Лунная программа интересна России, Китаю и Европе

Comments

[ziqzaq]

Предполагается, что лунный модуль должен приземлиться в южном полушарии Луны, где он займется изучением атмосферы и почвы
Атмосферы???? Речь о Луне??

[андрей юрьевич]

Цитата: ziqzaq

Атмосферы???? Речь о Луне??

а чем по вашему лунатики дышат?

[abrakadabre]

а чем по вашему лунатики дышат?

Конечно же жидким вакуумом из баллонов.
Тоже глаз кольнул этот ляп.
А поповоду этого:

первоначально европейские чиновники от науки не собирались сотрудничать с нашей страной, но в ESA им указали на том, что такое сотрудничество почти единственная возможность для Европы обеспечить себе долгосрочный доступ на Луну, при этом кооперация между Европой и Россией будет обеспечивать потенциальные выгоды для обеих сторон

Это называется - на чужом горбу в рай.

[эрг]

Атмосфера Луны — крайне разреженная газовая оболочка Луны, в десять триллионов раз менее плотная (давление на поверхности примерно 10 нПа) по сравнению с земной атмосферой, состоящая в основном из водорода, гелия, неона и аргона.

Источниками атмосферы являются как внутренние процессы (выделение газов из коры Луны и вулканизм), так и внешние — падения микрометеоритов, солнечный ветер. Луна не удерживает на себе все выделяющиеся газы, поскольку имеет слабую гравитацию; большая часть газов, поднимающихся с её поверхности, рассеивается в космосе.

Концентрация частиц у поверхности Луны значительно меняется в зависимости от времени лунных суток: ночью на 1 см³ приходится 105 частиц, а днём 104. Для Земли этот показатель составляет 2,7·1019.

В рамках проекта Аполлон были проведены исследования атмосферы Луны, в результате которых было обнаружено присутствие в ней атомов аргона и гелия; последующие наблюдения с Земли показали наличие ионов натрия и калия.

В 1991 исследователями из Бостонского университета был обнаружен натриевый «хвост», простирающийся до 15—20 радиусов Луны в сторону, противоположную Солнцу.
Данные из Википедии, но они соответствуют действительности. Можете проверить по соответствующей литературе.

[abrakadabre]

В данном случае, применимость термина "Атмосфера" является дискуссионным вопросом. Потому что вторая космическая скорость для Луны составляет 2,38 км/с. Температура поверхности Луны днем может достигать 303К (130 градусов Цельсия). При такой температуре скорость молекул газов очень сопоставима со второй космической для Луны.
Учитывая описание:

В 1991 исследователями из Бостонского университета был обнаружен натриевый «хвост», простирающийся до 15—20 радиусов Луны в сторону, противоположную Солнцу.

и указанные значения концентрации молекул газов, я бы скорее согласился с аналогией кометного хвоста. И обозвал бы его гало, а не полноценной атмосферой.

[эрг]

Видите ли, понятие полноценная атмосфера не корректно. Так как атмосферой называют газовую оболочку окружающую небесное тело. Кометы тоже обладают атмосферой, которая вместе с твердым телом образуют голову кометы. Только атмосфера кометы испаряется в пространство. Кстати, газовые хвосты имеют все планеты, включая планету Земля. А вот гало, это оптический феномен или иллюзия, вызванное физическими телами, чаще кристаликами льда в атмосфере Земли. То есть лунное гало, это свет луны отраженный в таких кристаликах в атмосфере Земли.

[abrakadabre]

Ваша формулировка термина "галло" - узко применеемая для атмосферных явлений. Есть еще галло у галактик.
Для комет термин атмосфер неприменим. Так как тяготения кометных ядер неспособно удержать газы. "Голова" кометы - явление непостоянное, существует только вблизи Солнца и обусловлено возгонкой замороженных газов от нагревания солнечным излучением.
Атмосфера же - устойчивая газовая оболочка крупных космических тел, существующая потому, что температура поверхности достаточна для существования газовой фазы, а поле тяготения слишком велико для ощутимого ухода газа в межзвездное пространство.
Формально, конечно, для Луны используется такое понятие как атмосфера. Но все же это достаточно дискуссионно.

[Erg]

А сами думать пробовали?

[saag]

"... ракета «Великий поход-9» сможет выводить в космос до 130 тонн"

Сатурн-5 что ли скопируют?

[abrakadabre]

Сатурн-5 что ли скопируют?

Не иначе

[Erg]

Сатурн - лохотрон для ... Вы можете изучить материалы по "Восходу", "Востоку" и т.д. А по "Сатурну" чего где? Так засекречено?

[Herr Tur]

Полно материалов было в 80-е и в книгах и в техинформации и в музее он лежит.
Лохотрон видео с Луны, а ракета была.

[андрей юрьевич]

45 лет...огромный срок,просто огромный... с 1969 года ! за это время Луну не освоили! тайна тайн!

[AlexDARK]

Ну так вот и пора срывать тайны. Даешь нашу, свою станцию на орбите!

[RONIN-HS]

...Даешь нашу, свою станцию на орбите!..

Согласен, станция НАМ очень нужна. Только вот опять все набиваются в "партнёры", и про санкции забыли. Послать ВСЕХ лесом!
А то с этим "даешь" получается по поговорке: память девичья - "дала. А кому не помню..."

[Первуша Исаев]

Цитата: андрей юрьевич

45 лет...огромный срок,просто огромный... с 1969 года ! за это время Луну не освоили! тайна тайн!

тайна-пошлое слово сюжет, для рентв ,эта "тайна" лишь для дураков,а для людей думающих ,включающих мозги и могущих сопоставлять факты-это уже давно перестало быть "тайной"...

[Erg]

Я уж было подумал, что один в этой тьме... Спасибо, друг

[эрг]

Не освоили, потому что там нам делать пока нечего. В лучшем случае, исследовательская станция. Но это очень дорого, прежде всего в эксплуатации. Да и развитие робототехники позволяет обойтись пока без людей. В промышленном освоении Луны, мы пока не нуждаемся.

[abrakadabre]

Если кратко: технически возможно, экономически не оправдано.

[Афиноген]

Я не верю что матрасники были на луне.

[андрей юрьевич]

Цитата: Афиноген

Я не верю что матрасники были на луне.

если за 45 лет больше никто не был,сомнения появляются сами собой! при современных технологиях,это просто никак не объяснимо!

[Первуша Исаев]

Цитата: андрей юрьевич

если за 45 лет больше никто не был,сомнения появляются сами собой! при современных технологиях,это просто никак не объяснимо!

ну тогда вызывает вопрос о позиции космонавта Леонова,который просто слюной брыжжет за амероф,были и всё тут,как вы думаете почему он так говорит?

[Erg]

Продался. Весь ответ. Стыдно за легенду

[Erg]

И правильно делаете, что не верите. Даже сейчас нет подобных технологий. Удивительно, что до сих пор страсти не улягутся

[valokordin]

Хватит мечтать о Луне, надо быть реалистами в России на это нет денег, и ума. Если только в далёком будущем. Можно следить за успехами китайцев, американцев и европейцев и читать Жюль Верна. А как всё хорошо начиналось, какой был порыв, а где он сейчас. Закончатся "Союзы"и "Протоны", придёт "Ангара", но не будет "Энергии", "Бурана" "Алмаза", "Спирали" и подобного, останутся Чубайсы, Вексельберги, Абрамовичи, Усмановы,Дерипаски, Потанины, Грефы, Костины и другие Ротенберги.

[Mairos]

..и семибоярщина была и семибанкирщина и чего и кого только не было.. всё смыло историей, а Россия есть - может хватит хныкать?

[abrakadabre]

Что-то мелковата "Ока-Т" для костяка станции. И для межпланетного модуля тем более. Неужели нельзя вывести в космос увеличенный объем? Раскладывающуюся, надувную и так далее.

[Mairos]

так "Ока" просто лабораторный модуль - не более того

[шизофреник]

Цитата: abrakadabre

Раскладывающуюся, надувную и так далее

Сильный метеоритный поток из пыли, быстро съест любую ткань, к тому же пока пластики не очень устойчивы к ваккуму и из-за этого срок службы значительно меньше. Единственный выход при использовании надувных конструкции, это сделать оболочку из алюминия, а для этого уже нужен завод на орбите.

[abrakadabre]

Вообще-то, ткань можно сделать с добавлением металлических нитей или даже полностью металлической. Делают же бондажи на кабели и шланги. Требуется доработка этой технологии. Это раз.
пластики все равно там используются везде. Для конструкционной устойчивости можно сделать надувной сандвич из нескольких металлотканных (или углеродных тканей, или их сочетания для лучшей защиты от излучений) оболочек с заполнением промежутков затвердевающей пеной. Также между этими оболочками будут все трубопроводы и необходимая проводка.

В этом случае развертывание может быть в следующем порядке:
1. Поддув внутренней оболочки например до давления 0,8 атм.
2. Впрыск пены между внутренней и следующей оболочкой до давления 0,5 атм. Этого вполне хватит для полного расправления последующей оболочки.
3. Ожидаем отвердевания пены.
4. Последовательно повторяются пункты 2 и 3 для всех слоев, с постепенным снижением давления к наружней оболочке. Таким способом можно сделать значительный объем хоть с двухметровой тощиной стенок с достаточной несущей прочностью. Плюс высокая теплоизоляция. В толстых стенах возможно размещение и части аппаратуры, и технологических емкостей в гибких расправляемых оболочках. Самое же главное. у космонавтов будет больший объем. Чтобы не летать на орбите по году как сельди в бочке.

Кстати на случай микрометеоритов, из-за некоторой упругости пенонаполнителя, внутреннее избыточное давление будет стремиться выдавливать материал в просвет микроотверстия. То есть функция саморемонта в некоторых пределах.

[saag]

Пещеры под базу надо искать или делать, что конечно хуже, но вот с готовой пещерой сразу много вопросов снимается, это тебе и постоянный температурный режим и кое-какая защита от излучения и метеоритов

[Я так думаю]

Смехота ... О какой лунной программе бредит автор статьи России надо думать как бы не ЗАГОЛОДАТЬ ... Китай и Гейропа может и думают о Луне, а россиянам НЕ ДО ТОГО УЖЕ ... И еще надолго ... если не навсегда ...

[Erg]

Луна - искусственный спутник. На этом ВСЁ! Не будет ни каких полётов. Кишка тонка

[guznorodov]

нужно создавать свою орбитальную станцию а с проститутками вроде америки нужно держатся на растоянии

[Erg]

Про проституток - это Вы Точно сказали