Показан прототип скоростного вертолета Sikorsky S-97 Raider

Comments

[тюменец]

Наверное,хороша птичка будет.Завидую.Но по брутальности,думаю *Крокодила* не догнать.)
Афганцы до сих пор вспоминают подьём из-за гор вертушек советских.С ужасом.)

[ЮБОРГ]

Пока думаю это только коробок,с имплантируемыми мыслями. Самого главного чего нехватает,так это мощного,а главное лёгкого для таких габаритов двигателя. Вот тут тупик полный. Возможно нужен двигатель с другими физическими принципами?!

[gridasov]

Всем известно , что у винта или любой турбины есть предел вращения , когда приложение мощности двигателя не способны раскручивать далее винт. Причины имеют обоснование. Поэтому не столько физические принципы , сколько новые алгоритмы организации гидро газо динамического потока на поверхностях истечения.

[b0bi]

Тут самая большая проблема в несущем винте. На большой скорости несущий винт на набегающем потоке развивает сверхзвуковые скорости. Задачу устойчивости и неразрушимости винта пытаются решить годов с 60-х и западные конструкторы и советские. Пока особых успехов в этом нет. Были проекты со складывающимся винтом, но это всё футуристика. Наши тоже работают в этом направлении http://vpk.name/news/89575_rossiiskii_skorostnoi_vertolet_smozhet_razvivat_skoro

st_svyishe_800_kilometrov_v_chas.html

[gridasov]

Не весь винт , а только его периферийная часть. Теоретическая часть задачи решена. Сейчас важно кого это больше заинтересует.

[филиппаз]

Чес слово я как посмотрел на сей девайс... взяла меня тоска. Думаю: А чем он лучше СВВП? Так что перспективы его мне кажутся печальны..

[Argon]

Вопросом не владеете,статью читать поленились,зачем же засорять поле комментариев?Удельные мощности современных турбовальных двигателей вполне позволяют создавать ЭУ подобных аппаратов,а цифровые,процессорные комплексы топливной автоматики еще и оптимизировать режимы их работы таким образом,что в определенный период времени приоритетной может быть мощность,а в следующий экономичность,и все это с условием сохранения приемлемого ресурса.Основной проблемой была организация обтекания несущего винта на скорости выше 350км/ч.при условии сохранения нормальной управляемости.Очевидно,что инженеры SA эту проблему решили,практически-решили ее первыми в мире.И сейчас мы наблюдаем второй фундаментальный рывок в развитии аппаратов с вращающимися несущими поверхностями,первый был при переходе от автожиров к вертолетам.На мой взгляд вполне закономерно,что совершила его фирма создавшая первый в мире серийный вертолет.Увеличение скорости вертолетов представляется чрезвычайно важной задачей т.к.является на современном этапе,практически единственной возможностью удара по"ахелесовой пяте"всех хеликоптеров-сравнительно низкой транспортной эффективности.

[gridasov]

Все время приходится сталкиваться с академическими специалистами , которые видят только часть вопроса и при этом не желают видеть реальности. Я же не претендую на ваше место в жизни. Я говорю о реальности. Еще раз и персонально для Вас повторюсь , что алгоритмы организации гидро газо динамического потока на поверхности истечения устройства его преобразующего , т.е винта и всех видов турбин, как его производного, рассматриваются как комплексный математический процесс, анализа алгоритмически связанных физических процессов. Поэтому Нет таких современных методов математического анализа, которые бы позволяли осуществлять этот анализ единовременно в каждой точке топологического пространства и в динамике трансформаций этой каждой точки , как энергетически взаимосвязанных во всем комплексе связей . Теория крыла расчитана на низко потенциальные гидро газо динамические процессы. Желая же соответствовать требованиям времени технические задачи должны быть также решаться на высокопотенциальном уровне и анализа и решений. Из сказанного следует , что условия обеспечения безопасного и эффективного полета любых ЛА должны опираться на организации управления этим полетом как эффективно организованных алгоритмов процесса трансформации и в среде истекающих по поверхностям истечения потоков , так и устройств ими управления. Поэтому еще раз повторю , что видно всю очевидность того , что инженеры SA не решили проблем. И не лукавьте сами себе. Потому , что прежде всего во всем видны закономерности пропорциональной зависимости и мощности двигателей и времени полета и полетного веса и кол. топлива. Только пожалуйста не обманывайте сами себя.

[Evgeny_Lev]

Так может они вообще не собираются придавать несущем винтам вращения при поступательном движении. Может они их только для взлёта/посадки будут использовать?

В момент когда машина будет из вертикального в горизонтальном поступательное движение переходить, винты застопорятся в Х позиции и будут выполнять роль простых крыльев.

[gridasov]

Тогда на некоторых векторах движения потоков воздуха на лопасти, будут эффекты , которые значительно будут снижать эффективность полета. И потом воздух не вода любые критические моменты нужно переходить гарантированно , а стопорение лопастей связано еще и с тем , чтобы их потом вывести на режим работы..

[Evgeny_Lev]

Ну раскрутить можно при помощи реактивных сопел на концах лопостей.

Можно использовать систему отвода газов от главной турбины. Полые лопости с соплами на концах.

[svyach74]

Этого не получится, для функции крыльев, у лопастей вертолёта , недостаточная площадь. Они только будут создавать лишнее сопротивление, функция "крыла" у вертолёта создаётся, как, раз, за счёт скорости вращения лопастей, и образования, как бы единой поверхности. Ты гоогль- моголь когда- нибудь делал? Для этого миксер надо включить.

[Argon]

Любезный gridasov если вы стали жертвой спайса не надо демонстрировать это окружающим т.к это не есть беда ваша,а есть наказание.Не пытайтесь забивать эфир псевдотехническим бредом,не можете потдержать дискурсию потрудитесь не перебивать.Кстати мой коммент был аппанирован ЮБОРГу.

[gridasov]

Если это ко мне , то приношу извинения . Хотелось как лучше . Приношу извинения и будьте здоровы.

[ramsi]

А вот интересно, если угол поворота лопастей будет переменным, т.е. по бортам - близким к нулевым, произойдёт снижение эффективности винта, но в самых проблемных зонах, зато должна увеличиться эффективность образуемого ими крыла?..

[gridasov]

Такие туполрылые хоть бы молчали . Есть теоретическое обоснование , расчеты , готовый образец работающего устройства. Я что своим глазам не должен верить?. Бараны будут воду в ступе толочь .

[Васёк]

Цитата: Argon

На мой взгляд вполне закономерно,что совершила его фирма создавшая первый в мире серийный вертолет.

Эх, какого парня в своё время упустили!
А ведь Сикорский ещё в до революции начал показывать достойные результаты и удивительно, как большевики не разглядели его потенциал.

[Bugor]

Точно! Сразу вспоминается сцена из "Рэмбо".
Впечатляет... :) :)

[svyach74]

Это когда было! Крок, конечно же прекрасен, но ты ещё Ил-2 вспомни!

[dzau]

стоить вундервафля будет как команч с раптором вместе взятые?

[Дмитрий 2246]

А ещё "жрать" на три винта. Техника впечатляет, а целесообразность под вопросом. И конечно наши "крокодилы" страшней.

[Лопатов]

Цитата: Дмитрий 2246

а целесообразность под вопросом

Скорость. Гибриды такой схемы преодолевают ограничения на максимальную скорость, присущие обычным вертолётам.

[dzau]

Цитата: Лопатов

Скорость. Гибриды такой схемы преодолевают ограничения на максимальную скорость, присущие обычным вертолётам.

Там дело вроде в конструкции (возможно еще режиме работы) именно лопастей, а не схеме с толкающим.

Да и выглядит это все как костыль: срыв потока на концах лопастей никуда не делся.

Даже конвертопланы с их сложностью в перспективе вызывают больше оптимизма.

[Лопатов]

Цитата: dzau

Там дело вроде в конструкции (возможно еще режиме работы) именно лопастей

Там дело в том, что лопасть, законцовка которой движется на сверхзвуке, а та часть, которая ближе к оси вращения- на дозвуковой скорости, имеет тенденцию к разрушению.

Автожир с тянущим или толкающим винтом лишён этого ограничения: чем выше скорость, тем меньше необходимо оборотов несущего винта для создания подъёмной силы. То есть лопасти вращаются всё время с дозвуковой скоростью.

А данные гибриды совмещают в себе достоинства обеих машин. То есть на малых скоростях это полноценный вертолёт со всеми вытекающими, на больших- автожир.

Даже конвертопланы с их сложностью в перспективе вызывают больше оптимизма.

Скорее наоборот. Гибриды штука более перспективная. И имеющая больше возможностей для совершенствования. По-моему у камовцев есть проект, у которого при достижении неких высоких скоростей лопасти вовсе складываются, а подъёмную силу создают небольшие крылья.

[gridasov]

Вспомните эффект Казимира. В потоке подвижной среды объект начинает вращаться. По ПУанкаре это еще проще. Увеличивающаяся разность эл. магнитного потенциала на концах топологического пространства , коим можно рассматривать лопасть винта. А при разности скоростей на его концах ЭДС неминуема,то возникают силы динамического вращения , то бишь спины. Значит на предельных скоростях винт разрушается не только по плосксти самого профиля крыла. И известно где , но и в зоне продольного вектора истечения потока на лопасти винта. Поэтому эту проблему при такой организации всего комплекса процесса вращения винтов, проблему не решить . Путь по укреплению материала винта это путь в никуда. Разве , что в развитие материаловедения.

[Лопатов]

Цитата: gridasov

Поэтому эту проблему при такой организации всего комплекса процесса вращения винтов, проблему не решить

Почему? Данная схема "вертолётный" барьер скорости вполне себе преодолевает

[gridasov]

В прочтите еще раз внимательно. Это я не описал еще всего комплекса проблем. При сверхзвуке на концах лопастей начинается термо электронная эмиссия материала винта. И не важно из какого материала лопасть состоит. Поэтому барьер преодолеете , но нормальной и безопасной эксплуатации не будет. И вообще я бы не рассуждал если бы не знал решения проблемы.

[Лопатов]

Тут нет сверхзвука, уважаемый. В том то и весь фикус-пикус: чем выше скорость гибрида, тем меньше скорость вращения несущего винта. Она всё время дозвуковая.

[gridasov]

Если разговор идет о самом винте ,то вы не правы. Скорость на каждом участке лопасти их радиуса вращения будет меняться алгоритмически . И края могут вращаться на скорости определенной разность эл. магнитного потенциала . И эти параметры не будут зависеть от скорости самого вертолета. Поэтому меньше скорость вращения , меньше производительность . При этом стоит учитывать , что при вертикальных потоках воздуха , а особенно так наз. турбулентных потоках , когда струя противонаправленного вектора и еще др. , то перегрузки лопастей еще выше.
Мы проводили опыты и системная структура потоков при турбулентности определяет энергеический потенциал потока совсем не по арифметической прогрессии изменения. Так , что зависимости несколько иные.

[Лопатов]

Цитата: gridasov

Скорость на каждом участке лопасти их радиуса вращения будет меняться алгоритмически .

Скорость законцовки лопасти (той части лопасти, которая дальше всего отстоит от оси вращения и имеет наибольшую скорость) тоже будет дозвуковая.

[gridasov]

Разумеется , что она будет на режимах разгона или снижения оборотов вращения дозвуковой. И я это так же подчеркиваю , что разность потенциалов на разных радиусах будет всегда меняться, от комплекса воздействующих потоков по всем возможным векторам и самого положения ЛА в пространстве. НО нам то нужно не сама скорость а производительность винтов , как совокупность потоков воздуха для рационального полета. Поэтому преодолев пороги разрушения , как лимит скорости вращения мы и увеличиваем производительность. Нужно снять многие пропорциональные зависимости и перевести их в новые алгоритмы взаимосвязи. О чем я и говорю.

[cosmos111]

Цитата: Лопатов

Почему? Данная схема "вертолётный" барьер скорости вполне себе преодолевает

и может использоваться и для производства БПЛА"дронов "...

в 50-е/60-е годы в ВМС сша,использовали БПЛА QH-50 DASH использовался, для доставки торпед...

[gridasov]

Все правильно! Вертолетный барьер для прошлых требований выполняется. НО! Новые задачи на этой схеме не решить. Особенно в поле возрастающей конкуренции за место в мировом элите. Если Россия желает быть на своем месте , то и задачи решать нужно не только текущие , а и на всех уровнях перспектив

[cosmos111]

" Rotodyne" разработанный в середине 1950-х британской фирмой "Фэйри Эвиэйшн Компани"...был даже запущен в мелкосерийное производство...
в января 1959-го на замкнутом 100-км маршруте получили среднюю скорость 307,2 км/ч...
здесь подробно:http://www.airwar.ru/enc/uh/rotodyne.html

[dzau]

а в чём принципиально отличается система разворота лопастей в режим толкания от их складывания в проекте с отдельным толкающим винтом при наличии у обоих крыльев?

[Лопатов]

На скоростях, когда будет необходимо складывать несущий винт, конвертопланы не будут летать никогда.

[gridasov]

Вообще есть хоть какое-то научное обоснование того или иного предложения?
Еще раз отмечу , что в такой плоскости движения лопасти , всегда будет участок поляризации на плоскости . Это приведет к ее разрушению при высоких скоростях. И эти участки известны Вспомните те же участки разрушения от кавитации при гидро динамическом истечении. В воздухе то же самое, но при других скоростях.

[Лопатов]

Надо думать, есть, если фирма Сикорского уже третий летающий аппарат создаёт.

[dzau]

не вполне вас понял; трансформация "несущих" винтов в "толкающие" у конвертоплана это же по сути - то же самое "складывание" лопастей

проще говоря, конвертоплан в большей степени подходит на роль "гибрида" (только уже гибрида вертолета и самолета, а не вертолета и автожира), чем представленная вундервафля

и, в отличие от нее, имеет в перспективе возможность избавиться от скоростных ограничений, равно как и от детских болезней вроде ненадежной конструкции и сложности в управлении (на примере оспри)

использование постоянных несущих лопастей (без "складывания") в режиме авторотации - слишком уж напоминает костыль, да и лишь до определенного предела решает проблему с ограничением скорости

я, конечно, не специалист, но автожир на "самолетных" скоростях - насколько он целесообразен, экономичен, управляем?

[Лопатов]

Цитата: dzau

не вполне вас понял; трансформация "несущих" винтов в "толкающие" у конвертоплана это же по сути - то же самое "складывание" лопастей

А кто говорит о толкающих винтах? Камовский концепт Ка-90 предусматривает толкающий реактивный двигатель.

Цитата: dzau

и, в отличие от нее, имеет в перспективе возможность избавиться от скоростных ограничений,

Сразу при этом натолкнувшись на ограничения новые, связанные с большим размером тянущих винтов

Цитата: dzau

равно как и от детских болезней вроде ненадежной конструкции и сложности в управлении (на примере оспри)

Конвертоплан никогда не будет также безопасен, как гибрид, который способен при отказе двигателя приземлиться на авторотации.

Цитата: dzau

использование постоянных несущих лопастей (без "складывания") в режиме авторотации - слишком уж напоминает костыль,

А не автожир? Причём на новом уровне, с изменяемым шагом винта.

Цитата: dzau

я, конечно, не специалист, но автожир на "самолетных" скоростях - насколько он целесообразен, экономичен, управляем?

Он целесообразнее традиционного вертолёта. Берёт от него все "плюсы" в виде вертикальных взлёта и посадки, возможности базироваться на небольших площадках, аварийного приземления на авторотации, сравнительно небольших габаритов. И при этом имеет возможность преодолеть "вертолётное" ограничение скорости.

[dzau]

Не буду спорить.

[Васёк]

Цитата: dzau

проще говоря, конвертоплан в большей степени подходит на роль "гибрида" (только уже гибрида вертолета и самолета, а не вертолета и автожира), чем представленная вундервафля

Вообще, как бы по-комиксному это ни звучало, будущее за "трансформерами". На определённом скоростном этапе не избежать трансформации вертолёта в самолёт.
Просто сегодняшние технологии не позволили зайти в трансформации дальше конвертопланов (да и то, сколько их уронить пришлось перед тем, как мало мальски летать их научили).
А завтра-послезавтра - иди знай, может и крыло, и лопасть удлинять/складывать сможем? И что ещё революция в материалах предложить сможет?
Но без попыток и исследований проблем не решить, и "Сикорский" в этом - молодцы. Хотелось бы верить, что и наши не сидят сложа руки.

[cosmos111]

Цитата: Лопатов

Скорее наоборот. Гибриды штука более перспективная.

согласен...конвертопланы тупиковое звено...
тема гибридов активно развивалась в 70-х,но развития не получила...

Сикорский XH-59A ABC 70-х годовс 2-мя турбовинтовыми двигателями...скорость развивал более 300 миль/час...

[svyach74]

Да, ведь конвертоплан, это тоже гибрид, и автожир, который появился много раньше! Всё это попытки совместить возможности самолёта и вертолёта, без потерь в качестве, а так, никогда не будет, ибо, как упоминал один из наших собеседников, законов физики, никто не отменял. Хотя, конечно, совершенству нет предела. Возможно это будет реальнее, когда появится альтернативное топливо, ведь все эти схемы "едят" массу горючки!

[ЮБОРГ]

Вы правы уважаемый Лопатов, мощностя движков даже избыточны, крутящий момент двигателя даже гасят, больше чем в два раза иначе разрушение лопастей и прочие неприятности. Я НЕ ТЕХНАРЬ, НО ФИЗИКУ ИЗУЧАЛИ ВСЕ И НА ЗЕМЛЕ ЕЁ ЗАКОНЫ ПОКА НЕ ОТМЕНИЛИ.

[gridasov]

Нет законов постоянных процессов . Все законы должны определять алгоритмические закономерности трансформаций этих процессов. Поэтому то , что в около земном пространстве , не совсем то , что на разных высотах.

[bigELDAK]

Может быть тем более что вроде он будет действовать в паре с "команчеподобным" райдером

[cosmos111]

для гибридов" S-97 Raider" предусмотрена и дозаправка ...
дозаправки в полете на скоростях и высотах, гораздо выше, чем те, которые обычно используются для вертолетов....

[avt]

Цитата: тюменец

Наверное,хороша птичка будет.Завидую.

Когда будет , тогда и посмотрим , а пока это даже не птичка , пока что курочка в гнезде , а яичко в 3,14..е. ,,Камов" давно такими вещами без всякой помпы занимается и макеты на выставках выставляет ,и Михеев в интервью озвучивал, правда не в таком масштабе и без такой помпы а ля презентация дронов в ,,Железном человеке 2".,,Сикорский "тока тока зкспериментальный образец сделал , а вони то ! А ,,Камов", на секундочку, серийные машины по такой схеме делает и не одну.

[Лопатов]

Цитата: avt

,,Сикорский "тока тока зкспериментальный образец сделал

Их экспериментальный образец полетел 6 лет назад, какие "тока-тока"?

Цитата: avt

А ,,Камов", на секундочку, серийные машины по такой схеме делает и не одну.

Они тоже не сделали ни одной машины этой схемы, ограничиваются модельками.

[EgGor]

Цитата: Лопатов

Их экспериментальный образец полетел 6 лет назад, какие "тока-тока"?

До этого был еще и такой геликоптер:

[avt]

Цитата: Лопатов

Они тоже не сделали ни одной машины этой схемы, ограничиваются модельками.

Чего то первый ответ пропал ? Ну повторю . Во первых ,,Сикорский "не делал серией по соосной схеме в отличии от ,,Камова"который только сейчас классический Ка-60 хочет поставить . Во вторых - тут реально проблема по стоимости - эффективности которую пока никто не решил - ,,жесткий" винт . А для этого рекламных образцов с толкающим винтом , который кстати на ,,Команче" еще отработали,недостаточно , да и не помню я -Х2 с жестким винтом был ? Если нет - все это обычное рекламное разводилово , как и представление макета полноразмерного .Вот если к камовцам к макетчикам залезть - точно найдете все тоже самое ,но без красивых видео роликов , без P.R.астии. Но нет худа без добра - авось насмотревшись похвальбы заокеанской , МО даст денег Михееву на новые машины.Так что в итоге - дива дивного и чуда чудного покамест у пeндостанцев не наблюдается , а работы там не меньше чем с ,,Оспри".

[EgGor]

Цитата: avt

Во первых ,,Сикорский "не делал серией по соосной схеме

Согласен, но не совсем, в 60-х была серия из почти четырехсот беспилотников Gyrodyne QH-50 DASH.

[Лопатов]

Если быть абсолютно точным, первый в мире вертолёт соосной схемы это вертолёт Стенли Хиллера

[Лопатов]

Фирма "Сикорский" начала свои эксперименты в этой сфере в 1972 году. Их S-69 с двумя толкающими ТРД в 1974 году разогнался до 488 км/ч

То есть для "Сикорского" эта S-97 станет третьей машиной данной схемы, причём работы ведутся уже очень давно

Так что лично я бы не стал говорить о "красивых рекламных роликах" Тут наблюдается реальная работа.

[тюменец]

Всё таки приятно,когда такие статьи проходят на ВО. Теперь это здесь редкость.Когда можно почитать комменты специалистов и любителей,интересующихся конкретным видом техники.Многое узнаёшь. Спасибо всем,кто что-то писал. А то осточертело плакатные лозунги прочитывать.

[Jet]

Ну раз в месяц, для разнообразия, можно и про технику написать, что бы хоть как-то оправдать название ресурса. Так мало того, еще и про американскую! Почти диверсия, блин.. А чаще нельзя, в "пятую колону" запишут. Как и Вас, кстати, за подобные комментарии;)

[тюменец]

Цитата: Jet

Как и Вас, кстати, за подобные комментарии;)

Пусть пишут куда угодно.Я здесь четыре года,почти с основания.Ура-болтуны мне фиолетовы.Жалко,пока до грамотного коммента дойдёшь,столько дребедени вроде гиганта или михана пролистаешь,что уже забудешь,чего хотел.

[Jet]

Так большинство старых читателей давно не заходят на этот сайт, от которого просто веет ненавистью. И что характерно большинство лайков и одобрительных комментов собирают совершенно "гениальные" статьи типа "Жидкий стул фашизма" или "Сама развалится", посвященные поливанию фекалиями соседей и "партнеров". Надеюсь это тенденции только этого ресурса, а не общества в целом..

[iwind]

Цитата: Jet

Так большинство старых читателей давно не заходят на этот сайт, от которого просто веет ненавистью. И что характерно большинство лайков и одобрительных комментов собирают совершенно "гениальные" статьи типа "Жидкий стул фашизма"

Цитата: тюменец

Пусть пишут куда угодно.Я здесь четыре года,почти с основания.Ура-болтуны мне фиолетовы.Жалко,пока до грамотного коммента дойдёшь,столько дребедени вроде гиганта или михана пролистаешь,что уже забудешь,чего хотел.

В такой же теме в жж повесили хорошую картинку. Которая очень хорошо характеризуют ситуацию.
Мне еще любопытно как у людей хватает времени набивать несколько тыщ комментарии за пару месяцев-пол-года

[Алексaндр]

350км\ч - это скоростной вертолет? Да Ми-24 до 320 разгоняется, а про Lynx (400км\ч) вообще не слышали)

[Лопатов]

Цитата: Алексaндр

а про Lynx (400км\ч) вообще не слышали)

Есть и такой. Но это рекордный вертолёт. Лопасти его винта стоят примерно столько же, сколько и сама машина. Потому серийный Линкс имеет максимальную в 260 км/ч

Цитата: Алексaндр

Да Ми-24 до 320 разгоняется

?

[svyach74]

Так s-97 тоже показушный, есть автомобили, которые выше скорость развивали, но это не значит, что это всё пойдёт в серию, к тому же, не только в скорости дело, есть ещё масса факторов!

[тюменец]

По моему,300-320 у Чёрной акулы максимум?

[Omega2014]

Хорошо,что Сикорский,в свое время,успел уехать из рашки....

[Лопатов]

Его отца, русского националиста, убили на Украине. Вот и уехал.

[Мастер_Львов]

Надеюсь, вы тоже уехали оттуда? Если вы не её житель - прошу вас - не приезжайте туда никогда! И так понаехавшего отребья хватает.

[avt]

Цитата: Omega2014

Хорошо,что Сикорский,в свое время,успел уехать из рашки...

И его потомки невернулись на родину у Киев в нынешний Юкрейн ,а так бы скакали без всяких геликоптеров Сала Уронили ! Хероям Саван! P.S.Вот сейчас на зло России добьете ,,Антонова" как наследие иМперского прошлого и окончательно будет свидомое счастье.

[Мастер_Львов]

Ракета всё равно быстрее.

[bigELDAK]

Кстати вот китайцы тоже что то суетятся пока так: http://vpk.name/news/96525_v_2014_godu_v_kitae_sovershit_svoi_pervyii_polet_unik

alnyii_vertolet_k800.html#prettyPhoto

[тюменец]

А с них станется,и обгонят по ТТХ.

[gridasov]

Все говорит о том, что инженерная мысль на пределе. Все опять похоже на рваное одеяло. Достигаешь одних позитивных результатов , отягчаются другие. Особенно очевидным являются, вообще отсутствие прогрессивных идей в области организации динамических потоков воздуха. А это ключевые вопросы. Винты имеют критические недостатки ,которые невозможно устранить.

[Evgeny_Lev]

Ну конечно же есть предел возможности использования воздуха для передвижения по немуже. Это очевидно.

Качественным, считаю, будет скачёк, когда воздух останется лишь субстанцией, сопротивление которой нужно будет преодолевать и использовать которую для полётов, уже не нужно будет.

[gridasov]

Мне вообще кто-либо может объяснить , что это за такие ученые создают винты и вертолеты , зная, что на лопастях происходят эл. магнитные процессы , а они решают задачи банального физического укрепления структуры материала.

[тюменец]

А это,браток,ВОЕННАЯ ТАЙНА.)

[gridasov]

Да , но сейчас очевидно , что именно рассияне могут явиться той титульной нацией которая реально спасет человечество от мракобесия. Я не только констатирую факты ниспадания человека в пропасть бездуховности , жестокости , но и исследую причины этого. Информация , потоки неконтролируемой информации как вирус поражают самых слабых и они превращаются в существа в обличье человека. Поэтому закон баланса сил всегда выравнивает одно с другим. На фоне бездарности рождаются и гении. Их только нужно увидеть и принять.

[voyaka uh]

Я тоже так думаю. Толкающий двигатель
должен быть реактивным. Чтоб без всякого напряга
по-самолетному добраться до скорости звука.
А вертолетный ротор разумно делать складным,
убирающимся в фюзеляж на горизонтальном
полете. Когда надо зависнуть, сопло реактивного -
вниз на короткое время -тут открывается вертолетный
ротор, раскручивается и виси ( или приземляйся вертикально)
тоже без напряжения, спокойно.

[Evgeny_Lev]

Толщина обтекателя втулки перекоса, на рисунке и фото отличаются. Сдаётся мне, что вопрос не решён.

пысы. О))) норм, я терь генерал майор)) есть повод

[avt]

Цитата: Evgeny_Lev

Толщина обтекателя втулки перекоса, на рисунке и фото отличаются. Сдаётся мне, что вопрос не решён.

А может и решать не будут ,как один из вариантов подобной схемы - винты своеобразное вращающееся крыло без автомата перекоса, плюс толкающий или тянущий движитель .Но тут вопросов выше крыши ,а больше всего у прочнистов по конструкции относительно дешевой , технологичной лопасти,опять же как она себя в части аэродинамики поведет.

[Evgeny_Lev]

Т.е. "несущие" винты, одновременно и несущие и нет?

Имею ввиду, что они используются только в режиме "Взлёт/посадка", в момент когда нужно поступательное линейное движение, винты стопорятся в каком то Х положении и выполняют роль простых крыльев? Толкающий же винт, остаётся таковым.

ХМ. Что тогда будет выполнять роль закрылком и элеронов всяческих*? Полукрылья, аля, как на Крокодиле?

[avt]

Цитата: Evgeny_Lev

Имею ввиду, что они используются только в режиме "Взлёт/посадка", в момент когда нужно поступательное линейное движение, винты стопорятся в каком то Х положении и выполняют роль простых крыльев? Толкающий же винт, остаётся таковым.

Рассматривался вариант изменения стреловидности в зависимости от скорости движения , причем для классической схемы как двухлопостной винт , так и четырех .

Цитата: Evgeny_Lev

ХМ. Что тогда будет выполнять роль закрылком и элеронов всяческих*?

Так глубоко тему не копал , но знаю что в трубе макеты дули .Вообще согласен с

Цитата: gridasov

Все говорит о том, что инженерная мысль на пределе.

Причем как на принципах движителя ,так и с движками и их энергетикой .Примерно как после Отечественной , когда винтовая уже на пределе , а реактивная еще мощи не набрала ,в космических аппаратах на химических ракетах это особенно заметно - так называемый ,,Дальний космос" , а попросту в пилотируемый планетарный полет на сегодняшней технике просто не уедешь .Не освоение космического пространства, а издевательство над подопытными космонавтами , вернее добровольное наказание посредством заточение в нечеловеческих условиях.

[gridasov]

Роль закрылков и элеронов играют распределенные потоки из турбины. Одна и та же турбина может распределять потоки и по вектору тяги и по прямо противоположному направлению движению как тормоз или реверс. Все очень просто если турбина работает как "холодная". А это совсем не сложно . И теоретически и практически. Скажу четсно. Самая большая проблема в людях, которые обладают трезвым, аналитическим и не подверженным догмам умом.

[saturn.mmm]

Цитата: gridasov

Роль закрылков и элеронов играют распределенные потоки из турбины

Все наводит на мысль, что Сикорский создал аппарат соосной схемы с добавлением горизонтального движителя, который с относительным сохранением КПД дает прирост скорости около 50 км., потому что системы типа Osprey имеют серьезные проблемы?

[gridasov]

Главная мысль в моих постах это не противостояние наших открытий всем современным вертолетам , а точнее тем принципам на которых они летают, а то, что мы разделяем низко потенциальные и обоснованно не эффективные принципы, тем , которые соответствуют уже перспективным заявкам и военных и других. В основе заложены именно физические закономерности и алгоритмы физ. процессов. Тут кто-то говорил , что SA совершили прорыв, но это для простаков. Да сделано качественно и красиво, но основа -то неизменная осталась. Поэтому прорывные технологии нельзя делать на модернизации старого. И потом нельзя создавать новые образцы техники , не затрагивая изменений в научном подходе и в глубине анализа. Все взаимосвязанно.

[saturn.mmm]

Цитата: gridasov

Главная мысль в моих постах это не противостояние наших открытий всем современным вертолетам

Если это ко мне относится, то я нигде о противостоянии даже не намекал.
Данный вертолет Сикорского, возможно, из-за некоторой пробуксовки в проекте конвертоплана. Конвертоплан, на мой взгляд, более перспективная машина.
Хотя с научной точки зрения ничего нового в аэродинамике там нет.

[lexx2038]

Долго америкосы не могли собрать вертолета по соосной схеме, в период нашей беспредельной перестройки вывезли документы, да что там говорить, вагонами вывозили, целый военнотехнический отдел создали, чтоб переварить советские разработки, до сих пор работают в поте лица. Обидно.

[Evgeny_Lev]

судя по ширене обтекателя автомата перекоса, они до сих пор, нормально не смогли создать механизм.

[lilian]

Стоит ли вся эта возня его результата. На 50-100 км/ч быстрее чем Ка-52. Но что это дает? О воздушных битвах между вертолетами ничего не слышал. Довести десант до места несколько быстрее по моему не особо востребованно. Уйти от истребителя все равно не получится, при большей скорости вертолет становится уязвимее для ракет.
А для работы по земле он скорее всего не будет хорош, так как наверняка ради скорости пожертвовали броней.

[макс702]

Цитата: lilian

Стоит ли вся эта возня его результата. На 50-100 км/ч быстрее чем Ка-52. Но что это дает?

Согласен с вами пока не будет реальных результатов в 700-800 ч\км и дальность 1000км все это будут нерентабельные игрушки.. а вот как только вертушка сможет переместить 3-5тонн груза на расстояние 1000км за час полтара то да смысл появится.. Пока это толкько концепты.

[52гим]

О воздушных битвах между вертолетами ничего не слышал. - Поищите о боевом применении Ми-24 и "Кобры" в Ирано-Иракских войнах, и будет Вам счастье!

[Солярис]

"максимальная продолжительность полета – более 160 минут"
и один движок...
красивая херня

[theadenter]

Судя по форме - еще наверное и под водой плавать будет

А вообще, сикорских уважаю, неплохие штуки делают.

[rubin6286]

Мне кажется, что «изюминкой» этой машины является не большая скорость по сравнению с уже существующими образцами винтокрылых машин, а нечто другое, например, реализация принципа управления винтомоторной группой на разных режимах полета, своего рода синхронизация действий пилота и АСУ. Вертолеты соосной схемы не обладают существенными преимуществами по сравнению с традиционными и более капризны в эксплуатации. У них более сложный и «ломучий» редуктор, выше уровень вибраций в кабине, такие машины чувствительны к резкому изменению направления и маневру при атаке наземных целей. В американской машине к соосным тянущим винтам добавлен еще толкающий винт, двухкилевое хвостовое оперение с стабилизатором и рулями направления, дополнительный подфюзеляжный киль с убираемым хвостовым колесом. Все это усложняет конструкцию и снижает ее надежность. «Кайова» - бесспорно хороший вертолет и идущий ему на замену S-97 будет очередным техническим экспериментом. В условиях современной войны вертолет над полем боя весьма уязвим и увеличение скорости на 150-200 км/час существенного значения не имеет.

[Simonov]

КрасавчеГ !! обводы шикарные!
Впечатляет скорость и радиус действия на одной заправке.
Да, это скорее летающая лаборатория, поэтому и грузоподъемность около тонны и на пилонах небогато с вооружением. Похоже - это родоначальник будущего семейства специализированных машин.

[saturn.mmm]

Цитата: Simonov

КрасавчеГ !! обводы шикарные!

Какие перышки! какой носок!
И, верно, ангельский быть должен голосок!
Спой, светик, не стыдись!
Что ежели, сестрица,
При красоте такой и петь ты мастерица,
Ведь ты б у нас была царь-птица!"

[saag]

И что дадут эти 350-400 км/ч?

[goose]

Цитата: Лопатов

Почему? Данная схема "вертолётный" барьер скорости вполне себе преодолевает

Данную скорость развивал еще 50 лет назад вполне серийный и классический AH-56. Где тут прорыв?
Ой пардон, это некошерный Lockheed! Тогда он никак не мог обогнать Сикорского, потому что Сикорский больше всех откаты делает за вертолеты.

[Лопатов]

Цитата: goose

Данную скорость развивал еще 50 лет назад вполне серийный и классический AH-56

Он ни разу не серийный и ни разу не классический. Посмотрите внимательнее на его изображения. Он также, как и гибриды "Сикорского" имеет толкающий винт.

Ну а насчёт "локхида", не дающего откатов... Рассмешили. Их практика дачи взяток привели к серьёзным правительственным кризисам в Японии и ФРГ. В последнем случае было потеряно 116 пилотов

[goose]

Цитата: Лопатов

ибриды "Сикорского" имеет толкающий винт

Это правда, и нехилые такие крылья имеет. Вот только что в нем неклассического? Он имеет механизм перекоса, а новый Сикорский, насколько я поняла - нет и единственная сила, которая движет его вперед - толкающий винт. Наличие толкающего винта не перестаёт его делать классикой.

Цитата: Лопатов

Ну а насчёт "локхида", не дающего откатов... Рассмешили. Их практика дачи взяток привели к серьёзным правительственным кризисам в Японии и ФРГ. В последнем случае было потеряно 116 пилотов

Я не говорила, что Локхид не дает откатов.
и если Вы про F-104, то да, аварийный самолет был.

таки серийный
The Secretary of Defense approved pre-production funding to support an initial production order for 375 aircraft on 8 January 1968.Manufacture of the 10 Cheyenne prototypes was completed by 1969.

Полномасштабное серийное производство не состоялось чисто случайно, выпущено 10 штук. Бытовало общее мнение о нем, как о наиболее надежном, содержащим меньше технического риска, чем конкуренты. Так что он был доведен до предсерийного состояния.

[ПМ9мм]

Я в какой-то статейке читал, про Ми-28, мол, ошибка это принятие на вооружение вертолета классической схемы с толкающим винтом, что надо только соосные машины делать, вроде ка-50 и т.д., потому, что у американцев сейчас бум на этой почве и это будущее. Неужто так? Наши, вроде, не собираются пока только соосники делать. А чем они кардинально лучше (кроме отсутствия толкающего винта)? Вот еще ссылочка http://www.paralay.com/new_heli/uwk.html

[waggish]

Красивый! Очень красивый!

[Prager]

Кирилл, как всегда - с удовольствием проплюсовал отличную статью.

[Инжeнeр]

Немножко не понятно, что у автора вызывает затруднения идентифицировать его как вертолет? Классический соосник с толкающим винтом для увеличения скорости.