Неудачные копии автомата Калашникова

Comments

[Lyubimov]

Великий конструктор! Вечная память!

[Александр72]

Целиком и полностью поддерживаю! Но возникает вопрос каким боком к статье имеет отношение фотография югославского автомата "Застава" М-64В (он же - М-70А) - насколько мне известно это далеко не самая плохая копия АК. Пусть и с устаревшей (в сравнении с АКМ) конструкцией ствольной коробки - фрезерованной, а не штампованной. Но, качество исполнения у югославских автоматов было достаточно высоким и я не слышал плохих отзывов о них, в отличие от китайских и румынских АК, не говоря уж о всевозможных арабских и прочих восточных поделках, зачастую изготовленных полукустарным способом.

[Argon]

Югославские автоматы могут вести огонь наствольными гранатами,практически требуемая прочность не обеспеченна,наблюдается расшатывание газоотводной трубки уже после4х выстрелов,после 14 выстрелов гранатой,зачастую,вести огонь стрелковыми патронами практически невозможно.

[Александр72]

Все правильно, но только если речь идет о стрельбе винтовочными гранатами - тромблонами при использовании ствольных насадок с перекрытием газоотводной трубки. А так если не использовать автомат для стрельбы гранатами, то югославские варианты АК показывают неплохие эксплуатационные качества. Конструкция АК изначально не предусматривала стрельбу винтовочными гранатами, это поляки с югославами извращаются. По мне так, если уж возникла необходимость в стрельбе гранатами из стрелкового оружия, нужно использовать только подствольный гранатомет типа нашего ГП-25 и компании, либо амерского М203. Что кстати также не самым лучшим образом сказывается на прочности и долговечности конструкции автомата (штурмовой винтовки).

[gross kaput]

Вопрос знатокам на пять - при использовании ГП-25 есть одно интересное требование учета настрела гранатомета с конкретного автомата с отражением оного в карточке на автомат - с чем это связано?

[Old_Kapitan]

Так в посте Александр72 уже содержится ответ:

Что кстати также не самым лучшим образом сказывается на прочности и долговечности конструкции автомата (штурмовой винтовки).

[ростов-папа]

посмотри видео замедленной съёмки стрельбы из подствольника , калаш от отдачи весь извивается как змея ,после двухсот выстрелов из гранатомёта автомат сдают в оружейную мастерскую для проверки

[gross kaput]

Цитата: ростов-папа

двухсот выстрелов из гранатомёта автомат сдают в оружейную мастерскую для проверки

В принципе верно кроме двух маленьких ньюансов
допустимый настрел на автомат из ГП 400 выстрелов.
ньюанс второй,совсем маленький, вот ведь какая бяда - еще не изобрели того оружейника который сможет гарантированно дефектовать автомат после 400 выстрелов из ГП - поэтому после этого настрела просто запрещается дальнейшая эксплуатация ГП на этом автомате, о чем , в теории , должны делаться записи в карточки и формуляры.

[Михаил28]

Если конкретно, проблема в прочности ствольной коробки. Штампованная коробка изначально не была рассчитана на такие нагрузки.

[artalex32010]

На фото иракский автомат "Табук",а он в свою очередь является копией югославских автоматов "Застава" М-70АБ и М-70Б1.

[redcod]

АК - машина времени, или лучше сказать "вне времени"!

[_umka_]

С китайцев давно пора спросить за копии.

[Alex_Popovson]

Вы серьёзно? А про патенты не слышали ничего?

[ROMANO]

Так, сроки патентов, давно истекли. А производство непатентованных клонов продолжается.
Впрочем, коли за клоны Ан-12, Ил-76, или С-300 "не спрашиваем", то про "клон" АК, и подавно.

[фомкин]

В 70-х воочию видел румынский АК с третьей ручкой, выглядит забавно. Сразу в голову приходят соответствующие высказывания, которые на "ВО" сразу блокируются.

[Владимирец]

Цитата: фомкин

видел румынский АК с третьей ручкой,

А какие ещё две?

[фантаст]

Цитата: фомкин

В 70-х воочию видел румынский АК с третьей ручкой, выглядит забавно. Сразу в голову приходят соответствующие высказывания, которые на "ВО" сразу блокируются.

В 97 был в Румынии тоже наблюдал это чудо, хочется от души высказатся но удержусь

[Басарев]

Для чего на автомате третья ручка? Трёхруких солдат никогда не видал.

[Dragon-y]

Да, интересно... даже "скопировать" точно не смогли - бяка какая-то все время получалась. :)

[inkass_98]

Так сказать, один и на все времена!

[Хубун]

сколько денег потеряла Россия из за бессовестного пиратства АК

[Басарев]

Это потому что ещё Хрущёв начал абы кому бесплатно раскидывать лицензии на АК, хотя это беспрецедентно в мировой истории лицензирования.

[tchoni]

Про китайский клон слышал от старших товарищей, побывавших в свое время в афганистане, что стрелять из этой хрени можно только одиночными. Стоит выпустить магазин одной очередью - все ствол начинал плевать.... Да и в целом механизм работал жестче.....

[ростов-папа]

знакомый тоже в афгане когдато воевал , и рассказывал про китайский клон который попал к ним , говорил что в стволе нарезы начинались с середины канала правда или нет не знаю ,

[Прометей]

Самые качественные копии делались в ГДР. Была серия статей на ВО о копиях,в частности,о венгерских и немецких.

[с1н7т]

В ГДР делали так хорошо, что АК их производства до сих пор, наверное, на вооружении Бундесвера. Во всяком случае, "весси" их после развала ГДР приняли на вооружение.

[Chukcha]

Добавлю известное видео подделки:

[0255]

Не видел такой ролик! Спасибо, посмеялся

[zubkoff46]

Ни хрена себе!

[Пупырчатый]

Вывод, если честно, спорный. С учетом нареканий на качество автоматов последних 20 лет

[Алексей Лобанов]

Цитата: Пупырчатый

Вывод, если честно, спорный. С учетом нареканий на качество автоматов последних 20 лет

Такие высказывания на ВО нужно сопровождать доказательным фактическим материалом, дабы не прослыть пустозвоном...

[Dali]

Да господин Пурырчатый просто без это жить не может, чтобы не какнуть на Россию ...

Только вот чего тогда Российским флагом прикрываться ... смелости нет признаться кто и откуда ...

Всё очень хорошо видно в его профиле комментариев.

[Пупырчатый]

Цитата: Dali

Да господин Пурырчатый просто без это жить не может, чтобы не какнуть на Россию ...

Ой, честно что ли? Понимаешь, дружок, когда делают гамно, и радостно кричат что конфетка - оно же оно гамном быть не перестает.
Когда кричат что аналогов не имеет - твоим-то оппонентам на это пофиг, потому что они просто работают.
Патриотизм не заключается в кидании шапок в воздух, ты уж прости.

[aws4]

согласен с вами на счет качества исполнения.... был опыт эксплуатации ак74 производства начала 80х перевели в другую часть там послужил с ак74м которым было на тот момент по 3-4 года... состояние ужасное качество изготовление жудкое..давайте говорить правду ак74м это не модернизация ак74 а удешевленная модель в более грубом исполнении...

[gross kaput]

Цитата: aws4

давайте говорить правду ак74м это не модернизация ак74

Ну давайте говорить правду - действительно индекс М для АК-74М не совсем корректен - из всей модернизации у него увеличение на пару милиметров длинны посадочного места ДТК - для уменьшения качки, поршень без кольцевых канавок, более толстая крышка СК и складной приклад из полиамида - помесь поздних полиамидных прикладов АК-74 и механизма фиксации складных прикладов АКС-74. Более правильным для него был-бы индекс "Н" - "нормализованный" но у АКобразных данный индекс был уже занят ночными версиями (есть такое понятие у нас, когда вводимый единый образец взамен отличавшихся в деталях массы однотипных назывался нормализованным пример БМ-13Н).

Цитата: aws4

удешевленная модель в более грубом исполнении...

А это уже не правда - АК-74М это единый образец для всех введенный вместо всего разношерстия - АК-74, АКС-74, АК-74Н, АКС-74Н, кроме того изначально имеющий возвратный механизм с доп.фиксатором для использования ГП.
Что касается качества изготовления здесь я полностью согласен, но с маленькой поправочкой - качество нашего оружия начало падать еще в 80-х годах но ужасающий провал случился в 90-х (помню как по молодости получил на складе три ПМа выпуска конца 90-х и через полгода с радостью спихнул их обратно - у всех трех за это время просели боевые пружины (нарушение термообработки) а качество покрытия было такое что если владелец перед тем как сдать пистолет в оружейку не протирал его сверху маслом то через пару дней затвор покрывался рыжим налетом, при этом стоявшим в том же шкафу, уже давно лысым пистолетам 50-60хх гг. было пофигу на повышенную влажность). Сейчас, по заявлениям производителей качество возрасло, но независимые товарищи этого не подтверждают - достаточно почитать статью Драгунова посвященную ВКС "Выхлоп" и даже не в даваясь в технические характеристики посмотреть что он пишет о качестве снайперской(!) мелкосерийной винтовки.

[aws4]

пусть минусуют сколько угодно вас я на вашей стороне... тот кто пользовался автоматами 70-80 годов выпуска и после пользовался Российскими новоделами тот знает что сейчас полное Г... делают.. Доказывать что то виртуальщикам которые искренне верят в то что -ак74м это крутая модернизация а не удешевленная модель с ужасным качеством надо не им а руководству страны))))))))))))

[Пупырчатый]

Цитата: Алексей Лобанов

Такие высказывания на ВО нужно сопровождать доказательным фактическим материалом, дабы не прослыть пустозвоном...

А что для вас послужит фактическим материалом?
Ну, чтобы я тут не тратил время и не закидывал вас ссылками, а вы бы потом не морщили нос - нет, это не то, тут недостаточный уровень авторитетности, мне нужен только приказ минобороны, а тут нужен приказ другого министра. Какой уровень фактических материалов подойдет?

[Horst78]

Таким образом, Китай можно назвать лучшим в плане копирования советского вооружения, поскольку ни одно государство в мире не сумело наладить производство автоматов Калашникова, сохранив при этом высокое качество оружия.

Это шутка такая?
А где обзор автоматов АК ГДР, Югославии и наконец Финляндии?
Статья бред. И да, у поляков вариант АК под патрон 5,56х45 (название не помню, гугл вам в помощь ) Всех с пятницей

[saygon66]

- "Берилл"... Машина разработана как под 7.62Х39, так и под 5.56, "Тантал" под 5.45 в серию вроде не пошёл...

[BIGLESHIY]

Чехословаки ещё АК делали.

[gross kaput]

Я не пойму за что вы этот "опус" заплюсили? из-за патриотизма?
Начнем по порядку - От оригинального автомата Калашникова эти образцы отличались очень необычной формой практически всех компонентов — размера и формы приклада, цевья. Но особо следует отметить любовь румынских оружейников к размещению дополнительных рукояток, выполненных из дерева в самых первых румынских версиях. - Ну как-бы деревянные приклады румынов копии советских, передние рукоятки кроме них делали и венгры - AMD-63/AMD-65, а РМ Md.90, которая отличалась от базового варианта лишь проволочным прикладом, который складывался вправо данный приклад румыны позаимствовали у дойчев из ГДР и у тех-же самых венгров. В итоге что-то как то странно получается у венгров и дойчев это все гуд а у румынов
По словам руководителя центра тактической стрельбы и эксперта в области стрелкового оружия И. Зенчука, он был шокирован первыми румынскими модификациями автомата Калашникова, и никогда раньше не испытывал такого эстетического ужаса ( да и кстати что это за эксперт такой - из очередных гуру типа Потапова?)Кстати приклад этот значительно лучше приклада АКМС (гораздо меньше люфтит) прикладу АКС-74 он по жесткости проигрывает но имеет большой плюс в том что позволяет устанавливать оптику при сложенном прикладе. Про ресурс в три дня я промолчу, просто напомню что румыны клепали АК по лицензии СССР и по общим требованиям к стрелковке ОВД т.е. качество может быть и хуже советского но не настолько.

[gross kaput]

Поехали дальше - поляки вернее "тантал" А все потому, что поляки стремились сделать еще более дешевый в производстве образец, что привело к резкому снижению надежности механизмов данного оружия по сравнению с оригиналом. Польская копия постоянно давала осечку.
С каких-это пор усложнение конструкции (введение отсечки, вывод дублирующего флажка на левую сторону) ведут к удешевлению? И откуда такие "сакральные" познания про постоянную осечку? Терзаюсь мыслью - автор вообще поленился описание "тантала" почитать?
По словам оружейного эксперта и военного историка Олега Радашвили, поляки, как и румыны, сделали очень большую стратегическую ошибку — они решили усовершенствовать ствольную коробку Интересно в чем они ее усовершенствовали? насколько мне помнится основные части что у румынов что у поляков взаимозаменяемы с соответсвующими им советскими моделями. и опять тот же самый вопрос - в оружейной теме ужой больше двадцати лет варюсь - но про такого эксперта слышу в первый раз. P.S. к вопросу качества поляков - если не касаться союза то в ОВД наилучшее качество изготовления и материалы как-раз таки были у дойчев и у поляков.
А по поводу снятие тантала с производства автору не мешало-бы историю подучить и узнать когда Польша вступила в НАТО, а настоящим шоком для него наверное станет то что вместо Тантала под 5,45Х39 поляки тут-же запустили в производство Берил по сути тот-же самый Тантал но под 5,56мм.

[gross kaput]

поехали дальше Ирак- автор вообще толком не понял про что он пишет - то ли про снайперку Табук - помесь югославского РПК с югославской снайперкой М-76, то-ли про иракский клон югославского M70ab2 известного на западе как Iraqi Tabuk AKM - но в любом случае и там и там опять пальцем в небо По мнению эксперта в области стрелкового оружия и инструктора по огневой подготовке Романа Вязника, иракская копия весьма неоднозначна. По какой причине Ирак решился на создание собственного варианта автомата Калашникова — непонятно. Иракцы также решили, как и румыны, поэкспериментировать с габаритами. В итоге их копия получилась на целых 10 см короче оригинала, да к тому же с никуда не годным прикладом. Более того, иракские оружейники решили, где он таких "экспертов" выкапывает если речь про снайперку то она длинней АК, если про Tabuk AKM то он по габаритам идентичен АКМу единственно что потяжелей.
Китайцев даже разбирать не хочу

[Сергей-8848]

Вряд ли кто-то стремился усовершенствовать (куда им, одноруким и трёхпалым!). Удешевить - это да! Стремление к дешевизне - воленс-неволенс приводит к ухудшению ТТХ. Многих покупателей устраивал и этот бутор. Вывод - не всё то АКМ, что стреляет. Марка по-прежнему вершит своё дело.

[gross kaput]

глыбочайшие познания в предмете!
Примеры будють, или вы так, мимо проходили?

[uwzek]

И это при этом, что карабин во все времена считался более коротким оружием, нежели винтовка.

Во многих странах карабином обзывали кавалерийское оружие, отличавшееся положением антабок для ремня. Карабин "маузер" 1997 года длиннее соответствовавшей пехотной винтовки. А ляхи, кстати, винтовку карабином и называют, укороченный вариант у них - карабинчик...
Это из жуковского справочника по оружию...

[с1н7т]

Цитата: gross kaput

Кстати приклад этот значительно лучше приклада АКМС (гораздо меньше люфтит) прикладу АКС-74 он по жесткости проигрывает но имеет большой плюс в том что позволяет устанавливать оптику при сложенном прикладе

Не встречал АКМС с люфтящим прикладом. И оптике на моём АКМСН2 приклад не мешал ни разу.

[gross kaput]

Цитата: с1н7т

Не встречал АКМС с люфтящим прикладом

Приклад расшатывается (причем довольно быстро - у меня в конторе АКМСов было 15 шт, все второй категории и у всех присутствовал шат в той или иной степени, однажды видел учебный АКМС доведенный обучаемыми до такого состояния что люфт был градусов 10) и откинутый люфтит вверх - вниз, привет от МП-38 под пистолетный патрон.

Цитата: с1н7т

И оптике на моём АКМСН2 приклад не мешал ни разу

Внимательно пост перечитайте - об оптике разговор шел применительно к складному рамочному АКС-74.

[gross kaput]

Сейчас не поленился открыл умную книжку - Руководство по ремонту АКМ/АКМС, Раздел дефектация и ремонт складного приклада - "При боевом положение складывающегося приклада вертикальная качка его допускается до 10 мм " - так что у вас еще все впереди

[vomag]

Тут я Гросса поддерживаю на все 100 и шат и люфт а про МП вааще в точку

[gladcu2]

Смотрел у американцев ролик на ютубе. Они обратили внимание на качество самой затворной коробки. Гнезда под заклёпоки разбиваются вплоть до ситуации когда ствол и сама коробка болтаются в разные стороны. И как они утверждали, в их версии ак, это случилось после 3000 выстрелов. Якобы китайский, хотя хз.

[lao_tsy]

В свое время, сейчас не знаю, в Питере в Артиллерийском музее проходила выставка посвященная Михаилу Тимофеевичу Калашникову. Так вот на одном стенде выставлялись все клоны АК производимые в мире. Мы с другом отметили, во первых сразу узнав изделие отечественного ВПК, а во вторых действительно качество нашего автомата визуально выгодно отличалось от изделий произведенных в других странах в лучшую сторону, что было видно невооруженным взглядом. Если честно, то брала гордость за отечественного производителя.

[boroda64]

.........
УЛАЧНО...
не удачно....
..
но копий - наделали..../и не мало./

[artalex32010]

Ещё бы стоило бы написать про египетские копии "Misr" и "Мaadi",пакистанский PK-10,иранские KLS/KLF и KLT и албанские ASH-78 Tip-1,ASH-78 Tip-2,ASH-78 Tip-3,ASH-82.Вот это действительно самое настоящее "гаумно".

[gross kaput]

Цитата: artalex32010

"Мaadi

Единственная деталь местного производства в котором это ремень - а все остальное отверточная сборка из комплектующих поставленных из СССР.

[Jmbg]

Автор пропустил болгарский вариант. Мой автомат бьiл на 2 лет старше меня. Усечки не бьiло. 2 года службьi я не видел и не сльiхал про усечку. На складах бьiли АКМ, на тях не знаю, но те двадцатилетние АК47, на которьiх мьi учились бьiли абсолютно надеждньiе. Производитель: завод Арсенал город Казанлък. Коробка - фрезерованная (до сих пор так производят). На совместньiе учения с русскими ребятами мьi завидовали их на новьiе автоматьi, они нам на те фрезерованньiе коробки. Правда, сам не знаю чем и насколько фрезерованная лучше, русские утверждали етого.

[gross kaput]

Цитата: Jmbg

Правда, сам не знаю чем и насколько фрезерованная лучше,

Она жесче

[izGOI]

Более того, иракские оружейники решили, что их образец вполне может обойтись без режима автоматической стрельбы, что вообще понять невозможно.
Доводилось слышать от спецов, что есть у арабских воинов такая особенность: если нажал на спусковой крючок, то уже не отпускает, пока патроны не кончатся.Специально для них и придумывался режим очередей по 3 патрона. Ну а иракские конструкторы ломать голову не стали, а просто убрали автоматический режим. В каждой стране- свои особенности. Румынам вот "третья ручка" наверное, ну позарез нужна была.

[gross kaput]

Цитата: izGOI

Более того, иракские оружейники решили, что их образец вполне может обойтись без режима автоматической стрельбы, что вообще понять невозможно.

Вы бы для начала чужие коментарии прочитали что-бы чушь автора "статьи" не пережевывать.
Автор слепил в одну кучу иракскую "снайперку" Табук (названную так по городу производства) - помесь югославского РПК с югославской - же снайперкой Застава М-76, которая действительно имеет только одиночный режим, иракскую копию югославской версии АК - М-70ав2 которую на западе называют - Iraqi Tabuk AKM и которая имеет авт.режим.
Есть еще второй вариант - тот "экшперд" который выдал эту сентеценцию видел "американскую", гражданскую версию. Американцы были-бы не американцами если-бы захватив Ирак не начали его доить по максимуму производство "Табуков" не исключение - two rivers arms из оклахомы по быстренькому наладила экспорт Табуков в США, основная масса их была модифицирована под гражданский рынок - т.е. лишилась авт.режима и вероятно увидев этого "репатрианта" "экшперд" и сделал вывод об отсутствии автю режима на выпущенных для армии Ирака автоматах - ну шо скажешь - такой крутой экшперд!