Ка-52: «Аллигатор», сын «Черной акулы»

Comments

[vladsolo56]

Вертолеты Ка-50 и Ка-52 надо выпускать параллельно, тогда будет мощный ударный кулак, зря отказались от Ка-50

[Dreamscripter]

А зачем? Если я не ошибаюсь, каких-то особых преимуществ у Ка-50 перед Ка-52 нету.

[tomket]

Цитата: Dreamscripter

сли я не ошибаюсь, каких-то особых преимуществ у Ка-50 перед Ка-52 нету.

Скажем так ,преимуществ особых у Ка-52 перед Ка-50 нет. Ка-52 стали создавать как вертолет целеуказания взамен Ка-29. Наличие второго члена экипажа отрицательно сказывается на скороподъемности ,маневренности и т.д.....

[макс702]

Цитата: Dreamscripter

А зачем? Если я не ошибаюсь, каких-то особых преимуществ у Ка-50 перед Ка-52 нету.

Ну например скороподъмность у КА52 10м\с ,а у КА 50 официально зафиксированная приборами 30 м\с .. вот и подумайте сколько народу выживет только на этой разнице и это со старыми двигателями! Помимо этого бронирование КА50 априори лучше, что легче защищать одного или двух пилотов ? Да и готовить одного летчика проще и дешевле чем экипаж. а уж про обслуживание связки КА50-КА52 в разы легче чем Нынешюю связку КА52 и МИ28..Надеюсь что ответственность принявшие такое решение рано или поздно понесут.

[Dreamscripter]

Вот только вместе с тем Ка-50 не имеет возможности самостоятельно воевать на дальних дистанциях и не может воевать ночью, становясь в результате зависимым от Ка-52 - как получается, Ка-50 практически всегда приходится действовать в связке с внешними целеуказателями и теряет большое количество своих возможностей, когда остаётся один.

[papas-57]

''На снимке: загрузка неуправляемых авиационных ракет в орудия вертолета Ка-52 / Фото: Юрий Смитюк/ ТАСС''. Журналюги достали своей грамотностью. Ракеты не могут загружаться в орудия, они загружаются в подвесные блоки неуправляемых ракет.

[tomket]

Цитата: vladsolo56

зря отказались от Ка-50

"Спасибо" Милевцам!!!!

[Горный стрелок]

А мне эта машина нравится. Интересно, если ей дополнительно толкающий винт поставить, обгонит она Сикорского?

[Макс Отто]

Цитата: Горный стрелок

А мне эта машина нравится. Интересно, если ей дополнительно толкающий винт поставить, обгонит она Сикорского?

На машинах типа Ка-52 толкающий винт приведет к катастрофе, лопасти несущих винтов от высокой скорости могут пересечься и разрушиться. У каждого типа машин есть свои недостатки и преимущества. Я читал об этом, и всё вроде выглядит логично.
Поэтому тут нужно менять лопасти на более жесткие а, следовательно, и всю силовую установку, что означает практически проектирование новой машины.
А так да, Сикорский вроде и построен по такой же схеме соосных винтов.

[hustler9090]

Нужно менять крепление лопастей на жесткое, а не шарнирное. Уменьшать расстояние между плоскостями винтов. И нужен более умный автопилот )

[Fregate]

Цитата: hustler9090

Нужно менять крепление лопастей на жесткое

На жесткой сцепке только Карлсон летает.

[kenig1]

Ты кто такой?

[Vita_vko]

Цитата: Макс Отто

лопасти несущих винтов от высокой скорости могут пересечься и разрушиться

Проблема в том, что при больших скоростях лопасти на векторах совпадающих с движением вертолета переходят звуковой барьер, а на противоположных обратно в дозвуковой. Говорят в США S-97 Raider приблизились к решению этой проблемы, но что то не верится. Судя по аэродинамике широкие и короткие лопасти позволяют просто снизить радиальную скорость, что бы на 400 км/ч они не переходили звуковой барьер.

[Макс Отто]

Спасибо, об этом я как-то не подумал сразу.

[a.hamster55]

Сызрань уже не справляется с подготовкой пайлотов , а ведь это кузница кадров. Может Уфу потихоньку реанимировать. Да и Торжок на конвейер поставить по: - ударные ; - транспортные ; - многоцелевые.

[Гражданский]

Цитата: a.hamster55

Сызрань уже не справляется с подготовкой пайлотов , а ведь это кузница кадров. Может Уфу потихоньку реанимировать. Да и Торжок на конвейер поставить по: - ударные ; - транспортные ; - многоцелевые.

В Уфе все либо продано либо разворовано, заново придется строить...

[a.hamster55]

Вывозил остатки (останки) из Уфы на Ми-26. Всё очень грустно

[Терминатор]

В Уфе на базе вертолетки готовят полицейских - они нужнее...

[парящий]

Там теперь ОМОН.... В таком прекрасном УВВАУЛ!!! Обидно и очень жаль!!! Я там учился, самый первый набор....

[Nayhas]

Ка-52 яркий пример того как испортить отличный ударный вертолёт...А применение древних ПТУР Штурм это вообще за гранью понимания...радиокомандное наведение в 21 веке...

[Котище]

В качестве ракетного комплекса вихри неплохие ракеты. Претензии к радиокоманному наведению считаю необосноваными. От систем лазерного наведения зарубежная бронетехника достаточно надежно защищена, а вот от радиокомандных наземные машины защиты неимеют.

[Аморалес]

Цитата: Nayhas

А применение древних ПТУР Штурм это вообще за гранью понимания...радиокомандное наведение в 21 веке...

Надо же их куда-то девать?

[Петрови42202]

Ка-50 для меня лучший вертолет. Столько агрессии в нем. И вообще, Камовцы отличные машины делают. Нравятся мне они. Соосные винты, компактные, фигуры пилотажные загибают только в путь. Успехов им!
Кстати, видел года полтора назад: один новейший вертолет Ка-52 российской армии обходится годовому бюджету министерства обороны Латвии (или Литвы). Картинка еще была на эту тему.

[dauria]

Ка-50 для меня лучший вертолет. Столько агрессии в нем

"Весна покажет, кто где какал..." У Ми-8 видел такую дырищу от РПГ в левой створке- пройти можно не нагибаясь. Осколками изуродовано все, кругом керосин из "бочки". И долетел аж 25 мин. В Ми-24 полсотни пулевых отверстий, С-8 в блоках покорежены и сработали, лонжероны лопастей в дырках, секцию вырвало. Вибрация- зубы на полку. А машина добралась и все целы. Ка-50 может и хорош, только это ещё доказать надо

[Assistant]

Кстати, видел года полтора назад: один новейший вертолет Ка-52 российской армии обходится годовому бюджету министерства обороны Латвии (или Литвы).

У Литвы есть как минимум две пятнашки, и по большим праздникам они даже летают. Так что насчёт Литвы я лично посомневался бы...

[a.hamster55]

Вот вспомнилось , что наши заклятые друзья во времена вьетконга , при наборе на обучение в "кавалерию" отдавали предпочтение имеющим удостоверение и опыт вождения на мотоцикле ! Пол года на обучение и в войска.

[парящий]

У юсовцев не надо было мат часть учить- там только пилотирование и вперед в войска! А обслуживанием и ремонтом занимаются техники- у них такой принцип и не плохой я думаю...

[Котище]

Всетаки ка 52 разрабатывался как ударнокомандный вертолет и его возможности раскрываются в составе звена: один Ка 52 + два Ка 50.

[air wolf]

Ка-50 пора модернизировать, т.к. при современной электроники достаточно одного пилота. Ка-52 это сделан для конкуренции Ми-28.
И вообще Ка-50 идет как вертолет-штурмовик-истребитель, а Ка-52 целеуказания.

[Робертъ Невский]

Статья супер!
У меня только одна заметка к Ка52,пусть будет с одним витлом!

[Garf]

)))торпедами и перископом!!1

[Штык]

Цитата: Робертъ Невский

У меня только одна заметка к Ка52,пусть будет с одним витлом!

Это уже будет не Ка-52 , а Ми-52

[krokodil25]

Цитата: Робертъ Невский

У меня только одна заметка к Ка52,пусть будет с одним витлом!

В соосных винтах и есть вся Фишка камовцев!

[МорякЧФ]

Я считаю что 146шт.для армии и флота очень мало даже с учётом того что производят ещё МИ-28,по крайней мере цифру нужно увеличить в двое,отличный вертолёт.

[Штык]

Расположение экипажа рядом не совсем удобно. Милевцы сразу отказались от расположения членов экипажа рядом, поскольку такая схема не обеспечивала необходимые углы обзора летчику и оператору, а также осложняла аварийное покидание вертолета. Наиболее удачной была признана схема "тандем" (место летчика было приподнято над местом оператора), т.е. схема, проверенная жизнью на Ми-24. В дальнейшем правильность выбора подтвердилась мировым опытом.

[фа2998]

Цитата: vladsolo56

Вертолеты Ка-50 и Ка-52 надо выпускать параллельно, тогда будет мощный ударный кулак, зря отказались от Ка-50

Цитата: Nayhas

Ка-52 яркий пример того как испортить отличный ударный вертолёт...А применение древних ПТУР Штурм это вообще за гранью понимания...радиокомандное наведение в 21 веке...

КА-50 великолепная машина-но одноместная,а работы на двоих.А с автоматизации,электроники в СССР в то время не ахти.Выпускать один КА-52-не командный а строевой-пилот+штурман-оператор(с современной авионикой)-цены не будет.PS-а насчет ракет-будет машина-найдут чем оснастить

[Аморалес]

Красивый вертолет!

[ДмитрийК]

Вертолет расцвета Советской Империи....Шедевр.

[ДмитрийК]

Вот только с логикой автора статьи мне не совсем удалось разобраться. Разъясните убогому....какая разница если летчик вышел из строя,( так аккуратно скажем) , тандемом он сидел или бок о бок? И с чего это это схема вдруг "неимеющаяаналогов в мире" оказалась? Вроде широко применяется в авиации и на вертолетах и на самолетах.
Далее. От какого средства пво вероятного противника спасает этот маневр "воронка"? От пзрк Стингер? Зсу Гепард? Рвв спарроу или сайдуиндер? Кажется или статья в резко сокращенном варианте или написана наот.....минусую автора

[Argon]

Для боевых вертолетов такая схема уникальна,что не мудрено,при полете на малых высотах пилотирующий член экипажа имеет сокращенный сектор обзора более чем на 45%.При этом крышки"фонаря"и боковые секции козырька"фонаря"не защищенны,разрыв в кабине пули ОЗТ 14,5мм(ЗГУ)гарантированно выведет сразу весь экипаж(за,что так много критиковали"Апач").По второму вопросу-существует аксиома-"чем выше период огневого воздействия по цели,тем выше эффективность атаки"-это действительно проблема для ударной авиации,отклоняемые стволы ВПУ,поворотные турели и многие другие технические ухищрения позволяют довести(со скрипом)время воздействия до 15% от времени атаки(100%).Существенным условием при этом является движение машины относительно цели,что обеспечивает определенные трудности прицеливания для ПВО т.е.способствует выживаемости.Обычно данные принципы,тактически реализуются в виде БП"ромашка"когда несколько машин атакуют цель последоватеьно с разных направлений(высот),т.о. каждая атакующая машина прикрывает отход предыдущей и заход последующей.Данный прием позволяет как обеспечить непрерывность воздействия по цели,так и достаточные скорости атакующих бортов,однако требует как определенного качества подготовки пилотов,планировщиков,так и количества бортов.БП"Воронка"позволяет устранить недостатки"Ромашки"заменив линейную скорость,атакующей машины,на скорость перемещения по азимуту.Только вот янкесы,реализующие подобную тактику при использовании"Ганшипов",отмечают эффективность подобного приема только в условиях"неорганизованного района ПВО"т.е.стрелковое вооружение,МЗА с оптико-визирными ПрК,ПЗРК применяемые не системно,без централизованного целеуказания,управления.

[ДмитрийК]

1.Спасибо за ответ, так я правильно понял что при такой "уникальной" схеме и обзор у пилота хуже значительно и летчики более уязвимы?
2."Воронка" при почти полной потере скорости наоборот представляет еще большую угрозу вертолету от средств пво??!!
Логические посылы автор статьи где берет то? Лишь бы ляпнуть чего "неимеюще......... в мире"? Война на пороге,а автор как будто в доле был от распила бюджета.

[Штык]

Цитата: ДмитрийК

От какого средства пво вероятного противника спасает этот маневр "воронка"?

" Воронка" скорее не для спасения от ПВО, а для эффективного огневого поражения цели, когда машина движется по кругу, а нос все время направлен к центру - цели.

[перекур]

Грозная игрушка

[ohotnik101]

Ка-52 в отличие от Ка-50 машина более продвинутая в информационном плане. Бортовой комплекс на Ка-50 был аналоговый, а на Ка-52 цифровой, и они не стыкуются. Поэтому их совместное применение возможно только на уровне голосового управления, а это три шага назад в развитии военной техники.

[ohotnik101]

Кстати, разрешенная взлетная масса на сегодняшний день для Ка-52 составляет не 11300 кг, как написано в статье, а 10800 кг. Вес боевой нагрузки не 2800, а 2100. И скорость не 350, а 310. Максимальная скороподъемность при нормальной взлетной массе составляет 16 м/с, а не 10, как написано в статье. В общем, статья написана по материалам открытой печати, а автор, не в обиду ему будет сказано, с данной темой лично не знаком.
И, кстати, госзаказ на 146 вертолетов до 2020 года не включает в себя корабельные машины. 32 вертолета Ка-52К законтрактованы отдельным документом.

[Котище]

Указаные данные ттх относятся к машине со старыми двигателями, автор в статье прямо указывает, что в новой модели они заменены. По поводу аналоговой системы управления Ка 50, то данный вертолет сконструирован в 80-х годах прошлого века. Его бортовой компьютер был оснащен памятью на 256 кб! Ка 52 глубокая модернизация Ка 50. И прблем оборудования его аналогичными электронными системами,я не вижу. Тем более авторы напрямую определяют Ка 52 как командноударный вертолет. Причем подобная схема отрабатывалась во второй Чеченской компани. В качестве целеуказателя там использовался Ка 27.

[НЕКСУС]

Цитата: МорякЧФ

Я считаю что 146шт.для армии и флота очень мало даже с учётом того что производят ещё МИ-28,по крайней мере цифру нужно увеличить в двое,отличный вертолёт.

не вдвое,а хотябы в пятеро.Для такой большой страны как Россия ,таких машин надо много.У амеров то апачей не 200 и не 300,а больше.Плюсуйте НАТОвскую вертолетную кавалерию...так что 300 машин маловато будет.

[anderrr]

Красивая машина. Умеют всё-таки наши конструктора делать красивую технику. А красивая техника и "работает" красиво. Дай бог, чтоб количество взлётов равнялось количеству посадок. Штатно.

[kirpich]

Цитата: a.hamster55

Вывозил остатки (останки) из Уфы на Ми-26. Всё очень грустно

Надеюсь не заграницу?

[Russian_Bear]

К сожалению, в К- 50 всего одно место и летчик не справлялся с управлением и ведением огня одновременно. Версия К-52 значительно снизила нагрузку на каждого из пилотов, что позволило более качественно выполнять боевые задачи. В качестве ударного вертолета у нас есть МИ-24 и МИ-28. Этого больше чем достаточно

[макс702]

Да все он справляется! Камовцы не справились с лоббистами МИля тем тоже захотелось денег на ударных вертушках поднять , Почитайте про сравнительные испытания КА50и МИ 28 , Миль там продул все и вся! При чем я был очень удивлен когда посмотрел отчет об испытаниях КА29 и МИ 24 вроде Кашка здоровенная веранда, а все маневры и упражнения выполняла лучше 24ки.. Соосная схема рулит, вот по этому Милевцы костями ложились но не допускали испытаний в афганистане да и в Чечне ставили палки в колеса как могли.. Вот ссылка на фильм ознакомтесь http://www.youtube.com/watch?v=E4BlGsYnIpA

[К-36]

Цитата: Russian_Bear

К сожалению, в К- 50 всего одно место и летчик не справлялся с управлением и ведением огня одновременно. Версия К-52 значительно снизила нагрузку на каждого из пилотов, что позволило более качественно выполнять боевые задачи. В качестве ударного вертолета у нас есть МИ-24 и МИ-28. Этого больше чем достаточно

А вот у меня на аэродроме ещё пять Ми-35 сидят. Хоть аэродром и не вертолётный вовсе. А за год ( вес БРУТТО ) я таких транзитёров штук 40 наблюдаю. Правда у них шасси не убирается и хвостовой винт в виде буквы "х", а вот вооружение уж никак не хуже, чем на Ми-24.

[Денис 123]

Нет не для этого его принимали.
Ка-50 имел полное преимущества в горах перед любым вертолётам семейства ми-24-35-28. Но проиграл ми-28 он ПО ОБЩЕМУ.
То есть ред ограничений который он ставил перед лётчиков.
Одно из них повышенные требование к квалификации лётчика. Автоматизация не проходит даром.
Она работает но требует ОЧЕНЬ подготовленного лётчика а значит заменить его новеньким НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ.
И т.д
Если сравнивать ка-50 и ка-52 то эта разные вертолёты.
Ка-50 эта штурмовой вертолёт.
Ка-52 эта для борьбы с танками и другой бронетехникой и войсковой пво. То есть её применение очень похоже на применение Апача. Основным оружием которого являются разные ракеты, птуры и т.д.
Штурмовые атаки для него дела ВЫНУЖДЕННОЕ.Большой радар впереди и усиленная оптика впереди не очень располагают к этому.

[Beiderlei]

Два таких уже на том свете!

[Денис 123]

Сколько твоя страна таких произвела больше 0 или меньше?

[U84]

Мне понравилась фраза автора статьи, что компоновка мест пилота сделана таким образом, чтоб при попадании снаряда в головную часть, погибает пилот слева или справа. По мне так вообще не должен погибнуть ни один пилот. И если из ПЗРК выстрел будет, то он в первую очередь ударит в двигатель, но не в кабину. А если полборта оторвёт, такой машиной врятли сможешь вести бой. Мне более симпатична чёрная акула. Мёртвую петлю делает свободно. Вся кабина бронированная - пилот в безопасности себя чувствует. Подъём вверх очень быстро. Из обычного гранатомёта врятли попадёшь в такую цель. Сможет ли КА 52 так же быстро подняться вверх как КА 50 и обладать той же маневренностью. У КА 52 я полагаю менее бронирована кабина как у КА 50 из-за многочисленных стёкол. Даже если в боевых действиях, как автор пишет, будут принимать участие КА 50 и КА 52, то неприятель вначале будет стараться сбить КА 52, так как в нём будет находиться командир, полная демаскировка.КА 50 проверен в боевых действиях в горах Кавказа, а вот КА 52 в боевых дейсвиях не участвовал. И отказываться от проверенной техники - мне кажется глупой затеей. Для чего эти вертолёты на Мистрали ставить собираются не понятно. Дальность полёта этих вертолётов ограниченна, противокарабельных мин и против подлодок у них ни чего нету и тем более десант на берег эти машины доставить не смогут.