Новости об "Армате"

Comments

[Роман 1977]

Российская армия получит первую партию танков Т-14 в феврале. Они будут показаны широкой общественности на параде Победы в мае, пишет Altair 17 января.
«Пока не можем говорить, сколько точно будет машин в этой партии, но вероятность того, что в феврале эта партия пойдет, очень высокая. У меня сомнений в этом нет. Военные начинают готовиться к Параду Победы в марте, поэтому в феврале эти машины должны быть у них», — заявил Бочкарев.
Танк Т-14 разрабатывается на основе общей гусеничной платформы в рамках программы «Армата». На этом же шасси будут созданы тяжелая БМП («объект 149»), которая должна получить обозначение Т-15, и бронированная ремонтно-эвакуационная машина («объект 152»). Т-14 и Т-15 будут показаны на параде 9 мая на Красной площади. Армия начнет подготовку к параду Победы в марте.

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/6550/

[Enot_33]

жду не дождусь 9 мая!

[jjj]

Было сообщение, что договорились по ценам. В серии цена будет немногим дороже Т-90

[silver_roman]

Цитата: jjj

В серии цена будет немногим дороже Т-90

это нереально. совершенно новый танк с новыми узлами и агрегатами. нужна новая сборочная линия. Если серия будет состоять из 10 000, то вполне вероятно будет сравнимо с т-90 на выходе последний машин, а т.к. пока что вообще ничего не известно о серии, то и о цене говорить без толку. Первый машины будут "золотые"!
Недавно совсем вообще некоторые высокопоставленные чины высказывались о целесообразности Арматы. Здорово, что все же платформа продвигается!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: silver_roman

это нереально

Да как сказать... Скорее всего речь шла о том, что затраты на строительство танка (на новой сборочной линии и без учета НИОКР) приблизится к Т-90 последней версии. КОнечно, с учетом НИОКР и строительства новых производственных мощностей Армата будет куда дороже, но... ведь и НИОКР и инвестиции в производственные мощности делаются один раз, а потом их стоимость распределяется на все количество построенных машин. А ведь Армата задумывается как универсальная база для кучи техники. И это означает, что в случае успеха их будут строить много-много лет... Тысячи их!:)))) Так что быть может, эти затраты на единицу в итоге окажутся не слишком существенны

[clidon]

Даже если серия будет в 10000 машин, танк который по технической сложности позиционируется как намного более сложный будет стоить соответственно на приличную сумму больше. Удешевление в серии тоже не волшебство и имеет пределы.

[Gans1234]

это физически невозмаожно - раза в два выше цена должна быть. В серии на треть.
А сейчас в цене еще стоимость разработки. Миллиарды баксов закопали - факт.
Потому все и ждут с таким нетерпением - чтож такого нафигачили наши

[леликас]

Чет туго с новостями нынче .

[Lance]

Минус. Потому что опять про "Армату" и опять ни о чем. Сколько воздух гонять можно? Тем, что ли больше нет, на сайте одни х0хлы, арматы и ратники...

[SarS]

Спасибо,что про"лучший в мире танк" замолчали!

[sergei.zaxarov]

Согласен,должна быть классная штучка,вперед танкисты.

[sergei.zaxarov]

Согласен,должна быть классная штучка,вперед танкисты.

[Weniamin]

Ага, уже слюнки текут в предвкушении созерцания.

[INVESTOR]

Муж сестры работает начальником цеха увз. армату собирают в спешке как обычно через опу на коленках, до серийного производства и доведения до ума минимум 10 лет товарисчи оптимисты..

[хитрый лис]

А вы знаете, как выбивался контракт с Индией на поставку Т-90? Чего стоило УВЗ получить этот контракт? Тогда танк переделывали почти в другую машину, за полгода!!! Тогда главный конструктор умер на рабочем месте! Создать танк - это тоже битва.

[52гим]

Enot_33 (1) SU Сегодня, 13:30 ↑

жду не дождусь 9 мая!-Да дождись уж, не помирай!

[HitMaster]

что то я не понял, а какие новости то? то, что пулемёт с "Терминатора", поставят на "Т-14"? это нормальное, и разумное решение, при необитаемой башне. по другому просто никак.
а собирать информацию по зёрнышку, из разных источников, надо осторожно. сейчас "дезы" полно. давайте подождём. в феврале его уже его немного показать обещали, и в мае, на параде им полюбуемся.
в конце концов, ожидание удовольствия, это уже удовольствие! )))

[алексей букин]

Очень хочется увидеть своими глазами эту совершенно новую машину. Очень много положительной информации, поэтому вызывает большой интерес.

[Apologet.Ру]

Однако некоторые подробности всё же становятся «достоянием гласности».

УВИДИМ - ПОВЕРИМ!
А пока все эти подробности из серии - бла, бла, бла - для закручивания интриги, как для друзей, так и врагов...

[Sma11]

Поживем - увидим

Тяжёлая гусеничная унифицированная платформа (ТГУП) «Армата»[3] — тяжёлая гусеничная платформа, разрабатываемая Уралвагонзаводом с 2009—2010 года. Широкой публике изделие представят на параде Победы в 2015 году. На основе унифицированной тяжёлой платформы шифра «Армата» планируется создать основной боевой танк, тяжёлую боевую машину пехоты, боевую машину поддержки танков, бронированную ремонтно-эвакуационную машину, шасси для самоходных артиллерийских установок и другие.

[Cherdak]

[media=http://www.military.com/video/combat-vehicles/combat-tanks/russias-t-14-a
rmata-main-battle-tank-concept/3965986773001/]

Такая подача больше нравится

[с1н7т]

Прикольно - а где у танка кабина, в которой сидел Рогозин?

[Albert1988]

Цитата: с1н7т

Прикольно - а где у танка кабина, в которой сидел Рогозин?

В защищённой капсуле экипажа он сидел, а так просто "знанием терминов" блещет))))

[странник_032]

В видеоролике Т-90СМ "Прорыв".

[Ратмир]

Меньше знаешь - крепче спишь! Враг не дремлет!

[Rock2]

Цитата: Ратмир

Меньше знаешь - крепче спишь! Враг не дремлет!

Не совсем так. Меньше знаешь - дольше пытают!

[Гигант мысли]

Надеемся мы все , что Армата оправдает все ожидания и предстанет перед россиянами во всей своей красе и мощи.

[Чёный]

Картинка прямо таки сюрреалистична....
Покатит по Красной Площади что то другое- будет обидно...

[Колесо]

Цитата: Роман 1977

Российская армия получит первую партию танков Т-14 в феврале. Они будут показаны широкой общественности на параде Победы в мае, пишет Altair 17 января.

Что получит российская армия?
Не гендиректор ли УВЗ буквально на днях изрекал?
– От военных не было претензий и быть не могло, пока не было испытаний. Есть четкая задача по разработке единой базовой гусеничной платформы для разных видов вооружений.
Как бы не получилось, что гора родит мышь.
Передавать в армию без испытаний - это (удалено модератором)!

[Василий Ивашов]

Заинтриговали Арматой полностью и нас и союзников и потенциальных врагов.
Главное, чтобы мы все не разочаровались, особенно чтобы у врагов росли и росли опасения перед этой новой грозной боевой машиной.

[RBLip]

Цитата: Василий Ивашов

Заинтриговали Арматой полностью и нас и союзников и потенциальных врагов.

да ладно. сейчас Карс появится и всем объяснит, что армате до 64 -ки как до Пекина, а уж оплоты-булаты ваЩЩе космос!

[Варяг_1973]

Для RBLip. У них там помимо оплотов и булатов теперь еще и "Гайдамак" появился...! Страшная скажу вам вещь, особенно когда укродури покуришь!
И шо су*ка характерно летае низэнко-низенко, щоб кляти мос*ка*ли нэ бачилы!

[ВСО]

Цитата: RBLip

Цитата: Василий Ивашов

Заинтриговали Арматой полностью и нас и союзников и потенциальных врагов.

да ладно. сейчас Карс появится и всем объяснит, что армате до 64 -ки как до Пекина, а уж оплоты-булаты ваЩЩе космос!

На "Цензоре" взял

[vorobey]

Цитата: ВСО

сейчас Карс появится и всем объяснит, что армате до 64 -ки как до Пекина, а уж оплоты-булаты ваЩЩе космос!

да ладно, не наезжай на Андрюху... у него тоже глаза открылись наверное...

он же не практик... а теперь убедился что горит все одинаково..

шикарная статья... это же какой экипаж в армате? пилять и я бы курнул.. может тоже какой шедевр написал как Уэлс.

[RBLip]

Цитата: vorobey

да ладно, не наезжай на Андрюху...

ни в коей мере. без него скучно.

Цитата: vorobey

а теперь убедился что горит все одинаково..

неа. украинские танки горят ровно, красиво и желто-синим пламенем.

[RBLip]

Цитата: ВСО

На "Цензоре" взял

так они говорят только ПРАВДУ
я даже фотку этой атаки могу предоставить. вот она.

[arane]

А эти, которые низенько летали и ноги им запутывали и есть гайдамаки?

[Роман 11]

Скушно ....... Этот персонаж либо объелся глюконата и его здорово глючит, либо ожидает чёрную метку из военкомата

[vorobey]

а где новость то...

вот если бы армату показали на параде победы в Киеве или Фашингтоне - вот это была бы новость... а так...

[sub307]

Соответственно и комментировать нечего..., а жаль.

[navara399]

Ай молодец. Серийное производство "Арматы" ему не новость. Хорош гусь. Столько труда и средств затрачено, сколько надежд связано с новым этапом танкостроения а ему это не новость. Минус вам.

[vorobey]

Цитата: navara399

Ай молодец. Серийное производство "Арматы" ему не новость. Хорош гусь. Столько труда и средств затрачено, сколько надежд связано с новым этапом танкостроения а ему это не новость. Минус вам.

довольно обидны Ващи слова милостивый государь... сколько копий на протяжении двух лет было сломано и на счет арматы и родной для меня 72...

О серийном производстве давно речь шла... только вот в чем дело машинка то сыроватая еще чтобы массово в серию.... и толку показать ее на параде... перед этим ее обкатать в полях на срочниках - на тех кто ее эксплуатировать будет а потом и нам представить... Т35 тоже сухопутным линкором называли и на парадах показывали перед ВОВ а толку оказалось мало..

а вам плюс... за то что ратуете..

[Русич]

на тех кто ее эксплуатировать будет

Я бы сказал: "Кто её выводить из строя будет". Объект 268 в единственном экз. был изготовлен, но ничего, в World of Tanks их много))))

[vorobey]

Цитата: BecmepH

Я бы сказал: "Кто её выводить из строя будет

верно... Что такое БМП 3 народ совсем недавно узнал а в 1990 году ее в Чирчике нещадно убивали и отстреливали...

как говорил незабвенный герой Этуша - торопиться не надо

[Владимирец]

Цитата: navara399

Ай молодец. Серийное производство "Арматы" ему не новость. Хорош гусь. Столько труда и средств затрачено, сколько надежд связано с новым этапом танкостроения а ему это не новость. Минус вам.

Щютка такой бил.

[Некомбатант]

Посмотрим, что нам в мае "Уралвагонзавод" покажет.

[демос1111]

Статью лиш бы всунуть, ни чего нового и инересного.

[jjj]

Полгода назад было распоряжение Рогозина пресс-службам предприятий ВПК постоянно давать информацию в СМИ, поддерживая интерес к тематике предприятий. А тут секретность. Вот почему информация такая скудная. Нам просто дают знать, что дело движется

[Удав КАА]

Цитата: демос1111

Статью лиш бы всунуть, ни чего нового и инересного

Солидарен!
Админы-модераторы! Вы хоть что-нибуть, кроме "болванок" необточенных запускайте на сайт. А то и мыслью растечься не по чему. А коменты типа: "здорово!", "да мы их!", "еще бы побольше!" -- набили оскомину. Поэтому-то ничего информативного и не стало у нас на сайте.
Бедного Олега Капцова клюют недоросли. Обидно, но там хоть спор по существу завязать можно, знаниями и опытом поделиться можно. А здесь одно упражнение в непарламентских выражениях, а мыслей -- ноль! Пора с этим кончать!
ИМХО.

[Рысь]

быстрее бы Парад!!!

[Чёный]

Цитата: Рысь

быстрее бы Парад!!!

Новороссии в Киеве!

[Чёрножелтобелый]

День Победы ждемс с нетерпением!!!

[Пенелопа]

Когда увидим Армату живьём, вот тогда можно будет обсосать все нюансы всем ВО.

[MBA78]

демонстрация секретности ... все модули состыкуют непоср перед подготовкой

[Басарев]

Но несерьёзно ведь - на основной боевой танк ставить ручной по сути пулемёт! Лучше бы КПВТ модернизировали. Или создали полностью новый 14,5 мм пулемёт.

[с1н7т]

КПВТ и так неплох. Что в нём модернизировать? Я представил себе очередь из КПВТ по БОнА с МДЗ

[Басарев]

Однако КПВТ просто жутко древний пулемёт. Было бы не комильфо на ультрановый танк ставить такой антиквариат.

[ВМФ7981]

Ну и что, что КПВТ древний. отличный пулемёт, даже скорее сверхлегкая пушка! Свои функции он выполняет. Думаю, что и модернизации он легко поддаётся. Забери его в современный кожух вот тебе и почти новый! Производство и создание новых видов уружия это просто напросто необходимое развитие. И средств производства, научной и конструкторских школ. Это необходимо, но в конечном итоге оружие должно быть простым и удобным в обслуживание, в ремонте и дешёвое в производстве.

[arane]

Этот жутко древний пулемет легкую броню на запчасти разбирает

[Лопатов]

Цитата: с1н7т

КПВТ и так неплох

Особенно когда его разбираешь...

[Андрей 447]

Коллеги! С пулеметом более-менее понятно.У меня чисто профессиональный вопрос: в случае полного отруба стабилизатора,как наводчик будет наводить орудие, если он будет в корпусе в бронекапсуле? или это не предусмотрено изготовителем?

[Scoun]

Всё, для чего в данном случае усилия человека будут нужны, это нажатие кнопки для перезарядки оружия.

Звучит конечно замечательно.
Главное после того как после нажатия кнопки и не срабатывания механизма перезарядки - существовал рычажок который при воздействии руки мог устранить последствия неприятности с кнопкой.
Это я к тому что система должна быть надёжной сама по себе и иметь "дублера". кнопка это кнопка, она и отвалиться может.

[инженер74]

Систему перезарядки недавно показывали Президенту, она там из ПМ стреляла и на квадроцикле ездила.

[Андрей 447]

Сделают механизм взведения как на НСВТ на Т-64(тросик через дырка в ком.башенке).

[kelevra]

Жду не дождусь 9 Мая,очень хочется глянуть на этого зверя!

[Abbra]

Коллеги, может быть вы со мной не согласитесь, но что-то ТАСС и проч. с гласностью распоясались. Есть ведь такое понятие, как военная тайна, государственные секреты... Подождем 9 мая. Увидим, то что снаружи. И это хорошо.

[Зэ Кот]

Я про это который месяц говор. Телевидение сливают все секреты ...

[silver169]

Интересно, а эти две машины которые тоже на базе платформы "Армата" мы на параде увидим?http://topwar.ru/uploads/images/2015/411/kked75.jpg

[silver169]

Прошу прощения, что-то картинки не грузятся нормально.((

[2sila]

Надо ехать фотать! Правда в том году чуть не затоптали, еле свалил обратно в метро. На верху была полная .....

[Landwarrior]

Цитата: 2sila

На верху была полная .....

...площадь народу?

[DIVAN SOLDIER]

На показанной модели, прям вылитая меркава..

[MMX]

Определенное сходство есть. Но технически (если все, что говорят о проекте "Армата" верно) совершенно разные конструкции по всем составляющим.
А так, танк еще не представлен, поэтому предмета обсуждения нет. Вот показ пройдет, а затем и эксплуатация, дадут ответ на часть вопросов, что за зверь эта "Армата".

[Крэнг]

Дайте нам новый танчик!!!! Ааааааа!!!!

[Manul]

Вот - порылся в интернете.Получается система дистанционной перезарядки КПВТ уже давно создана? Тогда о чем статья?

Мощным средством поражения живой силы противника и его противотанковых средств является 14,5-мм пулемет системы Владимирова (КПВТ), спаренный с пушкой, устанавливаемой на тяжелых танках.

По сравнению с пулеметом КПВ танковый вариант имеет следующие конструктивные особенности, обусловленные спецификой его использования в бронетанковой технике. Для дистанционного управления огнем пулемет снабжен электроспуском, действующим от аккумуляторных батарей, и имеет импульсный счетчик выстрелов.

Для дистанционного управления заряжанием и перезаряжанием пулемет имеет механизм пневмозарядки, действующий от баллона со сжатым воздухом. Для отражения стреляных гильз вперед и

отвода их за пределы башни танка пулемет снабжен гильзоотводом. Для повышения жесткости кожуха и возможности замены ствола без свинчивания поршня диаметр кожуха увеличен. Прицельных устройств пулемет не имеет, его наводка осуществляется с помощью оптического прицела.

Тактико-технические и баллистические данные танковых пулеметов в основном не отличаются от тех образцов, на базе которых они созданы.

[Gomunkul]

Тогда о чем статья?

Об Армате.

[Дембель77]

Самая большая радость - это когда ты её не ждёшь, а она..раз и случается!
А уж Армату-то как ждём, вот радость-то будет!

[Крэнг]

За одно и узнаем. Широко разрекламированная картинка (как в первом комментарии) - так и будет выглядеть Т-14 или как то по другому? Если картинка - это и есть реальный Т-14, то круто. Если нет - то как? Есть ведь и еще много изображений нового танка. В том числе и очень некрасивые.

[Albert1988]

в комментарии silver169 на картинках показаны хоть и не танки на базе "арматы", но сама платформа выглядит там весьма реалистично, ну а башню уж придётся додумывать....)
Хотя то, что показано на иллюстрации к статье, вроде как "официальный макет", но достаточно старый.

[Лопатов]

Картинка- очередное обсасывание модельки от "Мотовилихинских заводов". Причём модельки не танка.

[ZAM]

Интригуют.. Негодники

[Удав КАА]

Всегда сообщения о новинках ждут с нетерпением. Поэтому, когда получают "пустышку", разочарование проецируется на изделие. Мне лично очень было бы интересно прочить про 125мм орудие, систему защиты, перспективные боеприпасы, бронекапсулы и т.п.
А ПКТМ -- важно.. но мелко для анонсированной новинки, "не имеющей аналогов в мировом танкостроении". Нельзя писать о технологии и оружии на новых физических принципах -- согласен.
Но можно же дать материал в сравнении с тем же ЛеоПОЛЬДОМ, либо МерзкойКЛАВОЙ, или Абрамяном. Так нет же. "ТАСС"уполномочен заявить...

[ватник]

Осталось не долго ждём.
Даже не сомневаюсь ,что он будет лучшим в мире.

[MBA78]

когда в танке внедряд элемент левитации хотя бы на 30%?

[Abbra]

... Он зашел в шинели пехотного образца, и сразу же в прихожей стал разбалтывать государственные тайны... Цитирую по памяти из записных книжек Ильфа и Петрова.

[Удав КАА]

Цитата: Abbra

сразу же в прихожей стал разбалтывать государственные тайны.

Юрий, судя по повторяющемуся рефрену о гостайне, вы настоящий военный. Это, конечно, хорошо. НО!
К сожалению, понятие об информации, содержащей государственную тайну, у вас осталось на уровне 50-70 годов прошлого века. Все дело в том, что военные эксперты, только взглянув на образец военной техники, могут с точностью +/- 10% определить ее основные ТТХ.
Военную разведку сейчас интересуют технологии производства этой техники, материалы, технология производства деталей, химический состав топлив, смазок, порохов,присадок и т.п.
Все более разведка уходит в науку. Простой пример: добавка рутения делают любую деталь из меди практически неизнашиваемой, с чудесными характеристиками по сохранению формы и отсутствию остаточных деформаций...НО! Никто вам не скажет "сколько вешать в граммах"(с) и при каком давлении и температурном режиме вносить добавки...
Это и есть "ноу-хау" ("знаю как").
Так что, среди нас нет "шпиёнов", врагов народа, болтунов,и прочих "нехороших людей" (с точки зрения приказа МО РФ №010, 1990г).
Поэтому ищи "засланцев" в другом месте. Здесь дураков нет, чтобы болтать о том, о чем давал подписку о неразглашении. Да и срок молчания (при допуске по ф-1 -- всего 10 лет!) перечеркивает на нет все потуги что-либо разболтать. Людей, допущенных к документам грифа ОВ, вы на сайте наверняка не найдете.
Так что , не рвите сердце, не запугивайте тех, кто в этом ничего не смыслит.
ИМХО.

[с1н7т]

Цитата: Удав КАА

Людей, допущенных к документам грифа ОВ, вы на сайте наверняка не найдете.

Но в прошлом, наверное, многие имели 1-й допуск. А теперь имеют допуск к друзьям/однокашникам, которые допуск имеют.

[melnik]

Запад прклоняется перед "Тигром".Мы преклоняемся перед западом(прежде чем кричать гляньте на броне автомобили).Мне кажется,тяжелый танк нужен,но все ж подвижный средний танк это тема.Соврнменные птуры шлепают все,толщина уже не важна.Надо работать над средствами активной защиты

[с1н7т]

Статья для подогрева интереса, так сказать. А вот если опять не выгорит - Рогозина хотя бы уволят?

[kirieeleyson]

Говорят, другой будет, это орел.

[Pule]

два разных показали, как один

[Рындабуль]

Цитата: Удав КАА

Цитата: демос1111

Статью лиш бы всунуть, ни чего нового и инересного

Солидарен!
Админы-модераторы! Вы хоть что-нибуть, кроме "болванок" необточенных запускайте на сайт. А то и мыслью растечься не по чему. А коменты типа: "здорово!", "да мы их!", "еще бы побольше!" -- набили оскомину. Поэтому-то ничего информативного и не стало у нас на сайте.
Бедного Олега Капцова клюют недоросли. Обидно, но там хоть спор по существу завязать можно, знаниями и опытом поделиться можно. А здесь одно упражнение в непарламентских выражениях, а мыслей -- ноль! Пора с этим кончать!
ИМХО.

А то, что "Армата" все-таки принята в серийное производство - не информация?, что согласованы цены - не информация?, что дело идет, а не похерилось - не информация?, что будут испытания, на основе которых сырой продукт будет доводиться до съедобного - не информация? Нет, Вы не правы!

[НЕКСУС]

Цитата: леликас

Чет туго с новостями нынче .

так пока все это как по Армате ,так и по ПАК ФА гос.тайна.И характеристики реальные мы еще не скоро узнаем.

[Рындабуль]

Представляю, сколько зубоскальства будет, когда "Армата" выйдет!!! Наши спецы всей мощью своих познаний, ударят по изделию и по его авторам! А если еще и тролли подмогнут, то от "Ароматы", со всей ее броней - и активной, и пассивной - только щепки полетят! Это ж надо, такой заряд ожидания под покровом тайны накопился

[Лопатов]

будет устанавливаться новейшая система противодействия наведению.

Новая "Штора"? На "Эпохе" что-то проскакивало...

[Проверка]

Возможно покажут Ё-армату от Прохорова с чехлами от Зайцева.
Шлемофоны блютуз от Юдашкина.
Магнитола "Урал" и 130 гигов контента патриотического направления.

[cergey51046]

ты. Есле тебе не нравится у нас, можешь чесать в США.

[cergey51046]

Мне безразличны её характеристики, главное, что она лучшая в мире.

[kit-kat]

Меня, как дилетанта, смущает большое количество навесного оборудования. Может быть всё же нужно стараться все системы встраивать в корпус, тем самым снижая их уязвимость. Посмотрите на сирийские танки - ничего не остаётся целым под огнём стрелкового оружия боевиков.

[Вован - тюрма]

Во таких штук хотя бы десяток в ДНР и ЛНР ополченцам! Но..., это мечты!

[4445333]

Зачем в танке система перезарядки, чего перезаряжать, система подачи должна быть до полного расхода Б. З.

[Лопатов]

Цитата: 4445333

система подачи должна быть до полного расхода Б. З.

А также боеприпасы должны быть идеально качественными.

[Аслан]

Новый танк на новой платформе,наверняка будет сырой и потребует однозначно доводки после передачи в войска на испытания,но интересно вот что,и немцы и израильтяне уже заявили что не будут в дальнешем модернизировать после Лео А7 и Меркавы последней модификации свои танки,и приступают к разработке принципиально новых образцов танков,возможно что то пронюхали про нашу Армату?...

[polkovnik manuch]

Очень хочется поскорее увидеть (как и всем ), надеюсь ,что" Армата" будет действительно прорывной платформой на десятилетия, ну и лучшей естественно.

[denkastro]

И что ни одного любителя Меркавы не напишет ничего плохого? Видимо и впраду Меркавку дискредитировали?!

[el.krokodil]

Цитата: Enot_33

жду не дождусь 9 мая!

аналогично,коллега..