Американский военный эксперт о том, почему Обама не решится поставлять летальное оружие Киеву

Украинское издание «Новое время» публикует интервью с американским военным экспертом Майклом Кофманом. Кофман представляет Академию государственной политики при институте Кеннана (США). Эксперт из Штатов в своём интервью говорит такое, от чего свидомая украинская публика приходит в состояние шока. По словам Майкла Кофмана, Украине не выиграть в том противостоянии, которое, как она заявляет, ведёт с Россией. Главной причиной тому станет отказ США открыто поддержать киевский режим поставками американского оружия и военной техники.

Кофман поясняет, почему Обама в ближайшее время не даст распоряжения начать поставки Киеву летального оружия. По мнению военного эксперта, Обама (при всей критике в его адрес) не готов игнорировать мнение американских специалистов по России. А эти специалисты Обаме говорят о том, что в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая.

То есть Обама получает послание следующего характера: если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться.

Кофман заявляет, что в Совете по нацбезопасности США сегодня берут верх те, кто заявляет о невозможности решения украинского кризиса поставками американского оружия. При этом Кофман добавляет, что если Обама решится начать поставки оружия Киеву, то США могут потерять Германию и Францию в качестве «стратегических партнёров» в Европе, чего Обама не может себе позволить. По мнению американского эксперта, сам факт того, что Меркель и Олланд отправились в Москву на переговоры с Владимиром Путиным, говорит о понимании Обамой щекотливости ситуации и возможности окончательно вывести из себя Москву оружейными поставками Киеву.

Comments

[kush62]

Знает чёрная кошка, чьё сало съела.

[Виталий Анисимов]

Кофман поясняет, почему Обама в ближайшее время не даст распоряжения начать поставки Киеву летального оружия.

Может в этом одна из причин...Ведь тырят все и все..! На крови деньги зарабатывают...В Киеве сидят временщики ..это уже давно всем понятно..

Вот такое оно - Украина! Кто то, на ком то зарабатывает, кто то кого то "сжирает", вообщем пауки в банке...
Каски для солдат ВСУ по сути из папье - маше!))

08.02.15. Скандал в ВСУ: бойцам закупили шлемы из пластика, дермантина и мешковины.

"Украинские активисты сначала сообщили о неудовлетворительных результатах испытания касок, поставляемых военнослужащим ВСУ в зону "АТО", а затем вступили в заочную полемику с советником президента Бирюковым, яростно защищавшим эти каски.

Может все же договоримся солдаты ВСУ и совместно на Киев? Пока еще не всю Украину раздербанили и кровью залили...Думайте и вспоминайте дедов и прадеов !

[kgbers]

То есть Обама получает послание следующего характера: если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться.
Он ещё забыл добавить, что в случае пересечения границ надо быть готовым к тому, что драпать придется до Ла-манша или дальше

[Симон]

Скорей всего нам придется Вашингтон брать.

[seregatara1969]

начнём с аляски

[crazyrom]

если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться

Вообще-то, пересекай - не пересекай, а победить Россию ни у кого ещё не получалось. Зато если границу пересеч, то гарантировано получишь парад победы у себя в столице. Так что обамка, хорошо подумай прежде чем "пересекать".

[Jack-B]

Цитата: seregatara1969

начнём с аляски

Потом ведь еще сотню лет выслушивать нытьё о возврате северных территорий еще и от сша (((

[Сергей Вл.]

Тут случайно на Facebook забрёл на страницу одной киевской мадам с импортной фамилией (ну, это сейчас у них в порядке вещей). Так вот там присутствует карта Новороссии, вся залепленная шевронами всевозможных российских войсковых частей.
Но самое интересное - комментарии, этакий филиал Цензора: одни возмущены такой агрессией "ватников", другие считают это у нас было всегда (вторжение на украину и в Германию во II мировую войну, в Афганистан, Чехословакию, Чечню, Ю.Осетию, Абхазию, Грузию и т.д.), третьи размахивают биколором у пролива Лаперуза. Посмеялся и удивился, что такую ересь излагают в большинстве своём почему-то по-русски...

[Ka-52]

Пишут хоть грамотно ?!

[Sendi7S]

Для Сергей Вл. SU Сегодня, 01:54

В ход пошла последняя надежда: "интернет-легион"!

[neri73-r]

Может лучше один раз взять и забыть об этой проблеме (которая называется - наглосаксы)!

[PValery53]

Чтобы забыть, сначала надо "растереть"...

[am808s]

вонять они всё равно всегда будут привыкать прийдётся

[ddd1975]

... еще год назад, в программе "Политика", слушая дебать украинцев и наших публичных личностей попросили сделать прогноз - и несколько наших "спецов" сказали что будет гражданская война... я тогда посмеялся. Вчера посмотрел очережную программу (итоговую за неделю) - и услышал опять "ВОЙНА", но теперь уже с нашим непосредственным участием... вот реально задумался, без фанатизма - неужели будет. Блин, в жизни вроде все неплохо - неужели пришла очередь нашего поколения???

[am808s]

Дааавно уже приша

[Alexey1]

Если придет или уже пришло, мы должны быть достойны наших предков.

[ZOC10]

Не хотелось бы! Лучшем плохой мир, чем хорошая война!

[Canep]

Цитата: Симон

Скорей всего нам придется Вашингтон брать.

Это навряд ли, скорее всего позовем Юрия Михайловича, он любит столицы в асфальт закатывать. Думаю пары мегатонн хватит что бы Вашингтон стал историей.

[gla172]

_______________----

[am808s]

а он нам нужен? нам своих чинуш девать некуда

[OlegLex]

перед этим придется забрать Аляску что бы был платцдарм и уже от туда нормально под гармошку

[Нестарый Старый]

Скорей всего нам придется Вашингтон брать

"Карфаген должен быть разрушен!"

[4507]

Драпать придется на тот свет,и очень быстро!

[nadezhiva]

В случае пересечения границы надо запастись ядом для себя любимого.

[непотопляемый]

Цитата: kgbers

в случае пересечения границ надо быть готовым к тому, что драпать придется до Ла-манша или дальше

Если будет кому драпать.

[Siberiya]

и щели рыть у себя во дворе беленького такого домика

[gav6757]

Пересекали уже границу и не раз. Татаро-монголы забежали ордой, в наши леса, до сих пор из дебрей не выбрались.
Наполеоша, заскочил в Москву, яишницу пожарить, пожар устроил и еле ноги унёс. Зато в Париже теперь кафешки, "быстро" называться стали.
Гитлер, ну совсем на голову больной, поперся к нам. Ну, помёрзли все, по помирали бедолаги, а потом пришлось их до Берлина провожать.
Теперь, этот черный человек, без приглашения, к нам стремиться... Придётся, видимо сблизить позиции, чтоб не заблудился. Ну, например, Аляску забрать... Смотришь, захотел в Россию, а и плыть не нужно будет, на авто не заблудится...

[Злодей]

Цитата: gav6757

Наполеоша, заскочил в Москву, яишницу пожарить, пожар устроил и еле ноги унёс. Зато в Париже теперь кафешки, "быстро" называться стали.

Если проводить аналогию с Парижем, то новая сеть амерских кафешек будет называться " BIG_OMBLYA "

[abrakadabre]

Пересекали уже границу и не раз. Татаро-монголы забежали ордой, в наши леса, до сих пор из дебрей не выбрались.

При всем моем уважении... Монголы как раз нас победили. Увы. Была раздробленность и единым фронтом не встали на защиту. Разбили нас по частям. В итоге долгая и тяжелая зависимость - иго. Но это единственный раз за тысячу лет.
Есть и плюсы: вправили мозги в нужную сторону, постепенно мобилизовались под дланью Москвы и больше таких ошибок не повторяли.

[am808s]

это старая европейская версия

[sw1855]

Неизвестно, что тогда было. Утверждения наших оппонентов по поводу монголо-татарского ига сильно недостоверны, на мой взгляд, потому что:
1. В русской речи ни одного слова монгольского нет, так что не было похоже никаких захватчиков из той земли, которую мы считаем современной Монголией.
2. А игом назвали это период князьки, потому что система власти не разрешала обдирать до последней нитки трудящихся (сильно связано с нашими насущными проблемами на современном этапе - НДС и криминал, вот две беды).
3. На деле в те века страна укрепилась и по населению и экономически. Желающие поискать информацию обнаружат, что в 14 веке из России в Голландию поставлялись пушки. Население удвоилось.

[Сергей Вл.]

Оказывается, как такового татаро-монгольского ига на Руси не было! Это изобретение в XVIII веке немцев-академиков Российской АН, которые при попустительстве Дома Романовых исказили нашу историю себе в угоду. Была междоусобная война с привлечением войск Золотой Орды в качестве союзников разными сторонами, недаром Александр Невский считался братом золотоордынского Хана. И тут нам англосаксы нагадили, а заодно обидели монголов, которые до сих пор не понимают, как они тогда оказались на русской земле...

[am808s]

про татар старые басни зря вспоминаеш мы сними европу в античности на корячки ставили этого нам какраз простить не могут никогда

[tkhonov66]

"...
Он ещё забыл добавить, что в случае пересечения границ надо быть готовым к тому, что драпать придется до Ла-манша или дальше soldier
..."
.
- до Вашингтона - брассом... через атлантику...
8-))

[maxcor1974]

Рекомендую почитать полную версию интервью на "русской весне". Не пожалеете.

[bulvas]

Что это за эксперт:

не удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая

Что, если пересекали границы - удавалось?

То есть Обама получает послание следующего характера: если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться.

Они специально толкают его на самоубийство?

[Симон]

В Этом случае, все киевские вояки и правители разбегутся. И Обама штаты потеряет или президентская смерть от неизвестного снайпера прилетит.

[SveTok]

Пора бы Обамке остепениться такие провокации против России не проходят.

[Sid.74]

Кого они могут вообще победить акромя своего собственного народа?
Вы только посмотрите где они точки огневые делают!

"Школьники",сс...и!

Прохоров: Майорск (около Горловки)- наш

Прохоров сообщил, что Чернухино ещё не перешло под полный контроль ополчения

[zhuk-51]

Видно истинный майдаун с покрышками не расстаётся.

[Простой]

Цитата: Sid.74

Вы только посмотрите где они точки огневые делают!

Под фото надписи: "Не отдам родную школу" -нет? (с)

[Sid.74]

Цитата: Простой

Под фото надписи: "Не отдам родную школу" -нет? (с)

Жёлтая изоляция это отличительный знак,тербатов Украины.

[Простой]

Цитата: Sid.74

Жёлтая изоляция это отличительный знак,тербатов Украины.

Да в принципе это в моём коментарии подразумевалось.

[abrakadabre]

Надо им подсказать, чтобы кроме ярко-желтой изоленты они еще оранжевые или желтые жилеты одевали. Чтобы даже за 5 км было видно, кто из ху. А то в камуфляже поди разберись, кто ватник, а кто герр укроп.

[Дильшат]

В этих два фотографии можно сказать переполнены символизмом.Эти несчастные люди дикари были двоечниками и второгодниками в свое время или вообще учились не в тех школах.Теперь они попали в школу где учителя-ополченцы ставят только одну оценку.

[Нестарый Старый]

ДШК то свеженький, с НЗ наверое?
Жаль нет фотки как укроп со стула навернется после первого выстрела.

[просто экспл]

упырей то понять можно , а вот как понять простых каклов которые жаждут крови своих соотечественников ?

[просто экспл]

продолжение того поста

[Serjant_VS_SSSR]

Так, это и есть настоящие УПЫРИ!!!!!

[Владимирец]

Цитата: просто экспл

а вот как понять простых каклов которые жаждут крови своих соотечественников ?

Вы бы ещё картинки кликабельные сделали, и цены бы Вам не было.

[NORD]

Правой кнопкой на картинку и открыть изображние )))

[goncharov.62]

Блин, сделай кликабельно, плыз!

[am808s]

простые не жаждут простые поддакивают а сами прячутся

[Нестарый Старый]

простые не жаждут простые поддакивают

Подстрекают и оправдывают своим соглашательством!

[tkhonov66]

"...
упырей то понять можно , а вот как понять простых каклов которые жаждут крови своих соотечественников ?
..."
.
- Ооооо...
это не простые "каклы" - это ЕЩЕ НЕ БИТЫЕ "каклы"...
8-))

[gryaznov.igor.]

А что делали американцы 2 недели на трех аэропортах ,когда там все это время садились военные американкие грузовые самолеты,хотите сказать печеньки выгружали ну-ну.

[papas-57]

''в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая.'' Хоть в одном америкосы правы.

[tkhonov66]

"...
'в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая.'' Хоть в одном америкосы правы.
..."
.
и даже в этом "америкосы" не правы...
.
Пересекай, не пересекай... - ничего не поможет.

[Hronyaka]

Цитата: МИХАН

Может все же договоримся солдаты ВСУ и совместно на Киев? Пока еще не всю Украину раздербанили и кровью залили...Думайте и вспоминайте дедов и прадеов !

Уже десятки раз армейским это предлагалось. Я думаю, что на Украине должен начаться голод, чтобы армия одумалась и созрела для совместного похода на Киев. К тому же для этого нужно уничтожить все националистические батальоны на фронте. Можно и совместно)

[Шишига]

Кофман поясняет, почему Обама в ближайшее время не даст распоряжения начать поставки Киеву летального оружия.

Скорее всего нигеру популярно объяснили что если мериканское оружие в руках бандерлогов не пройдет краш тест на выживание в Новоросии, то это будет уже далеко не имедживые потери, тут таким обломом на всех рынках вооружения будет светить и потери в долларах будут такие что никому мало не покажется, и впервую очередь ему....и до ымпычмента он точно не доживет.

[kombin23]

Может все же договоримся солдаты ВСУ и совместно на Киев? Пока еще не всю Украину раздербанили и кровью залили...Думайте и вспоминайте дедов и прадеов ![/quote]
замечательное вежливое предложение!

[Corsair]

так надо было попросить одеть его каску и стрельнуть с пистолета (естественно не предупреждать о последующем выстреле), я думаю того кто стрельнул не наказали бы даже.

[G-IV]

Боюсь, пока не попробуют получить кренделей вместе с американским оружием, не решатся... этож укропы...

[Ветеран РККА]

 это оружие довольно скоро станет трофеем ополченцев;
 потом окажется в России (для американцев это крайне неприятно и нежелательно);
 далеко не факт, что это оружие скажется на военных результатах;
 у ВСУ и с освоением знакомой советской техники большие проблемы.

[kush62]

Ветеран РККА (5) Сегодня, 10:49 ↑
 это оружие довольно скоро станет трофеем ополченцев;
 потом окажется в России (для американцев это крайне неприятно и нежелательно);
 далеко не факт, что это оружие скажется на военных результатах;
 у ВСУ и с освоением знакомой советской техники большие проблемы.

Долго они плакали, прося отжатые в Грузии Хаммеры.
Возможно боятся повторения тех событий.

[Altona]

Цитата: kush62

Долго они плакали, прося отжатые в Грузии Хаммеры.
Возможно боятся повторения тех событий.

-----------------------
А что там в Хаммерах такого секретного или необычного? Для поездки на рыбалку-машинка крутая, для поездки на войну оказалась такой же как все, потому что бронирование изначально не предусмотрели и в Ираке джи-ай вынуждены были также, панцирными сетками и алюминиевыми пакетами создавать какое то подобие бронирования...Может ездит она и хорошо, но под плотным обстрелом такая мелочь может быть уже неважна...

[dzvero]

В Хаммерах как таковых нет. Сами Хаммеры были амеровской собственостью и один или два несли секретное(?) оборудование для спутниковой связи. Из-за етого оборудования и разгорелся весь сыр-бор.

[Blackgrifon]

Цитата: Altona

А что там в Хаммерах такого секретного или необычного?

Дело в хаммерах, а в мобильном командном пункте, который наши отжали вместе с машинами.

[Stranger03]

Однако закон о поставках оружия подписан, дело за малым - начать поставки: http://cont.ws/post/74648/

[Sid.74]

Цитата: Stranger03

Однако закон о поставках оружия подписан

Ну дадут им старые хамеры,ну джавелины у которых граната 600гр и которую необходимо использовать в течении 2 минут,потом усё не сработает,супротив РПГ-7 у которого граната от 2 кило до 4!
Самолёты им не дадут,европа побоялась оружие напрямую поставлять!
Ничего решительно не изменится.Как только там официально появится оружие США и НАТО,тут же появятся вежливые ДРГ,которые вежливо будут отжимать это оружие.
Самая большая подлянка будет,если эти упыри в большом количестве поставят
винтовки барретт.Цена винтовки ~10000$

[Водоплавающий]

Цитата: Sid.74

Ну дадут им старые хамеры,ну джавелины у которых граната 600гр и которую необходимо использовать в течении 2 минут,потом усё не сработает,супротив РПГ-7 у которого граната от 2 кило до 4!

Что Вы бы не говорили, Джавелин грозное оружие. На него не возможно воздействовать средствами РЭБ.

[tkhonov66]

"...
Что Вы бы не говорили, Джавелин грозное оружие. На него не возможно воздействовать средствами РЭБ.
..."
.
вааще-то "средствами РЭБ" воздействовать на Джавелин - нафих не надо.
На Джавелин надо "воздействовать" средствами ИКБ (инфрра-красной борьбы 8-)))
.
Что это такое?
- а вот что...
Если по-периметру загородить танк/бтр (и особенно мотороно-трансмиссионное отделение)... - двумя слоями фанеры(3-8мм), обитой даже тонкой (0.2-1мм) ЖЕСТЬЮ... По схеме: фанера+жесть+(5 см воздушного зазора)+фанера+жесть(жестью наружу!), или-же двумя слоями листового металла (толщиной 2-3 мм) через те-же 5 см. воздуха (метал+(5 см. воздуха)+металл). Эти двухслойные щиты следует устанавливать вокруг боевой машины - вертикально - чтобы облегчить конвекцию воздуха (циркуляцию сквознка-ветра) между ними. Полезно в некоторых местах этих двухслойных щитов делать НЕСКВОЗНЫЕ отверстия - с той-же самой целью (чтобы между двумя слоями щита "ветер гулял"). Небольшие несквозные отверстия (до 5-7 см диаметром) - не страшны, поскольку тепловизионная матрица ракеты Джавелин имеет ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ разрешающую способность (64х64 точки).
.
В таком случае - в "тепловизионный" прицел Джавелина - цель(закрытая такими двухслойными щитами) - будет ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВИДНА !!!
.
- Почему?
.
Да потому, что НАРУЖНЫЙ слой такой двухслойной обшивки будет иметь практически ТЕМПЕРАТУРУ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ (окружающего воздуха) - даже в том случае, если внутренний щит этой двухслойной обшивки будет нагрет тепловым излучением от разогретого МТО.
.
И дешево, и СЕРДИТО !
8-))
- ну-и (естественно) эта щиты "тепловой защиты" будут прекрасно рассеивать куммулятивные струи любых противотанковых боеприпасов...
.
.
Вот так в прицеле "джавелин" выглядит броне-цель не закрытая тепловыми щитами

а вот-так - закрытая (шутка)...

.
но следует помнить - что в любой шутке есть только ДОЛЯ ШУТКИ...
8-))

[tkhonov66]

Да!
- эффективность тепловой защиты боевой машины, оборудованной такими двухслойными тепловыми щитами (после как минимум получасового прогрева машины со щитами) - хорошо-бы проверить - рассматривая машину в тепловой прицел (лучше всего, есс-но, от "родного" Джавелина), - но можно и в простой прибор ночного видения. Отчетливость ее изображения/контрастность на фоне местности - должна значительно снизиться.
.
Бо, как говорили - "Социализм - это УЧЕТ и КОНТРОЛЬ"!
8-)
.
Ну-а "ложные тепловые цели" - это листы металла СТАНДАРТНОГО РАЗМЕРА (1*1.5 метра но не меньше), ЗА КОТОРЫМИ разведен обычный костер, или поставлено большая гильза с горящим бензином/соляром. Но такая цель имет "паразитное" световое излучение, что облегчает их "расшифровку".
Этого недостатка не имеет ложная цель составленная из нескольких (2-3шт и более) 20л-канистр с горячей водой, поставленных рядом и обращенных плоской стороной в сторону противника - иммитируя МТО танка. Эти канистры с водой (антифризом) удобно возить на танке в районе МТО и/или выхлопных коллекторов двигателя. А на стоянке - выкладывать рядом с танком в качестве ложной цели (особенно эффективно ночью).

[sw1855]

Однако, если самолетами эти вооружения доставят, можно на корпорацию "боинг" санкции наложить, по формальным признакам.

[Владимирец]

Цитата: Sid.74

Самая большая подлянка будет,если эти упыри в большом количестве поставят
винтовки барретт.

Жень, с неё ещё надо уметь стрелять, снайпер это целая философия. Гамадрилу, что Баррет, что кресало, одинаково.

[pensioneree]

Г.Н. Маршал,по поводу барретт:-а деньги где? В мешках. А мешки,где?-Дура не видешь-под глазами, Т.е,как высказался один сенатор:"или продадут,или сломают."Оружие-то штучное!

[4507]

[quote=Sid.74][quote=Stranger03]
Самая большая подлянка будет,если эти упыри в большом количестве поставят
винтовки барретт.Цена винтовки ~10000$[/quote]
Тут же эти винтовки окажутся в какой нибудь банановококаиновой республике.

[Водоплавающий]

[quote=4507][quote=Sid.74][quote=Stranger03]
Самая большая подлянка будет,если эти упыри в большом количестве поставят
винтовки барретт.Цена винтовки ~10000$[/quote]
Тут же эти винтовки окажутся в какой нибудь банановококаиновой республике.[/quote]

Вас больше беспокоит цена оружия, что это оружие будет перепродано?
Меня, думаю и большинства людей, беспокоит сам факт поставки оружия!!!!
Начнут с малого, типа "безобидного" и дойдут до танков и ракет. Экономическая и военная мощь НАТО не сравнимо больше!

[Sid.74]

Цитата: Водоплавающий

Вас больше беспокоит цена оружия, что это оружие будет перепродано?

Вполне доступное оружие,не танк и не томагавк!Бед оно может натворить неимоверно!

[Водоплавающий]

Цитата: Sid.74

Цитата: Водоплавающий

Вас больше беспокоит цена оружия, что это оружие будет перепродано?

Вполне доступное оружие,не танк и не томагавк!Бед оно может натворить неимоверно!

Я задал вопрос о доступности, что это и каких бед с этого оружия ждать?!

[Altona]

Цитата: Sid.74

Самая большая подлянка будет,если эти упыри в большом количестве поставят
винтовки барретт.Цена винтовки ~10000$

----------------------
"Барреты" они вроде уже применяли, в районе аэропорта найдено это оружие...И может даже сами закупали, через пожертвования, не официально...На Барреты придут наши ковровские Корды...Действие равно противодействию...

[Сем Фарадей]

Думается на этом хорошо заработают многие укровояки. Большая часть этого оружия потом всплывет на Ближнем Востоке у ИГИЛ или у терористов.
Забавно если кто применит "Джавелин" или "Баррет" против машины высокопоставленного деятеля.

[Нестарый Старый]

...европа побоялась оружие напрямую поставлять!

Не верно. Стрелковое оружие, ОБТ и "Точка-У" уже поставляется из Восточной Европы.
У Джавелина очень неплохой прицельный комплекс. Сравнение ПТРК и РПГ не корректно. Стоимость Баретта должна радовать - быстрей разорятся, а вот ТТХ должны насторожить, слишком мощна и точна. Придется обнаружители оптики в военторговский список вносить.

[APASUS]

Цитата: Stranger03

Однако закон о поставках оружия подписан, дело за малым - начать поставки: http://cont.ws/post/74648/

Это точно:

Война неизбежна. Решения приняты давно и, уверен, со стороны России тоже.

«Президент США Барак Обама подписал закон, который должен защитить американцев в Украине и дать им широкие полномочия. В закон входят поддержка приватизации энергетического сектора, комплексное наращивание военной помощи, финансирование правительством США украинских средств массовой информации. Цель — стать членом НАТО. С российской точки зрения, закон должен быть прочитан как объявление войны».

Закон «HR 5859» был ранее одобрен Конгрессом и Сенатом. Голосование прошло без обсуждения «единогласно» и содержит противоречивые положения.Вторая часть закона «HR 5859» обеспечивает комплексные военные поставки в Украину в размере 350 миллионов долларов. Помощь включает противотанковое, оптическое оборудование и другие виды оружия

Хотел сразу сказать про поставки,что они будут разрешены в любом случае ,даже если заранее будет понятно что ВСУ проиграет.Дело в том что Обама статист,такой же как и Порошенко,а вот правящим кругам в США война нужна по зарез.Это было понятно по той риторике мировых властей,они ни разу не упрекнули в преступлениях ВСУ и карательные отряды.Было понятно сразу что все идет к полноценному конфликту и даже слабый демарш Меркель и Оланда ничего не решает.

[сибиралт]

Американские пушки уже обстреливают жилые кварталы Новороссии. Нужны танки и крылатые ракеты? Ну и где они с ними победили? А официальные поставки лишь скинут маску с лица истинных намерений.

[kgbers]

Думаю, что эксперты, ко всему ещё прекрасно понимают, что если эффективность американского оружия будет сведена к минимуму (с помощью каких-либо средств РЭБ и т.п.) это может подорвать миф о суперсовершенном американском оружии

[Виктор Кудинов]

Официальный отказ от поставок летального оружия Украине не повод для прекращения неофициальных поставок. Потрошенко, наверное, до слез смеялся от такой информации. Другое дело, что самое современное оружие американцы Украине точно не дадут, потому что оно сразу же начнет уходить в другие руки.

[Shiva83483]

Не кошка, а бибизяна...

[Гигант мысли]

Очко то не железное, правильно Обама, не шути с русскими, себе дороже выйдет.

[Kars]

Ирак отказывается от танков Абрамс в пользу Т-72!
Да-да! Именно так! Хваленные "боевые слоны" Дяди Сэма в условиях гражданской войны оказались более уязвимы и менее эффективны чем танки Т-72М советской генерации. Об этом пишут коллеги в блоге BMPD:
"Как сообщил 6 февраля 2015 года чешский веб-ресурс aktualne.cz , чешская компания Excalibur Army (входящая в состав Excalibur Group) в ближайшее время начнет поставку армии Ирака отремонтированных танков Т-72 и боевых машин пехоты БМП-1 из наличия чешской армии. Первая партия танков Т-72 и БМП-1 уже прошла ремонт, принята иракскими представителями и находится готовой к отправке на предприятии компании в Штернберке (бывший бронетанковый ремонтный завод министерства обороны Чехии VOP 026 Šternberk, приобретенный Excalibur Group в 2010 году).

Точное количество заказанных Ираком танков и БМП не сообщается, но владелец Excalibur Group Ярослав Стрнад заявил, что подготовленная к отправке техника является "первой частью контракта на более чем 100 отремонтированных БМП и танков. Это работа для нас на несколько лет стоимостью в сотни миллионов крон". Это крупнейший экспортный контракт за всю историю существования Excalibur Group с 1995 года. Как уже сообщалось, недавно компания Excalibur Army начала также реализацию контракта на поставку партии отремонтированной техники (включающей приобретенные в Венгрии списанные танки Т-72А и бывшие чешские БМП-1 и 122-мм РСЗО RM-70) Нигерии.

[Донбас]

В Вашингтоне сидит кто угодно , но не дурачки .
Поставить оружие чтоб Киев его опять перепродал куда-нить ??
Жжааадные - недурачки так не повторяются.

[Жексон]

тут постоянно три червя тихо минусуют. Борцуны епселемана.

[Thronekeeper]

http://ria.ru/world/20150207/1046423826.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&u
tm_campaign=rian_partners


По словам Каннингема, западные СМИ заявляют, что США и НАТО якобы находятся в нерешительности — поставлять военную помощь Киеву или нет. Но все это жалкая болтовня, утверждает автор. "Реальным объяснением их действий является то, что НАТО уже участвует в войне на Украине и проигрывает ее, поэтому вынуждена отправлять дополнительную военную помощь, чтобы остановить растущие потери", — отмечает он.
Финиан Каннингем "The Strategic Culture Foundation".

РИА Новости http://ria.ru/world/20150207/1046423826.html?utm_source=smi2&utm_medium=banner&u
tm_campaign=rian_partners#ixzz3RMugkzqh

[Andreyyy33]

Мужики, это гениально. Изобрели средство, которое может сделать любую девушку твоей, и совсем не важно кто ты и как ты выглядишь, она будет твоя. Причем, удобнее способа и не придумаешь. Впрочем, читайте сами, вот http://j.mp/fckher статья в которой об этом все детально написано

[Kosta153]

Тоже об этом думал.Эх,в какое время живем!Лишь бы пороху хватило там,наверху.

[SVAROGE]

Цитата: Kosta153

Тоже об этом думал.Эх,в какое время живем!Лишь бы пороху хватило там,наверху.

А обратного пути уже нет...!
Сдача позиций может привести только к одному: ненависть и ПРОКЛЯТИЕ своего Народа!
Пока мы ЕДИНЫ, мы НЕПОБЕДИМЫ!!!

[Дмитрий 2246]

Приятно когда уважают военную мощь России.

[Denis]

Цитата: Дмитрий 2246

Приятно когда уважают военную мощь России.

[северный]

Этот "терпила" -президент страны, являющейся постоянным представителем в ООН и имеющей свое ядерное оружие. Фрау канцлер ничем подобным похвастаться не может, ибо даже на должность утверждается не в своей стране. Так себе карикатурка.

[Терский]

Цитата: северный

Этот "терпила" -президент страны, являющейся постоянным представителем в ООН и имеющей свое ядерное оружие.

Согласен, но это не дает ему право пользоватся чужими деньгами, и нарушать контракты в угоду амбициям другого президента , другой страны на территории которой как раз и расположена ООН

[северный]

я разве сказал что то подобное?

[NordUral]

А заслужила ли Франция этого во Второй мировой?

[северный]

в сравнении с СССР или в сравнении с Германией?

[Нестарый Старый]

Фрау канцлер ничем подобным похвастаться не может, ибо даже на должность утверждается не в своей стране.

Как и Оланд. А ядерность Франции закладывалась во времена Де Голля, когда-то они и баксы пытались на золото поменять. Но это все в прошлом. В настояшем - пляска под заокеанскую дудку в ущерб своей стране! Так что -"терпила"!

[Злобный ХОРЬ]

У свидомых после Кофмана-вывих мозга. Интересное интервью.Полное интерьвью читал сегодня на сайте Bard ,рекоммендую Статье+

[RUSIVAN]

А можно ссылку на полну статью,пожалуйста.

[Злобный ХОРЬ]

Цитата: RUSIVAN

А можно ссылку на полну статью,пожалуйста.

Вот: Vladbard.dlogspot.ru. Можно выделить и искать в Яндексе, сразу увидите сайт Bard

[aleksandr-budarin1]

Как только матрасия поставит оружие на Украину- у России, можно сказать, развязаны руки и тогда помощь "по полной"!В Европе это понимают.

[Водоплавающий]

Цитата: aleksandr-budarin1

Как только матрасия поставит оружие на Украину- у России, можно сказать, развязаны руки и тогда помощь "по полной"!В Европе это понимают.

Понимает это Европа или не понимает, не все ли понимают - мне фиолетово!!!
Мне важно услышать заявление России типа того: Поставки оружия Украины будет оценено Россией как объявление ей войны.

[Stinger]

Мне важно услышать заявление России типа того: Поставки оружия Украины будет оценено Россией как объявление ей войны.

Это с какого бодуна, простите? Мы так даже во Вьетнаме не делали. Пришли молча и заставили янки убраться.

[Водоплавающий]

Цитата: Stinger

Мне важно услышать заявление России типа того: Поставки оружия Украины будет оценено Россией как объявление ей войны.

Это с какого бодуна, простите? Мы так даже во Вьетнаме не делали. Пришли молча и заставили янки убраться.

Не с какого бодуна, а для чего? Вы ещё в Вьетнамских джунглях обитаете, простую вещь не в силах понять.

[APASUS]

Цитата: aleksandr-budarin1

Как только матрасия поставит оружие на Украину- у России, можно сказать, развязаны руки и тогда помощь "по полной"!В Европе это понимают.

Пока идут серьезные переговоры о мире.
А поставочки уже пошли на серьезном уровне,уже применяли по ополчению АН-64Е Apache.При том судя по схеме работал родной пилот,не украинец.Пилоты для Apache на дороге не валяются,значит поддержка на государственном уровне.

[moskowit]

Не все советники, оказывается, дураки. Попадаются и вполне здравомыслящие, и кое что знающие из военной истории России.

[rotmistr60]

А эти специалисты Обаме говорят о том, что в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая.

Интересно, прислушается Обама или нет. Не исключено, что попытается стать (по его мнению) первым, кто одержит победу. Пора слушать умных людей г-н Обама.

[Фин]

Так русские в большинстве случаев и за границу не против сходить или съездить на танках. Мир посмотреть, себя показать. Они этого еще больше боятся.

[GRF]

Цитата: Фин

Так русские в большинстве случаев и за границу не против сходить или съездить на танках. Мир посмотреть, себя показать. Они этого еще больше боятся.

Звучит так как будто русские об этом только и мечтают... Пропаганда запада всеж неплохо работает...
А ведь эта "запредельная гордость" происходит после разрушения страны...

[Фин]

Цитата: GRF

Звучит так как будто русские об этом только и мечтают... Пропаганда запада всеж неплохо работает...
А ведь эта "запредельная гордость" происходит после разрушения страны...

Это вы свои мысли озвучили. А пропаганда Запада причем? Гордость здесь ни при чем, нехрен к нам лезть со своим уставом. А войны бывают без разрушения?

[svp67]

Эксперт из Штатов в своём интервью говорит такое, от чего свидомая украинская публика приходит в состояние шока.

США не могут допустить, что бы их оружие вдруг проиграло, а при нынешнем состоянии ВСУ и Украины в целом этот сценарий очень вероятен, даже если они будут поголовно оснащены американским оружием. ВСУ уже потеряло две из трех РЛС артиллерийской разведки, полученных из США. И еще один фактор - воровство, не факт,что полученное оружие не будет сразу перепродано...

[северный]

поставки в Сирию ни для кого уже не секрет

[Александр1959]

Кофман поясняет, почему Обама в ближайшее время не даст распоряжения начать поставки Киеву летального оружия. По мнению военного эксперта, Обама (при всей критике в его адрес) не готов игнорировать мнение американских специалистов по России. А эти специалисты Обаме говорят о том, что в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая.

Не стоит воспринимать Обаму как самостоятельного политика. Он всего лишь рупор стоящих за кулисами властной вертикали в США.

[Быстрый]

Бабушка выдыхается, скоро коленками назад. Дело идёт к тому что америкосы на европу санкции повесят.

[pvv113]

Хватит ли у Обамы ума, чтобы понять в какую кучу он вляпался со своей политикой? Вряд ли. Но боязнь окончательно порвать отношения с Европой возможно его приостановят

[Teberii]

Современное оружие попадёт в руки ДНР ЛНР,а потом и кнам.

[Водоплавающий]

Цитата: Teberii

Современное оружие попадёт в руки ДНР ЛНР,а потом и кнам.

Например, какое оружие? Орудие, снаряд, автомат или что?
Думаете, у США есть страх, что оружие попадет нам?

[сергей 2014]

Боятся значит уважают .

[lewerlin53rus]

специалисты Обаме говорят о том, что в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая.

То есть Обама получает послание следующего характера: если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться.

Интересно, а почему эти "эхперды" не говорят Обаме, что те государства, которые осмеливались пересекать границу России переставали существовать в том виде, в котором они существовали до этого самоубийственного поступка?

[massa]

Все на самом деле очень сложно. И главная проблема в том, что укропы клинические , как и их хозяева. Поставки оружия из США - это еще и артиллеристы от туда же, а это как не крути фактический ввод армии США в Украину. Вот они и чешут репу. Да и потом ЕС понимает весь уровень воспаления мозга Украины и боится, что это оружие может неожиданно повернуться в их сторону, для прорубания "окна в Европу".
А Обаме вместе с Байденом и Керри пора утопиться в проруби...пока не поздно...

[Водоплавающий]

Цитата: massa

Поставки оружия из США - это еще и артиллеристы

То есть, и Вы как многие тут, считаете, что укропы не способны освоить оружия из США?
Как же наше осваивали поставленное оружие из США по ленд-лизу? Считать укропов макаками детская наивность!

[Нестарый Старый]

То есть, и Вы как многие тут, считаете, что укропы не способны освоить оружия из США?

Для освоения нового оружия требуется время и деньги (боеприпасы, инструкторы, полигоны, оборудование...). Существует прямая зависимость между стоимостью обучения и качеством подготовки.Немаловажную роль играет образовательный уровень и первоначальная подготовка бойца. Наводить ИК маркер на цель может и дрессированая обезяна. Вопрос только на сколько ее хватит? Один-два пуска?

Как же наше осваивали поставленное оружие из США по ленд-лизу?

Высокотехнологичное оружие по ленд-лизу не поставлялось! Томпсон не сложнее ППШ, Шерман не сложнее Т-34 или КВ, Аэрокобра никогда не стояла на вооружении армии США (Англия закупила только маленькую опытную партию и от дальнейших закупок отказалалась) и по обслуживанию сопоставима с нашими самолетами и т.д. А РЛС и иные средства обнаружения не поставлялись, не смотря на неоднократные просьбы СССР. Кстати объем ленд-лиза (в штуках, а не в деньгах) всего 5 (пять) процентов от произведенного в СССР.

[Немой]

По мнению американского эксперта, сам факт того, что Меркель и Олланд отправились в Москву на переговоры с Владимиром Путиным, говорит о понимании Обамой щекотливости ситуации

Так называемая "щекотливость ситуации" возникла уже , сразу после первого разгрома ВСУ
ополчением. Это было понятно по непрекращающемуся визгу Запада об , якобы угрозе , со
стороны России. Теперь , чешут репу конкретно...

[ipshum]

Раскрыта тайна! Вот почему Обама - полный неадекват!

[Терский]

Цитата: ipshum

Раскрыта тайна!

! ! .. процедуры для Обамы перед спичем в конгрессе США?

[PValery53]

Небось, помогает!- Головка бо-бо, -денюшек - тю-тю!

[sv68]

так ведь можно постовлять оружие и неофицеально,отрецая напрочь даже очевидное-что мы видели на примере оружия захваченного в Донецком аэропорту.кроме того сша могут руками польши к примеру или румынии постовлять то оружие которое есть в всу-танки,сау,бпм и бэтэры а от себя дать гранатомёты или птрк-и не обязательно джавелины-отправят старые тоу-и этого хватит.

[Виталий Анисимов]

Обама чует что жаренным запахло..."дерьмократ ты наш исключительный"!
Сколько то крови на США уже..Пора наказывать!

[Простой]

--------------------





--------------------

[добрый фей]

Простой

Блин, я немецкий нихьт ферштейн.

[Простой]

Переводить (точнее писать долго), извини.

В первом видео говориться, что в кулуарах на переговорах в Москве пошла "инфа", что война будет на Украине и в следующие месяцы.
Решается всё в Вашингтоне, а не в Мюнхене.
В понедельник фрау Меркель (за её вылтупления с "да ", а на следующий день "нет" в народе её прозвали "deutsche Кlappstuhl") полетит туда (может там и оставаться (моё мнение)).

Во втором видео говориться, что сама идея вопроса о поставках оружия на Украину как бы не обсуждается ,а говорится о возможностях поставки оного(завуалированно) (на Мюнхенской конференции).

[добрый фей]

Простой

Спасибо за пояснение.

«Нет! - сказали мы фашистам, -
Не потерпит наш народ,
Чтобы русский хлеб душистый
Назывался словом «брот».

С. Михалков.

[vass]

Кажется, что Оибама здорово перепугал европейцев. Не балтов, болгар и польшу, - а именно европу! Те то точно знают, чем кончаются "теоритические споры" о пользе "демократии" с Россией. А у нас последнее время как-то с президентом заладилось. В смысле он за Россию и мы за него. Санкции бесят, но только злости прибавляют. Злость у Россиян особая. лучше не ковырять пальчиком, а то потом долго придется остнавливать. Наверное не с проста у меркель и оланда вдруг возникло непреодолимое желание быть "миротворцами". Чуют, что их луноликий и солнеподобный заводит дело за плетень, а за плетнём уже не толирантности будут бить, а с европы и начнём пожалуй. Ближе то нет, чем базы и НАТо в европе... С них то и начинать логично. Тем более спор-то за "цивилизованную украину", а не за мексиканские штаты.

[ddd1975]

так правильно, если что - кто воевать будет в Европе? Представь - еще год назад в той же Германии народ жил ровно (на пособие или ЗП пофиг) пил пивко по выходным, катался на "мерене" - короче жил мирно, ел сытно... И тут на тебе мобилизация... так пол Германии в дурку свезут - им то бабули с дедулями до сих пор про последнюю войну сказки на ночь расказывали... Тут история серьезная, в титрах уже не напишут - " не пострадал ни один Украинец"... Или еще: живет в штатах чувак (даже не важно сколько ему лет) и есть у него в банке такой нормальный счет - много нулей (считаль чужие деньги ведь не принято) - короче все у чувака хорошо... И че ему остатки жизни в бункере прожить, питаясь банками фасоли? Мне вобще цель политиков полседних лет не понятна!!! Чё хотят?.. апокалипсис??? Ну и чё они с ним делать будут - в яме как МакКейн во Вьетнаме собираются отсиживаться?.. тут ведь бабло и связи не помогут - тут ведь будут действовать уже другие законы...

[Svetovod]

Мне видится такой вариант помощи:

1)Ни с того ни с сего, сша замечают что какой-то украинский олигарх-диктатор уничтожает мирное население Украины...
2) сша объявляет Попрошенко убийцей и военным преступником(только его)..
3) сша делают грустную рожу, и говорят об освобождении угнетённого украинского народа любой ценой, ибо "преступление против человечества должно караться без сюсюканий". Про все друбы-целования с Попрошенко ДО ТОГО - забывается.
4) Контингент сша/нато движется со святой миссией в Киев, никого при этом не спросясь, ибо дело наисрочнейшее.
5) Сбит правительственный вертолёт, в котором !!!ЧУДОМ!!! не оказалось Макака Обамы. США делает злую рожу и показывая найденный "тубус" ПЗРК "Стрела-М"/"Игла", рассказывает басенку об ополченцах.

[dauria]

Контингент сша/нато движется со святой миссией в Киев

это "красная черта", не согласится Путин на такое , и в Америке это поняли. А если полезут- это полномасштабная война. Вот и пытаются немцы и французы "заморозить" ситуацию в нынешнем виде, пока не полыхнуло.

[Леонидыч]

давно пора было поправить амердосам корону на их голове совковой лопатой....

[maiman61]

Неа! Лучше ломом!

[vitaliy.rnd]

Кофман поясняет, почему Обама в ближайшее время не даст распоряжения начать поставки Киеву летального оружия.

Если вы внимательно читали, то должны были заметить, что речь идёт только о том что в ближайшее время он не даст распоряжения, а не о том что от таких поставок они отказались.

[ORTODOXE]

Это еще декабрьское выступление Кауфмана,из контекста вырвано следующее:«Я думаю, что это просчет. Россия не реагирует на политику США в этом кризисе. У нее четкие цели в Украине, они ясны, и сдерживающим фактором для Путина выступят не столько международные ограничения, сколько внутренние антивоенные протесты. Американское вооружение могло бы изменить расклад сил в пользу украинской армии, и, соответственно, привести к увеличению потерь со стороны России, что в свою очередь вызвало бы социальное недовольство и отторжение войны в самой России». Общий вывод следующий : в США не доверяют ни украинской армии, ни украинским патриотам. Украинские военные в меркантильных интересах склонны продавать или ради сохранения жизни бросать технику на поле боя (фактически — безвозмездно передавать ее ополчению), поэтому вероятность того, что образцы американского оружия очень быстро появятся у ополчения, а затем попадут и к российским специалистам, рассматривается как очень высокая. Предсказать в среднесрочной перспективе против кого повернут оружие нанятые на деньги олигархов боевики добровольческих батальонов вообще никто не берется. Видимо, пример исламского радикализма, взращенного на американские деньги, в США все же как-то пошел впрок.
американский истеблишмент не удовлетворяет соотношение потерь украинской армии и ополчения. Правозащитницу Васильеву с ее сообщениями о «тысячах» погибших на Донбассе российских военных, по всей видимости, за авторитетный источник в США не держат.
в США не верят в возможность победы Украины в конфликте на Донбассе. Максимум, на что рассчитывают сторонники предоставления оружия, — это увеличение потерь среди россиян и рост недовольства внутри самой России

[maiman61]

Недовольство в России может увеличиться слишком мягкой политикой Путина против США и ЕС.

[ZORKA76]

Слишком это шаблонно.... Не думаю, что все так просто: "Эксперт сказал - Обама обоср.лся"
Они уже поставляют оружие, в том числе тяжелое, в том числе НАТОвское.(НА Украину старое советское из стран бывшего Варшавского договора, а им свое продадут новое) Вопрос в целях поставок и исходя из этого в его количестве.

[Горный стрелок]

Насчет недовольства в России - это еще не скоро. Тут у кого нервы крепче. Одновременное введение санкций и "роняние нефти" привело к замедлению экономики в матрасии, и это довольно отчетливо нарастает. А кто у нас правит в матрасии? Обама? Да бросьте. Там правит финансовый капитал. А ему убытки не нравятся.

[Бронеоптимист]

Мне думается, что значительная часть оружия, которое есть у ополченцев, просто продана им укропами за небольшие денежки.
Надо бы увеличить спонсорскую статью на скупку вооружений. Так и Джавелины у ВСН появятся в количестве, большем чем у ВСУ.

[dchegrinec]

А то будто бы если Америка будет поставлять оружие то выиграет)))ну наивняк полный.

[Revisorov14]

А если США будет водит свои войска на территорий Украине и оттуда и нападение на нашу Страну.Что,США будет слушаться,что не будет вводить войска на территорию Украине.

[Kupez4]

Только попробуй упырь ушастый.

[Искандер 090]

государству нашему давно пора заботиться больше о своем народе, в том числе и его достоинстве, что бы слово русский звучало гордо на всех широтах, а не только с наших трибун. Пока только Путин, Шойгу, Рагозин и Лавров на самом верху вызывают уважение, а хотелось что бы это была настоящая команда которая не за страх а за совесть работала для процветания государства российского. Увы я этого пока не вижу. Да чуть не забыл Кадырова, ему отдельный поклон, он не просто сумел навести порядок в Чеченской республике, улучшить там качество жизни, но и сделал из спецназа Чечни одно из лучших боевых подразделений России. Считаю его личный вклад основным фактором стабильности не только в ЧР но и на всем северном Кавказе.

[nadezhiva]

Ну-ну.... А что ж так за упокой-то сразу? А укровских-европейских-штатовских политиков обсудить не желаете?

[Федеральный]

Других вариантов не наблюдается и не обсуждается, как бы.

[Echelon]

Прошла информация, что одна из миротворческих бригад ВС России приведена в полную боевую готовность. Приказано быть готовой к маршу в 700 км.

[Водоплавающий]

Цитата: Echelon

Прошла информация, что одна из миротворческих бригад ВС России приведена в полную боевую готовность. Приказано быть готовой к маршу в 700 км.

Выходит, бригада находится на удаление от границ ЛНР и ДНР где то 600 км!!!!!!
Какой только информации нет на "свалке" инета!)))))

[Echelon]

Из Самары до Донецка 900 км, а до Ростова 700, там передышка, заправка и уже на рубеж. Можете свою свалку выкинуть на помойку.

[Виталий Анисимов]

Если судить по интенсивности огня и характеристикам вооружения с обоих сторон(Слава Богу авиацию уничтожили)Цифра почти точная (если не учитывать сколько стараиков умерло видя все это..) Половина там мирных Ю-В Украины ...За все ответят.. фрау Меркель на вас эта кровь в первую очередь!

Разведка ФРГ оценивает вероятное число погибших на Украине в 50 тысяч!

МОСКВА, 8 фев — РИА Новости. Немецкие спецслужбы оценивают вероятное число погибших в ходе продолжающегося военного конфликта на востоке Украины в 50 тысяч человек, что почти в десять раз больше, чем официальная информация Киева, сообщил источник в разведке ФРГ.

Согласно последним официальным данным Киева, число погибших составляет 1200 военных и 5400 мирных жителей. Эти цифры привел президент Украины Петр Порошенко, выступая 7 февраля на Мюнхенской конференции по безопасности. В свою очередь источники в спецслужбах утверждают, что данные киевских властей носят односторонний характер, например, после тяжелых боев нередко сообщалось не более чем о десяти погибших, хотя на самом деле потери были намного больше.
Ссылка www.ria.ru

[Gagarin]

Цитата: Revisorov14

А если США будет водит свои войска на территорий Украине и оттуда и нападение на нашу Страну.Что,США будет слушаться,что не будет вводить войска на территорию Украине.

При всём уважении, НУ НЕЛЬЗЯ ТАК ПИСАТЬ! Вы хоть иногда читаете что Вы пишите?! Про ошибки я промолчу, но смысл... он просто теряется в нирване!

[Makarych]

Просто баран уже в панике и не поймет, что может случится после начала поставки оружия..... Уже и не рад, что все заварил, а как вылезти из этого г..на полностью не потеряв морду лица - не знает...

[Комбитор]

Цитата: Makarych

Уже и не рад, что все заварил

Обама тоже любитель по граблям ходить. Грузия ничему не научила, решили на Украине попробовать, а, может, пролезет?

[Беларусь]

Обама тоже любитель по граблям ходить. Грузия ничему не научила, решили на Украине попробовать, а, может, пролезет?

Не он не любитель ходить он любитель танцевать чечетку на граблях

[ORTODOXE]

Не то получилось у вас уважаемый КОМБИТОР!Это ж как минимум Валет!А должна быть ШЕСТЕРКА!

[gla172]

А обамка то- лопух!

[NoNick]

Цитата: gla172

А обамка то- лопух!

Он марионетка. На него так же давят, как на ту же Меркель. Со всех сторон - сторонники и противники.

[Gagarin]

Цитата: Makarych

Уже и не рад, что все заварил

И не только на области приросла Россия, тут Штаты и Европу как вассала могут потерять.

[lukke]

в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая.

а пересекая удавалось выиграть войну?! или об этом не следует знать Обаме?) забавные специалисты по России...

[kitrouve]

задолбала такая жизнь как не ангельствуй все равно мы злом и гавном оказываемся ! желаю первым приложить палец к ядерной кнопке и отгородить злой мир от нормально мыслящего мира желающего всем добра. хватит войны - нет смысла жизни при таких извращенных лицемерах - или все погибнем или все будем жить по божьим законам ! зная как дальше меня будут обсирать --говорю заранее --да пошли вы в ад ! наболело -натерпелся ! я Россиянин и хочу человеческой жизни ! понимаете ? ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ !!!

[Беларусь]

Говорить одно а делать это совсем другое.Прямые поставки на Усраину вооружения это только может сделать и только в том случае если РФ будет делать прямые поставки.А так по тихому и в малых количествах и кому надо,а не всу которое все может продать и расширить ассортимент военторга.
Все это про поставки понятно и ясно - для кого война а для кого и мать родна.Всю инфраструктуру ДНР и ЛНР уничтожить врят-ли получится но вот в развитии этих республик откинут далеко, а Усраину еще дальше и гораздо на большее время( хунте никто в последствии не поможет в восстановлении)
В завершении хочу сказать : мы еще с Вами всеми увидим такие изменения и сдвиги в мире и что-бы их выдержать надо быть сильными.Потому-что сейчас решается само существование сша как влиятельного игрока на мировой арене.И сами подумайте на что пойдут матрасники что-бы сохранить свое влияние ?!

[nadezhiva]

На что пойдут? Да их порвёт от попытки пойти на все 4 стороны. Им уже надо идти на: Никарагуа, Северная Корея, Украина-Россия-Крым, Иран, Турция, Греция, перспектива:Китай. И как только они делают шаг хоть в одном направлении, на остальных начинается провал. Или Израиль, обрадованный, что заняты не ними, начинает очередную серию обстрелов.
Это раньше они расправлялись со всеми по-тихоньку, постепенно. А сейчас в очередь не становятся. И бунт против политики Штатов начинается одновременно. И если раньше Хусейн и Каддафи говорили об отказе от зелёных фантиков (что их и подвело), то теперь эта угроза идёт фронтом.
+ на носу предвыборная гонка.
+ какие-то мрачные предсказания вулканологов.

[Неофит]

Американские военные специалисты уже знают,что Украина продает
вооружение странам 3-го мира,а есть сведения,что и в Сирию.
Другой момент:давать на халяву-это не в традиции англо-саксов,что-то
будет обязательно служить залогом.Земля,АЭС и прочее.

[pahom54]

"если Обама решится начать поставки оружия Киеву, то США могут потерять Германию и Францию в качестве «стратегических партнёров»"...

... по причине их вхождения территориально в Калининградскую область России...

[agis]

"Обама получает послание следующего характера: если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться".

Вот это главное!

[lismanoff]

Кто с мечом???Нет желающих!!!

[ZAM]

Можно добавить только то, что и пересекшие границы, как правило оставались удобрять русскую землицу...

[Коваль]

Надо к ним Горбачёва советником заслать. Были США - станут РАША (РАзъединенные Штаты Америки)'ComedyClub.

[Doktor Sergius von B.]

Тут ещё играет роль вот такой фактор:
Если США открыто начнет поставлять оружие - то и Россия с полным правом может поступить аналогично - помогать Малороссии оружием открыто и в больших объемах.И тяжелым оружием.

[wanderer987]

Цитата: Sid.74

Кого они могут вообще победить акромя своего собственного народа?
Вы только посмотрите где они точки огневые делают!

"Школьники",сс...и!

Прохоров: Майорск (около Горловки)- наш

Прохоров сообщил, что Чернухино ещё не перешло под полный контроль ополчения

Подлость бандеровская не знает границ, а они думают о том что за неё отвечать придётся, здесь не кино другой дубль сделать не дадут стрелять не только они могут но и в них!!!

[ватник]

Вполне может и поставить для них же важно, что бы эта война длилась как можно дольше.
А сколько погибнет народу и как сильно будет разрушена страна под названием Украина этих ставленников ЦРУ и Моссада не интересует.

[v245721]

дело говорит человек. видимо с головой дружит.

[uge.garik]

Ну а почему-бы нашей думе не рассмотреть вопросы по поставкам вооружения в КНДР и десантных средств ВМФ в ИГ - как вынужденный ответ на поставки оружия Украине из США... озаботить их слегка, последствиями... хотят воевать - будут..! но со всем миром... как избранные...

[ЛукичЪ]

а мы ведь на востоке как раз с сашами граничим

[SAXA.SHURA]

Цитата: kgbers

То есть Обама получает послание следующего характера: если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться.
Он ещё забыл добавить, что в случае пересечения границ надо быть готовым к тому, что драпать придется до Ла-манша или дальше

ДРАПАТЬ ПРИДЕТСЯ НА 100 ПРОЦЕНТОВ ДО ВАШИНГТОНА.

[SAXA.SHURA]

Цитата: kgbers

То есть Обама получает послание следующего характера: если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться.
Он ещё забыл добавить, что в случае пересечения границ надо быть готовым к тому, что драпать придется до Ла-манша или дальше

Вчера Караганов сказал по телевизору,что дадим так,мало никому не покажется,а это человек занимающийся стратегическим военным планированием.

[arjiev]

А наши ответят вот так !!!

[Fantazer911]

Цитата: kgbers

То есть Обама получает послание следующего характера: если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться.
Он ещё забыл добавить, что в случае пересечения границ надо быть готовым к тому, что драпать придется до Ла-манша или дальше

Не, дальше и на много,типа груз -200 и в открытый космос.

[guznorodov]

Да американцам нужно сливать украину с ее диванными генералами которые подпись ставят ручками на которых колпачек одет, в генералитете украинском уже возможные барыши подсчитывают от поставок вооружения. После продажи Сирии или еще куда ни будь. Они военную школу проходили в рыночных условиях не воевать а торговать. И многие в США понимают, что воевать не хотят только бабки лопатой грести.

[u-r-i]

Может я один не в курсе...
А когда это Россию удавалось победить пересекая ее границы?
Что-то не припомню я такого факта в истории.

[Roust]

Ну, я понимаю, что обезьяна черная тупая, но весь народ американский .... Неужели ... тоже в могилу торопятся ...???

[pochtavas2014]

Кто силен да богат, тот и хочет воевать.

[korablik]

не с проста у меркель и оланда вдруг возникло непреодолимое желание быть "миротворцами".

1. Рубль к доллару упал, гривна тоже. На чьей стороне будет перевес?
2. 30 тыс. ВСН кошмарят 80 тыс. ВСУ. На чьей стороне будет перевес?
3. парашка объявил 100 -тыс. мобилизацию. Захарченко тоже. На чьей стороне будет перевес?
4. Если обамка в открытую даст танки и вертушки, ответка не задержится. На чьей стороне будет перевес?
5. Кто быстрей организуется с новой техникой и 100 тыс. корпусом новобранцев? На чьей стороне будет перевес?
Война закончится в Киеве или Львове? А может быть .......

Мне продолжать?...

[YasonDinAlt]

Как же эксперты просмотрели то, что распродадут всю эту помощь. Это ж, сделанная вами усраина!

[Asadali]

если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать

Может у меня не лады с предметом История, но напомните пожалуйста, кто и когда выиграл Россию, пересечив границу?

[TribunS]

Америка не любит проигрывать и многократно просчитывает ожидаемые результаты от военной помощи Киеву в ущерб России: "... в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая..."
В ближайшее время следует ждать прямых переговоров США и России по компромиссному решению украинского кризиса...

[Zorro]

обама, у нас кончилися самые главные системы жизнеобеспечения - ПАМПЕРСЫ. вышли немного, если сможешь.

[Zorro]

США - империя зла, рассадник международного терроризма возведенного в ранг государственной власти. Все крупные военные конфликты, революции и государственные перевороты в мире происходят при непосредственном участии США. Мало того, в большинстве случаев именно Америка инициирует и финансирует такие конфликты с целью извлечения финансовой выгоды для себя. Эта страна претендует на роль мирового лидера. Для достижения этой цели американское правительство во главе с президентом использует самые гнусные приемы и методы: ложь, шантаж, угрозы. Все страны мира должны сплотиться в единый фронт для отпора американскому терроризму. США стали величайшей угрозой для человечества. С этим пора кончать.

[persei]

Сейчас как никогда на пике накала страстей на Украине необходимо было бы начать полномасштабную психологическую обработку населения пусть даже с помощью листовок, а так же активизацию партизан...что бы выводили из строя военные заводы, склады вооружения, ГСМ...военную инфраструктуру...что бы горела земля от Карпат до восточной Украины.

[Югра]

Какие бы игры не вели ы,думаю,все-таки,не решатся они поставлять оружие хохлам...

[батон]

То есть Обама получает послание следующего характера: если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться

Что есть, то есть, в массмедиа ам равных нет. За океаном они однако сильны, но стоит влезть во Вьетнам, Ирак или Афган... то они по прежнему остаются сильны только в массмедиа))).Население США на 75% верит, что от фашизма мир избавили именно США...голливуд рулит.
Когда эту гниль окунают в их же страны, которые даже не имеют ПВО...они понимают, что их судьба воевать только с индейцами и то за деньги))).
Занятно наблюдать за обамкой, которого конгресс имеет во все дыры, а тот пытается вознести себя будучи опущенным)))

[Mih]

Обама в ближайшее время не даст распоряжения начать поставки Киеву летального оружия.
«Все вы тут те петушками, пока перо в печень не воткнут. . А нохчи (не кадыровские собаки), это наши друзья. Они вас петухов ебали и будут , шлюшки вы.»

Очень интересно было ознакомиться с умонастроением майданутых. «Перо в бок» - очень образно сказано, характеризующие интеллект современного «укра». Если у меня и были сомнения, то теперь не остались. Я понял – вас надо уничтожать. Уничтожать, что бы подобная человеческая грязь не заполнила Европу. Вы хуже крыс – вы нелюди и убийство не должно рассматриваться как преступление против человечества.
Цитату майданутого отредактировали, боитесь правды? Смешно.

[RUDY]

что-то не совсем понятно, одни говорят, мол, Фашингтон оружие уже Киеву поставляет, другие - нет, ибо будет большой звездец...

[svelto]

"А эти специалисты Обаме говорят о том, что в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая". ---- Американский военный эксперт Кофман так говорит!

Так ёпсель-мопсель! Разве Украина воюет с Россией?!! Кажись, никто никому войну и не объявлял. И разве войска РФ воюют на Донбассе?!! Ополченцы покупают танки, "Ураганы", "Смерчи", "Тюльпаны" в "Военторге"! Какие могут быть войска РФ там, на Донбассе?!! Опупеть. Да и на этом форуме ярким светом среди форумчан превалирует мысль: "Какие войска РФ?!! Да если бы там были войска РФ, то через полтора дня они взяли бы Одессу и Днепропетровск, через три дня взяли бы Киев, через пять дней взяли бы Житомир, а через 15 дней остатки укропских "войск" выкинули бы в Закерзонье и Мадьярщину!

[ЧитаюНовости]

Ну расскажите кто с кем воюет. Вот на/в Украине за точку зрения что Украина с Россией не воюет, можно получить по лицу, и уж как минимум "окрасить себя" сепаром и путинским рабом.

[anip]

Цитата: ЧитаюНовости

Вот на/в Украине за точку зрения что Украина с Россией не воюет, можно получить по лицу, и уж как минимум "окрасить себя" сепаром и путинским рабом.

Мне уже давно только одно непонятно, если Украина воюет с Россией, то почему свидомые не объявляют войну России?

[svelto]

Цитата: anip

Мне уже давно только одно непонятно, если Украина воюет с Россией, то почему свидомые не объявляют войну России?

Охотно объясню Вам почему это так. А это невыгодно для Украины. В настоящее время ВС Украины слабее ВС РФ по своей силе-мощи, как минимум, в десять раз. Так что если сейчас может идти речь лишь об Ограниченном контингенте российских войск на Украине, то после того, как Украина объявит войну России, Россия на самых законных юридических основаниях двинет на Украину уже Неограниченный контингент своих войск. При таком неравенстве сил, понятное дело, Украина потерпит военное поражение.

[anip]

А эти специалисты Обаме говорят о том, что в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России у границ России, этих границ не пересекая.

То есть Обама получает послание следующего характера: если собрался побеждать Россию, то либо придётся российские границы пересекать, либо от этой идеи окончательно отказываться.

Ну-у-у, как бЭ,

в истории нет фактов того, чтобы какому-либо государству удавалось выигрывать войну против России

пересекая границы России.

[Анатолий_1959]

Если причиной поражения Киева станет только отсутствие американского оружия,то этому эксперту напрасно деньги плптят.

[МШЛ]

Не в тему, может быть но зацепило
08.02.15. Заметка от блогера chum76:

"Смотрел сегодня со своего мягкого дивана видео о боях вокруг Дебальцевского кармана. И вдруг показывают, что роющие окопы ополченцы нарвались на бойцов Великой Отечественной, погибших здесь на своей позиции. Никогда не считал себя сентиментальным человеком, не замечал за собой воспалений воображения, но тут такое накатило...

Те бойцы, павшие и, возможно, не похороненные, прут от негодования наружу из приютившей их земли! Мне даже представилось, как из под ржавой пробитой каски звучит удивлённый голос: "Что?!! Опять?!!" И что им ответить? Извините, мол, парни, обделались мы, недоглядели, сейчас исправим... А они больше и не скажут ничего. Встанут рядом молча и будут смотреть из под ржавых касок, как ты исправляешь. И не уйдут никуда, нет у них такой привычки, уходить просто так.
И только тогда, когда древнее недобитое мразотище затолкаешь туда, где оно должно истлевать, подойдут к тебе тихо, хлопнут по плечу и скажут на прощание:"Будь здоров. И...зови, если что.""
[​IMG][​IMG]

[саша 19871987]

заметил модную тенденцию,как ополченцы начинают давить укропов-те сразу же требуют переговоров,лицемеры....

[svelto]

Цитата: саша 19871987

саша 19871987 (2) Сегодня, 12:26
заметил модную тенденцию,как ополченцы начинают давить укропов-те сразу же требуют переговоров,лицемеры....

Всё правильно Вы подметили. Только надо слегка переиначить - не "ополченцы начинают давить укропов", а "войска РФ с помощью ополченцев начинают давить укропов". Да-с. И вот как только войска РФ с помощью ополченцев начинают давить укропов - так те сразу же и требуют переговоров. Лицемерные укропы.

[VLaDiMiRr]

Мишка "Кофман" башковит-у него предвиденье...

[LITOL]

Что ни говори, но матрасники добились кое чего: создали нам такой геморрой на западных рубежах, что мы (как всегда в одиночку) еще долго будем разгребать эту кучу, вбухивая в юго-восток немереные средства, которые могли бы пойти на нужды России. Ведь куев и пальца о палец не ударит для восстановления Донбасса, как впрочем и другие наши "партнеры". Конечно паники ни какой, но млин обидно, только начали с колен вставать, развиваться, укрепляться, а нас снова пытаются в клетку вогнать, закабалить, ослабить. Твари, всё "партнерам" неймётся, жаба душит. Ох добьются они, ох добьются...

[Юрий 17]

Американское оружие уже давно поступает в Куев, но скоро оно просто завалит Укропию и тогда Россия наверно начнет поставлять оружие Новороссии.

[Казак ВВД]

[quote=pahom54]"если Обама решится начать поставки оружия Киеву, то США могут потерять Германию и Францию в качестве «стратегических партнёров»"...

Штаты далеко. Переброска оружия может осуществится либо морем, либо по воздуху, либо разоружить натовские базы в Европе и перебросить оружие украм. Морем долго. Самолетом мало и сшибить могут, базы разоружать вряд ли будут. Остается морем. Пока доплывут, может оказаться так, что в Одессе или на границе с Польшей их будут встречать хлебом - солью пророссийские ополченцы ДНР и ЛНР. Им уж нет никакого смысла ждать пока украинцы перевооружатся.
Штаты далеко, а Германия и Франция близко. И они вряд ли хотят, чтобы под боком у них были хорошо вооруженные полунационалисты или полунацисты с непонятными идеями, но вполне понятными факельными шествиями и фашистской символикой.

[Shuttle]

Цитата: Altona

Цитата: kush62

Долго они плакали, прося отжатые в Грузии Хаммеры.
Возможно боятся повторения тех событий.

-----------------------
А что там в Хаммерах такого секретного или необычного?

Справа, на командирском месте - тогда еще Sun Netra, а теперь Oracle Netra. Вот что. (я думаю)

[NoNick]

Ну, правильно говорят. Я тоже думаю, что США не решится. Но, возможно, Обаму финансовые воротилы будут очень сильно подталкивать к силовому решению, то бишь к поставкам оружия. украинцы уже рисуют себе воображаемые картины, как США за них воюет.

[An-Mi]

Рассуждения не мальчика, но мужа!
Добавлю что Россия, путинская Россия не станет дережировать чужим оркестром и плясать под чужую дудку.
Мюнхенская речь Лаврова - это почти калька с мюнхенской речи Путина.
Не понимают?
Тем хуже для них!
Россия воевать погремушками не будет.

[Sendi7S]

У Обамы есть такие здравомыслящие специалисты по России? И он прислушивается к их мнению? Это очень радует, и вселяет надежду, что скоро война закончится.

[volga]

Цитата: abrakadabre

Пересекали уже границу и не раз. Татаро-монголы забежали ордой, в наши леса, до сих пор из дебрей не выбрались.

При всем моем уважении... Монголы как раз нас победили. Увы. Была раздробленность и единым фронтом не встали на защиту. Разбили нас по частям. В итоге долгая и тяжелая зависимость - иго. Но это единственный раз за тысячу лет.
Есть и плюсы: вправили мозги в нужную сторону, постепенно мобилизовались под дланью Москвы и больше таких ошибок не повторяли.

Это до сих пор спорный вопрос, на счет татаро-монгольского ига. Не факт то что они нас 300 лет имели. Это предположение. Потому как историки тех лет пишут..... И пишут все по-разному. Лет через 500 и в истории Чеченской республики может появиться нечто подобное.

[drags33]

Вечно жующему прЭзидЭнту стоит семь раз подумать, прежде чем один раз послать оружие на украину... Может такой "бумеранг" получиться!!! Картинка - прогноз возможного развития событий...

[Виктор-М]

08.02.15. Скандал в ВСУ: бойцам закупили шлемы из пластика, дермантина и мешковины.

"Украинские активисты сначала сообщили о неудовлетворительных результатах испытания касок, поставляемых военнослужащим ВСУ в зону "АТО", а затем вступили в заочную полемику с советником президента Бирюковым, яростно защищавшим эти каски.

А зачем им вообще каски, что такого ценного они ими собираются оберегать? Горшки металлические им нужно, а не каски, два в одном.

[user3970]

А вообще-то кто мешает России разместить пару дивизионов С-300 на Кубе и послать туда же для отдыха " Борей" или " Москву " ? ведь Куба независимое государство ?