам очень к месту были бы.... Не смотря на "чемоданный" вид - корабль универсальный, даже функция "авианосец" присутствует smile Сделаем свои, если что... время потеряем много - это жалко...
  8. -4
    22 сентября 2014 10:39
    да перепродать их любителям такой техники-снизить тем самым ущерб от сделки
  9. +2
    22 сентября 2014 10:40
    "Путин предпринял максимальные усилия с тем, чтобы вырвать Украину из этого штопора, в который она свалилась"
    Надеюсь удар о землю (приход зимы) отрезвит "политику" незалежной
  10. +8
    22 сентября 2014 10:40
    Мы можем обойтись не только без "мистралей", но и без биде, и тёплого туалета.
    Только это заявление(Рогозина) смахивает на детские разборки:- дай конфетку - не дам - ну и не надо, она у тебя невкусная.
    Выглядем мы не очень хорошо:сами заказали,сами заплатили, а теперь заявляем, что купили ненужную вещь.
    Кто нас умными назовёт?
    1. +2
      22 сентября 2014 11:05
      Выглядем мы не очень хорошо:сами заказали,сами заплатили, а теперь заявляем, что купили ненужную вещь.
      Кто нас умными назовёт?
      Ну всё равно отказ Франции выглядит очень оскорбительным
    2. тюменец
      -3
      22 сентября 2014 11:15
      Цитата: corn
      Кто нас умными назовёт?

      Нужны-не нужны,нужны-не нужны...
      Есть выборные карусели, а у нас - оборонные качели.
      Что с Кентаврами, что с Рысями...
    3. +2
      22 сентября 2014 12:09
      Вот тот что слева Димоном зовут.Посадить в этот "тазик" и пусть бороздит моря-океаны.Мож поумнеет спец по римскому праву. fool
  11. 0
    22 сентября 2014 10:42
    Толковый и энергичный человек - Рогозин. Очень много делает для развития "оборонки" и продвижения новых образцов вооружения в армию и флот.
    1. +1
      22 сентября 2014 12:17
      Цитата: sever.56
      Толковый и энергичный человек - Рогозин. Очень много делает для развития "оборонки" и продвижения новых образцов вооружения в армию и флот.

      ТОЛКАЧ-РУБАКА!
  12. 0
    22 сентября 2014 10:47
    Чё то рано пришли к выводу что мистрали то нам не очень подходят,точно так же как и итальянские бронемашины,или табуреткин хотел пушки для танков в Германии заказывать ,а то и танки сами тоже,во номер был бы сейчас с санкциями.
  13. s.pa
    0
    22 сентября 2014 10:48
    Вот и пусть теперь лягушатники ищут других лохов которые купят у них "мистрали"
    А Сердюкова за эту сделку -под суд!!!
  14. Андрей Русский
    0
    22 сентября 2014 10:48
    Цитата: a52333
    Рогозин смеётся: корму делали мы, пусть отрывают корму платят неустойку и барабан им на шею... hi

    тем более, неустойка большая. а еще в суд подать можно. российский ВПК в плюсе, однозначно.
  15. аргон
    +3
    22 сентября 2014 10:51
    Цитата: Быстрый
    Чего ждать. Надо было сразу рвать контракт и возвращать деньги при первом вилянии хвостом ненадёжного подрядчика!


    Французы не дураки. Они официально не заявляли об расторжении контракта.
  16. +1
    22 сентября 2014 10:51
    Слупить неустойку по контракту.Европу надо бить по карману.Ей там больней чем по совести.Ну а Олланд? А что Олланд-марионетка она и есть марионетка.
  17. 0
    22 сентября 2014 10:53
    Чистой воды политический контракт, заключённый Сердюковым. Нам они("Мистрали") и нах..н не нужны были, на нет, навязали, да ещё и по завышенной стоимости! Кто ж знал, что всё так поменяется, и навязанные дорогие безделушки помогут держать за яйца французов! В итоге разрыв контракта принесёт стране немалые деньги (возврат плюс штрафные санкции). Да и от паромов избавимся. Адмиралы сами не знают, где их приткнуть. И лично моё мнение заключается в том,что заказ и приобретение флотом кораблей должно отвечать военно-морской доктрине страны. И если "Мистрали" являются своего рода плавучими автобусами для доставки батальона десанта в заморские колонии, то нам они ,по большому счёту, как собаке пятая лапа.География не распологает к такому "приобретению". А с высадкой десанта прекрасно справляются суда на воздушной подушке и разного рода отечественные БДК. Единственное, в чём их можно использовать, так это в базировании ударных вертолётов типа КА-52 для поддержки десанта.
    Но мне кажется, мы миролюбивая страна и завоёвывать колонии не собираемся... Или я ошибаюсь?
  18. +2
    22 сентября 2014 10:55
    бла-бла-бла-бла.........никакой конкретики, что было сделано для имортозамещения, а ведь уже около года "мусолят" эту тему и денежки выделяются, но только вот нормального отчета о использовании выделенных средств -нет, зато есть бла-бла-бла
  19. -2
    22 сентября 2014 10:58
    Черт с ними с калошами Мистралями!..Зато подзаработаем не хило (неустойка) а деньги у нас есть куда вкладывать..
    1. 0
      22 сентября 2014 11:10
      Чтоб французы бабло вернули? Они ж поголовно чёрненькие, как в Израиле население... laughing Тяжело расстаются с деньгами...
  20. 0
    22 сентября 2014 10:58
    Ой как все дружно поумнели ,как все внезапно поняли,что корыта нафиг не нужны.А как меня минусовали летом за эти же мысли.
    1. 0
      22 сентября 2014 11:12
      Я -нет, поэтому рука не дрогнет плюсовать laughing
    2. 0
      22 сентября 2014 11:39
      Цитата: muginov2015
      Ой как все дружно поумнели ,как все внезапно поняли,что корыта нафиг не нужны.А как меня минусовали летом за эти же мысли.

      Выскажу крамольную мысль: "Мистрали" были нужны до/для Крыма, ситуация разрулилась без них, теперь они действительно не очень нужны. Как заявил Рогозин на севере, т.е. Аляске, они трудно пременимы...
  21. Алексaндр
    0
    22 сентября 2014 11:05
    C нынешней доктриной Флоту вообще такой корабль не нужен. Лучше свои строить, в которых Флот заинтересован. А то получилось - купили, а теперь Флот думает, как его использовать.
  22. +1
    22 сентября 2014 11:08
    Также Рогозин отметил, что раньше РФ не обладала такой компетенцией, так как подобные крупные корабли собирались только на украинских верфях в Николаеве.

    Это он намекнул, что проблема и в дальнейшем будет решаться в Николаеве, т.к., или потому что к 15-му году... laughing
  23. +2
    22 сентября 2014 11:08
    Необходимо реалистично подходить к оценке ситуации. Нынешняя ситуация была смоделирована еще несколько лет тому назад. Кстати процесс моделирования происходит постоянно по мере развития ситуации. Это фактически динамическая система построенная на новых математических принципах. Просто в систему анализа постоянно вставляешь новые события. Анализ же осуществляется на всех уровнях фрактальности построенной системы анализа.
    Итак конечно можно обойтись и без "Мистралей" и вопрос не эмоциях а в изменении алгоритма событий. И можно сказать , что баланс позитивных факторов и негативных всегда в паритете.
    Нужно понимать , что ничего нового в основе в этих кораблях нет. Не дают они и преимуществ в их владении. Поэтому можно говорить только о все том же , что технологический прорыв нужно делать самим .
    Сейчас все уже начинают трезветь и понимать , что все усилия научной школы должны быть направлены на то, что бы понять в чем же основа так наз. технологического прорыва. Что нужно сделать в первооснове , чтобы запустить процесс. Поэтому все разговоры так и останутся разговорами. А по сути скажу откровенно. Весь вопрос состоит в- сначала понимании , а затем создании устройств и функционального оборудования на принципиально новых алгоритмах преобразовательного энергетического процесса. Не дизайн и формы нужно менять , а качество и алгоритмы преобразовательных энергетических процессов. И оказывается все очень просто если это все понимать .Наука была и будет фаворитом всех начинаний в трансформации всего последующего развития событий.
  24. Рощин
    +1
    22 сентября 2014 11:10
    "Мистраль" - орудие колониальной политики, когда для усмирения беспорядков в бывшей колонии достаточно подогнать к берегу такое судно с батальоном франковояк, высадиться спокойно на берег и при поддержке нескольких вертолетов пострелять непокорных туземцев. К тому же такое судно, оказывается, боится холода. У нас колоний нет, а погода холодная. Так что пусть вернут нашу корму и плывут к теплым африканским берегам.
    1. 0
      22 сентября 2014 13:18
      "Кузнецов", кстати к холоду тоже не очень приспособлен. Зимой, в помещениях под верхней палубой и в оконечностях корабля - температура ниже нормы и конденсат.
      И продолжу мысль Рогозина о возвращении нам кормы "Мистраля": корму вернуть, а т.к. носовая часть корабля уже никому не будет нужна, купим её по цене металлолома. А чтобы французам не мучаться, её отпиливать, возьмем целиком. И все довольны. (шутка!).
  25. 0
    22 сентября 2014 11:15
    действительное понимание что же все же произошло на Украине придет совсем скоро, уже этой зимой, политиканы сбегут как крысы с тонущего корабля, жаль страну, и ее народ, единой Украины уже не будет, но все что не происходит все к лучшему...
  26. -3
    22 сентября 2014 11:16
    есть торгово-экономические правила, я говорю в смысле: НАМ!!!(народу - налогоплатещику) "обтраханная" США
    Франция показала мужской детородный орган (поставка НЕДОДЕЛОК - Мистралей)!
    ГДЕ ОПИСАНИЕ УЩЕРБА?
    Вот мой вопрос ко всем компетентным!
  27. 0
    22 сентября 2014 11:17
    Цитата: cosmos111
    Цитата: nikrandel
    Молодец Рогозин.
    ВПК - его конек

    все молодцы ...
    учения - "Vostok-2014" ....
    клик



    а на фото с ан-124 рядом это штабной уазик белый?
  28. 0
    22 сентября 2014 11:18
    Вот и славненько а денежки потратить на восстановление производства десантных экранопланов
    вот будет ассиметричный ответ
    1. +1
      22 сентября 2014 11:27
      Более того. например есть реальные разработки движителей на новых алгоритмах организации движения потоков. Это просто кардинально меняет возможности развития морского транспорта. Пусть это не звучит фантастикой , но совокупная грузоподъемность ставится вне зависимости от мощности двигателей и всей совокупности негативных факторов.
  29. +1
    22 сентября 2014 11:21
    По информации, взятой из Википедии:
    "В России существует более 1000 предприятий, занятых в судостроении, судоремонте, производстве двигательного, гидроакустического, навигационного, вспомогательного, палубного и других видов оборудования, материалов и комплектующих для судов, а также осуществляющих научную деятельность в области кораблестроения и морской техники.
    По другим оценкам, в России насчитывается около 4000 предприятий и организаций, которые в той или иной степени обеспечивают производство продукции и услуг в области создания техники для изучения континентального шельфа, а также хозяйственной и военной деятельности на внутренних морях и в международных водах."
    И за каким хреном, спрашивается, нам нужен был этот невыгодный контракт? Нет, понятно, что это всё сердюковские проделки, но к чему сейчас ссылаться на Николаевский завод, где с 1997 года ничего не производится? Как-то очень странно. Может, я чего-то не понимаю?
    1. +2
      22 сентября 2014 11:29
      Все-такие есть комплекс таких вопросов , которые благоприятно решаются при возможности приобретения таких кораблей. И это нельзя отрицать.
      1. 0
        22 сентября 2014 12:22
        Боже мой, ну прямо лекция! Проще и понятней...
  30. Комментарий был удален.
  31. Комментарий был удален.
  32. Нина Зима
    +1
    22 сентября 2014 11:27
    мы многое сможем, если только захотим...у лягушатников точно нет таких забавных девчушек...
    1. +3
      22 сентября 2014 11:44
      Гм... А это, случайно, не "Браунинг"? what
    2. +1
      22 сентября 2014 11:57
      Это же "ДРЕВНИЙ" Браунинг если не ошибаюсь. Пахнет фотошопом.
      1. 0
        22 сентября 2014 13:11
        Цитата: Баракуда
        Это же "ДРЕВНИЙ" Браунинг если не ошибаюсь

        ДШК тоже штука древняя, не дай бог под струю такого раритета попасть!
  33. 0
    22 сентября 2014 11:29
    Нельзя помочь тому, кто этого не хочет. Не хочет Украина помощи России, надо дать ей развалиться и перестать. А когда после всех грязеизлияний в сторону России, Украина на крачках приползет просить помощи, поставить жесткие условия, а не играть в братьев-славян. ДНР и ЛНР это другое дело, тут политика дружбы важна.
  34. Khalmamed
    0
    22 сентября 2014 11:53
    КОГДА то была Франция Париж-РОМАНТИКА...
    сейчас то от одной мысли что ко всем ситроенам, мистралям и сырам прикосались пидосы - тошнит.
    с другой стороны ПРОМЫСЕЛ БОГА если б не алчность и ни курятник мо при прошлом чупакабре, то "НЕ ДЕРЖАТЬ сейчас пидосов за глотку".
  35. 0
    22 сентября 2014 11:56
    Хорошо! Если не подходят Мистрали, то кто принимал решение о таком контракте? Почему так разбрасываются деньгами? За яйца их и на скамью подсудимых, за вредительство. Грустно, что кто то концы с концами ели сводит, а тут швыряются на лево и на право. А вообще отдельные "деятели" не плохо устроились на верху за нехилые зарплаты, еще и "ошибки" допускать. ПОЗОР. negative
  36. 0
    22 сентября 2014 11:57
    За этот заказ мистралей, которые нам и не подходят, должен бы ответить Сердюков.
  37. 0
    22 сентября 2014 12:06
    Если сделка сорвётся Сердюков вернёт откат французам?
  38. +1
    22 сентября 2014 12:17
    А тем временем "Владивосток" похоже вернулся в Сен-Назер:
    1. +1
      22 сентября 2014 17:37
      «Владивосток», первый из двух вертолетоносцев «Мистраль», которые Франция должна была поставить России, вернулся в порт Сен-Назер в ночь на понедельник, 22 сентября, после 10 дней морских учений. Об этом сообщает Франс-Пресс.

      Военный корабль должен вновь отправиться в море в среду утром уже с другой группой российских моряков, отмечает агентство со ссылкой на сайт порта. При этом, по данным Франс-Пресс, программа еще может измениться.inosmi.ru


    2. Комментарий был удален.
  39. -1
    22 сентября 2014 12:48
    Цитата: a52333
    корму делали мы, пусть отрывают корму платят неустойку и барабан им на шею.

    Интересно а что тогда будет с "отпилом" фирмой "Табуреткин энд Ко", который, судя по сногсшибательной цене "Мистраля", очевидно, имел место быть и должен быть не менее "впечатляющим"!?
    1. +1
      22 сентября 2014 13:12
      Цитата: Goldmitro
      судя по сногсшибательной цене "Мистраля"

      Контракт на два УДК - 1,12 млрд. евро, т.е. меньше 600 млн. евро за корабль водоизмещением 22,6 тыс.т.
      Итальянский УДК Kalaat Beni-Abbes для Алжира - более чем 400 млн. евро. за 9 тыс.т.

      Ерунду не пишите.
  40. -1
    22 сентября 2014 12:48
    Цитата: Рощин
    "Мистраль" - орудие колониальной политики, когда для усмирения беспорядков в бывшей колонии достаточно подогнать к берегу такое судно с батальоном франковояк, высадиться спокойно на берег и при поддержке нескольких вертолетов пострелять непокорных туземцев. К тому же такое судно, оказывается, боится холода. У нас колоний нет, а погода холодная. Так что пусть вернут нашу корму и плывут к теплым африканским берегам.


    Вот именно. Он нам и Н.А.Х.Р.Е.Н. не нужен !!!
  41. +3
    22 сентября 2014 13:01
    Цитата: corn
    Мы можем обойтись не только без "мистралей", но и без биде, и тёплого туалета.
    Только это заявление(Рогозина) смахивает на детские разборки:- дай конфетку - не дам - ну и не надо, она у тебя невкусная.
    Выглядем мы не очень хорошо:сами заказали,сами заплатили, а теперь заявляем, что купили ненужную вещь.
    Кто нас умными назовёт?

    Не надо передергивать понятия: можем ли мы СЕГОДНЯ обойтись без мистралей? Можем, поскольку еже обладаем компетенцией и технологиями. Могли ли обойтись во время заключения контракта? Скорее всего, нет, из-за разрухи в ВПК. Нужен ли нам "Мистраль"? Особой нужды нет, но... такой корабль на рейде "горячей точки" быстро бы заморозил конфликтную ситуацию на некоторое время. В Сирии один наш корабль (БДК, если память не изменяет) с десантом на борту успешно "сдерживал развитие" конфликтной ситуации, являлся моральной поддержкой для асадовских сил. Так что, не так уж и неправ Рогозин на счет сегодняшней ситуации в судостроении России. Ну, а о многом им говорилось "лукаво", чтобы "навести тень на плетень". Скажи он, что не обойдемся без готового мистралия - кто-то быстро бы заломил амбиции. Так что, дипломат он и есть дипломат
  42. +2
    22 сентября 2014 13:04
    Цитата: Рощин
    "Мистраль" - орудие колониальной политики, когда для усмирения беспорядков в бывшей колонии достаточно подогнать к берегу такое судно с батальоном франковояк, высадиться спокойно на берег и при поддержке нескольких вертолетов пострелять непокорных туземцев. К тому же такое судно, оказывается, боится холода. У нас колоний нет, а погода холодная. Так что пусть вернут нашу корму и плывут к теплым африканским берегам.

    Но у него большой трюм. Стои вспомнить работу БДК в "Сирийском экспрессе" и как ставили колёса в отправке гражданских судов с военными грузами. А дальше будет ещё жёстче. В общем, думаю, что эти корабли долго стоять у пирса не будут.
    1. +1
      22 сентября 2014 13:21
      Цитата: Прутков
      Стои вспомнить работу БДК в "Сирийском экспрессе" и как ставили колёса в отправке гражданских судов с военными грузами. А дальше будет ещё жёстче. В общем, думаю, что эти корабли долго стоять у пирса не будут.

      21 сентября из Севастополя вышел ракетный корабль на воздушной подушке «Самум». Вчера РКВП прошёл пролив Босфор, а сегодня вышел в Эгейское море. Информация о целях похода уточняется.

      16 сентября из Новороссийска на боевую службу в Средиземное море вышли большие десантные корабли «Калининград» (БФ) и «Новочеркасск» (ЧФ). БДК успешно прошли Черноморские проливы и вышли в Эгейское море.
    2. Комментарий был удален.
  43. 0
    22 сентября 2014 13:19

    Толковый и энергичный человек - Рогозин. Очень много делает для развития "оборонки" и продвижения новых образцов вооружения в армию и флот.

    Имхо, Путин готовит Рогозина как будущую замену себе! Хорошо если так...
  44. -2
    22 сентября 2014 13:23
    надобно раз и навсегда ОТРЕЗАТЬ:

    ВСЁ! Мы не берём ваши шлюпки!
    Долго мозги пудрили и... достали!!!
    Пусть ещё поумоляют взять, а мы покуражимся!!!
    НАДО С НИХ СДИРАТЬ штрафные санкции.
  45. -1
    22 сентября 2014 14:30
    Цитата: EgGor
    Ерунду не пишите.

    А вот испанский "Хуан Карлос", 27 000 т. (для Испании) с гораздо большими возможностями обошелся казне в 360 млн.евро, южнокорейский "Докдо", 19 300 т. предлагался за 450 млн.евро! Учитывая, что как выясняется, некоторых особенно ценных для нас систем из первоначально заявленных на "Мистрале" не будет (т.е. по большому счету это куча железа) и использовать его можно только в теплых водах, не слишком ли это большая цена, которую мы заплатили, что, кстати признается нами и объясняется тем, что это больше политическое решение, чем коммерческое! Так что сначала не мешало бы Вам самому разобраться, прежде чем давать крутые оценки!
    1. -1
      22 сентября 2014 14:59
      Цитата: Goldmitro
      обошелся казне в 360 млн.евро

      Цитата: Goldmitro
      предлагался за 450 млн.евро

      Если не трудно, приведите примеры стоимости контрактов на постройку данных судов для других государств. Карлос вроде бы контрактовала Австралия и собиралась Турция. Корейцы - не знаю.

      "Обошелся казне" - не аргумент, у государства всегда есть набор предложений для поставщика (в виде налоговых преференций и т.д.). Да и "государственную необходимость" никто не отменял.

      "Предлагался" - тоже мимо.

      И поменьше истерики.
  46. +1
    22 сентября 2014 14:43
    Вот и еще один, правда трагический, аргумент за изменение (или хотя бы расширение возможностей) типа десантирования:

    Трое морских пехотинцев погибли во время стратегических учений «Восток-2014». Инцидент произошел 22 сентября около 8:00 по московскому времени близ острова Сахалин в заливе Анива, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на управление пресс-службы и информации Министерства обороны России.

    По информации ведомства, во время высадки на необорудованное побережье морской десант накрыло волной в 300 метрах от острова. В результате происшествия одна из бронемашин ушла под воду. «В боевой машине находился экипаж и десант в количестве десяти человек. В ходе спасательной операции семеро военнослужащих были оперативно подняты на поверхность и доставлены на берег», — говорится в сообщении Минобороны.

    Трое военнослужащих контрактной службы, которые помогали остальным выбраться на берег, погибли. По предварительным данным, двое военных пытались спасти механика-водителя БТР, который не мог покинуть машину из-за заклинившего люка.

    В настоящее время на месте происшествия работает комиссия Минобороны России, которая выясняет все обстоятельства трагедии.
  47. ИСКАНДЕР25
    0
    22 сентября 2014 16:19
    Здравствуйте!Опять "Мистрали"...Мне думается так:что технологии плюс неустойка - это совсем не плохо!Но их используют как рычаг политического давления!Так что поставят хорошо, не поставят французики прилипнут на денежку,подорвут авторитет, как фиговый партнер, а американцы ничего не потеряют! hi
  48. 0
    22 сентября 2014 16:29
    Цитата: леликас
    Цитата: a52333
    Рогозин смеётся: корму делали мы, пусть отрывают корму платят неустойку и барабан им на шею...

    А что ему остается делать , кроме как смеяться .
    Мы можем обойтись без всего , что не можем сами построить .
    С начала он успешно опровергал весь тот бред , который сам теперь успешно повторяет - про обойдемся , климат , сами построим .
    Чем обойдемся ?-плотами и каноэ ? Недостроенным "Греном" или БДК , самому молодому из которых уже четверть века а возраст самого старого внушает почтение.
    А так то да - смеяться можно над всем подряд , главное чтоб не сквозь слезы .

    Ни о чём. Всё что вы сказали все прекрасно знают и шапками никто тут не кидается. Рогозин тоже. Всё реально сказал как есть.
    1. +2
      22 сентября 2014 17:28
      Цитата: Томпсон
      Ни о чём.

      Что он сказал реального ? Что мы будем смеяться ? Так ему в десант под огнем на 50 летней коробке не ходить , бред о непригодности к нашим условиям ?
      Реально только то , что в данный момент у нас нет не то что нового БДК , а нет даже его проекта и техзадания на него . Его сами построим - это минимум 10 лет .
  49. 0
    23 сентября 2014 00:27
    Дмитрий Рогозин: Мы можем обойтись без «Мистралей»

    Угодник и только. Тфу. Человек не имеющий своего мнения. Марионетка! А отец-то был спецом экстракласса! Простите, что не сдержался.
  50. 0
    23 сентября 2014 02:19
    Мы про самое главное все забываем, что чертежи тех документация и всё для постройки Мистралей у нас нам передали мы за это обещали купить у них несколько штук, и всё они нам их не продают неустойку, вернут мы на эти деньги, что хотим то и построим и технология у нас и бабки всё в дом.
  51. Добров
    0
    23 сентября 2014 08:50
    Правильно Рогоз говорит, пусть мистральки себе оставляють, а то бывали случаи. Вот, пару подлодочек атомных вместо мстральных непромахиваемых мишеней - это квинтисенция русской национальной безопасности и справедливого возмездия гов_нюкам ерогеям и пин_досам

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»