В Белграде появился памятник царю Николаю II

В понедельник в центре Белграда при помощи подъемного крана был установлен памятник русскому царю Николаю II Романову, сообщает РИА «Новости».

Монумент установили в парке рядом с мэрией и Российским центром науки и культуры «Русский дом». В настоящий момент территория вокруг памятника огорожена забором – ее приводят в надлежащий вид.

Торжественная церемония открытия, на которую прибудут высокопоставленные лица из России и Сербии, запланирована на ноябрь.

Вес памятника вместе с постаментом составляет более 40 тонн. Высота – около 7.5 метров. Высота фигуры Николая II – около 3.5 метров. Над созданием памятника работали скульптор Андрей Ковальчук и академик Геннадий Правоторов.

Открытием памятника Николаю II Сербия хочет отдать долг русскому царю за его помощь государству в ходе Первой мировой войны.

До настоящего момента в Белграде существовало два места памяти о последнем царе России. В 1935 году на Новом кладбище появился мемориал «Русской славы» с надписью «Вечная память императору Николаю II и 2 000 000 русских воинов Великой войны», а в 2013 году бюст Николая II был установлен в «Русском доме».

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Вот тебе на ... поставили памятник человеку втянувшему РОССИЮ в мировую бойню...крыша поехала что ли.

К его семье (расстрелянным большевиками дочерям и жене )я отношусь сочуственно, а вот сам НИКОЛАЙ 2 ....это копия ГОРБАЧЕВА виновного в развале великой страны и я его презираю.

Памятник надо ставить РУССКИМ СОЛДАТАМ погибшим на фронтах этой великой бойни....сколько русских семей остались без своих отцов,братьев,сыновей.

[РУСС]

Тот же ЛЕХА
Вот тебе на ... поставили памятник человеку втянувшему РОССИИЮ в мировую бойню...крыша поехала что ли.

В войну мы втянулись из за союзнических обязательств и из за "очередной " защиты православных на Балканах, на месте Николая 2-го мог быть любой другой царь.

[Тот же ЛЕХА]

В войну мы втянулись из за союзнических обязательств и из за "очередной " защиты православных на Балканах, на месте Николая 2-го мог быть любой другой царь.

Какие к черту союзнические обязательства с Гиенами ЕВРОПЫ вы что....
они же потом на костях русского народа свой праздник устроили.

[Pazifist87]

Кхм, союзнические обязательства с Сербией. Сербы, тоже Гиены Европы?
А Николай 2, абсолютно не подготовил страну к войне, хотя этот недалекий царек, вообще, ничего не мог сделать. Не было у него ни воли ни ума.

[Тот же ЛЕХА]

Кхм, союзнические обязательства с Сербией. Сербы, тоже Гиены Европы?

Неверно...союзнические обязательства со странами АНТАНТЫ...ФРАНЦИЕЙ,АНГЛИЕЙ....по итогам 1-й мировой войны РОССИЯ получила дырку от бублика и множество проблем к нему.

[Pazifist87]

Так договор то был именно с Сербией...

[Тот же ЛЕХА]

Россия и Франция в 1891-1893 гг. создали свой союз. В 1904 г. Англия заключила соглашение с Францией (англо-французская Антанта от французского entente, т. е. согласие), названное "сердечным согласием", а в 1907 г. с Россией.

[Силумин]

по итогам 1-й мировой войны РОССИЯ получила дырку от бублика и множество проблем к нему.

А может потому что к этому времени Россия перестала существовать как государство?
СССР ведь не был приемником РИ.

[P-38]

Предлогом для первой мировой стало убийство эрцгерцога Фердинанда в Сараево. После этого Австро-Венгрия с подачи Германии предъявила Сербии хамский ультиматум, который фактически означал потерю независимости. Россия поддержала Сербию, и понеслось. Так что мы фактически заступились за сербов. Другое дело, что Николай II оказался никудышним правителем, тем не менее памятник ему, я считаю, это дань уважения России.

[Rastas]

Гиена Европы - это про Польшу 30-х. А Сербия до 1914-го вела себя также, как и Польша 30-х гг. Сербия во второй Балканской войне пыталась отжать часть территории у Болгарии, и именно это подтолкнуло болгар уйти в союзники к Германии. В Польше правили националисты, а чем сербия хуже? Правящая сербская верхушка мечтала о создании "великой Сербии", но только не под лозунгом "братство и единство", как при Тито в Югославии, а с таким устройством, где доминирующее положение будут играть сербы, а все остальные народы будут как бы приложением. И сербский, и польский народы заплатили в итоге страшную цену за преступную политику своей власти.

[Силумин]

где доминирующее положение будут играть сербы, а все остальные народы будут как бы приложением.

Кстати хорошая идея. Так и должно быть в каждом государстве.

[Rastas]

Кому как. Если эта идея так хороша, то ознакомьтесь, чем закончили государства такого типа - Югославия 20-30-х, Польша и Чехословакия этого же периода, где сербы, поляки и чехи соответтсвенно играли роль главенствующей нации, а остльные находились на положении второго сорта. Да и СССР и Югославия во многом развалились из-за национализма в республиках.

[Силумин]

Вот именно что из-за национализма малых народов, этот национализм малых народов СССР взращивал, тешил и лелеял. При этом русское большинство законадательно поделили на белорусов, украинцев и русских, и начали производить политику коренизации и борьбу с великорусским шовинизмом(кайтесь русские сволочи). Зачем это нужно было, вообще х.з. Но такая политика дала плоды - развал СССР на нац республики.
Поэтому чтобы не произошло очередного развала, нужно отдать ведущию роль русскому большинству (84% населения), а другие нации должны быть приложением.
Но в современной РФ это табу. Так как РФ продолжает национальную политику СССР.

[RBLip]

видимо на ВО историков много... не очень понимаю, за что Вас минусуют. Николай - кровавый... а ему памятник...

[Тот же ЛЕХА]

видимо на ВО историков много... не очень понимаю, за что Вас минусуют. Николай - кровавый... а ему памятник..

не расстраиваюсь из-за этого ,зато постараюсь довести до людей свою позицию в этом вопросе.

[RBLip]

Цитата: Тот же ЛЕХА

е расстраиваюсь из-за этого ,зато постараюсь довести до людей свою позицию в этом вопросе.

наши позиции в отношении этой исторической фигуры одинаковы.

[Александр романов]

Цитата: RBLip

Николай - кровавый... а ему памятник...

Это прозвище ему дали большивики,кторые утопили страну в крови.

[Pazifist87]

Цитата: Александр романов

Это прозвище ему дали большивики,кторые утопили страну в крови.

Не совсем, так его прозвали в народе после коронации в 1896 году, когда во время гуляний на Ходынском поле в Москве произошла давка.

[Силумин]

видимо на ВО историков много... не очень понимаю, за что Вас минусуют. Николай - кровавый... а ему памятник...

Здесь вообще народ странный, Сталину который действительно страну по пояс в крови утопил памятники готовы ставить, а императора который ничего плохого не сделал готовы кровавым обозвать.

[RBLip]

Цитата: Силумин

Здесь вообще народ странный, Сталину который действительно страну по пояс в крови утопил памятники готовы ставить, а императора который ничего плохого не сделал готовы кровавым обозвать.

история - штука такая. в школе не учили, погуглите.

[РУСС]

Цитата: Силумин

Здесь вообще народ странный,

Да странноватые попадаются, но ещё больше ура-патриотов.

[Силумин]

Какие к черту союзнические обязательства с Гиенами ЕВРОПЫ вы что....

Они все родственники были, а как родственнику не помочь?

они же потом на костях русского народа свой праздник устроили.

А не большевики ли на немецкий денежки?

[Сергей Медведев]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Какие к черту союзнические обязательства с Гиенами ЕВРОПЫ вы что....они же потом на костях русского народа свой праздник устроили.

Вы неправы. Немецкий кайзер обещал своим солдатам обед в Париже, а ужин в Санкт-Петербурге. Если бы Россия не вмешалась в войну, выбрав позор, то после разгрома Франции Тройственный союз накинулся бы на нас. Без вариантов. И мы получили бы и позор, и войну и разгром. Что касается революции, то да, Николай не смог спасти страну от внутренних угроз в тяжелейших условиях всемирной войны, но с Горбатым его сравнивать не надо. Николай не сдавал противникам России её интересы. Их Императорское Величество не сливал Сербию, как Горбатый слил Афганистан. Он не разрушал Антанту, как Горбатый уничтожил Варшавский договор. Николай вооружал армию, а не разоружал её как Горбатый. Так что не надо их уравнивать.

[Александр романов]

Цитата: РУСС

В войну мы втянулись из за союзнических обязательств

А разве Германия не объявляла нам воину? И как Царю нужно было реагировать на это,может сказать,-а мы не придем на воину?

[Тот же ЛЕХА]

12 декабря 2011 года на сайте уже высказался уважаемый Автор Самсонов Александр поместив статью "Как началась Первая мировая война".

Нужно присуствующим форумчанам освежить в памяти ее.

Причиной втягивания РОССИИ в войну стала всеобщая мобилизация объявленная НИКОЛАЕМ II.

[Рындабуль]

В формальной логике это называется подмена причины следствием... Замечание без минуса - каждый волен думать так, как ему представляется правильным.

[P-38]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Причиной втягивания РОССИИ в войну стала всеобщая мобилизация объявленная НИКОЛАЕМ II.

мы объявили всеобщую мобилизацию после Германии, осмелюсь напомнить

[1812 1945]

Цитата: Александр романов

А разве Германия не объявляла нам воину? И как Царю нужно было реагировать на это,может сказать,-а мы не придем на воину?

Вы совершенно правы, Александр! Спасибо братскому сербскому народу! А что касается недовольных - "Николай - кровавый... а ему памятник..." вспомню слова из Писания произнесённые Государем Императором в те роковые для Русского Государства и для его семьи дни: "Не ведают, что творят."

[Rastas]

Германия объявила войну только после того, как Николай начал мобилизацию. А зачем начинать мобилизацию? Ради чего вообще Россия воевала? Правильно, из-за долга перед Францией и Англией, перед их деньгами, а не из-за долга перед своим собственным народом. Война за деньги, за рынки, а не за народное счастье. Николашку так война с Японией ничему не научила - посеешь войну - пожнешь революцию.

[Силумин]

Николашку так война с Японией ничему не научила - посеешь войну - пожнешь революцию.

Ага если грубо говоря война с Японией закончилась в ничью практически(взаимными уступками), мы даже контрибуции не платили.
А большевики лишь смогли на этом удачно сыграть, кстати а вы знали что большевики занимались запугиванием населения? А рабочих не согласившихся вступать в профсоюзы они избивали и угра жали расправой семье?

[Rastas]

Ниче себе, вничью. Потеряли три флота, потеряли Порт-Артур с Дальним и пол-Сахалина, отдали Корею и Китай в сферу геополитических интересов Японии, это, конечно, феерическая ничья. Чем не победа? А почему рабочие не вступали в профсоюзы??? И сколько таких было рабочих??? Ведь одно из требований рабочего движения как раз и было создание профсоюзных органов.

[Силумин]

Ниче себе, вничью. Потеряли три флота, потеряли Порт-Артур с Дальним и пол-Сахалина, отдали Корею и Китай в сферу геополитических интересов Японии, это, конечно, феерическая ничья. Чем не победа?

Давайте оставим в стороне ваш сарказм, и просто тупо проанализируем что хотела Япония, что получила и что потеряла. И сравним с потерями РИ.

Начнем с хотелок Японии:
1. Весь Сахалин + демилитаризация Дальнего Востока
2. Корею + Китай
3. Контрибуцию в размере 1.2 миллиарда йен.

Получила:

1. Пол Сахалина (Южная часть оккупированная на тот момент японскими войсками)
2. Корею как зону своего влияния + арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу.
3. Увеличила в 4 раза свой внешний долг с 600 миллионов до 2400 миллионов(до 2.4 миллиарда).
4. Беспорядки по всей стране.
5. Потеряла около 86 тысяч человек (Россия около 52 тысяч)
6. Так и не добилась ни выплаты контрибуции, ни демилитаризации Дальнего Востока.

Россия:
1. Потеряла пол Сахалина, арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу.
2. Влияние на Корею
3. Россия затратила на войну 2452 млн рублей + около 500 млн рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества, внешний долг РИ вырос на треть.
4. Потеряла в войне около 52 тысяч человек.

Так же по результатам мирных переговоров Россия и Япония обязывались вывести войска из Маньчжурии и использовать железные дороги только в коммерческих целях и не чинить преград свободе торговли и мореплавания.

Подведем итог:

Япония хоть и была признана победителем и получила некоторые геополитические и территориальные уступки, но использовать свое влияние и развивать полученные территории не смогла в виду тяжелых экономической и социальной ситуации в стране.

Россия лишилась части своей территории и части геополитического влияния, так же по стране прокатилось волна недовольств. Экономические затраты на войну были не так критичны как для Японии.

По итогам войны видно что Россия и Япония оказались в практически равных ситуациях (Япония даже хуже из-за тяжелой экономической ситуации), так что ничья.

почему рабочие не вступали в профсоюзы??? И сколько таких было рабочих??? Ведь одно из требований рабочего движения как раз и было создание профсоюзных органов.

Может потому что рабочие движение в 80-90х годах не выдвигало требований о создании профсоюзов? А выдвигало требования о сокращении рабочего дня и повышения зар.платы?

Рабочие движение с 1907 года стало тупо фикцией большевиков, которые использовали его для раскачивания ситуации в крупных городах.
Так как рабочих устраивало их положение на заводах, то большинство стачек, забастовок происходили по причинам высосанным из пальца при содействии большевиков, при этом не согласных рабочих подвергали избиениям либо угрозам. Так же большевикам профсоюзы были нужны как средства политической борьбы, им была нужна массовость, поэтому помимо агитаций о создании профсоюзов, большевики занимались добровольно-принудительным созданием профсоюзов угрозами и избиениями несогласных рабочих.

[Силумин]

а мы не придем на воину?

Путин так и сделал Нам укропы каждый день войну обьявляют

[Александр романов]

Цитата: Тот же ЛЕХА

а вот сам НИКОЛАЙ 2 ....это копия ГОРБАЧЕВА виновного в развале великой страны и я его презираю.

Сейчас тут на саите многие орут-Где Путин,Путин слил Новороссию.Проидет 100 лет и подобные вам ,будут писать о призрении.

[Тот же ЛЕХА]

Проидет 100 лет и подобные вам ,будут писать о призрении.

ХА Александр ...моя совесть будет чиста я не призывал гробить наших солдат в бессмысленной войне ,у каждого солдата есть любимая мать ,отец,дочка или сын О НИХ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАДО ДУМАТЬ.
Что касается ПУТИНА пока он все делает правильно,не дал втянуть РОССИЮ в полномасштабную войну и в тоже время ближайшие задачи в интересах РОССИИ вообщем-то решены ....КРЫМ наш и войны из-за него не было ...отлично сделано.

[viktorrymar]

вот он для посмотреть

[Нина Зима]

твоя совесть ничуть ни чиста, потому что ты не знаешь нашу историю и историю христианства. поэтому говорить о совести такому как ты недоучке просто прискорбно.
я думаю твоя позиция будет такая: каяться мне зачем, у меня то грехов нет, совесть моя чиста. а на страшном суде поздно будет каяться ибо Христос сказал: "... в чем застал в том и судить буду..." читай Апостолов дядя...

[Тот же ЛЕХА]

твоя совесть ничуть ни чиста, потому что ты не знаешь нашу историю и историю христианства. поэтому говорить о совести такому как ты недоучке просто прискорбно.

Нина Зима...опустившись до оскорблений оппонента вы показываете свой уровень развития, что мы наблюдаем на майдане хе хе УКРАИНЫ ...чтобы не сорваться на ваши провокации я просто внесу вас в свой черный список чтобы снова не получить предпреждение от уважаемых мною людей отвечая таким как вы.

[Александр романов]

Цитата: Тот же ЛЕХА

..КРЫМ наш и войны из-за него не было ...отлично сделано.

Знаете сколько наших добровольцев погибло на Донбассе? Сейчас вы за компом,а другие Русские парни из России с автоматами бегают ТАМ!

Цитата: Тот же ЛЕХА

и в тоже время ближайшие задачи в интересах РОССИИ вообщем-то решены

Какие задачи?

[Силумин]

не дал втянуть РОССИЮ в полномасштабную войну

Простите, с кем? С Западом?
У нас в 2008 армия была на порядок хуже подготовлена и укомплектована, и ничего.

у каждого солдата есть любимая мать ,отец,дочка или сын О НИХ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАДО ДУМАТЬ.

А контрактники у нас на что? Чурбеков по горам гонять? Им платят за это деньги.

..КРЫМ наш и войны из-за него не было

Экономическая война - тоже война, и после Крыма можно было брать все, так во первых все тупо не ожидали, во вторых право сильного. Но увы Путин не силен, он как шакал, просто вырвал кусок.

КРЫМ наш

А по документам нет.

[Monge]

ГОРБАЧЕВА виновного в развале великой страны и я его презираю

Я бы назвал Горбачева виновным в развале Варшавского договора и предательстве наших друзей в Восточной Европе.Один суд над Ярузельским чего стоит. СССР похоронил Б.Ельцин.Наверное это было самое большое предательство в мировой истории.

[Рындабуль]

Насчет Ельцина со многим согласен, насчет "друзей в Европе" - совсем не согласен. У России есть только один друг: Армия и Флот. А остальное... Есть союзники по интересам, готовые в любой момент поменять полярность...

[КОСМОС59]

Вроде новость не самая важная, а какие баталии развернулись в комментариях.

[dyremar 66 rus]

если бы не ленинская шайка мы бы в 17 уже всю европу раком поставили а вы повторяете клевету врагов на царя.

[Rastas]

Ага, точно. Вот только напоминает это идею Гитлера "об ударе в спину". Только наоборот нагибать всех должна была Германия, если бы не проклятые социалисты и евреи, устроившие революцию. Заканчивайте при мифическую победу.

[Dazdranagon]

Браво, Сербия! Хоть кто-то не забывает историю...

[Rastas]

Да, только вот избирательно Сербия помнит историю. Вы,наверно, не знаете, что еще в 90-е улицы имени Толбухина, Жданова, Красной армии и еще около 500 улиц были переименованы, так сказать,им вернули исторические названия. Сейчас вроде как хотят некоторые названия вернуть, но что-то тормозят. Переименовали и улицы, названные при Тито, в честь героев-партизан. Зато вернули названия улиц в честь королей и премьеров, которые издевались над сербским народом. В Скупщине висит портрет Недича - профашистского лидера Сербии в 1941-1944. Представляете, если бы в Гос. Думе висел портрет Власова??? В разных городах появляются памятники четникам и Михайловичу. Уж очень тенденциозная историческая память.

[navara399]

Не тому поставили памятник...

[Бомбардир]

Согласен, не ему надо ставить памятник, а русским солдатам, которых он послал на убой. Лучше бы занимался семьей, а страну доверил бы компетентному человеку - так было бы честнее и по отношению к семье и по отношению к стране. К сербам претензий нет - так они видят Россию и выражают благодарность и надежду на будущее - за это им спасибо.

[Бомбардир]

А что минусим то - кто может, что сказать против? Тут ниже есть один замечательный комент, повторю его:
Pazifist87 SU Сегодня, 11:03
Ну вот Кровавому поставили...
За что? Проиграл две войны, прокукарекал всю экономику и промышленность, довлел страну до трех (!) революций.
Что он сделал для Сербии? Вступил в заведомо проигрышную войну?

С автором этих строк согласен на все сто.

если кто не согласен -давайте Ельцину поставим памятник.

[Александр романов]

Цитата: Бомбардир

А что минусим то - кто может, что сказать против?

Я сказал против и написал выше почему.

Цитата: Бомбардир

если кто не согласен -давайте Ельцину поставим памятник.

А что памятника еще нет? Путин его открывал,вам фоточку дать?

[Бомбардир]

ниже писал, повторюсь :
мы обсуждаем Государя -т.е. человека отвечающего за государство и поданных. При Николае 2 произошли три кровавые революции - значит не всё в порядке было в государстве, проиграл две войны - народу погибло - миллионы(!) граждан России, Разрушил империю которую ему доверили. Как государственник он не может считаться Великим. Как человека которого расстреляли, да еще и с семьёй(бесчеловечно)- его и семью жаль, искренне жаль.

Если Ваш кумир Ельцин, надо ездить к памятнику с цветами.. У меня нет слов на это. А ельцина(горбача) судить надо...слова матерные вырываются, ..да рука тянется к курку(горби).

[Бомбардир]

Знаменитый русский военный теоретик Драгомиров оставил такое высказывание о Николае II: "СИДЕТЬ на престоле годен, но СТОЯТЬ во главе России неспособен".

[РУСС]

Цитата: Бомбардир

Знаменитый русский военный теоретик Драгомиров

Это кто? И кто его так величал -"великий русский теоретик", стране "практики" нужны, а не теоретики-паркетники.

[Бомбардир]

Вы о чём? читайте правильно- военный теоретик того времени. Николай 2 очень хороший практик? о чём пишут, лишь бы черкнуть.

Для сведения:
Драгомиров Михаил Иванович
российский военный и государственный деятель, генерал-адъютант, генерал от инфантерии (30 августа 1891).

Кавалер Ордена святого апостола Андрея Первозванного (6 декабря 1901).
Служил в генеральном штабе, был профессором тактики в военной академии.

В ходе Австро-прусской войны 1866 года был представителем России при прусской военной ставке. В русско-турецкую войну 1877—1878 командовал 14-й пехотной дивизией, которая первой переправилась через Дунай около города Систова под огнем турок. За блестящие действия при переправе награжден орденом святого Георгия 3-й степени. 12 августа 1877 года, во время обороны Шипки, был опасно ранен в ногу и вынужден оставить действующую армию. В 1878 году назначен начальником Николаевской академии генерального штаба с присвоением звания генерал-адъютанта. В 1879 году издал свой главный труд — «Учебник тактики». Известен как ярый противник скорострельного оружия и военных игр, которые при нем практически полностью исчезли из учебного курса Академии.

В 1889 году — командующий войсками Киевского военного округа. В 1897—1903 годах состоял Киевским, Волынским и Подольским генерал-губернатором. В 1901 году награждён высшим российским орденом — святого Андрея Первозванного. В 1903 году назначен членом Государственного совета. В 1905 году отклонил предложение занять пост главнокомандующего русской армии на Дальнем Востоке во время русско-японской войны.

Из отдельно изданных сочинений Драгомирова наиболее известны: «Очерки австро-прусской войны 1866 г.», курсы тактики (1872), «Опыт руководства для подготовки частей к бою» (1885—1886) и «Солдатская памятка» (1890). Много статей Драгомирова печаталось в «Военном Сборнике», «Русском Инвалиде» и «Артиллерийском Журнале»

[квирит]

Цитата: Александр романов

Цитата: Бомбардир
если кто не согласен -давайте Ельцину поставим памятник.
А что памятника еще нет? Путин его открывал,вам фоточку дать?

Ельцину за что !? За то что страну развалил !? лучше Сталину поставить памятник ,и вернуть Волгограду имя Сталинград ! Он это заслужил !Настоящий был Цезарь.

[Силумин]

Ельцину за что !? За то что страну развалил !?

Между прочим есть и Ельцину памятник.

? лучше Сталину поставить памятник

Ага, спасибо, не надо.

вернуть Волгограду имя Сталинград

Зачем?

! Он это заслужил !Настоящий был Цезарь.

Я говорю что не заслужил, и до цезаря ему как до Китая раком.

[РУСС]

Цитата: navara399

Не тому поставили памятник...

Не в нашей стране памятник установили -не нам решать.

[Владимирец]

Болгарам на заметку.

[dastyst]

Нашли кому поставить... Он вообще причем? Надо было что-то вроде памятника русскому солдату. А никак не царьку

[РУСС]

Цитата: dastyst

А никак не царьку

Вы такой же как и "майданутые" в Украине отвергающие свою историю, они ломают памятники Ленину , а Вам дай волю всё царское наследие искорените.

[RBLip]

Цитата: РУСС

Вы такой же как и "майданутые" в Украине отвергающие свою историю, они ломают памятники Ленину , а Вам дай волю всё царское наследие искорените.

не согласен с Вами. дело не в факте самого памятника, а в том КОМУ его поставили. в нашей истории есть цари, гораздо более заслуживающие памятников. но не колька-кровавый. слабак, просравший Империю, уничтоживший прямо или косвенно миллионы русских людей. либерал, тьфу-тьфу. а ему памятник. НЕ ЗА ЧТО.

[Александр романов]

Цитата: RBLip

но не колька-кровавый. слабак,

На себя посмотри в зеркало.

[РУСС]

Цитата: RBLip

но не колька-кровавый. слабак, просравший Империю,

Мне жаль Ваших родных.....

[DiBur]

Немного не в тему. Вчера в новостях видел, как рядовые поляки за свои средства восстановили памятники советским воинам-освободителям, погибшим во время 2 Мировой войны. Был приятно удивлен, что остались адекватные люди в Польше, историю не забывающие.

[vdtomsk]

Цитата: navara399

Не тому поставили памятник...

Согласен! Слишком мягкотелая была личность (хотя по человечески его жалко). Государством должен править жёсткий лидер!

[Александр романов]

Цитата: vdtomsk

. Государством должен править жёсткий лидер!

Путин далеко не жесткий лидер-свергнем?

[Алексaндр]

Можно узнать за что?! Чем он заслужил? Может еще его дяди и любовнице дяди поставить памятник за вклад в победу японского флота над нашим?

[Обер.К]

Надо читать внимательно... Памятник поставили сербы в знак благодарности России!!! Что в этом плохого??? Мы внутри страны можем относиться к Романовым по разному, речь сейчас не о том. Этим жестом сербы ещё подчёркивают свою готовность сотрудничать и сейчас!

Цитата: Алексaндр

Можно узнать за что?! Чем он заслужил? Может еще его дяди и любовнице дяди поставить памятник за вклад в победу японского флота над нашим?

[Александр романов]

Цитата: Обер.К

. Памятник поставили сербы в знак благодарности России!!! Что в этом плохого??

А они как маиданутые,любят воевать с памятниками и со своеи историей.На большее не способны.

[skymit]

Он заслужил. Только в школе об этом не говорили, поэтому вы этого не знаете. И не узнаете в силу дремучести. Читайте/слушайте всяких уродов псевдоисториков чужеродных типа Радзинского, они вам расскажут какой нехороший был русский Государь.

[Pazifist87]

Ну вот Кровавому поставили...
За что? Проиграл две войны, прокукарекал всю экономику и промышленность, довлел страну до трех (!) революций.
Что он сделал для Сербии? Вступил в заведомо проигрышную войну?

Кстати памятники советским войнам и братские захоронения павших советских воинов, в Югославии, ремонтируют и охраняют с большим уважением.

[bistrov.]

Цитата: Pazifist87

Ну вот Кровавому поставили...

Видите ли, Николая-2 никак нельзя назвать кровавым. ( По видимому вы судите по расстрелу демонстрации 9 января в Петербурге. Его вина в этом никак не доказана.)Его правление было довольно либеральным, именно при нем Россия достигла наибольшего развития и заняла 4-5 место место в мире по объему промышленного производства и динамике развития после Великобритании,США,франции,Германии..Да ,была проиграна война с Японией, но 1905 году именно Николай отменил сословия, а в 1917 году отрекся от престола,поняв безперспективность царского управления.Да, он слабый человек,но уж никак не заслуживает обвинения в тирании и кровожадности.Да и своей смертью он полностью искупил вину.Поэтому считаю он заслуживает памятника не только в Белграде,но и в России.

[skymit]

Относительно отречения все тоже неоднозначно. Он остался один среди толпы вельможных предателей, среди которых были и среднего уровня кукловоды этой трагедии...

[РУСС]

Цитата: skymit

Он остался один среди толпы вельможных предателей

Об этом реже говорят, но это факт и отрекаясь от престола(в пользу брата) Николай 2-ой хотел спасти страну не ввергнув её в гражданскую войну, но не получилось....

[Рындабуль]

Просто добавлю: при нем был и Столыпин, которого любители "жесткой руки" грохнули, не дав вывести Россию в самые-самые сильные, влиятельные передовые страны...Никогда бы Германия не осмелилась лезть в России с войно, если бы Россия развивалась предреволюционными темпами. История не терпит сослагательности, но можно с большой долей достоверности спрогнозировать, что в Европе не было бы никого сильнее России к 1941 году. Но в то же время против России ополчились бы страны-завистники, как это всегда было... Увы.

[Agat]

Под Екатеринбургом в Ганиной Яме установлен бюст Николаю II. А так же бюст царицы и памятник их детям. В России о царе помнят, как бы этого некоторым не хотелось! Свою историю забывать нельзя!

[андрей юрьевич]

в Екатеринбурге и алкашу памятник стоит,как бы этого многим и многим не хотелось! тоже-история...

[Balamyt]

Первое: Не Церетели, то уже хорошо.
Второе: Как бы спустя несколько лет не услышать требования убрать.
Общественное мнение так переменчиво......

[Сева]

Я правда не вкурсе, есть или нет памятник Ебурге но я бы там тоже поставил однозначно-причем всей семье))

[андрей юрьевич]

а поставьте в Исландии где-нибудь ...

[Pazifist87]

Видел недавно плакат гигантский:
Фото царской семьи, и огромная надпись: "Прости нас!"
Меня это взбесило, я нихочу просить прощения у этих. Что они делали для моих предков? Не дворян, а простых крестьян и рабочих, помимо того, что вообще относились как к скоту? Гнобили в скотском безграмотном полуголодном существовании с высочайшей в Европе смертностью (как детской, так и взрослой), Поощряли и даже не думали рушить кастовое деление общества, при котором у моих предков не было даже надежды, что их дети будут жить лучше, не как скоты.
При этом посылали на войны, которые можно было бы обойти, но Николаю V2.0, было лень пошевелить мозгами и вообще сильно утруждать свой головной мозг, вместо этого он лучше поохотиться и т.д.
В итоге они получили то что получили.
За все семьи сгинувшие при правлении Николая 2, за всех убитых и покалеченных на Русско-Японской, и Первой мировой. За всех умерших от голода или тифа или холеры детей. За всех них, царская семья должна была быть полностью уничтожена. Это моральный аспект. Политические аспектов много, но тоже сводятся к необходимости ее уничтожения.

Я, потомок рабочих и крестьян, никогда не буду каяться за расстрел царской семьи.

[skymit]

Это от того что ты недалек умом и крестьян - предков своих совсем не знаешь и не понимаешь. Это простительно, тяжело чувствовать свою народную правду, когда от народных корней оторвали...

[Александр романов]

Цитата: Pazifist87

никогда не буду каяться за расстрел царской семьи.

Видать не дано. А вот плюнуть в историю собственной страны потомок рабочих и крестьян ,всегда первым.Как и тогда в 1917

[КОСМОС59]

Странно выбирать ник Пацифист и получать удовлетворение от убийства ни в чем не виновных царских детей!
Если немножко почитать про последнего царя, то можно узнать что при нем численности населения страны росла быстрыми темпами, рождаемость превышала смертность. Да и вообще положительных моментов во время его правления хватало. Например добыча угля на Донбассе увеличилась в 5 раз.

[Pazifist87]

Рождаемость превысила смертность не за счет медицины, (ее фактически для крестьян не было), ни за счет экономического процветания (потеря грудного молока вследствие недоедания было типичнейшей вещью для крестьянок), а за счет именно высокой рождаемости. 8-10 детей нормально для почти каждого крестьянского семейства, но самая высокая детская смертность в Европе, компенсировало это. Т.е. если смотреть не рождаемость\смертность, а среднию продолжительность жизни и прирост населения, то здесь опять таки самые плохие показатели в Европе.
Я Пацифист) Я против войн, а следовательно и против тех, кто их или разжигает или не пытается избежать.
К Александру Романову, разбираться в исторических фактах и статистике без розовых очков - это плевок в историю, Ваше блаааооородие?

[КОСМОС59]

Pazifist87

Согласитесь, что сейчас позволить себе 8-10 детей могут только очень обеспеченные люди. наверное и в те времена люди не рожали детей, что бы те умирали с голоду.

[Pazifist87]

Нет, тогда контрацепции не было
Тут дело еще в психологии, она очень сильно изменилась. Детей в таких количествах рожали именно для того, что бы хоть кто-то выжил.
Вообще у дремучих, абсолютно неграмотных крестьян (85% населения) отношение к жизни в царской России было совершенно другое, и к детям в первую очередь. Ребенок рассматривался как рабочая сила и обеспечение старости. Т.е. получается обратная ситуация, детей рожали для повышения уровня жизни...
Но у дворян рождаемость была примерно такая же как сейчас, в среднем 1-3 ребенка.

Вообще в то время жило по сути два народа, дворяне (не конкретно, а вообще обеспеченные образованные классы) и все остальное население. Они даже говорили практически на разных языках. Причем перескочить из второй группы в первую, было ну ооочень сложно. Революция к счастью это разрушило. И всё население страны подтянулась примерно на один уровень, по образованию и уровню жизни.
Что бы понять мироощущение людей тех лет, надо читать классиков русской литературы. Причем для понимания снизу очень рекомендую Лескова, Горького, Некрасова.

[КОСМОС59]

Цитата: Pazifist87

И всё население страны подтянулась примерно на один уровень, по образованию и уровню жизни.

Бедные стали все. ) Почти...

[Pazifist87]

Весьма спорное суждение. Конечно, некоторая часть населения лишилась всего, что у них было и им пришлось (о ужас) работать, но 90% населения вылезло наконец к 40ым годам из скотства. Были и периоды голода были и репрессии, была ужасная война, было много плохого, но у каждого поколения после 1917 года была вера в то, что их дети будут жить лучше. И так оно и было. Электрификация, медицина, образование (даже высшее, или военное), уважение прав человека (да-да, по сравнению с царской россии даже тоталитарный СССР, выглядит как свободная страна). И в итоге к 70ым годам люди забыли, что такое голод, что такое безработица, смерть ребенка стала трагедией, а продолжительность жизни выросла в 2,5 раза...
Ну, это конечно если Вы не потомок дворян, тогда действительно есть о чем горевать...

[КОСМОС59]

Цитата: Pazifist87

Ну, это конечно если Вы не потомок дворян, тогда действительно есть о чем горевать...

Я по-моему ни где не писал, что горюю.

[КОСМОС59]

Цитата: Pazifist87

Я Пацифист) Я против войн, а следовательно и против тех, кто их или разжигает или не пытается избежать.

Какое отношение к этому имеют дети Николая?

[Pazifist87]

Пока есть законные наследники, ну или хотя бы носители царской крови, они являются мощным оружием против новой власти. Само их существование могло бы использоваться странами антанты (бывшими союзниками) и их карманным белым движением, как мощное агитационное средство и придавало бы легитимности попыткам свержения большевиков. Как-то так.

[КОСМОС59]

Цитата: Pazifist87

Пока есть законные наследники, ну или хотя бы носители царской крови, они являются мощным оружием против новой власти. Само их существование могло бы использоваться странами антанты (бывшими союзниками) и их карманным белым движением, как мощное агитационное средство и придавало бы легитимности попыткам свержения большевиков. Как-то так.

Детей убивать нельзя.

[РУСС]

Pazifist87Я, потомок рабочих и крестьян, никогда не буду каяться за расстрел царской семьи

Уважаемый "классовый" потомок, Вас ни кто не призывает к покаянию.


Pazifist87 Видел недавно плакат гигантский:
Фото царской семьи, и огромная надпись: "Прости нас!"
Меня это взбесило, я нихочу просить прощения у этих. Что они делали для моих предков?


Люди установившие плакат так выражают свою гражданскую позицию , мнение итд , прочли плакат и идите мимо с миром .

[Pazifist87]

Да я так вообщем и сделал) У всех свои тараканы...

[Сергей Медведев]

Цитата: Сева

Я правда не вкурсе, есть или нет памятник Ебурге но я бы там тоже поставил однозначно-причем всей семье))

Храм на крови построен. Почти на месте расстрела (Ипатьевского дома). В центре города. Будете в наших краях - заходите.

[Нина Зима]

невинно убиенные великомученики. причем убили человека, когда он уже от престола отрекся, ироды...
Цитата из записок Николая 2: "... я питаю твердую, абсолютную уверенность, что судьба России, моя собственная судьба и судьба моей семьи находятся в руке Бога, поставившего меня на то место где я нахожусь. Что бы не случилось, я склоняюсь пред Его волей, с сознанием того, что у меня никогда не было иной мысли, чем служить стране, которую Он мне вверил".
Примечательно то, что Николай знал о своей кончине и кончине своей семьи и он сознательно шел на это... Великий был государь...

[Pazifist87]

А сколько десятков тысяч семей погибло из-за того мужика на второй слева фото в нижнем ряду?
Или они были виноваты? Ну да простому быдлу всегда необходимо подыхать с голоду или на войне за вот такие семейки.

[КОСМОС59]

Pazifist87
А сколько десятков тысяч семей погибло из-за того мужика на второй слева фото в нижнем ряду?

Сколько людей погибло при Сталине?

[Pazifist87]

А его и не канонизирует, и святым никто не делает, это первое.
А второе, порпобуйте меньшей кровью создать практически с нуля промышленность до уровня 1941 года, за 13 лет... Я не оправдываю Сталина, но все таки можно найти рациональное зерно в его действиях.

[RBLip]

Цитата: Нина Зима

невинно убиенные великомученики. причем убили человека, когда он уже от престола отрекся, ироды...
Цитата из записок Николая 2: "... я питаю твердую, абсолютную уверенность, что судьба России, моя собственная судьба и судьба моей семьи находятся в руке Бога, поставившего меня на то место где я нахожусь. Что бы не случилось, я склоняюсь пред Его волей, с сознанием того, что у меня никогда не было иной мысли, чем служить стране, которую Он мне вверил".
Примечательно то, что Николай знал о своей кончине и кончине своей семьи и он сознательно шел на это... Великий был государь...

Нина,Ваше мнение понятно. но ВЫ не пробовали посмотреть на эту историческую фигуру под другим углом? Великий государь, Вы говорите. почему же в памяти народной остался Кровавым? человек, ввергнувший Империю в Мировую войну, положивший миллионы своих подданных за чуждые России интересы. МИЛЛИОНЫ. по большому счету понятно, Гессенская муха ( еще одна "невинно" убиенная) имела на слабовольного царя огромное влияние( а на нее, в свою очередь, ее бабка - англичанка), вот тут то пазл и складывается. англии никогда не нужна была сильная Россия, как и сильная Германия. вот нас с помощью "мухи" и лошары( извините, другие слова модеры не пропустят)- царя и стравили. а еще был витте( радетель о народе) еще тот. а еще генерал-адмирал( тот кушать не мог, все об армии думал) а еще сын с гемофилией( Алиса ведь знала о своем "хорошем" наследии.... и таких еще и причем вагон и телега. и какой же выход придумал "великий" после всего, что наворотил? он... отрекся. в этом поступке сразу видна и "воля" и "величие". отдал все в руки Богу. мужской поступок. да чего там - Императорский! тьфу, блин...

[Severomor]

Цитата: vdtomsk

Слишком мягкотелая была личность

Ну, с личностью Вы как-то погорячились.
Осталось ещё алкашу Ельцину поставить и будет полный комплект памятников алкоголиков-разрушителей.

[Pazifist87]

Прям можно в скале по типу американских президентов: Николай2-Горбачев-Ельцин.

[Severomor]

Я так понял минусы - это те кто за памятник Ельцину :)))

[ybrcfy27]

Он довел?а не великий ли батюшка Ленин и иже с ним?или может не поганые либерасты-буржуазы,недовольные войной и политикой?был бы жесткий,щас бы все визжали по поводу того что убил "невинных",как поливают д.е.рьмом Николая Первого по поводу декабристов.Подорвали уважение царя всякие сепаратисты(большевики,меньшевики и прочая фигня),ведь в Великую Отечественную голодали и похлеще,и ничего,вытянули,и всегда вытягивали(почти)
Хотя конечно согласен,слишком он мягок был,как Янукович,вот страна и развалилась,а собратьям с Украины не мешало бы поучить историю и подумать что бывает когда страна разваливается

[Pazifist87]

Революционная ситуация складывается не только снизу. Это раз.
Снарядами, винтовками и вообще хоть какой то военной промышленностью Россию не обеспечил тоже не Ленин. Это два.
Революционеры, скорее следствие управления Николая 2. Это три.

[skymit]

Революционная ситуация складывается под воздействием внешних сил. Это всем известно, кроме некоторых дремучих соотечественников.

[Pazifist87]

О да, внешние силы. Конечно:
В 1892 году из 9,5 миллионов городского населения избирательное право имели 100,000 человек (~1,05%). По циркуляру о «кухаркиных детях», право учиться в университетах имели лишь дети дворян и чиновников.
По закону от 1889 земский участковый (только дворянин) имел право штрафовать и наказывать крестьян без объяснения причин. Штрафы на производствах Российской Империи достигали половины заработка рабочего.
Существовала «административная ссылка», когда в ссылку, отправляли по приказу (без суда).

По переписи 1897 года 10% мужчин Финского княжества умело писать. Это лучший из показателей по всем областям. Лидерами в грамотности были прибалтийские губернии, где читать умело 80% населения. Что до русской деревни, то читать в среднем умело 22% её жителей. А крестьяне составляли 85% населения.
Более трёх лет школу посещало менее 10% детей.

Главной статьёй доходов царского бюджета с 1906 по 1913 была монополия на водку. В 1900—1906 государственный бюджет имел огромный дефицит.

По воспоминаниям доктора Фёдорова, в наиболее строгом Соловецком монастыре из 228 монахов было 20 непьющих. В самых запущенных случаях в монастырях появлялись «тюремные избы» с плётками и цепями. Тарновский, заведующий статистическим отделом Министерства Юстиций, оставил нам память о том, что среди монахов гомосексуализм и скотоложество встречались в 2,5 раза чаще, чем среди мирян.

Средняя продолжительности жизни мужчины в центральной России была 29 лет; в тот же период, к примеру, на Украине — 33, в Беларуси — 37. До сорока доживало 40% центрально-российских жителей.

проституция в православной России была легализована. Количество высших учебных заведений Петербурга в 1913 году было равно количеству только зарегистрированных публичных домов. Проститутки находились под надзором и контролем полицейских.

Ну это только малая часть, это все внешние влияния? Или Вас устраивает такая жизнь?

[Rastas]

Дедушка Ленин как раз не довел, а вывел и повел страну. Точнее не только он, так неправильно говорить. Царек сам подорвал к себе авторитет своей политикой.

[КОСМОС59]

Я думаю с Януковичем сравнивать не корректно, он Украину рассматривал только как дойную корову, ни чести ни совести у него нет.

[ranger]

[quote=navara399]Не тому поставили памятник...

Полагаю,что решать кому ставить памятники это дело прежде всего сербов - если так решили, значит имеют для этого основания... Сербия, как и любая другая страна, имеет право на свою оценку исторических событий и в этом вопросе может обойтись без наших подсказок...

[Bosk]

Ребята ну чего вы прицепились к Николашке...этот памятник это дань памяти России и Российским воинам благодаря чьим штыкам и жизням существует их страна, а Николай это как символ, символ должен сказать тот ещё...если вдуматься то это ещё на самый крутой косяк по нашим временам... Тут главное мотивация, а всё остальное-это шелуха от семечек. То что за кордоном чего то там путают это ещё не печально, печально что такие косяки не редки в самой России-вот это воистину может ещё не край но уже где то рядом...

[Standard Oil]

Нет,ну тогда и Горбачев достоин памятника,а почему собственно нет?Чем Николай от Миши отличается?

[boris117]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Памятник надо ставить РУССКИМ СОЛДАТАМ погибшим на фронтах этой великой бойни....сколько русских семей остались без своих отцов,братьев,сыновей.

Согласен полностью и солдатам, и офицерам отдавшими свою жизнь за независимость Сербии

[Нина Зима]

почитала ваши комментарии и с прискорбием сообщаю, что у вас всех тьма тьмущая в голове и в сердце. вы обычные салдофоны и никакие не православные. а так... ни Богу свечка, ни черту кочерга...

[Pazifist87]

Спасибо за комплимент)

[Standard Oil]

Я не православный и что дальше?

[Бомбардир]

Извините Нина Зима (2) SU Сегодня, 11:28 , что затрагиваем Ваши чувства, но в своё оправдание хочу сказать, что мы обсуждаем Государя -т.е. человека отвечающего за государство и поданных. При Николае 2 произошли три крававые революции - значит не всё в порядке было в государстве, проиграл две войны - народу погибло - миллионы(!) граждан России, Разрушил империю которую ему доверили. Как государственник он не может считаться Великим. Как человека которого расстреляли, да еще и с семьёй(бесчеловечно)- его и семью жаль, искренне жаль.

[Severomor]

Цитата: Нина Зима

вы обычные салдофоны и никакие не православные.

Ну вы ещё напомните, что его святым церковь сделала. И кто после этого солдафон?
А хороший семьянин это не профессия, это нормальное явление. Любил свою семью? Да пожалуйста, сиди в Ливадии и нянчись с ними, воспитывай, не лезь в государственное управление. Ты не государственный деятель, отрекася от престола.
А ещё нужно народ любить свой (не те 7% у которых "упоительны в России вечера").

[Обер.К]

Вы немного не точны. Николай II действовал в соответствии с договором с Сербией! Он обязан был вмешаться и защитить! Вопрос в другом у тех, кто ставил задачу любой ценой втянуть Россию и Германию в войну всё получилось, они всё рассчитали!!! Аналогичное происходит с Украиной.

Цитата: Тот же ЛЕХА

Вот тебе на ... поставили памятник человеку втянувшему РОССИЮ в мировую бойню...крыша поехала что ли.

К его семье (расстрелянным большевиками дочерям и жене )я отношусь сочуственно, а вот сам НИКОЛАЙ 2 ....это копия ГОРБАЧЕВА виновного в развале великой страны и я его презираю.

Памятник надо ставить РУССКИМ СОЛДАТАМ погибшим на фронтах этой великой бойни....сколько русских семей остались без своих отцов,братьев,сыновей.

[gozmosZh]

Монумент Николаю Романову откроется в центре Белграда, на улице Короля Милана, в парке недалеко от парламента. Предположительная дата открытия нового памятника — 19 октября 2014 г.

По словам Горана Весича, памятник царю Николаю II является данью уважения народа правителю России, который спас сербскую армию после перехода через горы Албании во время Первой мировой войны.

Сообщается, что монумент будет воздвигнут на средства России. Плиты для памятника привезут из Македонии и Болгарии.

[Pazifist87]

Для меня лично мученики, это 272 ребенка из тысячи новорожденных не доживших до одного года.
Для меня мученики - это солдаты идущие в атаку после артподготовки в 3 (три штуки!) снаряда на ствол. Это мученики. А царская семья, паразиты.

[Александр романов]

Цитата: Pazifist87

А царская семья, паразиты.

Слушай ты,люди Сербы поставили памятник,что ты тут обсираешь все.Хочется посрать вали на другой саит.

[Pazifist87]

На деньги России. Это раз.
Да мне и здесь нравится. А у Вас, извиняюсь, батхерт что-ли начался, чего это вы, ваше блаааородие, так разволновались?
Свобода мнения и слова или как?

[belovur]

Я удивлен, почему до сих пор памятник Просру II в Лондоне, Париже и Вашингтоне не поставили. Они на него молиться должны за развал великой страны, которую наши предки 1000 лет собирали!

[Leonid_Ka]

Страну развалила революционная деятельность В.И. Ленина (на деньги ГШ Германии) и различные "либералы".
Николай подготовил Россию ровно также, как это было сделано и в других странах (считалось достаточным иметь 1000 снарядов на ствол во всех странах). Темпы роста экономики были одними из высочайших в мире.
Единственный "промах" Николая "Кровавого" в том, что он не утопил в собственной крови революцию и революционеров.

[MORDVIN13rus]

Почему вы так уверены,что гешефт Ленин получал от Германии??? Многие уже пишут,что все это дело спонсировалось мелкобританцами,в содружестве с САСШкими барыгами.Да и правельно ставить то вопросы надо: "Не кто победил,а кому выгодно?"

[Leonid_Ka]

К сожалению, это исторический факт. Посмотрите хотя бы "Кто заплатил Ленину? Тайна века. Документальный фильм". Ну и википедию прочитайте, куда же без неё. :-) Там есть ссылки и на многие достаточно авторитетные источники.

[MORDVIN13rus]

Ну я тоже прочитал не мало исторических хроник и в них утверждается что платили Ленину Британцы. И вопрос на засыпку,почему второй съезд РСДРПб проходил в Лондоне,а не гдето есче,когда их выгнали из Брюсселя?

[Leonid_Ka]

Честно сказать, я не сильно силён в истории РСДПР(б), к тому же второй съезд проходил заметно раньше Первой Мировой войны. Всё возможно, я не буду ничего утверждать по этому поводу.

[SergeyZel]

Самый бездарный из Романовых. Хотя чего можно было ожидать от отпрыска папашки-забулдыги. Да и Романовы закончились на Петре 1, братьях его Иване и Федоре, сестрице Софье, царевиче Алексее и его сыне Петре 2. А дальше - сплошная немчура.

[Severomor]

На 100% согласен!!!
Когда читаешь биографии царей и цариц...... все такие русские :)))

[Pazifist87]

Интересный прадокс, абсолютно не русская Екатерина 2 (урождённая София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская), сделала для России очень много фактически превратив ее в полноценную империю. Именно при ней Российская империя достигла пика своего могущества.
А псевдорусские Александр 3, а затем Николай 2, при каждом слове упоминавшие Православие, Русь и русскую душу, полностью развалили империю. Парадокс)

[Leonid_Ka]

А вы почитайте фамилии и биографии революционеров 1917-1918 г...

[РУСС]

Цитата: Leonid_Ka

А вы почитайте фамилии и биографии революционеров 1917-1918 г...

Этим бесполезно что то доказывать , они видят то что хотят видеть , а не то что есть на самом деле.

[РУСС]

Цитата: Severomor

Когда читаешь биографии царей и цариц...... все такие русские :)))

От Вас попахивает тем же чем от бандеровцев.

[РУСС]

Цитата: SergeyZel

Самый бездарный из Романовых. Хотя чего можно было ожидать от отпрыска папашки-забулдыги

У Вас видимо проблемы в семье или с здоровьем?

[MORDVIN13rus]

Первый раз слышу что Александр 3 был забулдыгой.Вот зачем такое писать если не знаете это наверняка???

[MORDVIN13rus]

Нда!!!Прочитал комментарии,и понял: Кто мы такие,что бы судить Николая II? Мы не жили в то время,мы не знаем всех вещей и процессов которые происходили в Государстве Российском до 1917 года,ведь весь курс истории что нам преподавали в школе,написан при большевиках. В правлении любого лидера есть как положительные моменты,так и отрицательные.Будь это хоть Петр I,Екатерина II,Павел I,Николай II,Ленин,Сталин,да и Путин от них далеко не ушел. Почему все вы вспоминаете только плохое в его правлении,ведь были и хорошие моменты,Россия имела на 1915-16 года,самую быстроразвивающуюся экономику в Европе,шел процесс реформ,промышленный рост был тоже одним из первых в Европе.Если бы не революции и война,никто не знает что могло бы получится.К таким показателям роста,СССР смог приблизится только в 1938-38 годах,путем коллективизации,плановости экономики,и жесткого тотального контроля.И чем тогда Сталин лучше Николая???

[Leonid_Ka]

Полностью согласен! Надо попытаться отстраниться от стереотипных советских формулировок по данному вопросу и опираться лишь на цифры, факты и сравнение с ситуацией в других государствах.

[Pazifist87]

Да хватит уже про самую быстроразвивающуюся экономику, особенно в 1915-1916 году, давайте конкретные цифры, по ВВП Стран Антанты, и Тройственного союза, например в 1913 году и в 1915, потом сравните темпы прироста. Ну тут война, всякое бывает, лучше с 1896 до 1914. Сразу станет понятно, что темпы роста ВВП, не только лучшие но совсем наоборот.
А если по промышленности, сравните выплавку стали за войну по участникам, или производство конкертно, снарядов, патронов, пороха, самлетов, паровых турбин( заранее) и тогда уже гворите о росте и превосходстве.

[MORDVIN13rus]

А что промышленный рост измеряется количеством выпущенных снарядов,патронов,пороха,самолетов и т.д.,замечу что в 1915-16 годах началось плановое переоснащение всех оборонных предприятий,ну не успели,что тут поделаешь. Начали поздновато это дело,да и никто не рассчитывал на войну,не было предпосылок к этому.Но было желание одной очень пакостной островной нации стравить сильнейших государств Европы.Если бы Война началась на пару лет позже,то не знай как бы все получилось. Думаете Гаврила прям так удачно время подгадал для ликвидации Фердинанда,когда Франция,Германия да и Россия были не больно то готовы к войне?

[Pazifist87]

Началось переоснащение с опозданием на 10-15 лет, кстати, немного частностей:

Завод Электросталь с новейшими Электро-дуговыми печами заложили в 1916 году.
Для его строительства Второву государство выделило заключенных и переселенных и средней Азии узбеков, казахов и вроде таджиков. Стройка шла на болотах вручную и смертность от несчастных случаев и болезней была просто колоссальной. Могу привести статистикку, но лень искать. Ничего не напоминает? Стройки ГуЛага, например?

[MORDVIN13rus]

А почему вы сразу ГУЛАГ то вспоминаете???

[Pazifist87]

Ну я к тому что практика таких вещей существовала в царской России.
А вообще я понимаю целесообразность таких жестких мер, как ГуЛаговские стройки или царские стройки с теми же особенностями. Когда от этого зависит выживание страны, то это необходимо.
Я про то, что Николай 2, совершенно не святой, и не надо из него делать ягненка на заклании.

[Pazifist87]

Кстати, вообще то именно этим промышленный рост и измеряется

[MORDVIN13rus]

Даа,а я думал пром рост измеряется ВВП на душу населения,а не только лишь выпуском патронов и снарядов.А я из него и не пытаюсь сделать ягненка,но и грязью не поливаю,так как я этого человека не знал,да и все здесь присутствующие,а то что написано в истории,не есть 100% правда. и по поводу производства снарядов: "Производство вооружений росло очень высокими темпами. Так, в августе 1916 г. винтовок было изготовлено на 1100% больше, чем в августе 1914 г. Производство пушек (76 мм и горных) с января 1916 г. по январь 1917 г. увеличилось более чем на 1000%, а 76 мм снарядов на 2000%. Выработка пороха и взрывчатых веществ возросла на 250-300%." История России от древнейших времен до начала XX века
Игорь Фроянов

[dyremar 66 rus]

а факты простые. нас в 1913 году было 150 миллионов. по прогнозу Менделеева в 1980 должно быть 300 миллионов.при царе прирост 50 миллионов.спрашивается-где 150 миллионов русских?на х.ваш космос ипрочее если такие жертвы устоил картавый пед-ульянов бланк не скинь царя-не было бы ни гитлера ни нынешнего бардака

[Юзерпик]

Цитата: dyremar 66 rus

где 150 миллионов русских?

Понятие "демографический переход" знакомо? Вот и Менделееву, который к демографии ни сном ни духом, оно знакомо небыло.

[Сергей Медведев]

Цитата: Leonid_Ka

Полностью согласен! Надо попытаться отстраниться от стереотипных советских формулировок по данному вопросу и опираться лишь на цифры, факты и сравнение с ситуацией в других государствах.

Да можно и в нашем государстве сравнения поискать. За время 1-й МВ и последующей Гражданской войны Россия потеряла 10 млн человек, из них под руководством Николая примерно 5 млн чел или меньше. СССР потерял в ВОВ 20 млн человек. Внимание вопрос! Кто эффективнее руководил войной с Германией? Николай 2-й или Сталин? Приплетать сюда Ленина, укравшего у России победу в 1-й МВ не надо.

[Leonid_Ka]

Более того. В 1914 году российская армия воевала достаточно успешно и спасла Францию от разгрома. В 1915 году были вынуждены вести оборонительные бои. Но нигде не было глубоких прорывов и крупных окружений наших войск. В 1916 году великолепный Брусиловский прорыв. Все дальнейшие неудачи России связаны в первую очередь с разлагающей деятельностью комиссаров в армии. Средние потери были на уровне других воюющих государств (если не меньше), мобилизация в стране проходила наиболее безболезненно. Не было таких катастроф как в ВОв (таких как киевский и вяземский котёл).

[Pazifist87]

В профессионализме русских военных я и не сомневаюсь, тут все на высоте (Хотя разгром армии Самсонова, не укладывается в это утверждение), но стретгических запасов на современную войну не было. А промышленность совершенно не справлялась с потребностями фронта. И это уже заслуга гос. аппарата во главе с Николаем 2.

[Leonid_Ka]

Задача Царя в том числе заключается и в том, чтобы подобрать и поставить на необходимые должности высшее руководство (в т.ч. и военное). В этом пункте, я считаю, Николай действовал, в целом, верно. Готовность русского солдата в 1914 году была выше, чем в 1941 году (особенно в гвардии и офицерском корпусе) и в этом тоже частично заслуга Николая. Стратегические запасы в России соответствовали представлениям того времени о будущей войне (расчёт вёлся на 3 месяца активных боевых действий). И во всех странах эти представления были одинаковы. И все воюющие государства, в той или иной степени, испытали кризис снабжения.

[Pazifist87]

Вообщем то согласен, но у индустриальных стран, промышленность худо-бедно компенсировала расход страт. запасов. А у России промышленность была беспомощной. И перейти на режим военного времени не смогла. В этом и состоит главное отличие 1941 года от 1914. К 1945 году промышленность СССР - это этакий хтонический монтср, могущий просто заваливать тысячами танков и самолетов.
Еще очень важный фактор - мобилизационный ресурс. К 1917 году Российская империя практически исчерпала его. Это говорит о проценте годного населения. Особенно это касается технических военных специальностей, на которые требовались грамотные (хотя бы умеющие читать-писать) призывники. Если до войны их обучали грамотности в армии, то во время войны это уже было не возможно.

[Leonid_Ka]

До Первой Мировой войны вообще мобилизация "по советски", когда "всё для фронта, всё для победы!" не считалась возможной и необходимой. Ни одно государство в мире не предполагало, каких промышленных и мобилизационных ресурсов потребует грядущая война. И Российская Империя не была исключением. Ситуация усугублялась тем, что в России экономика хоть и была, в общем, достаточно мощной, но эта мощь в промышленности была несколько слабее, с перекосом на сельское хозяйство (хотя уж лучше кормить весь мир самим, чем завозить продовольствие, "продовольственная безопасность"). Кроме того эффективной мобилизации препятствовала растяжённость экономических центров, а инфраструктура (железные дороги) только ещё находились на этапе активного развития.

[Pazifist87]

Не считалась, но в Германии, Франции, Англии, это сделали, а в России нет.
И Вы совершенно правильно про перекос на сельское хозяйство. Но только это не перекос, это называется "аграрная страна". Со всеми соответствующими атрибутами.

[Leonid_Ka]

Но и феодальной страной Россию считать не стоит, у неё была пусть не лучшая, но вполне достойная промышленность. Можно Российскую Империю тех лет сравнить с современной Россией: промышленность и машиностроение есть и весьма неплохие, но есть и лучше (тогда у Германии и Англии, сейчас у США и Китая).

[Pazifist87]

Да какая там была промышленность? Сколько подшипников к примеру выпускалось в России в 1914 году, поищите будете шокированы))? А без подшипников нету ни станкостроения ни какого либо машиностроения.
Типичная аграрная страна, весьма отсталая как по отношению к союзникам по антанте, так и к тройственному союзу.

[Leonid_Ka]

Промышленность - это не только подшипники.

[Pazifist87]

Да, не только, возьмите любую отрасль требующую мало мальски точного производства и производственной культуры в российиской империи этого не будет. Да и по металлургии отставали на десятилетия. Особенно с цветной, которой по сути не было. Машиностроение, как тяжелое, так и легкое был в зачаточном состоянии и не выдерживало никакой конкуренции с промышленностью Германии например. Химическая промышленность, на родине Менделеева была в разы менее развита, чем в той же Германии, даже текстильная промышленность давала в 4 раза меньше продукции чем в Англии. Станкостроения не было вообще.
Да о какой "достойной" промышленности идет речь? Россия до революции - отсталая аграрная страна, зато полная православия и духовности.

[Pazifist87]

P.S. к предыдущему сообщению:
Кстати, по тем самым подшипникам, надеюсь вы нашли эту кругленькую цифру. Какое, к черту, машиностроение, когда первый подшипник выпустили в 1916 году?

[Силумин]

Кстати, по тем самым подшипникам, надеюсь вы нашли эту кругленькую цифру. Какое, к черту, машиностроение, когда первый подшипник выпустили в 1916 году?

Вот а вы что то доказываете, как могла быть империя передовой в том что вы назвали, если это только только зарождалось?
К 30м годам вполне возможно, РИ была бы ведущей промышленной державой, так как индустриализация шла бы своим чередом без остановки на революцию и гражданскую войну.

[Pazifist87]

Я имел ввиду в России первый подшипник, а в индустриальных странах их выпускали ооочень давно. Россия не то, что отставала, она даже не начинала до первой мировой чесаться о таких вещах, как к примеру грамотные рабочие.
Россия - самая безграмотная страна Европы к 1914 году, грамотных рабочих не хватает даже для убогой Российской промышленности, а от куда они возьмутся?
Как писал уже выше:
По переписи 1897 года 10% мужчин Финского княжества умело писать. Это лучший из показателей по всем областям. Лидерами в грамотности были прибалтийские губернии, где читать умело 80% населения. Что до русской деревни, то читать в среднем умело 22% её жителей. А крестьяне составляли 85% населения.
Более трёх лет школу посещало менее 10% детей.

[Силумин]

Россия - самая безграмотная страна Европы к 1914 году,

Обычный пропагандистский штамп большевиков.

Вот например бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье(1916 год) приводил оценку в 56 % грамотных от всего населения России.

А Д. Л. Сапрыкин в своей статье "Образовательный потенциал Российской Империи писал" : «Данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50 % девочек в начальных школах)».

Так что все было не так уж плохо.

[КОСМОС59]

Цитата: skymit

Он заслужил. Только в школе об этом не говорили, поэтому вы этого не знаете. И не узнаете в силу дремучести. Читайте/слушайте всяких уродов псевдоисториков чужеродных типа Радзинского, они вам расскажут какой нехороший был русский Государь.

Кстати у Радзинского есть достойная книга про Николая 2, в ней описаны несколько последних дней царской семьи.

[Severomor]

Цитата: КОСМОС59

Кстати у Радзинского есть достойная книга про Николая 2, в ней описаны несколько последних дней царской семьи.

А Вы знаете, есть такой российский историк Сванидзе Н.К. у него очень достойные телепередачи, любовь к русскому народу выше всяких похвал.
А ещё есть журналист Млечин, у него тоже очень достойные телепередачи по истории, особенно про Россию и русский народ.

[Pazifist87]

С сарказмом надеюсь

[Severomor]

Да пора уже их в учебнике по истории изучать, это вам не Жуков Ю.Н. с его предложением единого учебника по истории.
Пивоваров, Радзинский, Млечин, Сванидзе - вот столпы истории. Скоро наши дети будут учиться по их трудам. Пока только по телевизору. Молчать и каяться.
Это я к фразе

Он заслужил. Только в школе об этом не говорили, поэтому вы этого не знаете. И не узнаете в силу дремучести.

[Pazifist87]

Самое жуткое, что так скоро и будет похоже...

[dyremar 66 rus]

Цитата: Pazifist87

Цитата: Александр романов

Это прозвище ему дали большивики,кторые утопили страну в крови.

Не совсем, так его прозвали в народе после коронации в 1896 году, когда во время гуляний на Ходынском поле в Москве произошла давка.

клевета.так его прозвали копеечные газетешки иудеев и заграничных врагов.

[mamont5]

Цитата: Тот же ЛЕХА

К его семье (расстрелянным большевиками дочерям и жене )я отношусь сочуственно, а вот сам НИКОЛАЙ 2 ....это копия ГОРБАЧЕВА виновного в развале великой страны и я его презираю.

Согласен. И в то время о Николае говорили примерно так же.
Знаменитый русский военный теоретик Драгомиров оставил такое высказывание о Николае II: "СИДЕТЬ на престоле годен, но СТОЯТЬ во главе России неспособен".

[Крэнг]

Нашли кому памятник открывать.... Товарищ Ники (Царь-тряпка, Николашка, Коля 2.0 и т.п.) мало того что имел весьма опосредственное отношение к нашей стране, так под конец еще и все просрал и пустил на самотек. Хорошо Комми выправили ситуацию.

[РУСС]

Цитата: Крэнг

Нашли кому памятник открывать.... Товарищ Ники (Царь-тряпка, Николашка, Коля 2.0 и т.п.)

Иван "описывая" так царя , Вы сами тряпка и баба базарная.

[KG_patriot_last]

Как же Медведев похож на него... Может правнук или че еще...

[РУСС]

Злой ты Ваня-Крэнг, нелюдимый . Страшновато за страну зная сколько таких как Вы по земле ходите.....

[Pazifist87]

Вполне согласен, тезка , ему бы волю вовремя отречься...
Был бы он простым обывателем, классный был-бы мужик) Но увы...

[Крэнг]

Цитата: Pazifist87

Вполне согласен, тезка , ему бы волю вовремя отречься...
Был бы он простым обывателем, классный был-бы мужик) Но увы...

Конечно. А то некоторые его чуть ли не святым считают. Это был обычный человек, которому в жизни подфартило так, что он стал руководителем одной из самых мощных в мире империй не приложив к этому ни малейших усилий. Но жизнь жестока в своем естественном отборе. Человек, который провел всю свою жизнь в шоколаде, но не был наделен необходимыми для своего статуса способностями, в итоге заплатил за все эти жизненные блага 15 марта 1917 года в подвале ипатьевского дома. Нет смысла рассуждать на тему плохо это или хорошо. Это на тот период было просто закономерно.

[Крэнг]

Цитата: РУСС

Злой ты Ваня-Крэнг, нелюдимый . Страшновато за страну зная сколько таких как Вы по земле ходите....

Конечно злой.... Надо то во главе государства быть добреньким и беленьким аки Янукович видимо. И столько добра стране принесешь.

[Prager]

видимо, Богу было угодно, чтобы именно в тот момент Россией правил именно Николай 2, а никто-нибудь другой. на всё воля и промысел божий во всём, от этого никуда не деться.

[Балалайкин]

ВСЕМ для кого Николай II — «Кровавый»
Вот зараз и майданутые украинцы говорят что Янукович был тираном и бандитом, а Порошенко «белый» и «пушистый»... если такая политика проживет (не дай Бог) многие годы, Порошенко в истории уркаины станет вождем великих урков, а Федорович — кровавым бандитом...

[Second]

Многие офицеры белой гвардии уже в эмиграции признавали, что бросив Царскую семью на растерзание гнусным бандитам, они тогда своим предательством отреклись от Бога и Он не даровал им победу. Хотя победа над большевиками была реальна не единожды. За то, что Царскую семью растерзали - наша страна заплатила многомиллионными жертвами.
Этих девочек ждут штыки, серная кислота и бензин. Такое не прощается. А оно и не простилось. Сталин уничтожил всех гнусных убийц Царской семьи. Кроме Юровского и Медведева. Юровский сдох от рака в страшных мучениях в конце 30-ых.
Возрождение России началось. Неслучайно Стрелков и его русское воинство участвовало в молебнах перед боями, в том числе и перед иконами с ЦАРСТВЕННЫМИ МУЧЕНИКАМИ.

[Second]

Великая княжна Татьяна. В Первую Мировую помогала лечить раненых русских офицеров.

[Юзерпик]

Цитата: Second

Великая княжна Татьяна. В Первую Мировую помогала лечить раненых русских офицеров.

Не солдат, заметьте...

[Pazifist87]

Вот интересно, я выше привел целую кучу цифр, фактов и статистики про жизнь в царской России и про правление Николая 2 в частности. Написал и про экономику и про социальные и даже психологически аспекты.
Но факты не интересны.
Хруст французской булки заглушает разум.
И что самое печальное 99 процентов так сказать, православных монархистов, потомки, тех, кто был вторым сортом в собственной стране. Это пугает.

[РУСС]

Цитата: Pazifist87

И что самое печальное 99 процентов так сказать, православных монархистов, потомки, тех, кто был вторым сортом в собственной стране. Это пугает.

Нет самое печальное , что Вы до сих пор делите людей на сорта.

[Pazifist87]

Да, блин, я не делю! Это в царской России деление было, почитайте классиков... И я про предков нынешних любителей царской России писал. Читайте внимательно мой пост, уважаемый РУСС! Именно из-за этого разделения я и ненавижу царскую Россию.
А я никого не делю, и вообще любое деление людей по качеству, цвету, нации считаю злом. И уж тем более по родовой принадлежности к слою населения. Так, что Вы скорее всего меня не так поняли.

[Силумин]

Именно из-за этого разделения я и ненавижу царскую Россию.

Точно так же делили людей и в СССР.

[Pazifist87]

Это как? Поподробнее пожалуйста
З.Ы. В СССР тоже многое не по мне. Я вообще больше к Кропоткину с Бакуниным тяготею

[Силумин]

Это как? Поподробнее пожалуйста

Колхозники - бесправные люди пятый сорта, работающие за трудодни.
Лимита - колхозники перебравшиеся в город четвертый сорт.
Пролетарии - рабочий тягловый скот, которому если дать два титановых шарика один про.е.б.ет. другой сломает. третий сорт
Интеллигенция - высокоинтеллектуальные снобы, лижущие зад власти. Второй сорт.
Верхушка КПСС - люди первого сорта могущие позволить себе все что угодно.

Конечно это было не официально, но было.
До сих пор слово "колхозник" является чуть ли не оскорблением.

Я вообще больше к Кропоткину с Бакуниным тяготею

Анархистам или народничеству?

[Юзерпик]

Цитата: Силумин

Колхозники - бесправные люди пятый сорта, работающие за трудодни

Что такое "трудодень" и имеет ли он какое либо реальное выражение? )))

Лимита

Термин из понятийного аппарата госполитики, или клише великорусских (по Ленину) шовинистов? )))

Пролетарии - рабочий тягловый скот

Лишь в вашем сознании: пролетарием является любой, кто зарабатывает на жизнь продажей собственного труда, но в вашей голове вместо этого знания сидит социальная сигригация характерная для РИ, и следовательно именно вы являетесь носителем того мышления, благодаря которому появился термин "лимита".

Интеллигенция - высокоинтеллектуальные снобы, лижущие зад власти

Тут вы не ошиблись.

Верхушка КПСС - люди первого сорта могущие позволить себе все что угодно

да ладно...
Может сравним тогда и сейчас? )))

Конечно это было не официально, но было

В данном утверждении я как то фактов не заметил - они там бли?

До сих пор слово "колхозник" является чуть ли не оскорблением

Только если констатация архаичности мышления для вас оскорбительна.

[Силумин]

Что такое "трудодень" и имеет ли он какое либо реальное выражение? )))

Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год.

Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.

Термин из понятийного аппарата госполитики, или клише великорусских (по Ленину) шовинистов? )))

Лими́т пропи́ски— форма привлечения неквалифицированной рабочей силы (в том числе оргнабор) на промышленные предприятия в крупных городах в СССР в 1950-80-х годах. «Лимита́» (или «лими́тчики») — общее название (зачастую пренебрежительное) людей, которые заключили контракт с предприятием по такому «лимиту прописки».

P.S. Я не стесняюсь быть великорусским шовинистом, и на то есть свои причины.

Лишь в вашем сознании: пролетарием является любой, кто зарабатывает на жизнь продажей собственного труда, но в вашей голове вместо этого знания сидит социальная сигригация характерная для РИ

Это не в моем сознании, а в сознании советской и российской интеллигенции и органов высшей власти.

Может сравним тогда и сейчас? )))

А что сравнивать? Яблочко от яблони не далеко падает.

В данном утверждении я как то фактов не заметил - они там бли?

Просто каждый каждый со своего уровня считал других хуже себя.

Только если констатация архаичности мышления для вас оскорбительна.

Лично для меня нет, но не раз слышал как родители пытались влиять на учебу своих детей вот таким нравоучением: "Будешь плохо учится, будешь в колхозе коровам хвосты крутить", слышал как во времена СССР, так и в РФ.

[Юзерпик]

Цитата: Силумин

Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням

Иными словами ваши "бесправные люди" были до такой степени "бесправны, что за свою работу получали не только зарплату, но и долю прибыли и соцгарантии, чего раньше никогда небыло, и чего снова нет.

Я не стесняюсь быть великорусским шовинистом

Так я об этом и говорю: на сорта людей делило не гос-во, а такие как вы, а началось это годов с 70-х.

Это не в моем сознании, а в сознании советской и российской интеллигенции и органов высшей власти

В сознании российсих - да, но не в сознании интеллегенции и властей Союза ССР до 70-х годов.

Яблочко от яблони не далеко падает

Ваши "яблочки" - это не плоды, а паразиты с шовенистическим мышлением, не имеющие к большевикам/коммунистам никакого отношения.

Просто каждый каждый со своего уровня считал других хуже себя

И это означает лишь то, что на ценностном уровне произошол откат в прошлое - к ценностям и мышлению характерным для РИ, к шовенизму.

Лично для меня нет, но не раз слышал как родители пытались влиять на учебу своих детей вот таким нравоучением: "Будешь плохо учится, будешь в колхозе коровам хвосты крутить", слышал как во времена СССР, так и в РФ.

Уверен, что вы слышали это во времена позднего СССР, о чем я вам не в первый раз уже говорю: со сломом системы управления, хароктерной для первой половины существования Союза, с мутацией ценностей и возвращением к эгоизмам и шовенизму РИ действительно стало происходить многое из того, что вы описываете. Однако вы несправедливо приписываете этот негатив советской коммунистической системе, хотя он начал происходить лишь после начала ее, системы, целенаправленного демонтажа.

Из ваших комментариев ясно, что очень многое из происходящего в РФ вам не нравится.
Но присмотритесь повнимательнее - сегодняшняя РФ в социально-экономическом плане почти полностью повторяет РИ 19-го века, а негатив, приписываемый вами соцсистеме, на самом деле является негативом, характерным как раз для РИ.

[Громобой]

Матч группового этапа отборочного раунда чемпионата Европы по футболу 2016 года между сборными Сербии и Албании, который проходит в Белграде, остановлен из-за беспорядков на трибунах.
В конце первого тайма с трибун был запущен радиоуправляемый вертолет с албанским флагом. Защитник сербов Бранислав Иванович сорвал флаг, чем вызвал гнев албанских футболистов.
Между игроками завязалась потасовка, после чего главный арбитр встречи Мартин Аткинсон увел команды в подтрибунное помещение.http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/10/141015_rn_serbia_alb
ania_football

[Громобой]

Появление изображения «Великой Албании» над стадионом в Белграде уже было расценено сербскими властями как провокация: министр иностранных дел Ивица Дачич уже заявил, что потребует от руководства УЕФА и Европейского союза оценки произошедшему. Он отметил, что появление контуров «Великой Сербии» с Тираной и Приштиной привело бы к тяжелым политическим последствиям.

Албанские сторонники ирредентизма считают необходимым расширение границ Албании на все территории, полностью или частично населенные этническими албанцами. В границах «Великой Албании» страна существовала во время фашистской оккупации: в ее состав входили территории Метохии, Косова, Македонии и Черногории. Запущенное сегодня над стадионом полотнище включало также часть территорий Греции и Сербии.

Подробнее http://rusplt.ru/news/politsiya-belgrada-otpustila-na-svobodu-brata-albanskogo-p
remera-posle-aktsii-na-stadione-218880.html

[Leonid_Ka]

Цитата: Pazifist87

Именно из-за этого разделения я и ненавижу царскую Россию.

Уважаемый! Крепостное право к тому времени было уже давно отменено. А титулы существуют до сих пор, и что из этого?
А теперь добавлю лично от себя. Мой пра-прадед жил в селе Выползово Нижегородской губернии и он просто много работал и своим горбом он смог заработать и построить мельницу и купить две лошади (и никакого наёмного труда). Его брат, тоже из бывших крестьян, смог выучиться на капитана речного судна. Видя что начало происходить в стране, за считанные месяцы перед коллективизацией им удалось продать одну лошадь и мельницу, а иначе его бы заклеймили "кулаком" со всеми вытекающими последствиями, как это случилось с другими, когда пришли пьяные комиссары с наганами. Прадед по материнской линии служил унтер-офицером. В царской России вполне можно было выйти в люди. Можно было работать и жить хорошо. Но революция разрушила всё.
P.S. А сейчас не разделение? Когда 10% воруют и жируют, а другие в нищете находятся?

[Денис Давыдов]

Странно сегодня подчеркивать, ничем ни оправданные чувства, к далекому и также далеко не положительному "герою" мрачной страницы истории Российской. Нет оправдания жестокости убийц, как нет оправдания монархизму. И совершенно ни к чему, подчеркивать некую скорбь к тому, за что народ России, пусть с наивной, но подлинной верой в лучшую судьбу свою - нашего дома, заплатили невероятно огромную цену.
Этим, холодящим душу, расстрелом царской семьи - Россия, безусловно, получила урок, как недопустимо бесчеловечно относиться к себе подобным. НО! Нужно понимать накал страстей того периода истории, ибо революция – высшая степень накала страстей в народе, терпение которого слетело с тормозов, сметая все на своем пути: и нравственность и человечность.... НЕЛЬЗЯ ПРЕДАВАТЬ ПАМЯТЬ НАРОДНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ И ЖЕРТВЫ ВЕЛИКОЙ ЕГО, не убоявшегося даже потерять человеческое лицо, в слепом гневе, загнанного "зверя". И да простят их и нас боги и потомки за жестокость слепую в отношении врагов наших, и невинных, равно сгоревших в огне этой вселенской трагедии. Я не рассчитываю на Ваше понимание, Вы, те, кои слепы и малообразованны - фанатики, не способны понимать, ни чего и ни кого, как и те убийцы, кого вините в жестокости, тем более полит-социологики таких масштабов. Но, возможно, кто-то тряхнет головой и задумается, чья жертва в той бойне была значительнее, частные интересы кучки тиранов, во главе с неспособным царьком, которые не сумели договориться даже со своими родственниками по всему миру, ополчившемуся на Россию или народа Российского, доведенного до отчаяния, что допустил даже такую жестокость, даже по отношению к себе, обрекаясь на не человеческие страдания в неопределенности, но с верой?! Кончайте канючить на эту тему, Мы в который раз, теряя голову, бросаясь, из пламени в полынью и обратно, ставим под удар существование страны. Из-за подстрекательства либералов всех мастей, допустили развал СССР, единственной на планете эффективной сдерживающей силы, одуревших воротил Запада и США, разворотивших Мусульманский мир, превратив его в хаос и страдания миллионов людей и все это, во многом, против НАС – России, которой Вы присягнули…, что, со слезами по убиенному НиколаюII !? Вся эта бодяга покаяний за великие жертвы предков, поношение Победоносной истории своей Родины и угодничество перед западным зверьем, устроившим бойню на Украине, подзуживающим внутреннюю либерастию под нашим боком, готовую разорвать страну изнутри, развратившую Европу до потери элементарной логики причинно-следственной связи пагубных последствий. А что Вам известно о степени подрывной деятельности пресловутого «Престола Российского» в изгнании? Сколько вреда принесли России поколения Двора Романовых, шипящих из-за бугра.
В общем, я не собираюсь Вас призывать к холодной, разумной рассудительности. Если присутствует отсутствие этого – это компетенция психиатрии.
Жаль, что люди, сознательно усложняют, простые, незыблемые истины сосуществования, нарушение которых приводят к хаосу в умах и душах людей. Стоит только ослабить влияние идеологии, основанной на рациональном ограничении ценностных догм общественного развития, сдерживающей постоянно бурлящие, вырывающиеся в разные стороны, за пределы нормального сознания, страсти, без которых не может адекватно развиваться ни одно общество, возникают «аппендиксы», той или иной патологии (тоталитаризм, монархизм, коммунизм, и прочие «…измы»).
Памятник, конечно НЕ великому явлению, как это пытаются протолкнуть грантополучатели, а тому, что не должно никогда повториться в истории РОССИИ - полезная акция. Пусть стоит. А достойное осознание трагедии семьи последнего "самодержца" - осколка мрачной эпохи Великой Державы, которая является таковой, именно, духом многонационального народа, осознана каждым из нас без дифирамбов порочной системе государственного устройства в виде самодержавия.