Завершена подготовка конструкторской документации на модернизированный авиадесантный «Спрут М»

Специалисты ООО «ВМК «ВгТЗ» завершили работы над конструкторской документацией по модернизации уникальной 125-мм самоходной противотанковой пушки СПТП 2С25 «Спрут», сообщает «Вестник Мордовии».

Исполнительный директор предприятия Александр Клюжев отметил, что конструкторы модернизировали систему управления огнем, используя последние разработки Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения, а также системы связи и управления войсками и боевой техникой. Кроме того, «Спрут» унифицируют с боевой машиной десанта БМД-4М по ходовой части, трансмиссии и силовому агрегату, что позволит существенно снизить затраты на производство и последующий ремонт.

При создании боевой машины СПТП 2С25М «Спрут» использовалась классическая схема: переднее расположение отделения управления, среднее боевое отделение, в котором размещается вооружение и экипаж, и заднее – МТО.

Государственный контракт с российским Минобороны, который предусматривает опытно-конструкторские работы по модернизации «Спрута», был подписан еще в конце прошлого года. В этом году специалисты ООО «ВМК «ВгТЗ» передали заказчику технический проект и создали рабочую конструкторскую документацию.

В настоящее время предприятие создает опытные образцы для предварительных испытаний.

Comments

[fox21h]

Хороший агрегат, надеюсь в войска поступят в достаточном количестве

[Гигант мысли]

Пожелаем пройти удачно все испытания и поступить в массовое производство Спруту-М.

[макс702]

Ну а все таки , для чего этот агрегат? НОНА или ВЕНА понимаю средство поддержки пехоты , мощный беприпас(и не шибко дорогой) , большие углы наводки, специализированная СУО, вещь нужная и необходимая..А вот для чего СПТП 2С25М «Спрут» для каких задач? Для поддержки пехоты? Ну выше перечисленные НОНА и ВЕНА на голову превосходят в этой задаче "Спрут". Тогда может для уничтожения танков и БТ противника? Да для работы прямой наводкой ,именно для этого мощное орудие ,управляемый боеприпас..То есть это машина переднего края , а теперь смотрим сколько по времени данный аппарат продержится ...2-3 выстрела , а потом будет уничтожен первым же огневым воздействием практически из любого оружия противника. Что у нас там держит броня БМП какие калибры? Пожалуй надежно только пехотные ну если повезет 12.7 из далека , все остальное выход из строя и дальнейше уничтожение( танки все таки для такой работы бронирует по максимуму). И самое что удивительное эту же работу с таким же успехом (2-3 выстрела) может произвести БМД-4 (что таки наконец должна появится в войсках) комплекс вооружения вполне это позволит, но помимо этого БМД4 может работать и по пехоте и с некоторой долей успеха по авиации , а также перевозить отделение десанта с соответсвующим грузом..Вот и вопрос , за чем такой узкоспециализированный инструмент ? Для ВДВ? Ну у нас что так транспортной авиации много что помимо БМД,БТР,НОН и прочего еще будем десантировать еще и одноразовый "спрут"? Значит будут использовать как средство поддержки пехоты по типу танка со всеми вытекающими.. Про кошмар обслуживания и логистики не говорю..Для чего этот образец ?

[tomket]

Цитата: макс702

Ну а все таки , для чего этот агрегат?

Позиционировалась как ПТ для ВДВ ,для борьбы с танками на средних дистанциях ,между ПТРК и РПГ.

[-Дмитрий-]

А для чего нужна пушка 2А46М4? ДЛя борьбы с танками и пехотой. Для танков есть БОПСы, КСы, ТУРы, а для пехоты шрапнельные снаряды и ОФСы. В общем те же штатные боеприпасы, что и на Т72/80/90.

И самое что удивительное эту же работу с таким же успехом (2-3 выстрела) может произвести БМД-4 (что таки наконец должна появится в войсках) комплекс вооружения вполне это позволит

Пушка 2А70 не сможет с должной эффективностью бороться с ОБТ НАТО, а вот Спрут вполне - УРами с 5 км., а ПТ снарядами с 2 - 2.5 км.
Так, что весьма нужный аппарат для ВДВ, действующих в отрыве от основных сил.

[avt]

Ну и правильно - теперь в серию для ВДВ и морпехов . Отличное средство артиллерийского усиления .Да и армейцам эти САУ лишними не будут .

[svp67]

Цитата: avt

Ну и правильно - теперь в серию для ВДВ и морпехов .

Для ВДВ да, так как

Кроме того, «Спрут» унифицируют с боевой машиной десанта БМД-4М по ходовой части, трансмиссии и силовому агрегату, что позволит существенно снизить затраты на производство и последующий ремонт.

Но вот для морской пехоты???????? Ранняя модификация на базе БМП 3, для них более предпочтительней.

Цитата: avt

Да и армейцам эти САУ лишними не будут .

Нет будет. В этом случае лучше уж обычный танк, даже модернизированный Т72 будет предпочтительней. Так как, что пушка что СУО, и остальная "начинка" идентичны, а вот бронирование не в пример лучше. А так, надо больше самоходных "Хризантем" или "Корнет"

[avt]

Цитата: svp67

Нет будет. В этом случае лучше уж обычный танк, даже модернизированный Т72 будет предпочтительней.

Я что то пропустил -Т-72 отмодернизировали так что он из ОБТ стал плавающей САУ ???Или просто ,,старая песня о главном" со времен СУ-76 про место самоходок в боевой линии? Нормальная такая линейка выстраивается - танк , САУ и буксируемый ,,Спрут" взамен ,,Рапиры" и более раннего предшественника , и все с одним калибром.А разговоры про то что танки против танков хорошо немцы еще пресекли ,когда свои танковые части насыщали артиллерией по самое не могу.

[svp67]

Цитата: avt

.А разговоры про то что танки против танков хорошо немцы еще пресекли

А у нас их пресек товарищ Сталин, объявив, что танки с танками не воюют... "Спрут" великолепен как легкий танк, со всеми вытекающими от сюда "+" и "-"... Как противотанковое средство "Хризантема" и "Корнет" предпочтительней, тем более что есть большой шанс получить на последний ПТУР с УЯ.

Цитата: avt

Я что то пропустил -Т-72 отмодернизировали так что он из ОБТ стал плавающей САУ ???

Это нормальный танк и способность "плавать" ему вполне обеспечивает обилие инженерной техники, а можно и по дну...А вот для ВДВ и "маринеров" это очень важно

[svp67]

Цитата: avt

НА... ТАНК ! САУ!

Назвать можно по разному... надо смотреть суть

У «Спрут-СД» все признаки легкого танка: наводка орудия в вертикальной плоскости от -5° до +17°. Горизонтальная наводка – круговая, производится вращением башни. - всё как в танке. Мало того

Как и на современных российских танках, на противотанковой самоходке 2С25 «Спрут-СД» имеется автомат заряжания. Он состоит из вращающегося конвейера карусельного типа на 22 раздельно-гильзовых выстрела, механизмов подъема и досылания. По команде наводчика или командира конвейер поворачивается на нужный угол и подводит к механизму подъема боеприпас нужного типа. Далее цепной механизм подъема выводит боеприпас на линию заряжания, где механизм досылания направляет его в казенник орудия. Сперва в пушку подается снаряд, затем частично сгорающая гильза. После выстрела и открытия затвора специальный механизм улавливает стреляный поддон гильзы и выбрасывает его из боевого отделения через лючок в кормовом листе башни. Механизмы автоматики заряжания спроектированы таким образом, чтобы не мешать работе экипажа. Переход командира и наводчика из отделения управления в боевое отделение и наоборот осуществляется без покидания машины.
В конвейере автомата заряжания размещается до 22 выстрелов различных типов. Еще 18 выстрелов находятся в укладках. После израсходования боезапаса в автомате заряжания экипаж может использовать снаряды из других укладок, заряжая орудие вручную. При этом значительно падает скорострельность.
В качестве дополнительного вооружения самоходная артиллерийская установка «Спрут-СД» несет спаренный с пушкой 7,62-мм пулемет ПКТ. В патронном ящике пулемета укладывается одна лента с 2000 патронов.

Весь комплекс вооружения и система управления огнем у него аналогична танковой...

Цитата: avt

Вот почему ,,Хризантема" не танк

Да потому, что не способна вести за собой пехоту и поддерживать её не только огнем пушки (ПТУР), но и пулеметом... А "Спрут" сможет

[tomket]

Цитата: svp67

А у нас их пресек товарищ Сталин, объявив, что танки с танками не воюют..

Цитату можно? Да что бы не из книжки Резуна.

[svp67]

Цитата: tomket

Цитату можно? Да что бы не из книжки Резуна.

А из книг Исаева подойдет?

Если рассматривать уровень операции фронта или армии, то танковых сражений наступающий старался избегать, а обороняющийся, напротив, стремился навязать именно такое сражение. Причины вполне прозрачны: нежелание связываться с сильным и опасным противником, с одной стороны, и стремление не допустить прорыва в тыл крупных танковых сил противника, с другой стороны. Поэтому в наступлении танковые дивизии немцев в 1941–1942 гг. и танковые и механизированные корпуса Красной Армии в 1943–1945 гг. предпочитали выставлять против танковых соединений противника заслон и пробиваться дальше.
Тактически танковые бои рассматривались как неотъемлемая часть действий танков еще с 30-х годов. Был даже введен тип танка-истребителя со скорострельной пушкой с большой начальной скоростью снаряда. Таковым, в частности, должен был стать танк «БТ». Сопровождать им предполагалось «Т-26» с двумя пулеметными башнями. В ходе войны отношение к танковому бою у сторон варьировалось в зависимости от текущей ситуации в поединке брони и снаряда. Танковые войска Красной Армии на «Т-34» и «KB» в 1941–1942 гг. стремились навязать танковый бой, а панцерваффе, напротив, стремились от него уклониться. Напротив, в 1943–1945 гг. немцы в наставлениях и методичках рекомендовали ведение танкового боя.
Следует поэтому избегать попыток представления в качестве ответа на немецкий «зверинец» танков «ИС-2». Хотя они были в одной «весовой категории» с «пантерой» — 45 тонн, — сравнение этих двух танков некорректно. «ИС-2», как и «тигр», — это танк качественного усиления. Из «ИСов» комплектовали структуры, по сути аналогичные тяжелым танковым батальонам «тигров», — тяжелые танковые полки прорыва. Напротив, «пантеры» шли на вооружение танковых батальонов линейных дивизий. Разница в данном случае принципиальная: в одном случае танк придается пехоте или танковой дивизии на острие главного удара, во втором — неотъемлемая часть соединения. Орудие «ИС» могло поражать новые танки немцев с дистанции до 2000 м, но, как правило, тяжелые танковые полки действовали в прорыве обороны пехотных дивизий. В «Отчете по результатам боевого применения танков «ИС-122», действовавшем в октябре 1944 г. в Прибалтике, читаем: «Наиболее распространенным противником танков на участке 75-го танкового полка была 75-мм противотанковая пушка, стрелявшая снарядом-болванкой». Полк поддерживал атаку 271-й стрелковой дивизии. Задача «ИС» была не столько «бороться», сколько «противостоять» по мере необходимости. Боролась с танками немцев преимущественно артиллерия.

[svp67]

Цитата: tomket

Цитату можно?

Из
УКАЗАНИЯ ПО БОРЬБЕ С ТАНКАМИ И САМОХОДНЫМИ УСТАНОВКАМИ
ПРОТИВНИКА ПРИ БОЕ В ГЛУБИНЕ

В целях повышения эффективности борьбы с танками и самоходными установками противника при бое в глубине и взаимодействия артиллерии с нашими пехотой и танками принять к руководству и исполнению следующее:
1. Батальоны первых эшелонов (штурмовые батальоны) должны иметь возможность подавлять и уничтожать огневые средства, живую силу, танки и СУ противника своими средствами.
Для этой цели: батальонам придавать 3-4 танка или самоходных орудий, одну 76-мм батарею дивизионной или противотанковой артиллерии и 120-мм минометы. Орудия и минометы обеспечить лямками и канатами для подтягивания их за боевыми порядками пехоты вручную. Для помощи расчетам к каждой 76-мм пушке прикреплять отделение пехоты.
2. На каждый полк первого эшелона наступающей дивизии выделить по одной батарее ЗИС-3 со специальной единственной задачей истреблять танки и самоходные установки противника. Действия батарей должны быть мобильны и дерзки.
При появлении танков или СУ противника за пределами убойного выстрела эти батареи смело выдвигать вручную вперед скрытыми путями или под прикрытием дыма.
Ко всем орудиям этих батарей прикрепить за счет артиллерийских тылов и взводов управления команды в помощь расчетам для передвижения орудий вручную. При орудиях иметь канаты, лямки и положенный шанцевый инструмент.
С такими же задачами в полосе каждой дивизии первой линии иметь одну-две 122-мм пушки или 152-мм пушки-гаубицы. Задачи этих орудий, следуя непосредственно за боевыми порядками пехоты, уничтожать танки и СУ противника с дальности 1.5-2 км. Командующим артиллерией дивизий с командирами этих орудий иметь прямую связь, телефонную или по радио.
3. Самоходные группы, выделяемые для поддержки батальонов, обязательно создавать комбинированными из СУ-76 и СУ-122 или СУ-152 или СУ-85 мм.
Обратить особое внимание на организацию взаимодействия СУ с противотанковыми батареями, выделенными в стрелковые полки и батальоны.
4. В процессе продвижения войск на танкоопасных направлениях заблаговременно подготавливать заградительные и сосредоточенные огни одного-двух дивизионов и минометов РС, которые открывают огонь немедленно после появления танков.
Для отражения танковых атак широко применять прицельный огонь тяжелых пушечных и гаубичных батарей с закрытых ОП и подразделений ГМЧ.

[svp67]

Борьбу с танками противника советское командование возлагало в первую очередь на артиллерию, сберегая свои танки для атак...

Из "Директивы командующего артиллерией Северо-Кавказского фронта N 014739 об отражении контратак пехоты и танков противника (20 апреля 1943 г.) .....
С наступлением весны необходимо ожидать усиления активности авиации и танковых частей противника.
В связи с этим частям фронта, продолжающим наступательные операции по окружению и уничтожению противника, отводящего свою живую силу и технику в направлении Таманского полуострова, необходимо быть в полной готовности к отражению контратак противника при поддержке танковых соединений и авиации.
Наши боевые порядки должны быть построены так, чтобы они обеспечивали надежную противотанковую и противовоздушную оборону наступающих и обороняющихся войск.
Костяком противотанковой обороны должны быть своевременно выдвигаемые вперед все батальонные, полковые орудия и часть дивизионных орудий, поставленных на открытые огневые позиции для стрельбы прямой наводкой.
Система их огня должна быть построена так, чтобы она прикрывала основные танкоопасные направления. Для выявления этих направлений должна быть заранее произведена тщательная рекогносцировка местности.
Особое внимание необходимо уделить сочетанию огня противотанковых орудий с естественными и искусственными препятствиями. Часть орудий должна иметь фланговый или косоприцельный обстрел противотанковых препятствий и подступов к ним.
Основой противотанковой обороны являются противотанковые опорные пункты. Примерный состав противотанкового опорного пункта 3-4 орудия и взвод противотанковых ружей (6-9 ружей). Противотанковые средства противотанкового опорного пункта должны обеспечивать круговую оборону и огневую связь с соседними опорными пунктами.
При организации противотанковых опорных пунктов следует исходить из дальности прицельного огня противотанковых средств. Поэтому противотанковые орудия должны располагаться не далее 400-500 м от переднего края, имея боевой порядок в 3-4 линии на глубину до 2-3 км.
Большую глубину создают противотанковый резерв армий и вся артиллерия, находящаяся на закрытых огневых позициях. Противотанковые ружья располагаются впереди и на флангах орудий с расчетом ведения прицельного огня непосредственно перед передним краем на флангах. Противотанковые ружья размещаются попарно на расстоянии 40-50 м, а пары на расстоянии 200-300 м одна от другой.
Боевая практика показывает большую эффективность заградительного огня артиллерии с закрытых позиций; попав под этот огонь, небольшие танковые группы обычно несут потери и поворачивают обратно. Поэтому, помимо создания огневой системы противотанкового опорного пункта, необходимо впереди переднего края, на направлениях наиболее вероятного появления танков подготавливать заградительный огонь артиллерии с закрытых позиций на нескольких рубежах.
Для подготовки огня каждого орудия необходимо произвести расчистку сектора обстрела, выбрать ориентиры, измерить до них расстояния, определить рубежи, начиная с которых орудия должны вести огонь прямой наводкой; на каждое орудие обязательно иметь карточки противотанкового огня.
Исключительное внимание должно быть уделено инженерному оборудованию противотанкового опорного пункта. Каждое орудие должно иметь не менее двух оборудованных огневых позиций; огневые позиции должны быть оборудованы так, чтобы в них полностью было укрыто орудие вместе с расчетом и одновременно давало возможность быстрого открытия огня с сектором обстрела 360..

[tomket]

Цитата: svp67

Из "Директивы командующего артиллерией Северо-Кавказского фронта N 014739 об отражении контратак пехоты и танков противника (20 апреля 1943 г.) ....

Ну а где же цитата Сталина? Где он к примеру произносит:" Товарищ Жуков,танк с танком не воюет...." ну и так далее.

[Великорус]

Это то, что давно нужно для замены ПТ-76, который, кстати, наши морпехи по сей день уважают. Думаю, "Спрут" не хуже будет и по могуществу орудия и по бронированию.

[Mairos]

На мой взгляд - противотанковая пушка есть полный анахронизм. Есть ПТРК и РПГ, зачем сухопутчикам ещё и противотанковая пушка? "Рапира" - реликт "дпптуровской" эпохи.

[tomket]

Цитата: avt

А разговоры про то что танки против танков хорошо немцы еще пресекли

Уж потому у них все танки после 43 года были по факту ПТ. Потому как ни один танк после 43 года для концепциии Блицкрига по своим ТТХ не подходил.

[domokl]

Это здорово.Нона конечно хорошая машина,но ,как показала укропия,слабовата...Тот случай,когда калибр имеет значение...

[wasjasibirjac]

нона из другой оперы, у нее орудие с малым импульсом отдачи, больше миномет самоходный, для поражения укрытий и живой силы самое то

[макс702]

Цитата: domokl

Это здорово.Нона конечно хорошая машина,но ,как показала укропия,слабовата...Тот случай,когда калибр имеет значение.

А вы в курсе что у НОНы могущество снаряда соответствует 152 мм , и значительно превосходит ОФ снаряд танкого орудия? В чем же тогда слабость? Может наоборот?

[Зэ Кот]

Цитата: domokl

Это здорово.Нона конечно хорошая машина,но ,как показала укропия,слабовата...Тот случай,когда калибр имеет значение...

Так у "Ноны" не было задачи участия в артиллерийских дуэлях.

[domokl]

Интересно...Любая артиллерийская система имеет такую задачу.Кто,если не наша пушка или миномет успокоит пушку или миномет противника?Или солдата посылать с гранатой,как в Отечественную?
всё развивается...Когда то ушли от пушек на БМД только потому,что не воевали с бронетехникой (в ДРА,к примеру).Сейчас возвращаемся...

[ШАТУН ВДВшный]

Цитата: domokl

.Когда то ушли от пушек на БМД только потому,что не воевали с бронетехникой (в ДРА,к примеру).Сейчас возвращаемся...

Вынужден поправить - задачи противотанковой борьбы были раньше, есть сейчас, будут в дальнейшем. Первые образцы БТТ ВДВ есть компромис - очень и очень многое в конструкции машины БМД-1 принесено в жертву весу. Основным самолетом ВТА был АН-12, способный поднять всего лишь одну машину, кроме того - БМДху подгоняли под размеры грузового отсека АН-12. Но даже первые образцы уже имели ПТУР "Малютка", а боеприпасы к 2А28 были в кумулятивном снаряжении. Осколочные ПГ-15 появились позже.
ИЛ-76 поднимает уже три машины со средствами десантирования, знаю, что ИЛы серии МД опробованы на размещение четырех.
БМД-1 своё отработала, её век закончился. Её возможности не соответствуют нынешним требованиям. Новые образцы техники создают с учетом остро необходимой возможности быстрой транспортировки войск, если надо - то и десантирования. В немалой степени это зависит от возможностей ВТА. А пушчонку побольше, помощнее, хороший прицел, автомат заряжания, баллистический вычислитель, "Арену", тепловизионный канал, надежный ночник, дальномер, побольше боеприпасов с собой, поудобнее и попросторнее десантное отделение хотелось всегда

[Мур]

А у "Спрута" с его противопульным бронированием такая задача есть?
Хотя, если представить, что "Рапира" ведёт с танками "дуэль", то конечно.

[fzr1000]

Надеюсь, пойдет в серию.

[nils]

Лёгкая гусеничная плавающая авиадесантируемая противотанковая пушка «Спрут» предназначена для борьбы с танками, самоходными артустановками, бронетранспортёрами и другими подвижными бронированными целями, огневой поддержки подразделений десантников в любое время суток.
В начале 1990-х годов АО «Волгоградский тракторный завод» создал новую противотанковую самоходную пушку 2С25 на модифицированной базе опытного лёгкого танка «Судья» (Объект 934). После доработок и модификации шасси получило индекс «Объект 952». Данная система разрабатывалась как противотанковая самоходная пушка. Первоначально самоходка предназначалась для ВДВ — она рассчитана на парашютное десантирование с экипажем на борту из военно-транспортного самолёта Ил-76, позднее её предложили и морской пехоте, однако поставки для нее так и не начались.
Производилась малой серией для ВС России; по состоянию на 2009 год в ВДВ числилось 4 батареи, то есть 24 машины. В 2010 году было объявлено об отказе от дальнейших закупок и прекращении выпуска. Однако 2 мая того же года эта информация была опровергнута командующим ВДВ — Владимиром Шамановым. Он заявил, что эта установка после некоторой доработки будет закупаться и далее, серийно.
Основное вооружение САУ 2C25 состоит из 125-мм гладкоствольной танковой пушки 2А75, которая создана на базе 125-мм танковой пушки 2А46, устанавливаемой на основные боевые танки Т-72, Т-80 и Т-90.
Броня лобовой части обеспечивает защиту от 23-мм снаряда с дальности 500 м
При движении по шоссе машина развивает максимальную скорость 65-68 км/ч, средняя скорость на сухих грунтовых дорогах — 45 км/ч. Стандартное оборудование машины включает электронную систему управления огнём, систему защиты от ядерного поражения и комплект приборов ночного видения.
Cамоходка 2С25 является плавающей и передвигается в воде с помощью двух водомётных движителей, которые позволяют ей развивать скорость до 8-10 км/ч (в зависимости от волнения).

[макс702]

А что мешает БМД4 выполнять ту же задачу? Что спрут что БМД4 не расчитанны на затяжной бой , максимум 1-2 выстрела и бежать..В комплекс оружия БМД4 входит 100мм орудие и находящийся в боекомплекте кумулятивный боепрпас с тем же успехом позволяет уничтожать БТ противника что и пушка "спрута"..

[avt]

Цитата: макс702

А что мешает БМД4 выполнять ту же задачу?

А Вы характеристики орудий сравните и поймете что они дополняют друг друга .

Цитата: скептик

Главное, не забывать, что "СПРУТ" - это только самоходная пушка, с чуть большей защитой, чем любая другая пушка, а не танк, особенно при желании использовать данный агрегат, для лобовой атаки.

Вот это самое главное и , судя по некоторым комментариям, ну неистребимое - заставить САУ работать вместо танка ! Опять же сравнение с ,,Ноной" ,блин ! Ну неужели трудно хотя бы ознакомиться чем пушка отличается от гаубицы и миномета !? Тогда плавно можно прийти к пониманию различий между ,,Ноной" и ,,Спрутом", сравнив их характеристики!Ну ведь это так просто на бытовом уровне при наличии интернета ! НЕТ блин ! Начинают сходу коммены писать !

[макс702]

Характеристики дело хорошее, вот и смотрим как там бронепробиваемостью у кумулятивного снаряда танка и у снаряда 100ммБМД4 ? У кумулятивных разница мизер! А у ПТУР типа "Хризантема ", "корнет" гораздо выше .. Вы можете сказать что танк может и БПС стрелять и управляемой ракетой, хорошо , управляемый боеприпас можно и на БМД4 замутить , а БПС еще попасть надобно ,думаю что квалификацию стрелков вы на нонешнем танковом биатлоне видели , и что то мне подсказывает что для гарантированного поражения будут лупить с минимально возможных дистанций, это как то резко снизит разницу между орудием спрута и БМД4 я говорю про то что будет в реале, а не то что пишут в характеристиках.И еще раз повторюсь эффективно действовать "Спрут " может только из засад и сделав 1-2 выстрела покидать позицию как можно быстрей но с тем же эффектом БМД4 тоже сделает 1-2 выстрела, точность поражения будет в гораздо большей степени зависить от выучки экипажа а не от тех. возможностей орудий.Да это прекрасно что со "спрута" можно лупить по танкам противника с 3-4км ,но будет ли эффект? А на большее "спрут" не годен ! ( с пехотой ему воевать будет ой как тяжко, так что надо выделять пехотное прикрытие на той же БМД4 ) Ибо со снижением дистанции огневого контакта не будет иметь приимуществ перед другой техникой, а та же "Хризантема С" с противотанковой составляющей гораздо эффективней. Еще предлагаю рассмотреть реальные задачи сегодняшнего дня, какие танковые армады собрались уничтожать ПТ САУ "Спрут"? Откуда они возьмуться?У какого противника на сегодняшний день имеется большой танковый парк? Вспоминается только один Китай но в степях и пустынях применение "Спрута " выглядит как то диковато. В европе с кем будет воевать "Спрут"? Где для него специализированные цели?Посмотрите таковый парк европейцев? А может с юга кто то попрет? Интересно кто? Я понимаю что после жутких потерь при форсировании рек в ВОВ наши полководцы от этого никак отойти не могут ,но все таки надо понимать что задачи возложенные на "спрут" могут выполнять и другие штатные боевые единицы ни чуть не хуже , а некоторые и гораздо лучше! И еще хотелось бы узнать стоимость этой узкоспециализированной боевой единицы, не выйдет ли что за один "Спрут " можно сделать полторы БМД4 или две "хризантемы"?

[скептик]

Главное, не забывать, что "СПРУТ" - это только самоходная пушка, с чуть большей защитой, чем любая другая пушка, а не танк, особенно при желании использовать данный агрегат, для лобовой атаки.

[стер]

А что со снарядами и ракетами к пушке? Была большая проблема с бронепробиваемостью, не все танки Запада снаряды могли поразить.

[Mavric]

По боеприпасам 1 в 1 Т-90.

[Alexandrovich]

Хороший агрегат! Хотелось бы опробовать в действии!

[Опасный]

Можете записаться на тест-драйв

[Опасный]

Можете записаться на тест-драйв

[ed65b]

В ВДВ самое то, а то ПТБ ВДВ слабовато будет.

[Крэнг]

Классный танк! Это лучший в мире легкий плавающий танк. Американские ХМ8, "Стингрей" и т.п. лишь бледное подобие.

[гранат]

С такой пушенцией легкий танк прям, вот это по нашему!!!!

[Лопатов]

Ерундой маются...

Для ВДВ и морпехов необходим не "Спрут" а триплекс: "Вена" и "Корнет-ЭМ" на базе БМД-3М и "Корнет" на базе "Ракушки" со съёмной ПУ, допускающей применение с грунта

Плюс необходима замена "Реостатов". Она не просто давно назрела, это просто стыдище такие древности в составе ВС РФ иметь. Пензенскую унифицированную командно-наблюдательную машину 1В172-2 уже который год по выставкам катают. ( http://topwar.ru/62215-indo-defence-2014-expo.html# )
А она как раз создана именно в идеологии "Реостата"- одинаковые машины для командира дивизиона, командира батареи, начальника штаба дивизиона и старшего офицера батареи. Что допускает критически важную для ВДВ оперативную замену.

Что-то они совсем не тем занимаются. Штаб артиллерии ВДВ не выполняет своих обязанностей.

[Metlik]

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне, но даже они, я думаю понимают, что такая сау не нужна. Это все производитель тужиться протолкнуть свое изделие в серию.
Надеюсь в выборе между веной и спрутом заказчик вспомнит, что скупой платит дважды.

[avt]

Цитата: Лопатов

Для ВДВ и морпехов необходим не "Спрут" а триплекс: "Вена" и "Корнет-ЭМ" на базе БМД-3М и "Корнет" на базе "Ракушки" со съёмной ПУ, допускающей применение с грунта

Было . Еще перед войной , когда Тухачевский Курчевским боролся против ,,классической" артиллерии и внедрял универсализацию . Потом Ныкыта с пушками чудил , хотя конечно надо справедливости ради отметить - ,,ствольники " монстров тоже делали .Вот и сейчас - ну не замените покамест пушку , как и танк - его тоже совсем недавно хором и у нас и на западе хоронили вместе с его пушкой . Ан нет - жив живехонек и противотанковая пушка еще в утиль не собирается - вполне себе рабочий инструмент . Так что повторюсь - ,,Спрут" Б , как и его самоходный собрат вместе с танком тем же морпехам с их средствами высадки вполне себе в масть .А вот по поводу обеспечения аппаратурой для работы артиллерией - да , тут не то что спорить - заикаться не буду . Очень сильно отстаем !Рассказывали те кто в Анголе был - уже тогда ЮАРовцы очень оперативно накрывали наших почти после первого выстрела своей артиллерией, а это эвоно когда было !

[Лопатов]

Цитата: avt

Было . Еще перед войной , когда Тухачевский Курчевским боролся против ,,классической" артиллерии и внедрял универсализацию

Вы ничего не перепутали? Это "Вена" полноценная классическая артиллерия, а не "Спрут"

[Крэнг]

Цитата: Metlik

Надеюсь в выборе между веной и спрутом заказчик вспомнит, что скупой платит дважды.

Легкий танк "Спрут" более необходим ВДВ чем САУ "Вена". "Спрут" это хоть и легкий, но все таки танк. Альтернатив у ВДВ просто нет. А вот в случае с САУ есть варианты, компромиссы.

[avt]

Цитата: Крэнг

Легкий танк "Спрут" более необходим ВДВ чем САУ "Вена".

Цитата: Крэнг

. "Спрут" это хоть и легкий, но все таки танк.

ДА НЕ ТАНК !!!! САУ ! И не заменяет ни ,,Нону" ни ,,Вену",а дополняет !Даже в мыслях нельзя держать что танк ! Точно найдется умник ,наслушавшийся что это танк,погонит в первую линию , да вообще в атаку на нем рассекать !

[Крэнг]

Цитата: avt

ДА НЕ ТАНК !!!! САУ !

Да успокойся же ты уже у богий. Танк. Умей отличать танк от пушки или САУ.

[avt]

Цитата: Крэнг

Да успокойся же ты уже у богий. Танк. Умей отличать танк от пушки или САУ.

О муд..рейший ! Аз есмь неразумный ! Я таки из астрала считывать не можу , я все буковками по статье читаю -,,Специалисты ООО «ВМК «ВгТЗ» завершили работы над конструкторской документацией по модернизации уникальной 125-мм самоходной противотанковой пушки СПТП 2С25 «Спрут»,"-----Так в отличии от тебя вообще то ее создатели назвали , когда за разработку САУ брались . Ну ясен перец - табе не указ и то враз зорким оком разглядел -танк ! Ну и оставайся в осознании сего дивного открытия .

[Крэнг]

Цитата: avt

125-мм самоходной противотанковой пушки

Тебе бы пора бы знать деточка, что противотанковая пушка это просто пушка на колесном лафете. А самоходная противотанковая пушка это когда у этих колес имеется еще и двигатель. Конструкция а-ля "гарфорд-путиловец" - вот это можно назвать самоходной противотанковой пушкой. Мне похрен как назвали этот танк разработчики. Я вижу что это танк. У меня мозги есть в отличии от тебя. Что бы тупо прочитать и принять на веру всякий бред.

[Лопатов]

Цитата: Крэнг

Я вижу что это танк.

В том то и проблема. Многие увидят в "Спруте" именно танк. Что при его откровенно слабом бронировании катастрофично.

[Крэнг]

Цитата: Лопатов

Многие увидят в "Спруте" именно танк. Что при его откровенно слабом бронировании катастрофично.

В нем увидят легкий танк. Для легкого танка его бронирование вполне нормальное.

[Лопатов]

Увидят то, чего в составе советской/российской армии со времён Великой Отечественной не было?

Свежо придание...

[Крэнг]

Цитата: Лопатов

Увидят то, чего в составе советской/российской армии со времён Великой Отечественной не было?

Почему же не было? ПТ-76 и его модификации к вашим услугам. Даже в 1-й чеченской кампании применялись.

[Лопатов]

Цитата: Крэнг

Почему же не было? ПТ-76 и его модификации

Извините, но эти танки были для разведки. Не для участия в боевых действиях.

Даже в 1-й чеченской кампании применялись.

Тогда много таких "инноваций" появилось. К примеру, спецназ ГРУ применяли в качестве пехоты.

[Крэнг]

Цитата: Лопатов

Извините, но эти танки были для разведки. Не для участия в боевых действиях.

Кто вам это сказал? И для разведки и для БД, естественно в силу своих возможностей был предназначен ПТ-76. И использовался он именно так.

[Лопатов]

Цитата: Крэнг

Кто вам это сказал? И для разведки и для БД,

А какие боевые действия должны были вести танковые взвода разведывательных рот отдельных разведывательных батальонов дивизий?

[ШАТУН ВДВшный]

Цитата: Лопатов

Многие увидят в "Спруте" именно танк.

Кто? Даже в сети есть видео, где начальник артиллерии ВДВ обосновал концепцию применения этих машин - противотанковый резерв командира полка. В полку их будет максимум батарея.

[Лопатов]

Я в курсе, где они по штату должны быть. Вопрос в том, как они будут реально применяться, заменив в полках самоходные противотанковые ракетные комплексы.

[avt]

Цитата: Крэнг

Тебе бы пора бы знать деточка, что противотанковая пушка это просто пушка на колесном лафете. А самоходная противотанковая пушка это когда у этих колес имеется еще и двигатель.

Тебе бы мамочка почитать чаго нибудь на тему САУ, ну да ладно , все одно не в коня корм,пусть тогда и ,,Гвоздика " танк ,,, Акация" тяжелый танк. Главное если в зоопарк соберешься - табличи на клетках не меняй в соответствии со своей ,, классификацией" - сотрудники точно не поймут . А вдруг какой увидя на клетке льва -,, кролик" ,предложит в клетку зайти и морковкой покормить ? Тем более что

Цитата: Крэнг

Мне похрен как назвали этот танк разработчики.

результат такого кормления предсказуем .

[Крэнг]

Цитата: avt

Главное если в зоопарк соберешься -

Зачем мне в зоопарк? На тебя и твоих друзей посмотреть?

Цитата: avt

,пусть тогда и ,,Гвоздика " танк ,,, Акация" тяжелый танк

Гвоздика и Акация это как раз типичные САУ. Хотя среди командиров есть любители использовать эту технику в боевых порядках с танками.

[avt]

Цитата: Крэнг

Зачем мне в зоопарк? На тебя и твоих друзей посмотреть?

Яж написал .. Ох ! Я и забыл - ты ж текст то не читаешь , ты его из астрала выковыриваешь ровно то что нравиться!Ну попробуй, посмотри еще раз

Цитата: avt

. Главное если в зоопарк соберешься - табличи на клетках не меняй в соответствии со своей ,, классификацией" - сотрудники точно не поймут . А вдруг какой увидя на клетке льва -,, кролик" ,предложит в клетку зайти и морковкой покормить ? Тем более что
Цитата: Крэнг
Мне похрен как назвали этот танк разработчики.
результат такого кормления предсказуем .

Цитата: Крэнг

Гвоздика и Акация это как раз типичные САУ.

Вот те раз !Не увидел танка !

Цитата: Крэнг

. Мне похрен как назвали этот танк разработчики. Я вижу что это танк.

Что то наверное с разработчиками не то - про всевидящего и боюсь говорить !

[alex56]

Простите, за совершенно делитантский вопрос
Но не могу понять "Вена" - это логическое продолжение "Ноны"? Или нечто другое? В чем их раздница?
Заранее больное спасибо))

[Крэнг]

Цитата: alex56

Но не могу понять "Вена" - это логическое продолжение "Ноны"?

Это новая модель универсальной САУ.

[avt]

Цитата: Крэнг

Но не могу понять "Вена" - это логическое продолжение "Ноны"?
Это новая модель универсальной САУ.

Наверное съел чего нибудь ? Этож танк !

[Крэнг]

Цитата: avt

Наверное съел чего нибудь ? Этож танк !

Ты знаешь avt. Такие как ты поднимают мне настроение одним фактом своего существования.

[avt]

Цитата: Крэнг

Ты знаешь avt. Такие как ты поднимают мне настроение одним фактом своего существования.

,,Ой врешь ! Царю врешь"

[Лопатов]

"Вена" это продолжение. Со скачкообразным увеличением боевых возможностей

"Вена" может с равным успехом стрелять как с закрытой ОП, так и прямой наводкой. Мало того, она способна сама подсвечивать цель при применении управляемых боеприпасов. "Нона" только от внешней подсветки.

"Вена" более устойчива к контрбатарейной борьбе. Нет необходимости собирать все САУ батареи на одной огневой позиции, как "Ноны". Мало того, она может находиться в боевых порядках пехоты. Выехать, чтобы подавить наблюдаемую цель, а потом, отъехав за укрытие, продолжить ведение огня по целям с закрытой ОП.

"Нона" не удовлетворяет требованиям современности, "Вена"-да.

[alex56]

Значит я все правильно понял)) СПАСИБО!
Вот только как я понимаю, "Вена" не авиадисантируема из-за массы и габаритов?

[Лопатов]

Не из-за веса, а из-за базы. Переставить на шасси БМД-4М, и проблема будет решена. Так же как произошло с башней-тройчаткой БМП-3

[макс702]

Цитата: avt

ДА НЕ ТАНК !!!! САУ ! И не заменяет ни ,,Нону" ни ,,Вену",а дополняет !Даже в мыслях нельзя держать что танк ! Точно найдется умник ,наслушавшийся что это танк,погонит в первую линию , да вообще в атаку на нем рассекать !

Но позвольте как он их будет дополнять? Если это не машина первой линии то как он будет использоваться? Как вы противника собрались уничтожать ? Прямой наводкой нельзя(машина не первой линии) тогда с закрытых позиций точно так же как и "Нона" и "Вена"? И это при использовании танкого орудия и танкого СУО Это как будет выглядеть , а самое главное за чем? Если не трудно опишите предположительную ситуацию где "спрут" покажет себя лучше чем имеющиеся "Нона", "Вена" и "Хризантема-с"...

[Лопатов]

Цитата: Крэнг

Легкий танк "Спрут" более необходим ВДВ чем САУ "Вена".

Похоже, прошедшие войны некоторых ничему не учат...

[Крэнг]

Цитата: Лопатов

Похоже, прошедшие войны некоторых ничему не учат...

Почему?

[Лопатов]

Не знаю, почему. Во всех войнах, начиная с Афганской артиллерия применялась очень активно. Но на данный момент артиллерия ВДВ находится, мягко говоря, в загоне. Батальонная 82-мм миномёты (у пехоты 120), Полковая и дивизионная представлена 122-мм Д-30 и "Нонами", штуками. мягко говоря, устаревшими. Не имеющими никаких средств автоматизации. Впрочем, зачем они нужны, ведь комплекс машин управления "Реостат" устарел ещё когда существовал СССР.

Своей РСЗО у них нет, ПТРК это древние "Роботы" с "Фаготами"

В артиллерии Сухопутных Войск есть множество проблем, которые потихоньку решаются. Но в артиллерии ВДВ полная Ж, там конь не валялся. Их уровень это уровень СССР годов эдак 80-х

[Крэнг]

Цитата: Лопатов

Своей РСЗО у них нет

Есть. На базе ГАЗ-66 установка.

Цитата: Лопатов

Полковая и дивизионная представлена 122-мм Д-30 и "Нонами", штуками. мягко говоря, устаревшими.

"Нона" еще ничего. А вот Д-30 действительно в XXI веке выглядит странновато. Хотя простая и дешевая как автомат Калашникова.
БТВТ тоже ни о чем. БТР-Д - не боец вообще. БМД-1 - старье. БМД-2 - тоже старая. БМД-3 и БМД-4 новые, но выстоять супротив ОБТ противника они естественно не смогут.

[Лопатов]

Цитата: Крэнг

Есть. На базе ГАЗ-66 установка.

Нет их в войсках. Очень давно нет, ещё со времён СССР

Цитата: Крэнг

"Нона" еще ничего. А вот Д-30 действительно в XXI веке выглядит странновато. Хотя простая и дешевая как автомат Калашникова.

Простая?
Кстати, она в тактическом отношении на голову превосходит "Нону". Выше точность, большая дальность применения, выше скорострельность, дешевле боеприпасы. Намного дешевле.

Цитата: Крэнг

БТВТ тоже ни о чем. БТР-Д - не боец вообще. БМД-1 - старье. БМД-2 - тоже старая. БМД-3 и БМД-4 новые, но выстоять супротив ОБТ противника они естественно не смогут.

Лёгким движением руки меняем на БМД-2 "Фагот" на "Корнет" и её возможности по борьбе с ОБТ противника будут на голову выше, чем у "Спрута"

А если скооперироваться с белорусами, и закупить у них системы дистанционного управления ПТРК, которые они украинцам поставляли, то обычная БМД 2 получит такие противотанковые возможности, которые "Спруту" и не снились.

[-Дмитрий-]

Лёгким движением руки меняем на БМД-2 "Фагот" на "Корнет" и её возможности по борьбе с ОБТ противника будут на голову выше, чем у "Спрута"

Про штатный КУВ Спрута забыли? Где там наголову выше? КУВ Спрута может стрелять на 5 км.

[Крэнг]

Цитата: Лопатов

Лёгким движением руки меняем на БМД-2 "Фагот" на "Корнет" и её возможности по борьбе с ОБТ противника будут на голову выше, чем у "Спрута"

Вы смеетесь? На БМД нет полноценного КУВ как у танка. Их КУВ это просто обычный ПТРК установленный на башне. Что бы из него стрелять, челу необходимо высунуться из башни по пояс. Сам комплекс ни как не защищен, а запас ракет где то в районе пары штук. И где тут "на голову выше" чем у легкого танка "Спрут-Д"? У которого стоит практически самая мощная танковая пушка в мире. Мощнейшие БОПСы, кумулятивные снаряды и конечно управляемые ракеты, которыми при желании можно забить хоть весь АЗ танка. Все естественно защищено броней.

[ШАТУН ВДВшный]

Цитата: Лопатов

Но на данный момент артиллерия ВДВ находится, мягко говоря, в загоне. Батальонная 82-мм миномёты (у пехоты 120)

Нет в парашютнодесантных батальонах батареи - 82

Цитата: Лопатов

Полковая и дивизионная представлена 122-мм Д-30 и "Нонами",

Нет в парашютнодесантных полках Д-30. Есть самоходный дивизион, вооружен Нюрками

Цитата: Лопатов

Своей РСЗО у них нет,

Есть свой реактивный дивизион в артполку дивизии. Вооружен десантируемыми "Градами". Гаубицы тоже там.
В полках - да, ПТБ на "Роботах"

[rennim]

Легкий танк "Спрут" более необходим ВДВ чем САУ "Вена". "Спрут" это хоть и легкий, но все таки танк. Альтернатив у ВДВ просто нет. А вот в случае с САУ есть варианты, компромиссы.

Поддерживаю.
САУ при сходном бронировании предпочтительнее танка в связи с возможностью выполнения более широкого круга задач.У танковой 125 мм. Начальная скорость выше и потому для борьбы с засевшим в здании противником как показывает чеченская компания лучше использовать гаубичные выстрелы.Танковый снаряд насквозь пробивает здания.А при гаубичном выстреле здание просто складывается.