Бесшумный карабин Де Лизла

Comments

[Штык]

Интересное оружие. . Был разработан также магазин на 11 патронов, но он оказался почти вдвое длиннее штатного пистолетного и не пошел в серию.

[копарь]

То что не пошел в серию магазин на 11 патронов-не удивительно.Задача данного оружия снять часового,собаку.А не устраивать перестрелки....

[DesToeR]

При этом дальность эффективной стрельбы из карабина составляла 200-275 ярдов (183-251 метра).

Что то не верится в такую дальность. По утверждениям пользователь дальность эффективной стрельбы из ПП "Томпсон" не превышала 50 ... 70м. Вопрос: как оружие, использующее такой же же патрон и один и тот же ствол, может иметь дальность стрельбы в 3 - 5 раз выше?!

[Timeout]

Цитата: DesToeR

Что то не верится в такую дальность.

Совершенно верно, дистанция уверенного поражения цели не превышает 50 метров. Из-за большой крутизны траектории пули попасть на больших дистанциях проблематично.

[Владимирец]

250м для пистолетного патрона явно завышенная дальность, тем более с такой начальной скоростью.

[kavad]

дальность эффективной стрельбы из ПП "Томпсон" не превышала 50 ... 70м

Ага, у ПМ до 50ти, а у ПП с более длинным стволом, более высокой начальной скоростью, более тяжелой пулей (15г, у ПМ 6г) и более высокой дульной энергией.......
Убойную силу пуля ПМ сохраняет до 350ти при 300 джоулях. У Томпсона - 660дж и 550м соответственно.
Смотрел видео, где по доскам стреляли из пистолетов, Кольт пробил примерно 15 см.

А дальность попадания зависит от степени кривизны рук! Ну и от ствола. У меня знакомый на стрельбах из ПМ стреляет с моего, потому что со своего не попадает. А с моего - замечательно!

[Timeout]

Цитата: kavad

У Томпсона - 660дж и 550м соответственно.

Патроны для ПП Томпсона и .45 ACP разные вещи. У .45 энергия в районе 450 Дж. подробнее можно здесь http://www.sightm1911.com/Care/45acp.htm Ну а пробивает 15 см дерева с расстояния 7,5 метров.

[anomalocaris]

Патроны для ПП Томпсона и .45 ACP разные вещи.

Это интересно с какого перепугу?

[Timeout]

Цитата: anomalocaris

Это интересно с какого перепугу?

Человек же за декларировал вот эти данные:

Цитата: kavad

У Томпсона - 660дж и 550м соответственно.

Так у обычного .45ACP даже из длинного ствола ПП Томпсона развивает максимально 280 м/с. при энергии 470-500 Дж. Еще существует специально разработанный для ПП Томпсона 1923 года, патрон .45 Remington-Thompson который имел удлиненную до 24,5 мм. гильзу и соответственно большую скорость пули в районе 450 м/с. Как видите, информация камрада kavad опять же не соответствует действительности.

[gross kaput]

Цитата: Timeout

патрон .45 Remington-Thompson который имел удлиненную до 24,5 мм

Ну как-бы 26 мм, ну не в этом суть, и патрон и томми М 1923 так и остались по сути опытными смысла их упоминать в данной теме я не вижу ни какого.

[Timeout]

Цитата: gross kaput

упоминать в данной теме я не вижу ни какого.

Товарищ же напомнил. Патрон существовал - существовал. Было сказано что это обычный .45 APC со скоростью в 550 м/с, было. С длиной гильзы конечно можно поспорить ибо мы оба не не правы

.45 Peters-Thompson (.45 AC "RIOT CONTOL") о котором тоже ничего не говорят.

[gross kaput]

Ну как-бы чавой спорить то вот .45 Рем-Томпсон для модели М 1923
Да кстати, нарезка прицельной планки серийного Де-лизла была до 200 ярдов что соответсвует 187м, и что с учетом того что планки обычно нарезают с "запасом" говорит об максимальной эффективной дальности 100-150 метров.

[Timeout]

Цитата: gross kaput

Ну как-бы чавой спорить то вот .45 Рем-Томпсон для модели М 1923

Ну конечно, зачем))))

Это скрин из буклета Auto-Ordnance.

Цитата: gross kaput

максимальной эффективной дальности 100-150 метров.

Увы и ах... Пришлось отстрелять пару магазинов. На дальности более 70 метров это игра в попал или не попал. Ибо глушитель (в основном), оживальная форма пули и крутая баллистика пули вносят свои нюансы.

[anomalocaris]

Я в курсе о специально разработанных патронах, И какие они имеют характеристики я без вас знаю. Вот только серийные образцы делались именно под .45АКП.

[Timeout]

Цитата: anomalocaris

именно под .45АКП.

Серийные, да! Но товарищ говорил, так:

Цитата: kavad

У Томпсона - 660дж и 550м соответственно.

Похоже на .45 ACP?

[anomalocaris]

Похоже на .45 ACP?

Больше того, оно и есть. .45АСР даёт из обычного М1911 начальную скорость 260м/с для пули массой 14,6г и примерно 500Дж дульной энергии. Соответственно из в трое более длинного ствола он вполне мог дать 300 м/с и 660Дж.
.45 Remington-Thompson был примерно в двое мощнее и придавал 14,6 г пуле начальную скорость около 400м/с и дульную энергию около 1000Дж.

[gross kaput]

Цитата: anomalocaris

45АСР даёт из обычного М1911 начальную скорость 260м/с для пули массой 14,6г и примерно 500Дж

Стандартный армейский патрон того времени М1911 Ball из томми давал 275 М/С стандартизированной пулькой массой 14,9гр (230 гран) с энергией 563 дж.

Цитата: anomalocaris

Соответственно из в трое более длинного ствола он вполне мог дать 300 м/с и 660Дж.

Маловероятно, так патрон изначально расчитан под короткий пистолетный ствол и имеет очень быстрый порошок, в различных источниках скорость томми дают от 265 до 285 м/с, так что наиболее вероятно где-то между.

Цитата: anomalocaris

.45 Remington-Thompson был примерно в двое мощнее и придавал 14,6 г пуле начальную скорость около 400м/с и дульную энергию около 1000Дж.

Ну как-бы пулька там была 16гр а по разным источникам н/с пляшет от 430 до 450 м/с что по минимуму дает 1500 дж. только их практически не было, даже в официальной книжке-наставлении Авто Ордансе 1929г. издания о варианте М 1923 не говорится, хотя там много чего и без этого интересного.

[Bongo]

Прицельная дальность стрельбы — 183-251 м.

представляется мне сильно завышенной, в реальности наверняка не более 50-70м. Да и сама концепция оружия достаточно спорная, при почти метровой длине и боевой массе около 4 кг., реальная скорострельность достаточно низкая. ПП с глушителем гораздо предпочтительней, тем более что их британцы использовали гораздо шире.

[gross kaput]

Только вот ведь облом стрельба очередями из sten МК2S была запрещена, есть информация что часть их вообще не имела переводчиков либо имела переводчики блокированные в положении од.

[Maksus]

Английский Винторез. Значит идея инегрированного глушителя не нова.

[алекс-сп]

До винтореза ему далеко, но дедушкой может считаться вполне

[Zigmars]

Довольно интересный и весьма оригинальный образец оружия.
В каком-то справочнике читал, что сразу же после Второй Мировой войны все карабины "Де-Лисл", используемые в британской армии, были якобы уничтожены для того, чтобы "не попали в руки террористов". Правда это или нет? Или есть ли хотя бы доля правды? Кто-то мог бы прокомментировать?..

[Landwarrior]

Хорошая статья!
Кстати, на вооружении у бритов был еще и бесшумный пистолет "Велрод"

[gross kaput]

Не только, его так-же активно юзали американцы в частности КМП.

[григорьевич]

Цитата: Zigmars

Довольно интересный и весьма оригинальный образец оружия.
В каком-то справочнике читал, что сразу же после Второй Мировой войны все карабины "Де-Лисл", используемые в британской армии, были якобы уничтожены для того, чтобы "не попали в руки террористов". Правда это или нет? Или есть ли хотя бы доля правды? Кто-то мог бы прокомментировать?..

Тоже читал об этом,но источник не могу найти.

[саша75]

Цитата: григорьевич

Цитата: Zigmars

Довольно интересный и весьма оригинальный образец оружия.
В каком-то справочнике читал, что сразу же после Второй Мировой войны все карабины "Де-Лисл", используемые в британской армии, были якобы уничтожены для того, чтобы "не попали в руки террористов". Правда это или нет? Или есть ли хотя бы доля правды? Кто-то мог бы прокомментировать?..

Тоже читал об этом,но источник не могу найти.

Да было где-то про это написано, но там про то, что выстрел был настолько бесшумный, что их уничтожили, что бы не использовались в противоправных действиях или у Жука или Техника Молодежи, точно Техника молодёжи.

[Александр72]

Не смотря на кажущуюся несерьезность внешнего вида и простоту - карабин "Де Лизл Коммандо" был очень сложным и дорогим в изготовлении, т.к. многие его детали требовали тщательной обработки и подгонки друг к другу - сказывалось винтовочное происхождение оружия (система Ли-Энфильд тоже была не самым простым в изготовлении оружием). Поэтому несмотря на высокую эффективность этого бесшумного карабина при проведении спецопераций (по степени снижения звука выстрела, кучности и точности стрельбы, поражающему действию пули (все-таки .45-й калибр!) этот карабин существенно превосходил "бесшумные" пистолеты-пулеметы "Стен" Mk.IIS и Mk.VS) выпущено их было немного (во-всяком случае гораздо меньше, чем тех же пистолетов-пулеметов "Стен"). В годы Второй Мировой войны эти карабины практически не применялись в Нормандии, зато нашли широкое применение в джунглях Юго-Восточной Азии в боях с японцами (особенно в Бирме), а также после войны - против повстанцев Малайзии. По окончании войны большинство единиц этого очень эффективного оружия было уничтожено, дабы не попало в преступные руки. Но, в начале 1980-х годов фирма "Лоу Энфорсмент Интернэшнл Лтд." представила на гражданском рынке модели "Де Лизл" Mk3 и Mk4 под патрон 7,62х51 НАТО с соответственно переделанным глушителем и магазином, затвором и спусковым механизмом по типу "Ли Энфильд" №4 и "Ремингтон-700", а также с базой под оптический прицел. Это оружие было рассчитано скорее на коллекционеров.
Честь имею.

[gross kaput]

Цитата: Александр72

Честь имею.

Ну-ну, вы бы хотя бы для приличия автора указали и скобочки цитатные поставили раз перепостилили абзац-заключение из статьи Семена Федосеева "De Lisle commando carbin для британских спецлужб" напечатанной в журнале "Оружие" №5 за 2001г. А так сполошной плагиат и позерство.

[ZNGRU]

В играх серии Sniper Elite этот карабин хорошо показан.