Самолет-гигант К-7

Comments

[Apollon]

цитата-К началу 30-х годов авиационное конструкторское бюро, возглавляемое К. А. Калининым, представляло собой вполне сформировавшийся коллектив, способный решать абсолютно новые, даже неожиданные задачи в самолетостроении. Так, в плане работ КБ на 1929-1930 годы значилось задание на постройку трехмоторного пассажирского самолета К-7 (называемого также «К-тяжелый») под немецкие двигатели БМВ «Хорнет» в 500 л. с.

[Vadivak]

Американцам осталось только воплотить идеи Калинина крепость в Б-17, а потом летающее крыло в Б-2.

[DuraLexSedLex.]

Мужики...а что такое?!Фотожабка али...

[кузнецов 1977]

Это фотожаба. Вообще то К-7 планировалось использовать в качестве тяжелого бомбардировщика или военно-транспортного самолета. В зависимости от исполнения самолет К-7 мог нести 120 пассажиров, 16 тонн бомбового груза, 112 парашютистов с полным снаряжением или 8.5 тонн груза, который можно было сбросить вниз на парашютах. Вооружение самолета составляли восемь 20-мм пушек и восемь пулеметов калибра 7.62 мм. Внутри самолета перемещалась специальная электрическая платформа, с помощью которой к нужной огневой точке доставлялся стрелковый расчет и боеприпасы. Количество огневых точек, установленных в разных местах самолета, было равно 12. А вот теперь давайте представим, сколько бы минут продержался бы подобный монстр с максимальной скоростью 234 км/ч над немецкими позициями в 1941-1942 году.
Единственный дошедший до наших дней фотоснимок К-7 в полете.

[Владимирец]

Цитата: кузнецов 1977

А вот теперь давайте представим, сколько бы минут продержался бы подобный монстр с максимальной скоростью 234 км/ч

Откуда скорость в 234км/ч?

[кузнецов 1977]

С айрвара:

Максимальная скорость у земли , км/ч 234
Крейсерская скорость , км/ч 204

http://www.airwar.ru/enc/bww1/k7.html

[Владимирец]

Цитата: кузнецов 1977

С айрвара:
Максимальная скорость у земли , км/ч 234
Крейсерская скорость , км/ч 204

Интересные данные, особенно в контексте статьи:

"Необходимо было определить максимальную скорость машины у земли, на мерной базе. Этот десятый по счету полет прошел успешно, однако из-за ошибки экспериментаторов на земле замеры не получились."

Замеры не получились, а потом самолет упал. Откуда тогда взяты эти данные?

[Vadivak]

Цитата: кузнецов 1977

А вот теперь давайте представим, сколько бы минут продержался бы подобный монстр с максимальной скоростью 234 км/ч н

Вы забываете, что самолет построен в 1933 году. Скорость гасили лапти. Убирающиеся шасси еще были новинкой. В США в 1931 году взлетел «Локхид-Орион», а в декабре 1932 года в Германии проходил летные испытания «Хейнкель-70». У нас в 1932 ХАИ-1.
Движки АМ-34 -700-750 л.с. только стали выпускаться. Были сырыми, для такой машины маломощными, Идея просто опередила свое время.

Я думаю доживи он до 41 года то с движками М-103 а еще лучше М-82, и облагороженной аэродинамикой мог бы себя показать уж самолет ВДВ - точно

[кузнецов 1977]

Ну, если учесть, что ТБ-3 использовался в качестве транспортного самолета всю войну, да так, что 18 июня 1945 года три самолёта ТБ-3 были включены в воздушную колонну Парада Победы из-за их важной роли в войне (пролёт колонны был отменён из-за сильного дождя и низкой облачности), то здесь уважаемый Вадим, я с Вами согласен. Но применение ТБ-3 днем в качестве бомбардировщика обычно заканчивалось весьма плачевно. Вспомните Симонова "Живые и мертвые" и замечательную экранизацию романа, где один Ме-109 легко сбивает несколько ТБ-3.

[Spstas1]

Извините уважаемый камрад, но в романе Симонова сцена гибели ТБ-3 несколько усилена для описания трагизма ситуации. В жизни эти гиганты за счёт своей жёсткой и простой конструкции были намного крепче и устойчивее к наносимым повреждениям - зачастую в корпусе и крыльях оставались лишь дырки от попаданий. Поэтому ТБ-3 и дожили до конца войны. Днём на боевылеты не ходили, а ночью за милую душу.

[77bor1973]

Сцена из романа Симонова имела место в жизни, но это скорее исключение ,а не правило.(+)

[алекс 241]

ТБ-3 из 250 АП ДД после возвращения с боевого задания. Самолет был атакован истребителем противника. Возникший на борту пожар экипах потушил своими силами 1942 г. ЦАМО РФ

[Vadivak]

Цитата: кузнецов 1977

Ну, если учесть, что ТБ-3 использовался в качестве транспортного самолета всю войну,

ТБ-3 это классическая схема с необитаемым крылом, хотя по нему и ползал техник для ремонта движков в полете. А сколько было попыток "зализать" ТБ-3? Взять хотя бы лимузин для Папанина

Цитата: кузнецов 1977

18 июня 1945 года три самолёта ТБ-3 были включены в воздушную колонну Парада Победы из-за их важной роли в войне

Ох уж эта Википедия. Первый Парад Победы состоялся в Москве, на Красной площади, 24 июня 1945 года. Да дождь был. Да самолеты не летали, но ТБ-3 на параде были - 18 августа 1945 г. В день ВФ ТБ - 3 прошли на последнем в своей «жизни» воздушном параде . Три Машины выступили в эпизоде «Старое и новое» – за ними летели три Пе-8. Это факт.

С уважением

[newnutella]

Арт скорее всего.

[Ариец]

вроде грузовичёк справа - виллис... значит не раньше 43го фотка
тогда не сходится
да и фотко цвентноё

[Vadivak]

Цитата: DuraLexSedLex.

Мужики...а что такое?!Фотожабка али...

Это автору навеяно гигантами 30-х, Максимом Горьким, К-7

[Ведмедь]

Цитата: Ариец

вроде грузовичёк справа - виллис... значит не раньше 43го фотка
тогда не сходится
да и фотко цвентноё

Вообще-то "грузовичок" типичный пятый ЗИС

[вася]

У Нас не было проблем с самолетами. У нас были проблемы с двигателями, качеством и протекционизмом (Яковлев - плохой человек). Для подтверждения этого достаточно посмотреть на КБ Поликарпова, судьбу Ту-2, Ил-2, ПЕ-8.

[Vadivak]

Цитата: вася

Для подтверждения этого достаточно посмотреть на КБ Поликарпова, судьбу Ту-2, Ил-2, ПЕ-8.

Вышеперечисленные вами самолеты все-таки были в серии. А вот лучший истребитель начала второй мировой И-185 (отличался наиболее мощным наступательным вооружением, состоящим из трех синхронных пушек ШВАК калибра 20 мм),так и не пошел в крупную серию, и хотя Сталина просили об этом и писали фронтовые летчики восторженные отзывы но было поздно, война уже шла, а до войны все внимание было уделено молодым и перспективным "менеджерам"

[Lexx]

Проблема, как всегда, была в движке - 1750- сильный М-90 воздушного охлаждения, под который он был сделан, так и не был доведен до ума. У Як-1, МиГ-3 и ЛаГГ-3 стояли менее мощные движки водяного охлаждения, которые уже были освоены в производстве.

[Vadivak]

Цитата: Lexx

Проблема, как всегда, была в движке - 1750- сильный М-90

На И-185 ставили все что могло работать М-90, М-71, М-88, М-87, М-61 и наконец М-82, с ним-то и планировали выпуск, но движки были сырые, довели их до реальной серии М-71 в 1942 М-82 в конце 1941, а самолет "затерли", Шахурин передал Сталину рапорт в котором занизил характеристики самолета, он потом свою десятку отсидел, но....

[JohnEagle]

на мозоль прям наступили... считаю это одной из трагедий того времени... а подтверждение правоты ставки Поликарпова на двухрядку - появление Ла-5 и Ла-7, но оригинал и его модификации были бы лучшими... и не стоит забывать, что высотник Миг-1 (модернизация в Миг-3) - тоже его детище... одно слово: свергли короля истребителей молодые и нахрапистые...

[Vadivak]

Цитата: JohnEagle

.. одно слово: свергли короля истребителей молодые и нахрапистые...

Не только. Поликарпов просто не выдержал. «Захлебнулся» в вале проектов. Подобного объема работ не было не у одного КБ. План на 41год :
1.ТИС-2 АМ-37 3экз.
2.ИТП М-107 2 экз.
3. И-185 М-90 1 экз.
4. И-185 М-71 2 экз.
5. И-185 М-81 1 экз.
6.И-190 М - 88 1 экз.
7.И-185 М-82 2 экз.
8.Планер «С» 2 экз.
9.Самолет «ОДБ» 2 экз.
10.Инициативные работы.

И Самое интересное,,что завод №51 которыйотдали Поликарпову базировался в гараже (бывший гараж Облтранса),не приспособленном для работы КБ и даже без подведенных электро и теплокоммуникаций.

[Spstas1]

Не только И-185 обладал столь внушительным вооружением. Необходимо помнить и истребитель Яковлева И-30-1(2) созданный перед войной. Хочу напомнить нумерацию "ЯКов" - сначала 1-й, затем 7-й, 9-й и лишь потом, в 1944 году, 3-й. На самом деле 3-им должен был стать И-30, который в первом варианте был оснащён трем пушками и двумя пулемётами, а второй вариант был дополнен ещё двумя пулемётами. Таким образом формула оружия 3+4 была испробована на нескольких машинах. И лишь потеря мобзапасов и промышленности не дало возможность запустить в производство столь сильно вооружённый истребитель.

[Vadivak]

Цитата: Spstas1

Необходимо помнить и истребитель Яковлева И-30-1(2)

Металла не было, а он планировался цельнометаллическим.

[Yarik]

День добрый.Проблема двигателей-да, она была.Достаточно о температуре в кабине Ла-шек вспомнить.Впрочем,ФВ-190 тоже этим страдали.А ПЕ-8...каменный век с пятым движком для турбонаддува и подшассийными стрелками, концепция 30-х.

[Bosk]

Главными причинами, названными Народным комиссариатом авиационной промышленности (НКАП)были дефицит дюралюминия, нецелесообразность внедрения в серию нового истребителя, несовершенством двигателя, а также отсутствие завода, на котором можно было наладить серийное производство данного самолет,ну и началом в апреле 1942 года массового выпуска цельно деревянного истребителя Ла-5

[biglow]

Самолет скорей всего был слишком сырой и потребовал бы много времени на доработку и поэтому проект и был зарублен в пользу менее затратных и более нужных машин .

[pinecone]

Константин Алексеевич Калинин был талантливым авиаконструктором. Застрелили в подвале Воронежского УНКВД в октябре 1938г. Ну не сволочи ли?

[JohnEagle]

а вот здесь мы уже вступаем в противоречие между понятиями "эффективный менеджер" и той системой, которую он построил при которой подобное могло происходить...

[JohnEagle]

Цитата: Bosk

Главными причинами, названными Народным комиссариатом авиационной промышленности (НКАП)были дефицит дюралюминия, нецелесообразность внедрения в серию нового истребителя, несовершенством двигателя, а также отсутствие завода, на котором можно было наладить серийное производство данного самолет,ну и началом в апреле 1942 года массового выпуска цельно деревянного истребителя Ла-5

когда вы приводите подобные цитаты не забывайте, кто был в заместителем наркома авиации того времени, каково влияние и насколько "заинтересованным" человеком он был...

[Vadivak]

Цитата: JohnEagle

не забывайте, кто был в заместителем наркома

Много лет спустя ведущие инженеры НИИ ВВС И.Г. Рабкин и А.Т. Степанец в своих книгах "Время, люди, самолеты" (1985) и "Истребители Як в Великой Отечественной войне" (1992) рассказали о таких подробностях испытаний, которые иначе как трагикомическими не назовешь. И-26 взлетел раньше других опытных истребителей - 13 января 1940 г. Но машина была чрезвычайно сырой. Из-за постоянного перегрева масла и недостаточной прочности конструкции (на статиспытаниях разрушения начинались при 67% расчетной нагрузки) замерить максимальную скорость и определить пилотажные характеристики было невозможно. Летчик-испытатель Ю.И. Пионтковский в 43-х полетах совершил 15 вынужденных посадок! Несмотря на столь тревожные симптомы, испытания продолжались, пока 27 апреля 1940 г. не произошла катастрофа. Предположительно, это случилось из-за разрушения обшивки центроплана, вызванного срывом шасси с замков.
Однако после нескольких полетов второго экземпляра И-26, имевшего те же дефекты (плохая работа системы охлаждения и недостаточная прочность планера), комиссия НКАП под председательством Яковлева 29 мая 1940 г. посчитала, что самолет может быть передан на госиспытания. И уже через три дня по приказу руководства ВВС НИИ ВВС вынужден был машину принять.»

[samolet il-76]

Угу до чего СССР дошёл! Ничего себе 24400 килограммовая машина!

[Тимофей Астахов]

вы забыли добавить, что самого Калинина расстреляли в 38-м