Казахстан сегодня: что происходит в подбрюшье России?

Comments

[solodova]

Пока строили Астану, пенсионеры регионов сидели без пенсий, предприятия годами не давали зарплаты, нередки были случаи самоубийства на почве голода. В моем поселке наши труп повесившегося ребенка, которому не было еще и 10 лет ( не помню точно сколько), рядом записка "Хочу кушать". Потом потихоньку то ли все выровнялось, то ли люди приспособились выживать. Большинство яро ненавидело власти. Хотя бы за то, что в маленький поселок прислали в качестве главы поселка не очень умного, многопьющего, где-то уже облажавшегося чьего-то родственника, Ходили слухи, что самого Назарбаева.
Но сейчас, глядя на подъем нацизма в Казахстане, (как мне кажется, извне внедренного, потому что казахи - миролюбивая, гостеприимная нация), становится ясно, что с уходом Назарбаева всё станет намного хуже.
Казахи всегда жили родами, это у них в крови, как у многих восточных народов, не помочь родственнику, не дать ему работу, даже если он в ней и не очень силен это недопустимо. Это то, что обижает русских, теряющих хорошую работу, но в восточном менталитете это норма.
И страшно представить, что будет, если к власти придет человек из клана, враждебного к русскому населению...
Хотя... судя по действиям казахского правительства, постепенно закрывающего русские школы, они уже у власти.

[Довмонт]

Русскоязчное население Казахстана может не расчитовать на защиту у Москвы. Там плотно окопались те, кому плевать не только на русское зарубежье, но и на русских в самой России. Сейчас ведётся уже непрекрытая политика разрушения русской культуры, ментальности внутри самой России, что уж говорить о русских за рубежом. Есть один выход - русским объединяться как в легальные, так и нелегальные организации для защиты своих прав. Только вот один нюанс... муслимские нелегалы получают материальную поддержку от муслимских миллиардеров из Саудовской Аравии и Эмиратов, без этой поддержки они и месяца не продержались бы. А вот от куда получать финансовую поддержку русским боевикам в той же Средней Азии? Ведь миллиардеры в России сполошь пархатая сволочь!

[Свой]

В России Казахстан не актуален. Никаких новостей по каналам мы не получаем. Информация все равно что из стран Африки, нулевая. Интереса к Казахстану и другим станам ни у кого нет, если это не касается мигрантов (казахи к ним не относятся)

[Патриот]

http://shturmnovosti.com/view.php?id=27854

Всем Привет, Товарищи. Маленькая просьба.
Будьте Добрый. Почитайте вот эту статейку. Очень хочу понять Ваше мнение к изложенному в этой статье. Ибо, если это все правда, то надо срочно что-то делать. Иначе благодаря усилиям медвепутам либерастам нашей страны скоро не будет.

[datur]

интересно когда из всех этих СТАНОВ уедут все русскоязычные во что они превратятся ? в средневековые государства. полные хаоса. как то же самое случилось с ЮАР.

[Свой]

Произойдет африканизация Средней Азии. Европейская культура сменится феодальшиной монголов.

[GUR]

Если все уедут .. то хаос будет не только у них но и у нас и у вас .. и всех ... но потом.

[chehywed]

Основная масса квалифицированных рабочих и инженеров в Средней азии это славяне.А в средневековьи азиаты жили и при СССР.

[916-й]

Своему: В том-то все и дело. Географическое и геополитическое положение Казахстана (это действительно подбрюшье России с выходом на Урал, Волгу и Западную Сибирь) предполагает, что к нему просто обязан быть пристальный интерес. А, как ты говоришь, информация словно из Африки. Поэтому и написал.

[Буратино]

Спасибо 916 за проделанную работу. Очень интересная информация.

[МихаилВл]

916-ый,
спасибо за обещанную статью. С удовольствием её прочитал!
2 недели назад съездил на машине в Казахстан (я там родился, уехал оттуда в 94-м году). По самому Казахстану проехал 450 км в один конец. По дороге проезжал Кустанай. Опишу свои впечатления - экономически Казахстан явно отстаёт от России. На улицах основная масса автомобилей - это машины 80-90 годов, в городке Есиль, в котором я жил, вполне нормально ездят на 412-ых москвичах (не единичные случаи, штук 10 насчитал). В самом большом по пути следования городе Кустанае увидел в основном 5-ти этажные дома советского периода. Торговля - это магазины организованные в первых этажах многоэтажек. Всё довольно скромно. В Кустанае мне понравились светодиодные светофоры :) Приятно было ехать по трассе разрешённые 110км/ч (на границе узнал, что это правило около года действует). Состояние покрытия на загородных дорогах вполне нормальное, разрешённые 110 и больше можно ехать. Хотя и попадаются разбитые участки. Запомнился один протяжённостью в 25км. Но когда заехали в наш Есиль, поразился. Яма на яме в прямом смысле слова. Асфальт как положили в конце 80-ых, начале 90-ых, так он и доживает своё, 30-50% его уже просто нет. Увидел несколько недостроенных многоэтажек, которые начинали строить ещё в конце 80-ых! Много пустых окон в многоэтажках (вообще без стекол или заложенных кирпичами), т.е. квартиры просто брошены - это в доме, который был в то время самым новым. В многоквартирных домах отопление - буржуйки. НО с начала 90-ых изменения такие: уже не отключают свет, можно провести водопровод, если сделать это за свой счёт, договорясь с соседями. Проблем с русским языком не было. Трассы междугородние почти пустые, машин мало. Контраст резкий ощущаешь, когда пересекаешь границу и начинаешь ехать по России - появляется активность - грузовики, легковушки, автобусы, жизнь закипает. Честно говоря, не думал, что будет такая разница. Такие мои впечатления, которые остались у меня за пару проведенных в Казахстане дней.

[GUR]

Скорблю по Есилю ))))) видно там продать и добыть нечего вот и исчезает как город , как и все другие как и везде. Сейчас темпы строительства в Казахстане упали .. но до кризиса был бум .. Алматы за 10 лет поменялась очень сильно. Дороги ремонтируется даже не ремонтируются а ложиться полностью новый асфальт .. с новыми бардюрами и тратуарами ( причем во всем городе и сразу ).. и так же хитро как и в России .. т.е. от лета до лета.

[МихаилВл]

GUR,
ну, а то! Методы то работы откуда берутся? :))) (я про хитрую укладку бордюров-тротуаров-дорог по-российски).

[SuperDuck]

916-й, Прекрасная статья, за которой чувствуется длительная и аккуратная работа автора над материалом. Успешно реализована задача отказаться от идеологических штампов и клеймления всех подряд. Мой искренний респект!

Ты очень грамотно подловил проблему передачи власти от сильного лидера и диктатора, эта два звания обычно совпадают в одном человеке. я много лет верил что при традициях родо-кумовщины в Средней Азии это невозможно, однако пример туркмен даёт надежду на обратное, таки стоит признать что Назарбаев не дал развиться оппозиции потому сил, способных раскачать серьёзно лодку пока нет. Основные игроки Москва, Пекин и Вашингтон тоже вроде не заинтересованы в раскачивании ситуации, тут Нурсултан действительно баланс держал чёткий, но стоит помнить что тонкое решение всегда хрупкое. Мне очень трудно судить к примеру как Пекин и Вашингтон отреагируют на реально усиление военного сотрудничества с Россией. Судя по тому что первые попытки продвижения в этом вопросе они схавали, то это или их устраивает или им всё равно. И это радует!
Однако армиия чиновников о которой ты говорил много это не Москва и не Пекин, это непредсказуемая сила. Стоит помнить что армия топ чиновников была инициатором развала СССР, это опасные люди. Не создав внешних врагов Назарбаев создал внутреннею деструктивную силу. И как с этим бороться мало кто понимает. Вообще же, оглядывась на богатые страны вотока где тоже существует родовая структура общества, можно сделать вывод что все довольны пока денег валом и султан щедр. Т.е. если Назарбаев и его приемник будет спускать достаточно денег в регионы то всё будет хорошо, и о проблемах адаев можно будет забыть.

[mitrich]

916-й,
с интересом прочитал статью и комментарии коллег к ней. Что сказать?
Недюжинный литературный талант, анализ из открытых источников на уровне аналитика ГРУ, все в принципе и не в принципе объективно и без "шараханий" в ту или иную стороны.
Меня, как русского по национальности, конечно больше всего заинтересовали разделы "Внешняя политика - эквилибристика на нескольких стульях" и "Русские в Казахстане".
Мои личные впечатления о республике ограничиваются: Аркалыком(1 день) и Чимкентом(1 день). Все остальное - со слов сослуживцев, знакомых, имеется одна родственница(русская из Казахстана, замужем за двоюродным братом). По их словам, в 1990-е г.г. резни избежать удалось, в том числе благодаря личному вмешательству Назарбаева, но уехать из Казахстана пришлось из-за:
-бытового национализма со стороны казахов(молодежи, естественно);
-отсутствия каких-либо перспектив в карьерном росте;
-наконец, просто работы(для русских).
Еще раз спасибо. Спор затевать не буду ввиду отсутствия предмета спора(думаю так же, как и Вы). Отдельное спасибо МИХАИЛУ ВЛ за рассказ о личных впечатлениях от поездки в Казахстан.

[МихаилВл]

Митрич,
Аркалык километрах в 300 находится от городишки, в котором я родился и куда ездил. Был я в Аркалыке тоже всего 1 раз для того, чтобы улететь самолётом в санаторий в Чимкент, вот так совпадения у нас с тобой :))) Ну, и до кучи к совпадениям - место проживания Екб :)) Согласен с причинами, что указывает твоя родственница, по которым оттуда уезжали. Я тогда был 12-летним пацаном и понимал немного, но кое-какие моменты сейчас вспоминаю и понимаю по-другому + мать рассказывает сейчас случаи про национализм обострившийся после распада СССР. И как ты правильно подчёркиваешь - в основном молодёжь рычать начала, естесственно.

[GUR]

Ну скажем в 1990 даже не было намеков на резню... самый "тяжелый" год в этом плане был 1987г. При смещении Кунаева. Да и то .. в тот момент была еще сильна рука у ЦК .. люлей навешали мама не горюй. В сущности это были "хулиганские выступления" .. это они сейчас герои за нац свободу. И вот это может повториться .. но уже неизвестно кто будет виновником в их несчастьях.
Насчет национализма .. сейчас явных проявлений нет.. ну можно и попать ..
про карьеру .. ну если только ты не гос.служащий. В частных компаниях и иноземных .. можно поднятся.
Ну а работы для русских ..))))))) а кто тогда работает ???? более то некому ..

[mitrich]

Попробую так(чтобы текст был не слишком коротким):
МИХАИЛ ВЛ,
а в каком районе г. Екатеринбурга живешь? Я в Кировском (Пионерский).

[Святослав]

Я сам в Чимкенте родился, но сейчас живу в Нижнем Новгороде.

[GUR]

Добавить нечего .. статья отражает истенное положение вещей в Казахстане, все расписанно без прекрас .. от этого делается еще грустнее. Хотя как знать может все на самом деле не так плохо ( хотелось бы верить) верит же митрич, что в России не так все плохо!! Положение русских в большенстве своем, молчиливо чемоданное. Кто то верит в нормальную жизнь, кто то не верит и при первой возможности уедет в Россию .. хотя чесно говоря без особого желания а просто будет вынужден. Безисходность русских в Казахстане еще и от того что действительно, как заметил выше высказавшийся товарищ, что расчитывать на помощь России в случаи чего не приходиться. Отстаивать свои права не кто не будет и не станет. Если только Восточно Казхс. Область. где процент русских пока еще велик ..(связи с близостью границы с Россией) но и там тоже усиливается отток русских. Про корупцию я уже высказывался в других статьях. Работать казахи умеют, ну не просто работать скажем а работать на высокотехнологичном оборудовании или грамотно руководить. Есть такие но их крайне мало .. и в основном это обрусевшие городские казахи или получившие образование на западе и пожившие там. В остальной массе своей это даже не аграрии .. а пастухи. Сельское хозяйство где нет русских или немцев потихоньку захеривает, на рынках в основном овощи и фрукты соседних республик. Что касаемо автотранспорта .. и дорог .. ну уважаемый МХ ВЛ, я думаю что ты просто не там ездил .. скажем Алматинская, Астанинская и другие области .. я по трассе с трудом насчитываю десяток сов. машин за час езды .. конечно чем глубже в страну и ближе к народу процент увеличивается. Наоборот приезжая прошлым летом .. друг с Орла ( уехавший туда с Алматы) удивлялся колличеству вообще машин в Алмате и разнообразию иномарок ( своего автопрома у нас нет ... слава богу )))) пока хватает своих тепловозов)))) Что касаемо бурления жизни .. ну дык .. опять же .. вся жизнь казахстана сейчас кипит на Каспии .. или там где что то есть добыть и продать ... остальное как и везде на пост сов . пространстве разграблено и разваленно. Магазины .. опять же .. чем дальше в лес .. тем меньше у людей денег .. соответсвтенно и содержание магизина такое же .. в городах я думаю мало чем отличаются от российских и даже европейских ( судя по итикеткам)

[МихаилВл]

GUR,
согласен на счёт кипения жизни и дорог поближе к Алмаате и Астане-Целинограду-Акмоле ))) Я говорил именно о том пути, который проделал. НО Кустанай то большой город, ты был там, GUR? Если был, скажи своё мнение, очень любопытно. На меня он произвёл впечатление провинциального городишки среднего уровня... А я его считал большим богатым городом.

[Marat]

К сожалению в последние годы Кустанай отстает от всех своих "коллег" (от Усть Каманя Павлодара и даже Чимкента)- видно по цифрам продаж всего, также по задолженностям по электроэнергии - это уже редкость пережиток перестройки в остальных областях, - единственное что спасает это хорошие урожаи пшеницы. Во время ссср в Рудном ССГОК добывал 12% союзной железной руды - работал в связке с Магнитогорском. Гоки поменьше были в Джетыгаре Лисаковске (алюминиевый) - собственно эти города вокруг гоков.
После наступления "демократии" горные комбинаты попали к миллиардерам группы Машкевича и картина плачевна - очень упал уровень жизни. Нефтяной бум пролившийся золотым дождем на Алма Ату Астану Атырау и Актобе обошел Кустанай стороной

Раньше город был жемчужиной советского Казахстана (Брежнев постоянно неофициально приезжал на охоту и рыбалку - природа здесь богата - и озера и леса) и Рудный тоже - сейчас нет

Я влез, МихаилВл - т к сам с Кустаная - жил там в детстве

[МихаилВл]

Марат,
Ясно, спасибо за развернутое мнение!
После этой статьи и комментариев я даже захотел покататься ещё по всему остальному Казахстану, как-нибудь на следующий год. Прям любопытство распирает :) Родился всё-таки там... Да и вообще, объединяемся потихоньку, это радует! Кстати, в Кустанае чистота понравилась на улицах :)

[GUR]

Уважаемый Михаил Вл)))))) отвечаю ... нет судьба туда меня еще не забрасывала .. живет родня .. а мне как то все не досуг туда сьездить .. работа и семья занимают много времени... А то что Кустанай город большой и по части своей забыт .. но я думаю это проблема всего пост советского пространства .. когда то везде все крутилось и работало, народ что то делал .. работал .. были какие то автобазы, МТСы, депо ... теперь это не кому не надо.. Умирает Кустанай .. Балхаш, успели спасти Талды Курган, реанимируют Капчагай ... еще много разных мелких ПГТ в плачевном состоянии..в 90 разваливали не только СССР но и инфраструктуру.. теперь стоят дома 5 этажные с черными бойницами окон и одновременно народ плачет жить негде ... парадокс..

[svvaulsh]

Ну и я немножко расскажу о моих впечатлениях о Казахстане. Делятся они на три периода. Первый - Семипалатинский. Конец 80-х, много русских(военный городок Жана-Семей), немцев. Были и чисто казахские районы в городе. Один такой недалеко от аэропорта(не помню названия), тогда меня просто поразил. Натуральные трущебы, дома-землянки сколочены из шпал, ржавых листов железа и т. д. Ну и пару раз в городском парке нарывались на массовые молодежные драки между казахами и русскими. Как правило, численное преимущество было у казахов, но победителями они были не всегда.
Второй период - Алма-Ата, Приозерск, Балхаш, Караганда, Целиноград в первой половине 90-х(застал и развал СССР). Здесь уже появились и друзья среди казахов. Вообще Алма-Ата была довольно интеллигентным городом(сейчас не знаю). Никакого дискомфорта и другой ментальности при общении не было. Но после 91-го появились первые признаки национализма. Некоторые, в основном сельские(мы их называли дикие), начали кричать, что руссих будут резать скоро и сами проживут куда лучше!
Третий период - Актюбинск, Казалинск, Кызыл-орда, Чимкент, Джамбул, пришелся на самый расцвет независимости в конце 90-х, начале 2000-х годов. Здесь следует разделить Казахстан условно на север(Актюбинск, Аральск, Казалинск), и юг(Кызыл-Орда и далее). Так вот, север остался таким, как я видел ранее. Т. е. более-менее доброжелательное и интеллигентное население. За Актюбинском, с натяжкой до Хромтау дорога закончилась и остались направления в степи, дальше асфальт появился в районе Аральска. На фоне независимости в каждой из проезжаемых областей, на въезде-выезде, а также на въезде-выезде в областной центр, появились пикеты ментов, таможенников, экологов, пограничников. И каждому за проезд сунь в лапу, иначе не пропускают. Так после третьего, или четвертого пикета я разговорился с одним таможенником. Он рассказал, чтобы устроиться в таможню, нужно отдать много денег, и после этого гарантируют работу всего 2 месяца. Вот мы и стараемся отбить деньги и еще и себе заработать. Вообще на юге народ показался более хитрым и наглым. И конечно же в глаза бросился резкий кантраст в уровне жизни с Россией.
Сейчас захожу периодически в "гугл", смотрю на Приозерск, много фоток. Разруха полная.
Выводы следующие: Назарбаев является цементирующим звеном страны, и если не появится политик такого же масштаба, то страну ждут события, которые происходят в Киргизии. Только вот под раздачу могут попасть русские и казахи, лояльно относящиеся к России.

[Патриот]

Товарищи. А, лично мне так и не понятно. Почему вы не верите в правдивость этой статьи?
http://shturmnovosti.com/view.php?id=27854

Или по вашему описанное в ней не является нашей настоящей жизни в богатейшей стране? Думаю, если бы вы все в августе 1991 года знали что ждет нашу страну, вы бы не стали поддерживать сторону ебн и его команды? А, в нужный момент все же нужно было вернуть ситуацию вспять и медленно, но верно, методично без потрясений все менять. Или, может быть пора снять очки???

И, кстати, мои сообщения и ссылки на ту статью кому-то не понравились ? Почему их удалили?

[Патриот]

И, вообще, как же до боли в сердце не приятно жить, не понимая на чьей стороне находится и на кого работает правящая верхушка-на китай, сша или европу...!! Но, главное что приходится осознавать, ух точно не на стороне интересов России и её народа!
Кстати, ссылка на эту статью перекочевала и на этот сайт.
Вот эта статья на этом сайте.

http://topwar.ru/6243-proekt-utilizaciya-rossii.html

[mitrich]

ПАТРИОТ,
а один раз тебе написать слабо? Забил весь форум одним и тем же...

[Иван35]

Хорошая и серьезная статья 916!

Понятно что коррупция здесь не меньше чем в России, но главное что идет интеграция с Россией и Белоруссией!

Не думаю что будут беспорядки и сепаратизм - это происходит при при экономических проблемах - Казахстан с его 70 летними запасами нефти а также другими богатствами экономически устоичив и может повышать уровень жизни

Уже объявлен Кулибаев как наследник президента - и его еще до этого пригласили в совет директоров Газпрома - а возможно и председателем совета

Полностью согласен с необходимостью более сплоченной и энергичной деятельностьб русских организации типа Лад в Казахстане. Эти языковые нововведения выглядят как какая то уступка узкому слою "националистов" за интеграцию таможенный союз и еэп. Но надо показывать правительству что русские и русскоязычные избиратели тоже способны оказать давление - что удивительно - мои друзья казахи тоже согласны с этой точкой зрения и готовы ее поддерживать. В общем - языковое законодательство не должно создавать дискомфорт для русскоговорящих - как русских так и казахов - и надо окончательно решить этот вопрос!

Очень правильно высказана озабоченность реакцией Пекина и США на "падение Казахстана" в сторону России в военно-политической сфере и безопасности. Надеюсь что проглотят. Исторически это не их народ - и не питает никаких симпатии ни к тем ни к другим.

Очень правильно сказано что казахский народ наиболее толерантен к русским среди народов снг - я бы даже добавил - очень многие казахи русские по культуре (двукультурные) и испытывают к русским огромную симпатию - яляются патриотами не только Казахстана но и России

[Marat]

Спасибо за обстоятельную и толковую статью, 916!

Мой главный коммент уже высказал Свой - очень жаль что темой Казахстана мало интересуются в России - хотелось бы чтобы о нас ( и наших проблемах тоже) в России вспоминали больше (а в Китае и США поменьше - лучше чтобы эти двое вообще забыли что мы есть)

Поддерживаю беспокойство русских по ситуациии с языком - если ситуация станет дискомфортной и я и моя родня (старики мои точно) сами присоединимся к протестам
Но надеюсь обойдется - все же правительство держит курс на интеграцию с Россией
Думаю что в случае с усилением роли казахского языка играет роль эффект "обратного маятника" - то есть многие казахи забыли родную речь - в городах полно не говорящих по казахски всех возрастов. Надо понимать что в отсутствие СССР слабости гос ва и вакууме идеологии все нац республики должны были опереться на идею национального самосознания чтобы как то сплотить республики - избежать дальнейшего дробления

Уверен что никакой распад нашей республике не грозит (беспорядки при бедности - сейчас пошли деньги везде - даже десяткам тысяч обманутых дольщиков, потерявших квартиры, гос во возместило все - это огромные средства!) - наоборот она будет интегрироваться в более крупное образование тс еэп и т д. С преемником тоже уже более менее ясно - это пророссийский политик - Тимур Кулибаев - как правильно заметили получивший уже "подарок" в виде постов в Газпроме

[МихаилВл]

Марат,
ну уж не так всё плохо с новостями в России о Казахстане. Периодически рассказывают, я например, замечаю. Дальше - больше ;) Будем интегрироваться и интерес возрастёт, процесс взаимосвязанный - комком нарастать будет!

[GUR]

Не разделю вашего оптимизма, СМИ Казахстана заявляют о среднем заработке насиления 120000 тенге ... на самом деле средняя зп населения 60 000 тенге .. при постоянном росте цен на продукты и комуналку, гсм оплата мед обслуживания .. учеба ( причем цены не соотвествуют реальным услугам), и как опять же сообщает СМИ что это не последнее подаражание. Работы из за отсутствия каких либо производств ( мало, даже очень мало( производств)( в Алматы было 3 завода 4 Трикотажных фабрик работавших в 2 смены, не говоря о разных там автопарков и тд, сечас ничего этого нет, базар, казино,рестаран, банк... все что есть в Алматы и да куча офиссов) практически нет .. в городах не говоря уже о провинции. Толпы праздношатающихся молодых людей, с пригородов увеличивают креминагенную обстановку. И если найдется горячая голова .. с баблом желающий власти .. завести эту толпу будет проще простого. ( пример Киргизия) Про незнание казахами своего родного языка .. в городах .. я знаю что не кто в сов время не ограничивал и не запрещал изучение родного языка .. (хотя некоторые ставят русским это ввину ) Да и те кто не знает особо сейчас тоже не проявляют прыти к изучению.. Так как многие "обрусевшие" работает в тех местах где знание английского и русского приветсвуется .. казахский остается как бытовой. А в остальном по живем увидим.

[Иван35]

Ну что сказать, GUR - надеюсь по мере объединения ситуация будет улучшаться и у нас и в России. Давайте надеяться и способствовать по мере сил - хотя бы высказывая свое мнение и влияя на людей

[Cittytove]

Здравствуйте,

Позвольте порекомендовать вам сайт ehh.ru с развлечениями, а также веселыми комиксами[/url], чудесное настроение, но еще и красивая улыбка вас не оставят до самого конца дня.

[Nurius]

Хорошую карту к статье подобрали))