Мифы о Ледовом побоище

Comments

[GUR]

Хорош автор... того не было этого не было .. а в конце ...- и все же мы победили .. -удалено-.. мы не можем выяснить историю дней наших последних .. а пытаемся разобраться и переписать.. дела давно минувших дней. Дальше будет еще больше .. выясниться что это вовсе и не Ливонские рыцари были, а то что это русские между собой "чудили" ( как писали тут уже про татаро мангольское иго ) .. да и не русские это вообще а угро фины.. бились .. да и не бились вобщем то .. а так на санях катались и подлед угодили.. Млин .. точно в стране с работой плохо .. херней люди страдают .. надо срочно организовывать какую нить гиганскую стройку. И всех писак и историков на работу.... что бы не маялись.

[Rico1977]

Не те времена - лес валить, а жаль.... Как бы там ни было, что бы там ни происходило - никто уже доподлинно не узнает, но в памяти русского народа - это одно из важнейших сражений за веру русскую, символ победы, и пусть таким и остаётся. И лучше бы всякие писатели не трогали эту святую тему своими грязными руками...

[datur]

Историю пишут победители--наши как и все победители это дело слегка приукрасили. а немцы как проигравшие преуменьшили. если бы победили они то написали бы как разгромили целые орды варваров. так ведь всегда было и везде.но это не умаляет победы!!!!

[nnz226]

"Русские прусских всегда бивали!" А.В.Суворов А кем по национальности был ливонский сброд рыцарей не имеет сильного значения. В 1941-45 годах мы тоже воевали с немцами, хотя там были представители от всех наций европы, может только англичане и ирландцы не отметились...

[тюменец]

Ирландцев не было, но они также и не вступали в антигитлеровскую коалицию.
Видимо, дома проблем хватало. А вот эсэсовский Британский Добровольческий Корпус - был, даже на защите Берлина отметились. Сербы и греки - точно не воевали.

[sirToad]

было сербское подразделение СС и ирландцы вполне себе оказывали помощь немецким диверсантам.

[Жрец]

претендующие на обсуждение - как минимум претендуют на присутствие как свидетели происходящих событий? В чём заключается ваша мысль? и логика? (в том плане - на основание чего она построена?
Вопрос - реально прочитанный материал (определённое количество литературы - на основании которой сделаны ваши выводы? (или слепо слизанная общая инфо с интернета?) Не надо цитировать , - надо ваше личное мнение

[Акциум]

Любопытно,что так называемый строй "свинья" или "кабан",больше нигде не упоминается.Если это было верное тактическое построение,то оно должно было использоваться и раньше - причём успешно.Если же это импровизация,тогда не понятно почему она была применена именно в это время.Количество воинов я не обсуждаю,но всё таки превосходство в численности было.(Не зависимо от источников,все сходятся на том,что силы ЛО были меньше.)
Мысль такая.Берём,например,Полтавскую битву.Русских войск и артиллерии было больше,чем Шведских.Так.В бою при Лесной,то же самое.Значит,получается закономерый тактический исход - хочешь победить,набери больше солдат(если вооружение примерно равное-при лобовом столкновении всё будет решаться колличеством солдат - у кого больше,тот и победил).

[Cvetluy]

ДАЙТЕ СЛОВО ВЕТЕРАНУ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ -
Разбров с статье конечно есть, но это все таки лучше (наличие статьи) чем совсем нечего, если у прочитавших проснется и добавится хотя бы капелька гордости, патриотизма и т.д.

[Vladz]

автор делает маленький шаг в стороны от истории. вроде безобидно, а ДЛЯ ЧЕГО? На основании чаких таких материалов он это делает.
голословные заявы. да и глупые порой.
Он даже не знает о том, что было государство такое Пруссия и она то там и располагалось. их то немцами и называли. А Германии тогда не было ещё!
Этот лже истроик даже Географию не знает! Куда ему об истории рассуждать!

[Жрец]

Cvetluy,
А что ты подразумеваешь под гордостью и патриотизмом?

[Sanzyro]

"Нет подобных сведений и в Ливонской хронике. Так что, очень даже возможно, что тонущие среди льдов рыцари ордена - тоже всего-навсего красивый миф." - А вот это, уже ложь наглая...

[Акциум]

Санзиро,как всегда,в своём репертуаре.Вы,"товарищ",видимо вообще не умеете вести диалог. Приведите доказательства Вашей точки зрения,а не брызгайте слюнями.

[zczczc]

"... вспомогательные подразделения чудских ополченцев, которых рыцари вообще за людей не считали" - это отношение Европы к эстонцам. Тогда понятно, почему у них комплекс неполноценности! Обратите внимание, они и тогда воевали против нас, при том, что их даже за людей не считали.

[sirToad]

ну может горячие эстонские парни изо всех сил пытались доказать хозяевам что они тоже люди. только почему - то никто и никогда не поднимает вопрос о быдлячестве и раболепии эстонцев.

[Довмонт]

Многих смущает тот, что в озере даже с помощью самого современного оборудования до сих пор не найдено никакого оружия и доспехов XIII столетия На сколько мне известно Татищев указывал, что мужики ещё XVIII веке частенько сетями доставали средневековую амуницию со дна Чудского озера. Хотя современные историки считают Татитищева некорректным историком, т.к. его взгляды на историю России сильно отличались от взглядов придворных сраколизов и их покровителей.

[sirToad]

не нашли - значит хреново или не там искали. самолет Леваневского тоже не нашли, хоть и искали и что? стало быть - и полета не было? или еще - у нас в городе была серия убийств в 90-е но находили только головы. а тела - нет, так может, жетрвы были бестелесные?
тут я думаю, банальная подгонка фактов чтобы очередной раз обосрать русскую историю.

[Глаголица]

Не найдено ничего! Ни массового захоронения немцев. Ни массового захоронения русских. Ни массового захоронения лошадей! Ничего!

[Vladz]

Интересный труд. молодец автор. Но!Грустно то, что люди намеренно гадят на историю. Какая у вас цель? Всё оболгать? Прославиться? Отработать заказ от западного дяди?
* немцы- ну кому не знать, что речь идёт о Прусаках. Вы что, не знакомы с Георгафией? Вы не знаете где была тогда Пруссия?
* наёмники были у всех. Это не меняет положение дел. Альянсы тут ни при чём.
Речь про альянсы может вестить тогда, когда речь идёт о государственных актах.
Да и то, в ВОВ мы говорим "фашистко-немецкие войска". А куда тогда делись болгары, итальянцы, турки и т.д.... не нужно, уважаемый, передёргивать историю.Это опасно!
про численность. здесь всегда можно накопать несоответствия. главное- никто не сможет документально возразить.
тактика действий. Да вы и после драки вчера- сегодня не узнаете, что как и почему. Специально или случайно.
Не нужно шевелить прах предков, оспаривая историю. Это - вредно и опасно!
Здесь никогда не найдём истины. И доказательств.
Важно понять ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ??????

[vladikmamcha]

Не думаю, что по прошествии семи с половиной веков возможно обнаружить металлические части вооружения. Во-первых, не известно точно где искать, во- вторых, давайте посчитаем. Масса металла в доспехах и вооружении рыцаря не более 50 кг. У простых солдат и слуг в разы меньше. Умножим это число на количество возможных погибших и утерявших оружие. Далее. Вооружение во все времена представляло собой большую ценность. Поэтому всё, что только было возможно подобрали на поле боя, извлекли из воды в течение первых лет после битвы. Несобранной осталась ничтожная часть, рассеянная на протяжение по меньшей мере десяти километров, т.к. известно, что преследовали тевтонцев на протяжение семи вёрст. Здравый смысл подсказывает, что обнаружить , тем более среди донных отложений, что-либо значительное вряд ли возможно.

[Gunslinger]

Большинство средневековых сражений имели небольшой масштаб. Войско в тысячу человек уже считалось большим. Так что сведения в статье о численности сторон вполне достоверны.

[Глаголица]

Странный лёд!!! немцы идут по льду и не проваливаются. Становятся в компактное боевое построение(свинью), давление на лёд усиливается и не проваливаются. Бьются с русскими воинами, ещё больше давление на лёд и опять не проваливаются! Какой-то волшебный лёд. Но когда немцы побежали вот тут лёд и сказал - а не порали мне треснуть.
И ещё! В немецкой рифмованной хронике сказано: и падали убитые на траву! А какая же трава в начале апреля. Трава вырастет только через несколько месяцев!