«Зачем мы убили Советский Союз?..»

Все хочу понять: зачем мы убили Советский Союз? Что именно послужило центром нашей ненависти к тому, чем мы еще недавно так гордились? Все гордились.

Я не говорю об одной тысячной процента т.н. диссидентов. В любом здоровом организме есть болезнетворные бактерии. Они необходимы для того, чтобы постоянно совершенствовалась иммунная система. Я говорю о миллионах граждан Страны Советов, которые совершали неслыханные военные и трудовые подвиги. Это наши деды и отцы. Это мы сами - те, кому сейчас от 40 до 60-ти. Что именно мы отрицали?

Сталинизм? Так ведь он был осужден еще нашими отцами в 50-х годах. Лекции по Марксизму - Ленинизму? Так мы потешались над этим всей страной и рассказывали анекдоты прямо на этих самых лекциях. Нам не нравилось то, что была уголовная ответственность за тунеядство? Так теперь мы вообще не можем найти себе работу.

Что именно мы приобрели за последние двадцать четыре года? Жилой фонд Украины, на сегодняшний день, составляет 19,5 млн квартир. Из них 19 миллионов были построены во времена Советской Украины и бесплатно розданы гражданам. Причем основная часть этих квартир была построена за последние двадцать пять лет Советской Власти. За двадцать четыре года независимой Украины в стране было построено полмиллиона квартир и за баснословные деньги проданы украинцам. Что еще мы приобрели разрушив Страну Советов? Медицину? Образование? Так нет же. В Советской Украине в каждом самом дальнем селе работал ФАП. Фельдшерско - акушерский пункт. И в нем были все необходимые медикаменты и медицинские материалы. Были бесплатно. Если селянин заболевал или получал тяжелую травму его на протяжении кратчайшего времени доставляли в районную больницу. Если районная больница не могла помочь, то скорая неслась в областной центр. Если в области не было необходимой аппаратуры и специалистов, то ближайший самолет доставлял больного в республиканскую больницу... И все это бесплатно. И не дай Бог пациент умрет. Ответственность за больного была жесткой, вплоть до уголовной.

Образование? Мы были самой читающей страной мира. Причем что удивительно, книг на украинском языке в Советской Украине издавалось в 14 раз больше, чем в сегодняшней независимой Украине. Сейчас мы не читаем вообще. Хорошее образование - только за большие деньги. В 80-е годы, по данным ЮНЕСКО, Украина была самой образованной страной мира. Сегодня мы опустились на 30-е место.

Культура? Я стараюсь следить за новинками в области литературы, театра, кино. Может быть я не те книги читаю или не в тот телевизор смотрю? Но уж никак мне Богдан Бенюк не тянет на Баталова. А в области литературы символом современной Украины стал Лесь Подеревянский, который пишет стихи матом. Где Есенин и Довженко? Где Рождественский и Евтушенко? Где Шолохов и Якуб Колас?

Наука? Те из ученых, которые еще не эмигрировали, находятся в нищенском положении и готовы продаться любому шпиону, лишь бы заплатить за коммунальные услуги.

Так что же мы приобрели? Один из героев романа Достоевского "Бесы" Павел Верховенский дал точный и жестокий рецепт уничтожения самосознания народа: "Но одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь, - вот чего надо! А тут еще "свеженькой кровушки", чтоб попривык". Именно это мы и позволили сделать с собой, с Украиной. Так что же мы приобрели?

Comments

[Барбоскин]

Мы приобрели комплекс неполноценности по отношению к Западу. В России мы уже от этого лечимся.

[vladimirZ]

Отнесите эту статью к России, Белоруссии, Казахастану, Армении и прочим, вплоть до националистических прибалтов, те же эмоции, и тот упадок во всем, кроме свободы насилия, всевластия богача, засилья иностранных недоброкачественных продуктов, национальной вражды и крови людской, уже льющейся потоками.

[41 РЕГИОН]

«Зачем мы убили Советский Союз?..»

Простой народ просто не понимал что происходило, " Партия наш рулевой " Ген.Сек. хотел гласности и демократии, кто ему говорить не давал А дальше те кто мог что то поделить , решили обогатиться ,при этом о стране не кто не думал.

[Бакланов]

Знаете в фильме "Солнечный удар" русский офицер задаёт себе вопросы касаемы гибели империи "-С чего всё началось" "Когда всё это случилось", "..-Вот этими руками , такую страну..", та вот такие же вопросы можно задавать себе и относительно развала СССР.

[Per se.]

Цитата: Бакланов

.-Вот этими руками , такую страну..", та вот такие же вопросы можно задавать себе и относительно развала СССР.

Гибель империи в 1917, как и гибель Советского Союза роднит то, что в одном случае, в самый ответственный момент, Николай II отрекается от престола, в другом, Горбачёв уступает власть заговорщикам из Беловежской Пущи, вместо того, чтобы предать их суду. И царь, и генсек, не отличались сильной волей, были подкаблучниками. Но это лишь деталь, главное не в этом, Россия, как и Германия, стали жертвами назревающего полюса силы в мировом капитализме, и их будущих лидеров, - Англии и США. Не будь большевиков, Россию отформатировали бы под "демократию" уже с 1917 года, а не с 1990, и, естественно, не возникла бы ядерная сверхдержава, первая вышедшая в космос, создавшая новый полюс силы, как притивовес тому, к чему шли англо-саксы. Против социализма и самостоятельности России потребовался Гитлер, которого та же Англия и США привели к власти, новая война, на которой, как и на Первой мировой капитализм наварил огромные деньги. Советский Союз руками нацистов ликвидировать не удалось, зато была окончательно ликвидирована вся самостоятельность европейских и других стран, попавших после войны в полную кабалу от США. Почему погиб СССР, который после Второй мировой ни только выжил, но стал сильнее, создав в своём полюсе силы союзников - целый лагерь соцстран? Наверное, от того, что бомба в фундамент СССР была заложена изначально, из-за политических соображений Россию расчленили, выделили из неё Белоруссию и Украину, Казахстан и всё остальное, ради дружбы народов, ради символа союза мировох пролетариев. Так был заложен сепаратизм, особенно, на Украине. Фактически, процесс распада начался не при Горбачёве, уже после смерти Сталина страна жила на том потенциале, что был заложен при нём, двигалась на этом импульсе. Страну мог спасти Андропов, проживи он дольше. Ко всему, игры с долларом США, как мировой валютой (с печатным станком в Штатах), ну, и, конечно, мы проиграли информационную войну, в лицемерии, ханжестве, двуличии и подлости англо-саксам нет равных, нельзя было недооценивать их гнилую мораль, нельзя было замалчивать проблемы, стесняться или бояться о них прямо говорить. Для сатанистов, чем по сути и стал полюс силы мирового капитализма, жизнь СССР означала их смерть, не погиб бы Советский Союз, сдохли бы мировые упыри, лопнул бы их экономический пузырь, рухнула бы их мировая финансовая пирамида. Прикинулись нашими друзьями, использовали горбачёвскую перестройку под перестройку под свою "демократию", им поверили, и, дело было сделано, мировой паразит выжил, добыл себе ещё время сосать кровь со всего мира. Обречённость капитализма в том, что он себя исчерпал, когда достиг транснационального расширения, его позитив для цивилизации кончился, он стал вирусом, истощающем ресурсы планеты, убивающим мораль и само человечество. Начинается последний бой, в котором Россия должна одолеть мирового гада (создающего новый фашизм, уже из русских, что стали укропами, против русских), для начала выйдя из его полюса силы, и создав свой полюс обновлённого социализма. Без этого нет достойного будущего ни для России, ни для всей нашей цивилизации планеты Земля.

[Max_Bauder]

Цитата: Per se.

Per se. Сегодня, 07:07 ↑ Новый

Абсолютно поддерживаю это мнение.

[saag]

Цитата: Per se.

Наверное, от того, что бомба в фундамент СССР была заложена изначально, из-за политических соображений Россию расчленили, выделили из неё Белоруссию и Украину, Казахстан и всё остальное, ради дружбы народов

Ерунда, никто специально "бомбу" не закладывал, сложилась такая историческая реальность - была Российская империя, затем не стало императора - он отрекся, страна какое то время жила по инерции толком не определившись с государственным устройством, потом с этой неопределенностью покончили большевики, не до государственного строительства, когда немцы наступают, таким образом Российской империи не стало, надо было строить что-то новое, объединяющим началом был интернационализм трудящихся и крестьян, невозможно было заявить что все это одно, то что было Российской империи это Россия, вот тогда действительно "бомба" национализма и сепаратизма гарантирована была бы, был организован Союз Советских Социалистических Республик, объениденный на базе коммунистической идеи и интернационализма, эта самая "Бомба" о которой у вас речь это продукт 1991 года.

[Per se.]

Цитата: saag

Ерунда, никто специально "бомбу" не закладывал, сложилась такая историческая реальность

Специально никто не закладывал, и, действительно, сложилась такая историческая реальность. Соглашусь с Вами и в том, что именно идея интернационализма стала свежим ветром, новой идеологией, за которой пошли, потому и победили красные, а не белые. Наверное, Вам известно и то, что Иосиф Виссарионович был сторонником автономий, а не республик, но победило мнение Ленина, и, надо понимать, Троцкого. При сильной власти схема работала, при всяких "оттепелях" и перестройках "бомба" начинала просыпаться, вряд ли у Ельцина всё получилось бы, не будь всё изначально заложено, и «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить» (Ельцин, август, 1990 год) легло на подходящую почву. Переформатируй вовремя СССР под экономические районы, как регионы, штаты, и это было бы, возможно, выходом и новым вектором развития. Наверное, есть во всём высший смысл, - если бы Россия должна была погибнуть, в 1917 у власти осталось бы Временное правительство, не построили бы сверхдержаву, не вышли бы в космос, не имели бы ядерного оружия, плясали бы под дудку новых друзей, всё, как рисовалось после развала Советского Союза, лишь намного раньше, и при нищей после войны стране, в долгах и при безграмотности большей части населения. Этого не случилось. Должна бы погибнуть Россия второй раз, Ельцина бы сменил не полковник КГБ, коммунист Путин, а какой-нибудь плохиш из прозападной "петушни". То, что Советский Союз не сберегли, наверное, и здесь есть свой смысл, маски сброшены, уже посмотрели и попробовали, кто есть ху... Мы сильнее Запада, никакая другая страна не выдержала бы того, что вынесла Россия и русский народ. Сейчас же настаёт момент, когда каждый русский, каждый, кто любит Россию, должен сказать себе знаменитое, - "Никто кроме нас!". Не сочтите за пафос.

[vladkavkaz]

Вот интересно,сколько надо человеку времени,что бы разобраться в вопросе,кто,как когда и почему готовил вопрос о создании СССР и позиции сторон?

Зачем вот эту галиматью писать-"Вам известно и то, что Иосиф Виссарионович был сторонником автономий, а не республик, но победило мнение Ленина, и, надо понимать, Троцкого.",если она не имеет под собой ни грана ПРАВДЫ?

[Per se.]

Цитата: vladkavkaz

Зачем вот эту галиматью писать-"Вам известно и то, что Иосиф Виссарионович был сторонником автономий, а не республик, но победило мнение Ленина, и, надо понимать, Троцкого.",если она не имеет под собой ни грана ПРАВДЫ?

Сколько надо времени, вам лучше знать.

Иосиф Сталин предлагал, чтобы национальные республики вошли в состав федерации на правах автономных единиц, а созданное согласно этому плану государство называлось Советская Республика Россия. Будущий «отец народов» и сторонники его идеи, ратовавшие за единую и неделимую советскую страну, получили в среде партийцев клички «великодержавников», или «централистов».
В 1922 году на прекращении всяких игр в независимость советских республик активнее всех настаивал Иосиф Сталин: «За четыре года гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных социал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах и расценивающих вмешательство Центрального комитета Российской коммунистической партии (большевиков) как обман и лицемерие со стороны Москвы». Его письмо, адресованное Владимиру Ленину, опубликовали в 1989 году «Известия ЦК КПСС».

Именно Сталин, считавшийся в партийной среде главным специалистом по национальному вопросу и весной 1922 года избранный генеральным секретарем ЦК РКП(б), инициировал создание нового государства. Он предложил включить Украину, Белоруссию и Закавказскую Федерацию в состав России на правах простых автономий.

[Per se.]

Большое значение сыграла работа Л.Д.Троцкого «Между империализмом и революцией: основные вопросы революции на частном примере Грузии». Автор обращал внимание на неизбежность определенного периода «самоудовлетворения национальной независимостью», требующего максимума внимания ко всем атрибутам национального суверенитета самостоятельных республик.

[vladkavkaz]

Per se.
Не надо представлять много текста,не понимая сказанное,не надо приписывать то,что не соответствует действительности.
25 сентября 1922 г. материалы Комиссии, а среди них были проект Сталина, резолюция и протоколы заседаний Комиссии, резолюции Центральных Комитетов Азербайджана, Армении и Грузии, а также, наверное, и материалы по Белоруссии и Украине, направляются в Горки, где тогда находился Ленин. Изучив эти материалы, Ленин пригласил Сталина на беседу, которая продолжалась 2 часа 40 минут[1]. В тот же самый день Ленин направляет Каменеву письмо для членов Политбюро ЦК РКП (б), специально посвященное работе Комиссии и позиции Сталина. Из этого письма Ленина следовало, что он 25 сентября, то есть накануне встречи со Сталиным, уже имел встречу с одним из членов Комиссии – Сокольниковым, а на следующий день, то есть 27 числа намерен встретиться с Мдивани. Далее Ленин писал: «По-моему, вопрос архиважный. Сталин немного имеет устремление торопиться. Надо Вам (Вы когда-то имели намерение заняться этим и даже немного занимались) подумать хорошенько; Зиновьеву тоже». И далее Ленин сообщает об одной уступке, которую Сталин согласился сделать. Вместо «вступления» в РСФСР предлагалось написать: «Формальное объединение вместе с РСФСР в союз советских республик Европы и Азии». Дух этой уступки, надеюсь, понятен: мы признаем себя равноправными с Украинской ССР и др. и вместе и наравне с ними входим в новый союз, новую федерацию, «Союз Советских Республик Европы и Азии».
О союзе советских республик Ленин говорил еще на Апрельской конференции, а реально им занимался во время Гражданской войны, например, в 1919 г. Не посчитал он отказаться от этой идеи и осенью 1922 г. Пытаясь найти оптимальный вариант взаимоотношения центра и окраин, Москвы и республик он предлагает новый этаж руководства и демонстрирует его в последующих замечаниях на проект Комиссии. По 2-му параграфу резолюции он выдвигает идею создания «Общефедерального ВЦИКа Союза Советских Республик Европы и Азии». И после этого следует его еще одно важное соображение: «Важно, чтобы мы не давали пищи „независимцам“, не уничтожали их независимости, а создавали еще новый этаж, федерацию равноправных республик».
Ленин также предложил и некоторые другие поправки в Резолюцию 24 сентября в том же духе, что и предыдущие и подчеркнул, что этот его проект является предварительным и после бесед с Мдивани и другими товарищами будет его добавлять и изменять[3]. Пока, как следовало из того же письма, Сталин согласился отложить внесение резолюции в Политбюро ЦК до приезда Ленина, который собирался вернуться в Москву 2 октября. Тем временем, естественно не ранее 26 сентября 1922 г. проект об отношениях РСФСР с независимыми Советскими Социалистическими Республиками за подписью членов комиссии ЦК-Сталина, Орджоникидзе, Мясникова и Молотова был разослан всем членам и кандидатам ЦК РКП (б). В нем прямо писалось о внесении в ЦК «несколько измененной, более точной формулировки решения Комиссии ЦК». Там же говорилось о необходимости заключения договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских Республик и РСФСР об их объединении в Союз Социалистических Советских Республик с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава Союза, и далее сообщалось об органах Союза и республик[4]. Получилась, однако, не «несколько измененная», а принципиально переработанная под прямым влиянием Ленина резолюция. При этом Ленин, конечно, хорошо учитывал и решения VIII съезда партии, где специально подчеркивалось: «Все решения РКП и ее руководящих учреждений, безусловно, обязательны для всех частей партии, независимо от национального их состава», и резолюцию ее X съезда «О единстве партии», которые были серьезнейшей опорой и, вместе с тем, подстраховкой единства всех советских республик.

[vladkavkaz]

Ленин, с одной стороны, сохранил свою установку на создание союза советских республик, с другой предложил создание нового руководящего этажа. Это позволяло сохранить принцип равноправности со столь необходимой для такой большой страны как Страна Советов централизацией. И для старой России необходимость большей централизации, нежели для многих других стран была очевидной. Видный историк и лидер кадетов П. Н. Милюков не без основания писал о слабых силах сцепления в России, относя их к основным русским особенностям[8]. Россия, действительно, была слишком разногеографичной, разноконфессиональной и разнонациональной, не говоря уже о ряде других ее особенностей, в том числе социального характера и умело управлять ею без учета этих особенностей не было никаких возможностей[9]. Ленин, действительно, для того времени предложил оптимальный вариант учета централизма и федерализма, тем более что партия была единой и правящей, и использование ее как инструмента управления постоянно учитывалось Лениным. В тех условиях необходимо было успокоить национальные интеллигенции, в большинстве своем настроенные антисоветски и не допустить раскола в самой партии, поскольку уже пример Украины, где председатель украинского правительства Раковский был на одних позициях, а первый секретарь ЦК украинской компартии, на других, очень настораживал.
В разработке проекта будущего устройства страны принял участие и ряд других руководящих партийных и советских работников. Представляет в этом отношение интерес и записка председателя ВЦИК М. И. Калинина посланная И. В. Сталину в самом начале октября 1922 г. Эта записка также содержала ряд поправок, но уже к другому, более позднему проекту. Примечательно, что в этой записке Калинин, обращаясь к Сталину, прямо писал: «В Вашем проекте совершенно нарушен демократический принцип, своими поправками я стремлюсь его восстановить. Надеюсь, что Вы как наркомнац меня поддержите». И далее «всероссийский староста» вносит несколько поправок, которые, по его мнению, помогут уменьшить расходы на новые аппараты власти и, вообще, как он там писал, они ближе соответствуют духу Советской власти. Но Калинин дал поправки уже к другому проекту, где были учтены замечания Ленина.

Этот новый проект резолюции тоже датируется периодом начала октября, точнее до 6 октября и уже в первом его пункте было записано: «Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских Республик и РСФСР об объединении их в „Союз Социалистических Советских Республик“ с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава „Союза“. Это был первый и важнейших пункт проекта постановления комиссии, предложившей, таким образом, и новое название будущего государства – Союз Социалистических Советских республик.
Примечания
↑ Владимир Ильич Ленин: Биографическая хроника. М., 1982. Т.12, с. 388.
↑ История национально-государственного строительства в CCCP... T. I, с. 276.
↑ Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 45, с. 211–213.
↑ Известия ЦК КПСС. 1989, № 9, с. 205–206.
↑ Известия ЦК КПСС. 1989, № 9, с. 208.
↑ Несостоявшийся юбилей, с. 114.
↑ Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т.45, с. 686–687.
↑ Милюков П., Почему русская революция была неизбежна? // Русская идея. В кругу писателей и мыслителей русского зарубежья. М., 1994. Т. П, с. 120.
↑ Гросул В. Я. Русское общество XVIII–XIX веков. Традиции и новации. М., 2003, сб.
↑ Несостоявшийся юбилей, с. 115–120. Письмо впервые было опубликовано в Известиях ЦК КПСС. 1989, № 9, с. 209–213.
↑ Мельниченко В. Указ. соч., с. 58.
↑ Образование Союза Советских Социалистических Республик, с. 299–300.

[Талгат]

Цитата: Per se.

идея интернационализма стала свежим ветром, новой идеологией, за которой пошли, потому и победили красные, а не белые. Наверное, Вам известно и то, что Иосиф Виссарионович был сторонником автономий, а не республик, но победило мнение Ленина, и, надо понимать, Троцкого. При сильной власти схема работала

С этим согласен - при ослаблении власти сепаратизм конечно тоже сыграл роль - в первую очередь вспомним прибалтику - прямо " С БОЕМ" выходили впереди всех из СССР

Но например мы или среднеазиатские республики вовсе не собирались выходить из СССР - нас поставили перед фактом 3 предателя "президенты" 3 славянских республик

Думаю, что на самом деле не сепаратизм и не "бомба" 15 республик были главными причинами убийства СССР

Лично я считаю, внешнее страшнейшее давление было главным, яд западной пропаганды растлил население в городах, пугали Горбачева и руководство ядерной и космической гонкой, измотали экономику Союза - вынудили вести гонку вооружении, потом обрушили цену нефти и создали экономическую проблему - а потом просто подкупили Горбача Шеви и остальных

Не будь этого, СССР потихоньку и сам бы переформатировался бы возможно, но не было бы этих предателей в руководстве и всей этой "либерально европейской" псевдо-интеллигенции, которых развели и выкормили наши геополитические противники

А вот к заложенным "бомбам" я бы отнес в первую очередь не структуру ссср, а Хрущевскую "оттепель" совершенно бессмысленное и беспощадное мероприятие - никак не сделавшее жизнь лучше или гуманнее - а попросту "обкакавшее" все прошлое , все победы народа - изобразившее СССР военных лет каким то "злом"
Вот и возникли "шестидесятники" и все потенциальные предатели и Китай кстати "отвернулся" - что тоже был фактор

[DRA-88]

Цитата: Per se.

И царь, и генсек, не отличались сильной волей, были подкаблучниками.

Только один из них пострадал за своё малодушие, а другой здравствует по заграницам-- т..в..а..р..ь.

[vladkavkaz]

DRA-88
http://www.youtube.com/watch?v=ygv6oP1pLR0
Посмотри.Весьма интересный фильм-6 частей.

[derik1970]

вы на царя НиколаяII то бочку не катите, царя предали все кто мог, прямым текстом командующие армиями говорили, мол отрекайся батенька всем же лучше будет... не с кем царю НиколаюII было бы судить своих предателей изменников, их было большинство в то время, все хотели каких то перемен непонятных а получилась кровавая революция... если сейчас Путина предадут соратники, то ему останется только застрелится и не более того, либо самого поставят к стенке, что собственно и случилось с царем, только руками большевиков... учите мат-часть мать вашу...

[goose]

Вот только перед этим была бездарная экспансия Беозбразова в Корею и КВЖД, провал политики во время Китайско-Японской войны, что в дальнейшем привело к русско-японской войне, невиданной силы коррупция, фактически проигранная русско-японская война, когда была возможность ее выиграть, беспрецедентный провал подготовки армии перед первой мировой и спекуляции во время войны на военных заказах, что привело к краху снабжения и поражениям в начале войны.
Везде к этому приложил напрямую руку или Николай 2, или его братья-князья. Инфантильность, мракобесие, бесталанность и необразованность - вот что отличало эту семейку от подобной верхушки, например, Германии. И окружали себя подхалимами, - список длинный и гнусный. Я генералов понимаю, прекрасно. У наших офицеров то же были недостатки, но не в таком количестве, и самое главное - своё дело делали даже генералы-карьеристы. Откровенно не лажали. Минимальный профессионализм был.

[WKS]

Именно это мы и позволили сделать с собой, с Украиной.

Не совсем верный тезис, из которого следует, что какой-то дядя что-то там с нами сделал, а мы наблюдали за этим процессом и разрешили ему это проделать. Развалили СССР сами, а вот почему это сделали требует трезвого анализа. Но древнее правило:"верхи не могут, а низы устали" - скорее всего и тут сработало.

[Aleksander]

Цитата: WKS

Развалили СССР сами, а вот почему это сделали требует трезвого анализа.

Нет, не сами. Сами мы вышли на мартовский референдум 1991 года за сохранение Союза, прорываясь сквозь кордоны нацистов (не в России), и -выиграли его! Обращались в органы власти, партии, военкоматы-призовите, мобилизуйте на защиту страны!! "Подождите, все под контролем и т.д.!" А однажды утром узнали, что руководство страны нас, граждан, предало.
В России эта острота и опасность никак не ощущались, поэтому и спокойные были...

[Ботановед]

Статья вообще ни о чем. Моя бабушка это называла причитаниями. "Да как же так? Да вот ведь, ну надо же!!!! Всепропалопросралиполимеры!!!"
Если автор считает, что нужно возрождать СССР - так пусть прямо и пишет. Подискутируем. Если просто поныть - а какой у нас сегодня повод ныть?
Минус честный.

[SHILO]

Цитата: 41 РЕГИОН

Простой народ просто не понимал что происходило...

"Простой народ" и сейчас не отличается прозорливостью - нигде. Включая Россию! Как мы будем смотреть на процессы происходящие сейчас, лет так через 20ть - одному Богу известно и ещё тем, кто эту историю записывать в учебники будет.

[41 РЕГИОН]

Цитата: SHILO

"Простой народ" и сейчас не отличается прозорливостью - нигде. Включая Россию!

У нас был Комитет Гос. Безопасности. ОН то куда смотрел? Тут перед народом целая очередь ответственных лиц, которые должны были выполнять свою работу. Или у ответственных лиц была работа поважнее

[krpmlws]

Сталин формировал систему управления СССР под себя,не думая о том,что будет со страной после него.Поэтому к власти пришли ревизионисты,которые медленно развращали элиту,потворствовали ее низменным страстям.Элита создавала искусственный дефицит,вводила талоны на алкоголь и табак и все с одной целью:вызвать недовольство народа социалистической системой.Народ купился на западные тряпки,элита на власть и деньги.Народ в своей массе недалек:сказали,что отделившись будут жить лучше-поверили.Все предали свою страну,сверху до низу,на всех лежит ответственность.

[Boos]

Цитата: krpmlws

Сталин формировал систему управления СССР под себя,не думая о том,что будет со страной после него.Поэтому к власти пришли ревизионисты,которые медленно развращали элиту,потворствовали ее низменным страстям.Элита создавала искусственный дефицит,вводила талоны на алкоголь и табак и все с одной целью:вызвать недовольство народа социалистической системой.Народ купился на западные тряпки,элита на власть и деньги.Народ в своей массе недалек:сказали,что отделившись будут жить лучше-поверили.Все предали свою страну,сверху до низу,на всех лежит ответственность.

Вы излишне резки...Сталин не "формировал"-он создавал и создал,а ваше выражение-"не думая",к Сталину никогда не имело отношение.

[kalibr]

Ну создал под себя, оставив нам щирого Никиту и иже с ним... А умного Вознесенского расстрелял! А ведь написал на полях его книги "Вот кто меня заменит!" Заменил!

[мрАРК]

Уважаемый! Если Вас (не дай бог) убьют. Вы тоже, как Сталин, не оставите даже завещания. Тиран не дал бы расстрелять Вознесенского. А Никиту он не ставил. Никиту поддержал ЦК. Для этого было увеличено количество обкомов на Украине и отдан Украине Крым.

[krpmlws]

Цитата: Boos

Вы излишне резки...Сталин не "формировал"-он создавал и создал,а ваше выражение-"не думая",к Сталину никогда не имело отношение.

У вас одни эмоции,аргументов нет.

Цитата: Boos

Сталин не "формировал

Не нужно передергивать.Имел ввиду систему управления страной Сталин затачивал под себя.

Цитата: Boos

"не думая",к Сталину никогда не имело отношение.

Сталин как раз думал,когда это имело смысл в ближнесрочной перспективе,но о дальнейшем не задумывался.Так Сталин должен был предпринять все необходимые действия для разделения Китая,но ничего сделано не было.Результат мы пожинаем сейчас,Китай превращается в сверхдержаву.Аналогично не была создана система преемственности власти,ибо Сталину она была не нужна.Также необходимо было устранить властные структуры республиканского уровня,оставив республики в качестве формальных образований.Так что минусы поставили мне те,кто не привык думать.

[Светлана]

Цитата: krpmlws

Сталин формировал систему управления СССР под себя,не думая о том,что будет со страной после него.Поэтому к власти пришли ревизионисты,

Ну вот не надо виноватым в том, что мы натворили, делать Сталина. Сталин создал мощную империю, а мы её развалили. Отклонение от верного курса началось с Хрущева. Дальше - больше. При Горбаче всё вообще покатилось по наклонной. Мы не отстояли сами свою систему, зачем сейчас искать виноватых среди тех, кто её создал? Создавалось всё правильно. Недобитых предателей слишком много оказалось.
И вообще - зачем сейчас сидеть у разбитого корыта и плакать? Надо думать и решить, что делать сейчас, а не ломать голову, как мы это допустили.

[kotvov]

И вообще - зачем сейчас сидеть у разбитого корыта и плакать? Надо думать и решить, что делать сейчас, а не ломать голову, как мы это допустили.,,
не думаю.что автор ,,плачет,,просто рассуждает,и надо думать,чтобы не было больше ТАКИХ ошибок.молодые,может не помнят или не знают,как ЭТО происходило.но мы то,чего скрывать,в большинстве поддержали этого(,,малопьющего,,)вот о чем надо думать, и делать,чтобы ЭТО неповторилось.

[krpmlws]

Цитата: Светлана

Отклонение от верного курса началось с Хрущева.

Как так получилось,что к власти пришел Хрущев?Имеет к этому отношение Сталин или нет?Мог ли Сталин создать такую систему преемственности власти,при которой случайные люди не смогли бы занять высшие должности?Также не была создана система противовесов от дурака на высшем посту.

Цитата: Светлана

При Горбаче всё вообще покатилось по наклонной.

Почему к власти смог придти Горбачев и почему ему позволили совершить то,что он совершил?Почему в США подобное немыслимо?Потому что в СССР Сталиным не была отлажена система отбора кадров,преемственности власти,система предохранительных противовесов.

[satris]

Так вроде бы докладывали Пятнистому, что заговорщики Пуще. Он и приказал не трогать. А вот если бы сначала арестовали, а потом доложили - было бы совсем иначе. Но что уж теперь...

[SHILO]

Цитата: 41 РЕГИОН

У нас был Комитет Гос. Безопасности. ОН то куда смотрел?

Вот и я о том же! А то народ, народ. Куда поведут стадо, туда и пойдёт. Хоть на стрижку, хоть на бойню...

[Гардамир]

Куда поведут стадо, туда и пойдёт

Ну было сказано, что ведут на новые пастбища, кто ж знал, что за пастбищем бойня.

[Starover_Z]

Цитата: 41 РЕГИОН

У нас был Комитет Гос. Безопасности. ОН то куда смотрел?

Тогда была жёсткая вертикаль власти, как сборная ёлка ! Все силовые ведомства подчинялись партийному "стволу" и если небыло указаний действовать, то они только регистрировали факты, увы.
Что, в принципе, наблюдается и сейчас, к примеру, в Украине.
Всё видели, всё знали, но майдан допустили.
Силовики стояли, горели, но команды опять небыло.
А почему ?!

[ЧитаюНовости]

Цитата: Starover_Z

Что, в принципе, наблюдается и сейчас, к примеру, в Украине.
Всё видели, всё знали, но майдан допустили.
Силовики стояли, горели, но команды опять небыло.

Всем силовикам была дана чёткая и однозначная команда: ни во что не вмешиваться.
Вопрос в том КЕМ была дана такая команда

[Был Мамонт]

Цитата: 41 РЕГИОН

У нас был Комитет Гос. Безопасности. ОН то куда смотрел?

Один из тех , кто должен был смотреть- теперь Президент России. Теперь говорит , что о том , что кто не жалеет о СССР- не имеет сердца.

[oracul]

Есть несколько моментов, которые не стоит упускать из виду.
Во-первых, около 60% граждан всегда голосуют за власть, за исключением тех случаев, когда оная создает невыносимые условия для большинства. СССР стать особая, поскольку у правящих верхов была идеалистическая уверенность в том, что советский народ ("новая общность людей") уже настолько состоялся, что воздействие из вне не пройдет. По библейским писаниям евреи бродили сорок лет по пустыне пока не вымерло старшее поколение. Обратите внимание - по пустыне, т.е. без влияния из вне. Неужели забыли расхожую идею времен "перестройки" - останутся свои завоевания плюс добавится лучшее с Запада. Теперь сопоставьте с мыслями Даллеса о подмене понятий. При этом ставка делалась как раз на этих 60%.
Во-вторых, Маркс писал, что "самая крепкая крепость это человеческая голова". Либо забыли, либо вовсе плохо учили его труды. Иначе "светлые" мысли о возможностях КГБ никого не посещали.
В-третьих, как и положено, "рыба начала гнить с головы". И, как положено, с детей сановных работников, возомнивших, что привилегии их родителей это также и их привилегии.И пошло, поехало.
В-четвертых, нельзя создавать комфортные условия жизни одним за счет других. Социализм - это распределение по труду. У нас же целые республики и города, например, Москва, стали жить, а не работать опережающим образом. С этого и начиналось расслоение. А ведь народная мудрость гласит - долг платежом красен. Сегодня помогли тебе, завтра ты должен помочь тем кто помог тебе. Оценка руководителей страны должна производится по росту качества жизни всего населения и не по средним показателям,а с учетом реальных изменений в каждом регионе. В регионах аналогично - с учетом того как меняется реальная жизнь в муниципальных образованиях. Большинство финансовых ресурсов сегодня концентрируются в Москве, где сосредоточены банки и головные офисы большинства компаний, там же оседают и прибыли, формируется федеральный бюджет, из которого подпитываются регионы. Хорошо ведешь себя - получай, нет - прости. Точно также ведут себя регионалы. Понятно - это капитализм в чистом виде. Жить в таких условиях не просто, но можно, если обеспечивается стабильность и худо-бедно удовлетворяются насущные потребности 60% обывателей. Не стоит их осуждать за это - живут, работают, растят детей и тем самым вносят свой вклад в государеву копилку.
В-пятых, хотите серьезно что-то изменить в стране значит надо думать всерьез о механизмах, которые позволят это сделать. В этом и состоит роль РАН, ОНФ, политических партии, пассионарных людей и не очень - тогда, что - нибудь и должно получиться. Правда, проблема в том, что, если где-то прибывает, то в другом месте убывает. И нуворишам и их потомкам это однозначно не понравится. Как говорится, хорошо поставленная проблема долго стоит. Однако , как показывает жизнь, решается всё. Это вопрос ресурсов, времени и цены, которую придется заплатить.

[Силуэт]

Я не хочу возрождения Советского Союза
- когда любой продавец смотрел на меня как на человека второго сорта, а себя считал хозяином жизни
- когда, чтобы побывать на Сейшелах надо было поступать в военно-морское училище и отправиться служить на Дальний Восток
- когда телевизор и газеты были заполнены материалами съездов КПСС и рапортами трудящихся "дорогому Леониду Ильичу"
- когда блат и связи были дороже денег
- когда я давился в очередях за продуктами и ботинками
- когда в овощных магазинах зимой можно было купить только гниль.

Мне больше нравится уничтоженная большевиками Российская Империя, в основе которой лежал православный русский мир. Вот его и надо возрождать.

[saag]

Цитата: Силуэт

когда телевизор и газеты были заполнены материалами съездов КПСС и рапортами трудящихся "дорогому Леониду Ильичу"

Ну замените это на В.В.Путина и что сильно будет отличаться?

"- когда блат и связи были дороже денег"

Ничего не изменилось в этом плане

"- когда в овощных магазинах зимой можно было купить только гниль."
И почему она вам попадалась, вот я не могу сказать, что потреблял гниль

[Силуэт]

Цитата: saag

Ну замените это на В.В.Путина и что сильно будет отличаться?

Как небо и земля.
По вопросу понимаю, что вы не жили в то время, а если и жили, то находились в несознательном возрасте. Вас кто-то заставляет конспектировать речи Путина? На каждом шагу висят плакаты и лозунги "Слава Путину!"? Вы о чем?...

Вы никогда не ездили на уборку картошки? Никогда вас не гоняли на овощебазы? Тогда вы не жили в Советском Союзе.

[Светлана]

Цитата: Силуэт

Вы никогда не ездили на уборку картошки? Никогда вас не гоняли на овощебазы? Тогда вы не жили в Советском Союзе.

Меня гоняли на картошку и на овощебазы. Я тоже стояла в очередях и ничего интересного не видела в газетах. С очередей и дефицитов началась артподготовка населения к тем переменам, которые потом мы восприняли, как свежую струю в виде горбачевских и ельцинских "патриотичных" речей и свершений по слому всей выстроенной и выстраданной народом системы. Но система эта давала нам мощную защиту от внешнего врага и уверенность в завтрашнем дне. Самая счастливая жизнь была у народа именно в СССР. Люди были добрее, душевнее и ближе друг другу, а сейчас все друг другу, как враги. В коммуналках без горячей воды и газа жили одной дружной семьей, делились всем друг с другом. Дети с младенчества гуляли во дворах без присмотра родителей и никого не крали, не насиловали и не убивали. Всё это началось с горбачевских времен. А если где-то что-то вдруг и случалось иногда, то это было событием из ряда вон выходящим и милиция на ушах стояла до тех пор, пока преступника не найдет. А сейчас мы, наши дети и внуки никому не нужны. Разве так хуже, чем на Сейшелы не ездить? В СССР климатических зон было столько, что никаких Сейшел не нужно было.

[Силуэт]

Ну не было никакой "выстроенной и выстраданной народом системы"! Не было и быть не могло в принципе. Поймите это. Была искусственно созданная нежизнеспособная политическая конструкция, которая могла держаться только на репрессиях и всеообъемлющей мощной пропаганде с детского сада и до гроба. Как только машина репрессий была остановлена, началось разложение системы. Это народ Зворыкина и Бунина вытолкал за пределы страны ? Это народ отбил почки Рокосовскому и сломал челюсть Королеву?

[vladkavkaz]

Силуэт
Вам кто этот бред преподавал и как это согласуется именно с историей,а не истерией во след телебалаболу типа сванидзе?

[Малый Сатурн]

Она Вам больше нравится, потому что Вы вероятно думаете, что это было нечто патриотично-поэтично-романтичное, высокодуховное и т.д. и т.п. Лишённое каких-либо проблем и трудностей. Да действительно - жили-были себе наши предки в Православной (преимущественно)России бед и горя не знали и тут вдруг ни с того ни с сего грянула Революция, царя свергли и покатилось-понеслось...
Не лукавьте. Все же было не так, и многие здесь это знают. Та Российская Империя, в том виде в котором она докатилась до 1917г., была уже смертельно больным государством. Её бы уже ничего не спасло. Спасать надо было раньше, гораздо раньше. И большевики которые якобы её "развалили" здесь ни причём, им просто крупно повезло, оказались в нужном месте в нужное время и были расторопнее других. Хотя их программа тогда для России была не лучшим вариантом.ИМХО.

[Силуэт]

Цитата: Малый Сатурн

Она Вам больше нравится, потому что Вы вероятно думаете, что это было нечто патриотично-поэтично-романтичное, высокодуховное и т.д. и т.п. Лишённое каких-либо проблем и трудностей.

Ну зачем так примитивно?

Майдан 17 года - удавшаяся оранжевая "революция" в России. Произошла в рамках столицы, на 4 -м году мировой войны, когда правительство на 10% повысило цену на хлеб. Переворот был осуществлен с помощью иностранных государств силами пьяни и рвани боявшейся отправки на фронт и уничтоженной в ходе развязанного ими террора и гражданской войны.

[Гардамир]

- когда телевизор и газеты были заполнены материалами съездов КПСС и рапортами трудящихся "дорогому Леониду Ильичу"

но тогда телевизор смотрели, были и фильмы хорошие, и концертные программы. а сейчас бесконечные шоу, для кого?

- когда блат и связи были дороже денег

Сейчас и блат и связи и деньги. Но совесть, ни за блат ни за связи ни за деньги.

Мне больше нравится уничтоженная большевиками Российская Империя, в основе которой лежал православный русский мир. Вот его и надо возрождать.

Сколько вам лет, что вы всё это помните?

Вы никогда не ездили на уборку картошки? Никогда вас не гоняли на овощебазы?

по молодости всяко бывало и теперь это вспоминается, как романтика юности.

Майдан 17 года -

А вот это юмор. Недостаток КПСС в том. что они много на себя брали. Не они свергли царя и устроили февральскую либеральную революцию. Но убрав царя либералы не смогли удержать власть, чем и воспользовались большевики.

[Силуэт]

Цитата: Гардамир

теперь это вспоминается, как романтика юности

Пьяная, умирающая деревня, не способная собрать урожай вами воспринимается как романтика? Очень жаль.
Похоже, что розовые очки - это диагноз на всю жизнь. Впрочем, как и розовые штанишки.

[Гардамир]

Пьяная, умирающая деревня,

Очевидно при тоталитаризме деревне запрещали умирать. Зато теперь при демократии и свободе, деревня свободно умерла. Теперь очередь за малыми городами, которые так же свободно умирают.

[Светлана]

Цитата: Силуэт

Переворот был осуществлен с помощью иностранных государств силами пьяни и рвани боявшейся отправки на фронт и уничтоженной в ходе развязанного ими террора и гражданской войны.

[Силуэт]

Светлана, спасибо за Фурсенко.Но это всего лишь его версия. Тем более он ничего не сказал про историю с вирусом,"несогласных", засланном в Россию в "опломбированном вагоне".

[vladkavkaz]

Силуэт
Он не говорит эту ерунду,потому как об этой ерунде ,во след всяким балаболам,уважающий себя ученый-историк,говорить не будет.

[Каштан]

Особенно большевикам повезло с запечатанным вагоном в великий Ильич тяжко больной прибыл через финскую границу без проверки на ней ,в Россию , за что тут-же даровал финнам независимость, вот когда начали коммунисты раздел и развал империи. В 50-ые годы продолжили, ну в конце 80-ых закончили. Знаете , что самое обидное и в то-же время смешное , и Ильич с поддельниками и великий Горби получили мизерные средства на иполнениие "задания" по сравнению с теми средствами ,что быои выкачаны из Рооссии на запад после
революции ,или с теми средствами что выкачаны и продолжают выкачиваться после середины 80-ых. Ну осталось прпомнить кто запечатывал вагон и предоставлял финансы в первом случае и проделывап почти то-же самое во втором случае .

[Alexey RA]

Цитата: 41 РЕГИОН

У нас был Комитет Гос. Безопасности. ОН то куда смотрел?

А у Конторы были связаны руки. Хрущёв запретил проводить оперативно-следственные мероприятия в отношении партийных руководителей.
То есть, Комитету было запрещено заниматься разработкой той самой головы, с которой и сгнила рыба...

[Александр1959]

Крючков в одном из интервью говорил, что он докладывал Горбачеву, что в Политбюро два человека, как минимум - агенты влияния, а то и реально завербованные ЦРУ. Один из них- А.Н.Яковлев, фамилию второго Крючков не назвал.
Реакции...не последовало.

[ziqzaq]

Цитата: 41 РЕГИОН

У нас был Комитет Гос. Безопасности. ОН то куда смотрел?

Помнится в то время на Красную площадь самолетик маленький прилетел (фамилию летчика запамятовал), вот после него всех настоящих офицеров, из верхнего эшелона, и поснимали.. Из армии и из ГБ.. Видать неспроста прилетел... Не знаю как насчет Чернобыля, но читал, что после аварии тоже зачистили "нужных"...
П.С.
Думаю горбатая м.р.а.з.ь многое что может рассказать если на кол медленно сажать....

[DRA-88]

Цитата: ziqzaq

Помнится в то время на Красную площадь самолетик маленький прилетел (фамилию летчика запамятовал), вот после него всех настоящих офицеров, из верхнего эшелона, и поснимали.

Пруст его фамилия, а звать Матиас...Это точно после его посадки высший командный офицерский состав был зачищен...
Это всего лишь один эпизод в операции "Развал СССР".
Тут можно вспомнить и "кооперативное движение",и нарождающийся вместе с этим движением бандитизм, и искусственный дифицит табака и продуктов, и взятку раичке в Корее, и бесконечные встречи "плешивого" тет а тет с тетчерами и рейганами, и махровый антисталинизм, и умышленное и целенапрвленное разжигание нац. розни в республиках, и открытая травля партии в сми, и программу взгляд, и любимова, и жёлтую прессу, и навязываемую любофф и романтизацию "белого движения", и насмешки со стороны сми над ветеранами ВОВ, и вывод войск из афгана, и ужасающую, ничем необоснованную конверсию,и работа комитетской "пятёрочки" по подготовке "платсдармов" за рубежом и т.д.(кто помнит всё, дополнит)
Из всего вышеперечисленного напрашивается единственный вывод : развал СССР был спланированной операцией, в которой главную роль сыграли внутренние силы в лице горбачёва, яковлева, шеварнадзе, ельцина и многих серых лыцарей "плаща и кинжала", "пера и промакашки", иуд из сми.

[Александр1959]

Руст его фамилия

[DRA-88]

Цитата: Александр1959

Руст его фамилия

Спасибо за поправочку, чё то запарился, опечаточка-промашечка вышла

[ziqzaq]

Цитата: DRA-88

Это всего лишь один эпизод в операции "Развал СССР".

Согласен с Вами полностью, кучка продажных редисок развалила такую страну....
Возможно в СССР не все было гладко, но можно было спокойно и обдуманно решать все "наболевшие" проблемы, а не продавать всё и вся....
П.С.
Для того чтобы починить мотор не обязательно взрывать машину....

[larand]

Цитата: SHILO

"Простой народ" и сейчас не отличается прозорливостью - нигде.

Как написал Пушкин: "народ безмолвствует". Всегда и во всех странах были "активисты вожаки", которые тащили массы за собой, то ли обещаниями сказочного будущего, то ли угрозами. А народ, в принципе, не способен на самоорганизацию.

[alicante11]

Простой народ просто не понимал что происходило, " Партия наш рулевой "

Простите, но не надо все валить на "генсека". "Простой народ" с удовольствием поддержал уничтожение "совка". За "западные ценности" - пресловутые жвачку, джинсы, гамбургер и кока-колу. А, самое главное, за "возможность успеха". Правда, считая, что СССР мог быть без этого самого "совка". Судя по результатам референдума. Даже сейчас некоторые, вроде бы, не глупые люди, толкуют о том, что СССР был в кризисе. В каком он был кризисе? В 1985-ом никакого экономического кризиса не наблюдалось, внешнеполитически СССР также твердо держал занятые ранее позиции, провокации вроде корейского Боинга и атаки на дальних союзников (Каддафи), даже афганская война совершенно не угрожали мощи Организации Варшавского договора и самого СССР, не достигали своих целей. В военной области сохранялся, в среднем, паритет, в чем-то мы уступали и догоняли (электроника, авионика, морская авиация), в чем-то превосходили (танки, артиллерия, маневренность самолетов).
Кризис был в головах, хотелось "возможностей для успеха". Поразительно, что никто не понял, что "возможность" не равно "успеху". При чем эти "возможности" и "ценности" настолько затуманили людям мозг, что они не увидели, как страну очень быстро уничтожают. Как буквально за два-три года ситуация в экономике "дошла до ручки". При чем, самое главное, что не во всей экономике, а именно в области потребления, которая ближе всего к людям. Мы сталкивались с этим постоянно. А кто отвечает за это? Правильно - "вождь" (генсек, президент). Но ГКЧП "не поддержали". Вопрос, конечно, что бы с этого ГКЧП вышло, но позорно уже то, что народ даже не попробовал ничего изменить, поддержать тех, кто выступил против того, кто ухудшил их жизнь и задавить тех, кто у Белого Дома в Москве его поддерживал. Наши родители со словами "абы чего не вышло", просто поехали на работу, а нам запретили даже выходить на улицу, тоже "абы чего не вышло". А пока они там работали, у них и нас украли страну и ограбили каждого лично.

[41 РЕГИОН]

Цитата: alicante11

Простите, но не надо все валить на "генсека"

Можно не всё, статью о разглашении государственной тайны помните? Ген.Сек. в 1988 уже сесть должен был, причём пожизненно.Поэтому соглашусь с вами , куда остальные смотрели

[41 РЕГИОН]

Причём остальные это - КГБ, ЦК КПСС, министр обороны Язов, итд.Целый список лиц которые должны были выполнять свою работу

[Gorinich]

Короля делает его свита.

[Гардамир]

Короля делает его свита.

Не забывайте. что обсуждая 80е года. Ваше высказывания подходят к любым годам.

[мрАРК]

А кто же на референдуме проголосовал за сохранение СССР

[alicante11]

Я ж говорю, что люди почему-то считали, что может существовать "СССР без совка". Даже альтернативный мир по этому поводу создан - книга "Красный реванш".

[ягуар]

В России мы уже от этого лечимся. Мы то лечимся, хоть и лечение идет тяжело вот только сосед по палате на востоке похоже уже труп

[Касым]

Собрались три либеральные редиски в Беловежской Пуще и ..., выпустив джин национализма по всему Союзу и началось - вот сейчас бы их спросить с пристрастием - как так получилось, что более 70% населения высказалось за сохранения, а они "демократы-либералы" поперли против воли большинства!? Сталина на них не было, одни слизняки типа Горбачева.

[vladimirZ]

Собрались три либеральные редиски в Беловежской Пуще - Касым

Необходимо вещи называть своими именами - три уголовных преступника, совершившие антиконституционное преступление по разрушению государства.

Черт с ним, с Горбачевым, это Иуда, работающий по заданию США на развал СССР.
Но где были правоохранительные органы государства, долг которых стоять на защите государственной безопасности?
Где были эти многократно хваленные органы КГБ, славные "почетные чекисты"?
Где был Генеральный Прокурор СССР со своим штатом, органы МВД, Армия наконец со своими маршалами и генералами?
Где они все были?
Язык и сознание, совесть свою в заднее место засунули. Цацками своими гордо мундиры обвешали, и променяли простую порядочность на пенсию и выслуги от новых хозяев жизни?
Единицы нашлись бороться и не отказаться от присяги данной народу и государству СССР.
К сожалению, от народа мало что зависело, народ высказал своё на референдуме "О сохранении СССР", но его предали, предали те кто обязан был этот референдум провести в жизнь.

[Наган]

Цитата: ягуар

В России мы уже от этого лечимся. Мы то лечимся, хоть и лечение идет тяжело вот только сосед по палате на востоке похоже уже труп

С этого момента пжалст подробнее: какой именно сосед на востоке? Среднеазиатские станы? Монголия? Китай? Япония?

[Светлана]

Вообще-то это мы на востоке от соседа-трупа. А восточнее нас - Китай - процветает.

[victorsh]

Не лечимся!По РОССИИ24 сейчас показывают док.сериал Свинидзе ярого русофоба.А это гос.канал.

[vladimirZ]

По РОССИИ-24 сейчас показывают док.сериал Свинидзе ярого русофоба. А это гос.канал. - victorsh

Вот это действительно непонятно. Как можно ярого русофоба "Свинидзе" допускать до центрального канала?
Как только появляется его морда и противный голос, моментально переключаю канал, чтобы не стошнило.
Мало того, что его грязной писаниной завалены все магазины, он и тут появился. Кто его финансирует?

[Boos]

Сванидзе? Да,вызывает тошноту как и Михалков,переключаю сразу,со словом "педераст"!

[sssla]

Цитата: victorsh

Не лечимся!По РОССИИ24 сейчас показывают док.сериал Свинидзе ярого русофоба.А это гос.канал.

Ага ))) Все склоняют мАмЕрИкУ за то что она хочет наклонить раком Россию по взрослому но подписывают соглашение по разработке новой МКС при этом ДО подписания чуть ли не клятва что им ХР ен видать а не нашей помощи в строительстве и про двигатели для их ракет молчу , ну и дальше по мелочам в виде ремонта домика чиновника за 850 млн рублей а центральная дорога столици края с ямками как после пятилетней бомбежки Ну где логика уважаемые и гордые??????? Плацебо блин

[Гардамир]

В России мы уже от этого лечимся.

Лечитесь? Когда подходите к полке с напитками не глядя берёте колу? Своей девушке дарите подарки в валентина, а 8 марта это же советский праздник. Даже после 2014 года ничего не изменилось американизация широко шагает по стране.

[222222]

"Зачем мы убили Советский Союз?..»
Как просто найти виновного в развале СССР-"МЫ"..
Мы-это КТО?
Советский союз развалила высшая партийная и государственная номенклатура во главе с меченным при непосредственном участии Ватикана ,запада и сша.
Совпадение интересов верхушки ,давно поглощенной мелкобуржуазной стихией и желающих быть наследственными капиталистами и внешних врагов СССР,боявшихся боявшихся социалистического государства и темпов роста его экономики..

[сибиралт]

Почему мы убили СССР? Да потому, что народ задолбала лживая политика КПСС и он хотел перемен. Слышали одно, а видели другое. Народ тупо кинули те же партийные функционеры. Они же и у власти остались. Так, что не надо ставить вопрос с ответом, что СССР убили МЫ! Перекладывать на как бы "все виноваты" и посыпать голову пеплом, стеная о фатальной ошибке каждого. Есть конкретные виновные, они еще живы и прекрасно здравствуют. Но ни один не наказан судом народа.

[мрАРК]

Все еще впереди. Ответят.

[sssla]

Цитата: мрАРК

Все еще впереди. Ответят

Кто первым помрет ишак или султан???

[Гардамир]

Слышали одно, а видели другое.

Иногда кажется, что ничего не изменилось.

[NordUral]

очень медленно лечимся, а главное не лечим тех, кто довел и продолжает политику разрушения России. Про Украину вообще говорить тяжело.

[Силуэт]

Не надо за всех рассказывать. Борьба западников со славянофилами насчитывает не одну сотню лет.

А вообще статья гнилая.Сплошные причитания. "Зачем мы убили Советский Союз?"....Кто это МЫ?.... Врачи, учителя, колхозники?..... Вы, о ком, автор?

Сталинизм? Так ведь он был осужден еще нашими отцами в 50-х годах. Лекции по Марксизму - Ленинизму? Так мы потешались над этим всей страной и рассказывали анекдоты прямо на этих самых лекциях.

Лучше бы не анекдоты рассказывал, а пытался понять и осознать что-то. И вопросов преподам бы побольше задавал. Тогда бы и статей таких беспомощных не писал.

Образование? Мы были самой читающей страной мира.

Смею заметить, что умение читать как образование перестало таковым рассматриваться еще при Петре1. А самой читающей страной в мире считали себя сами. Это всего лишь прпагандистский штамп. По количеству издаваемой художественной литературы - да. а что касается сегодняшнего дня - зайдите в питерское метро - и вы увидите, что количество читающих не изменилось по сравнению с 80-ми.

[Саленик]

Цитата: Барбоскин

Мы приобрели комплекс неполноценности по отношению к Западу

Согласен, только хотел добавить, что не приобрели, а всегда был.
Любовь ко всему Западному это древнерусская традиция. Например Достоевским показан такой персонаж как, Смердяков в "Братьях Карамазовых" (1880), так вот он высказывался: «В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».
Конец 19го века, а что раньше? А раньше тоже полно: государственность - пригласили Рюрика, письменность Греки нам дали, религию тоже взяли импортную, знать общалась меж собой на французком и т.д. и т.п., и даже кстати Марксизм :)
А сейчас? А тоже самое. Нам надо: импортные шмотки, песни, машины, ЕВРОремонт :), название фирм посмотреть, как регистрируются - ТрейдТрастХолдинг :) и т.п.
"Зачем мы убили Советский Союз?" - это произошло само собой, после того, как убили Сталина, после того, как замолчал "Марш энтузиастов", а вместо него стал слух ласкать джаз и рок-н-ролл, после того, как: "Лекции по Марксизму - Ленинизму? Так мы потешались над этим всей страной и рассказывали анекдоты прямо на этих самых лекциях." встал вопрос, а "Верной ли дорогой идем товарищи?" И вопрос этот возник совершенно законно, так как ожидалось, что Запад пойдет тем же путем, что и мы, а он пошел другим путем. :) Ну а так как у России исторический пусть следовать в фарватере Запада, то СССР обязан был быть разрушен, как Карфаген. :(

[vodolaz]

Вспомнилось сразу вот это, недавно прочитанное:

Сегодня в маршрутке ко мне подсел пожилой мужчина … в годах моего папы … ну и, естественно, тема событий в Киеве и Майдана … все пересказывать не буду так … небольшой фрагмент разговора:
Он: — Мне б лет 5 скинуть, я б и сам поехал в Киев на баррикады… у меня сосед вон собирается ехать…
Я: Зачем? Что Вы там потеряли?
Он: Как зачем? За тем, чтобы у моих детей и внуков было лучшее будущее!
Я: Что для Вас значит " лучшее»?
Он: Чтобы за зарплату можно было и покушать купить, и одеться, и отдохнуть поехать, и на книжку положить еще осталось! Чтобы старость спокойная была и пенсию вовремя всем платили! Чтобы образование хорошее и бесплатное было, медицина … ну и т. п
Я: Так у вас же все это было !!
Он: Когда?
я: В Советском Союзе !!!
Он молчал около 10 минут … потом говорит … " Странно, почему об этом по телевизору никогда не говорят … "
Я: И Вы все еще хотите в Евросоюз? Там НИЧЕГО бесплатно не будет!!!
Вот как-то так разговор и заглох …

[Наган]

Цитата: vodolaz

Вспомнилось сразу вот это, недавно прочитанное:

А мне вспоминается залихватская песенка не помню уже кого:

...Сема, у Вас в башке солома
И сами мы наделали беду.
Сема, все было б по другому.
Зачем мы брали Эрмитаж скажи тогда
В семнадцатом году?

Одно время она была неизменной частью репертуара в "русских" ресторанах Нью Йорка и окрестностей. Теперь правда сошла и подзабылась.

[Наган]

Цитата: Наган

А мне вспоминается залихватская песенка не помню уже кого:

Вспомнил чья.
Шуфутинский "Сема".

[71rus]

Статью можно назвать "Почему мы позволили убить Советский Союз"?
Не украинцы-ли голосовали за Порошенко, не киевские-ли пенсионерки разносили по баррикадам горячий чай и бутерброды?
То, что происходит сейчас на Украине, должно было, по сценарию Госдепа, происходить и в России.

[vladimirZ]

То, что происходит сейчас на Украине, должно было, по сценарию Госдепа, происходить и в России. - 71rus

А это и было в России.
Вы уже забыли 1990-91, 1993 годы, когда те же американцы сидели в консультационных центрах Москвы и руководили Чубайсами, Гайдарами, Ельциным. Американское посольство было переполнено инструкторами, советниками и агентами ЦРУ.
Ведь совсем недавно об американских инструкторах - агентах ЦРУ, работавших в связке с Чубайсом говорил Президент РФ Путин В.В.
Забыли?

[71rus]

Я где-то сказал, что я забыл про это? Почему Вы пришли к такому мнению?

[vladimirZ]

Я где-то сказал, что я забыл про это? Почему Вы пришли к такому мнению? - 71rus

Я напомню Ваши слова: "То, что происходит сейчас на Украине, должно было, по сценарию Госдепа, происходить и в России".
Если бы Вы сказали, что это должно было повторится в России, то тогда я согласился бы с Вами.

[Gorinich]

Они еще и сидели на крышах домов, снайперами. Первые "неизвестные" снайперы работали в Москве. Скажите "спасибо" Ельцину, что пригласил их убивать москвичей.

[Гардамир]

То, что происходит сейчас на Украине, должно было, по сценарию Госдепа, происходить и в России.

Это вам нынешние либералы у власти лапши навешали. Цветная революция у нас уже была. В 1989-1993г. Сначала создали антисоветскую думу, потом в 1991 совершили переворот, но неудачный. поэтому добили в 1993г. Сценарий чуть другой но суть одна. Поэтому у меня большой вопрос к нынешний власти в России. Почему все перевороты они признают законными. Как в Киеве год назад, так и в СССР.

[ЧитаюНовости]

Мировая практика признаёт законными все перевороты, так как силы совершившие переворот и удержавшие власть являются(считаются) достаточно сильными и договороспособными. Либо появляется "непризнанное" государство.

[ShadowCat]

Имея не ценим, потеряв плачем.

[Homo]

"...В 80-е годы, по данным ЮНЕСКО, Украина была самой образованной страной мира..."
Это как? Что ещё за страна Украина в 80-е годы? Автора понесло. Даже в такой ностальгической статье лавры "великих укров" покоя не дают?

[vladimirZ]

"...В 80-е годы, по данным ЮНЕСКО, Украина была самой образованной страной мира..."
Это как? Что ещё за страна Украина в 80-е годы? Автора понесло. Даже в такой ностальгической статье лавры "великих укров" покоя не дают? - Homo (5)

А может это и есть ответ на вопрос статьи, стоящей в заголовке - «Зачем мы убили Советский Союз?..».

Затем, чтобы иметь "страну Украину", аналогично "Белоруссию", "Казахстан" и прочие "самостийные" окраины.
А на деле фактически оказавшиеся подчиненным, через местную олигархию, международному империализму во главе с США, которым не нужны процветающие народы этих окраин.
Им нужны ресурсы этих окраин и рабы добывающие эти ресурсы для "золотого миллиарда" человечества.

[Homo]

А какое отношение имеет Ваш ответ к моему комментарию? Я говорил о "стране Украине в 80-е годы".

[vladimirZ]

А какое отношение имеет Ваш ответ к моему комментарию? Я говорил о "стране Украине в 80-е годы". - Homo (5)

Самое прямое. Мечта сначала немногих свидомитов и бандеровцев о самостийном государстве в те годы переросла в референдум Украины об отделении, в котором большинство "украинцев", уже после референдума о сохранении СССР, выразили желание жить в самостийном государстве "Украина", фактически развалив СССР.

[bolat19640303]

В ООН СССР представляли еще Украина и Белоруссия. Видимо поэтому Украина включена в отчет ЮНЕСКО.

[Homo]

Цитата: bolat19640303

В ООН СССР представляли еще Украина и Белоруссия. Видимо поэтому Украина включена в отчет ЮНЕСКО.

Они были представлены как часть СССР! Учите матчасть!

[sssla]

Цитата: Homo

Они были представлены как часть СССР! Учите матчасть!

А Россия находится на земле вместе с США и представлены мы все как земляне и имеют понемногу всех мамериканци ---значит мы тоже все часть мамерики и мы мамериканци!!! )))

[Штык]

Цитата: Homo

"...В 80-е годы, по данным ЮНЕСКО, Украина была самой образованной страной мира..."

А потом это "самое образованное" поколение вырастило и воспитало варваров? Как то не вяжется ...

[Homo]

А почему ссылка на меня? Это не мои слова, читайте внимательно!

[sssla]

Цитата: Homo

Это как? Что ещё за страна Украина в 80-е годы? Автора понесло.

Так для развития---ООН была основана в 1945 г. Первоначально декларацию о её основании подписали представители СССР, БССР, УССР,Британская Индия, Филиппины, Австралия,Канада, Новая Зеландия, ЮАР, Польша, Франция, Англия, США и др.

[Homo]

Цитата: sssla

Так для развития---ООН была основана в 1945 г. Первоначально декларацию о её основании подписали представители СССР, БССР, УССР,Британская Индия, Филиппины, Австралия,Канада, Новая Зеландия, ЮАР, Польша, Франция, Англия, США и др.

Так для развития, где написано государство Украина?

[sssla]

Цитата: Homo

где написано

Если вы не поняли то колайдер вам в помощь

[Люблю Родину]

Все верно...

[Alex Nick]

Как мы любим сносить всё до основания, а затем.....Только ломать, не строить.

[К-50]

Цитата: Alex Nick

Как мы любим сносить всё до основания, а затем.....Только ломать, не строить.

Дык, комсомольцы, не можем без трудностей. Сначала всё похе рим, потом с потом отстраиваем

[Гардамир]

потом отстраиваем

Ну допустим была первая мировая война. потом гражданская, та разруха понятна. Но после 91, по стране катком прошли как так? Считаю, что те отмечает День уничтожения СССР 12 июня это предатели!

[Путинец]

надо было нас как нашкодившего кота повозить носом в дерь..., простите в демократическом западе, чтобы мы начали понимать, как надо жить

[Гардамир]

Да сколько можно в этом д*** свободах жить?

[rotmistr60]

Поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились. Нет смысла сейчас задавать вопрос зачем. Нужно думать, что бы это не повторилось уже с новой страной. Но Украина и этот шанс упустила, поэтому скоро ее как страны и не будет.

[Nitarius]

Статья кстати с ДВОЙНЫМ ДНОМ! сначала плюс поставил а теперь понимаю надо был МИНУС СТАВИТ!Ё
НЕ НАДО НАРОДУ ЗАДАВАТЬ этот ВОПРОС .... НАРОД на Референдуме высказался .. что он "ПРОТИВ РАЗВАЛА СССР"
Надо обращаться - к ПРЕДАТЕЛЯМ ..типа ГОРБАЧЕВА и ЕЛЬЦИНА... Они предали весь Народ СССР -угробили то что НЕЛЬЗЯ было и НЕ ИМИ было создано.. Но им было ДОВЕРЕНО сохранить.
ВОПРОС наверно к ГОРБАТОМУ -СКОТИНЕ!

[Наган]

Цитата: Nitarius

ВОПРОС наверно к ГОРБАТОМУ -СКОТИНЕ!

Этого упыря только осиновый кол упокоит. И желательно на Лобном месте, при стечении народа и прессы.

[Штык]

Цитата: Наган

ВОПРОС наверно к ГОРБАТОМУ -СКОТИНЕ!

Творим вместе, потом ищем крайнего ...

[Юрий Я.]

Цитата: Nitarius

. Они предали весь Народ СССР -угробили то что НЕЛЬЗЯ было и НЕ ИМИ было создано..

Цитата: Штык

Творим вместе, потом ищем крайнего ...

Просто нужно признать роль национальной элиты как руководящей и направляющей так сказать. Хотя бы в силу большей информационной обеспеченности и владением некоторых рычагов управления. Если она перестаёт взаимодействовать с обществом жди беды. Это произошло когда были приватизированы социальные лифты. Апетит приходит во время еды, потом всё остальное и пох кто это создавал. При современных технологиях управления это происходит повсеместно( отрыв от общества), в тех же штатах. Цели там в общем то те же но масштаб другой(всё "скупить"). Единственно что там сохраняют некоторую видимость влияния общества, в силу того что та элита пытается распространить своё влияние в мировом масштабе его действиями.

[Гардамир]

ВОПРОС наверно к ГОРБАТОМУ

вопрос конечно по адресу. Но остальных хероев не забывайте: Ельцин...

[Балу]

Несколько лет назад по ТВ мельком видел фрагмент фильма о развале СССР с интервью одного из неоконсерваторов-авторов реализованного плана: "У меня пальцев на руках хватит пересчиать кого из них мы купили. И через 8 лет СССР не стало". Он Так и сказал: Мы их купили! А вообще высказывалось осторожное мнение, что все началось с кротов в Госплане в начале 70-х. А поворот сибирских рек? Канал должны были пробить с помощью 28 ядерных фугасов (если верить А.Караулову). Во как! Возможно какие-то неизвестные нам люди способствовали торможению развития и неоправданным расходам. Конечно, сама система нуждалась в реформировании. Вот такой простой пример. Допустим больничке нужен инструмент. Осенью из бухгалтерии приносят каталог медтехники. Пытливый продвинутый инициативный врач делает заказ. К новому году медтехника собрала заказы. Далее рассылаются заказы по заводам. Заводы к осени направляют свои заказы... Короче, не факт, что через 2 года из медтехники позвонят и скажут-забирайте. Вот и получается, если бы заказчики делали заказы непосредственно предприятию, машина работала бы более эффективно.
Хочу сказать о главном: Люди в большинстве своем были совестливее, порядочнее. В остальном с автором согласен, хоть и не украинец.

[alicante11]

Пытливый продвинутый инициативный врач делает заказ. К новому году медтехника собрала заказы. Далее рассылаются заказы по заводам. Заводы к осени направляют свои заказы... Короче, не факт, что через 2 года из медтехники позвонят и скажут-забирайте

А сейчас лучше? Нужно написать заявку, которую, если не порежут, то внесут в финансовый план, который, обычно, формируется на год, а то и не один вперед. Потом, когда выделят деньги, нужно провести конкурс, который выиграет фирма ООО "Рога копыта", которая запросила меньше всего денег и поставит оборудование хорошо если рабочее и хотя бы из той области, которое нужно. А то и вообще ничего не поставит, тупо аванс заберет и исчезнет.

[мрАРК]

Уважаемый Балу! Я лично делал такие заказы. Окончание сбора заказов было в середине октября. План предприятий составлялся в декабре. С марта по сентябрь, получали все заказанное.
Экономику СССР, в том числе и планирование, нужно было переводить на новый уровень, с использованием информационных технологий. Это и было поручено академику Глушкову в 1964 году. Почему это не было сделано? Ответ можно найти "5.1. Как ломали экономику СССР советские «экономисты»" у Александра Курляндчика.

[Михаил_59]

Цитата: Автор

Так что же мы приобрели?

У евреев это спросите.

[Русин Дима]

Разваливали Союз не люди а кучка предателей во власти

[kalibr]

А где были 18 млн. членов КПСС? Инструкторы ОК КПСС, агитаторы, которых кучами шлепали в школах марксизма-ленинизма. Им говорили - капитализм это безработица. Но... кто пошел на баррикады в 91-ом? И за что?

[Гардамир]

И за что?

Помните Ельцина в американских супермаркетах? Нам же "партия и правительство" популярно объяснили, что в СССР колбаса из туалетной бумаги, а вот в америке супер. Правда современную колбасу я не ем, извращенец что-ли пластмассу жрать.

[ovgorskiy]

Коммунисты (большевики) дважды за столетие развалили Россию (Российскую империю), сначала в 17-м, потом в 91-м, и действовали приблизительно одинаково, разрушить страну чтобы дорваться до власти. Абсолютная глупость говорить, что развалил страну единолично Горбачёв, Ельцин и пр. Ни тот, ни другой единолично ничего не решали, было политбюро, были всякие коммиссии а главным был съезд КПСС - высший орган партии. И ни где и ни кто не остановил Горбачёва, все голосовали единогласно, потому что коммунистическая партия в 80-х просто сгнила на корню. Престарелая верхушка и карьеристы и приспособленцы внизу. И гнить она начала не в 80-х, а в начале 50-х. Просто такая система может основываться на 2 факторах, это либо бешенный энтузиазм, либо репрессии. Энтузиазм и репрессии к середине 50-х стали ослабевать, партия загнивать а вместе с ней и строй и сама страна. Развал системы в 90-х стал закономерным итогом всего этого, это было уже неизбежно.
Очень сожалею, что развалились Великая Российсая Империя и не менее сожалею в развале СССР.

[Гардамир]

Коммунисты (большевики) дважды за столетие развалили Россию

Разве большевики в феврале устроили гос переворот? А почему либералы свергнувшие царя не отправили его к брату в Великобританию? Я бы согласился. что в 1991 году устроили переворот коммунисты, но они как то подозрительно быстро отказались от членства. Так были ли они коммунистами или им всё равно в какой партии состоять.
По поводу репрессий почему каждого уголовника считать борцом за права? И почему тюрьмы существуют тысячи лет, но репрессированы только в 30е годы 20 века?

[saag]

Цитата: Гардамир

А почему либералы свергнувшие царя не отправили его к брату в Великобританию?

Не в этом дело, Николай Второй хотел было туда отправиться, но ему кузен намекнул что его там не ждут, вот меня интересует вопрос - почему он к матери в Данию не уехал?

[ShadowCat]

Потому что некоторым хочется видеть таких "замученных лично Сталиным"

[мрАРК]

Дибилизм какой-то

[oracul]

Не стоит валить все в кучу. Идейных коммунистов было не так и много, а настоящих партработников и того меньше. К тому же забыли предостережение Ленина о том, что, "если партия будет одна" то в неё будут стремиться те, кто при других условиях вступили бы в другие партии. Вы не задумывались, а где же растворились "деловые люди", которые всегда есть в людской массе? Правильно, они оказались в рядах компартии, чтобы делать свою карьеру. Посмотрите фильм "Вечный зов",где Полипов как раз и представлял таких людей. К слову, именно в силу своей деловитости многие становились хозяйственными руководителями и вольно или невольно служили народу.

[saag]

Жажда власти, жажда личного обогащения - вот эти причины и сработали, личное стало выше общественного, раньше работали на государство (если принять определение, что государство это народ, населяющий определенную территорию, с очерченными границами и избранными для управления обществом людей, наделенными от народа властными полномочиями), а сейчас довольно разношерстно

[ROMAN VYSOTSKY]

Пора перестать рвать волосы из......, а начать задумываться о том, как исправить то, что мы понаделали со своей страной. И делать, делать,делать, а не искать крайних и виноватых.

[saag]

Возникает сразу несколько вопросов:

Цитата: ROMAN VYSOTSKY

а начать задумываться о том, как исправить то, что мы понаделали со своей страной

Исправить общественный строй?

Цитата: ROMAN VYSOTSKY

И делать, делать,делать

Что под этим подразумеваете?

Цитата: ROMAN VYSOTSKY

а не искать крайних и виноватых.

Почему же, безнаказанность плодит другие аналогичные деяния?

[alicante11]

А что сейчас сделаешь? Олигархи без драки власть не уступят. А драка в условиях войны, которую развязал Запад против нас - это прямой путь к поражению. И Брест-Литовском мы уже не отделаемся. Решат вопрос с Россией окончательно. Да и для драки нужна организация, лидер, средства. Это в 91-ом каждый участковый, не говоря уже о рядовом составе КГБ, был бы за народ. А сейчас что менты, что ФСБ - все на страже олигархических богатств.

[saag]

Цитата: alicante11

это прямой путь к поражению.

что же вы так сразу готовы "поразиться"?:-) Нужна объединяющая идея. причем не кратковременного плана, и тогда как в гражданскую против мира можно выстоять, а то так, когда каждый будет о своем "лавочничестве" думать, тогда да

[alicante11]

что же вы так сразу готовы "поразиться"?:-)

В Гражданскую против России как таковой войны Запад не вел. Контингенты интервентов были достаточно ограниченные. Во-первых, основные западные игроки еще не отошли от кровопускания ПМВ, во-вторых, есть мнение, что троцкисты готовили для Запада богатства России на блюдечке с голубой каемочкой, в-третьих, тогда вообще Россия была целью №2, основной мишенью Запада была Германия. В итоге драться пришлось, кроме разрозненного белого движения, со всякими лимитрофами, которым дали карт-бланш оторвать, что плохо лежало. Единственные из крупных интервентов - японцы, во многом, вынуждены были уйти из-за позиции Америки. Полномасштабных боевых действий РККА во время ГВ с ними не вела. Теперь же Россия является главной целью Запада, который не утомлен крупной войной и может позволить себе развернуть достаточно сил для окончательного решения "русского вопроса", на которое они настроены. Кроме того, учитывая, что во время ГВ, будет существенно нарушена и так не слишком хорошо налаженная система ПВО, еще больше скажется превосходство Запада в воздухе. А к чему это приводит, можно прочитать в статьях о ПВО и ВВС Югославии. Так что выжить нам в случае ГВ не реально.

[andrew42]

Верное понимание ситуации. "Да и для драки нужна организация" тоже верно. Всё насквозь пронизано коммерцией, где нужно и где не нужно. Герой нашего времени - его Величество Манагер, рисующий красивые презентации и высасывающий средства (как бюджетные, так и частные) под очередной маниловский "бизнес"-план, не собираясь отвечать за результат. Но, честно говоря, пока "типа наши" олигархи не отобьются от забугорных шариковых, качать лодку чревато окончательными похоронами России. Досадно, но факт. Революция нас добъёт. Нужна Эволюция, а для неё как раз не хватает: "организация, лидер, средства".

[татарин 174]

Мне думается, что всё дело в нескольких банальных вещах:
1. Лень тех, кто должен был думать и предвидеть, а именно генсека. Ему было лень думать о стране и народе, он был занят собственной репутацией, а остальные его не беспокоили, потому что генсек и всё шло самотёком до самого разрушения...
2. Лозунг "Инициатива наказуема" не позволил никому довести генсеку, что он ведёт страну к разрушению, все боялись принять на себя ответственность, таких боящихся инициативы приспособленцев подобрали везде на все командные должности...
3. Народ молчал, потому что у народа было много проблем на бытовом уровне, все старались решить эти свои мелкие или крупные проблемы, а до страны времени не было...
4. Интеллигенция - творческая и другая почему молчала? Всё устраивало? Вряд ли, она просто боялась что-то сказать, чтобы не оказаться как минимум под домашним арестом, как в Горьком известный учёный.
5. Военное руководство страны, прославленные и опытные маршалы и генералы не видели куда страна идёт? Видели и знали, но молчали тоже... Кто не видел и не знал, тот просто был пьян или слишком молод и неопытен, чтобы думать и анализировать.

Вот и всё, нет страны... А источники эти банальные ещё живы и лозунг этот тоже жив на всех уровнях и не собирается уходить в забвение.

[andrew42]

Не всё так просто. Многие знали и понимали к чему ведет страну Горби с подельниками, но эти твари монополизировали "прогрессивную линию" КПСС, и под прикрытием флага перестройки исподволь готовили "перекройку", то есть на сдачу и раздел страны. И дёрнуться против этого было в рамках существующей системы было практически невозможно, - загремели бы как враги партии и народа, по злой иронии. По аналогии с взятием городов-крепостей: когда кремль захвачен, город от внешней осады уже не удержишь. Фраза "Горбачев - агент влияния" ходила в кулуарах и на кухнях с 1988 года. И что? да ничего. Не верилось в такой наглый цинизм.

[1536]

Не надо впадать в крайности. Одно дело предательская политика, называемая "перестройкой", когда сдавалось и разрушалось все и вся, а другое, когда государства, страна и народ должен идти вперед, а ему мешают гири, привязанные цепями к ногам. Тогда на рубеже 90-х годов происходила смена укладов в обществе, экономике и промышленности. Уходил в прошлое тот самый промышленный пролетариат, который так ловко использовал В.И. Ленин. И каркас системы вдруг затрещал по самым важным переборкам. А советское правительство и КПСС жили своей жизнью, не замечая изменений, происходящих в стране и мире. Когда поняли, что происходит, бросились тушить, но тушение получилось "полным выгоранием" - есть такой термин у пожарных. Вот это и была "перестройка" - бездумный набор действий, зачастую используемых нашими врагами за рубежом, и даже ими планируемых. Сейчас, когда есть с чем сравнивать, "перестройка" напоминает "майданную революцию" на Украине. Как говаривал Гегель - "История повторяется дважды", а Энгельс добавлял: - "Один раз как политическая трагедия, а другой раз, как фарс".
Не может быть возврата к старому, надо думать о будущем. К сожалению, очень похоже, что майдан поддерживали те на Украине, кто действительно желает вернуться в СССР, чтобы как и тогда ничего не делать, а раз в 25 лет получать бесплатную квартиру. А тут такой облом.

[saag]

Цитата: 1536

Не может быть возврата к старому, надо думать о будущем

Ну так какое же будущее может быть, чтобы о нем думать?

[alicante11]

Уходил в прошлое тот самый промышленный пролетариат, который так ловко использовал В.И. Ленин.

Вы уж меня простите, но кто и куда уходил? Позднесоветское время было "лебединой песней" промышленного пролетариата. У меня отец-инженер получал столько же, а временами и меньше, чем мать - медсестра-анастезистка. Не говоря уже о зарплатах таких рабочих кадров, как шахтеры, локомотивные бригады или квалифицированные рабочие. А сейчас любой "менеджер" в банке или "белый воротничок" из крупной корпорации, "заткнет за пояс" большинство работяг. Есть, конечно, исключения, но их крайне мало и это очень тяжелая вахтовка на крупных инфраструктурных проектах вроде газопроводов. Это вот после развала Союза начался "закат пролетариата" и все потянулись работать в офисе.

[фомкин]

Автор удачно процитировал Достоевского и вообще прав.

[Flinky]

Все хочу понять: зачем мы убили Советский Союз?

Автор, говори за себя.

[Jurkovs]

А ведь именно Украина и убила Советский Союз. Показательно, что осознание этого дошло и до украинских авторов.

[Monster_Fat]

Почему убили СССР? А как раз по той же причине, по которой и каклы, как ополумившие, сейчас "ломятся" в ЕС-за западными "ништячками", помнити "ролик" времен "перестройки" про "Леню Голубкова"?-"Мы лежим, а денюжки идут". Вот она и есть причина-привычку "зарабатывать" деньги все променяли на "ожидание бесплатного кормления", типа "запад к нам придет и все за нас сделает- вместе с "добрым местным дядей капиталистом" они построют нам "капитализм с человеческим лицом". Ага, вот они и построили то, что мы и имеем.

[boris117]

Цитата: Per se.

Начинается последний бой, в котором Россия должна одолеть мирового гада (создающего новый фашизм, уже из русских, что стали укропами, против русских), для начала выйдя из его полюса силы, и создав свой полюс обновлённого социализма. Без этого нет достойного будущего ни для России, ни для всей нашей цивилизации планеты Земля.

Сказано точно. Именно так. Только социальная организации сообщества спасет землю от ужаса, который несет с собой капитализм. Олигархия, войны, жестокость, двойная мораль, дикая эксплуатация людей. Человечество должно успеть создать социальную организация жития на земле. Иначе конец земной цивилизации людей.

[andrew42]

Вопрос поставлен неверно. Кто это МЫ, которые "убили"-? Может, это военные или партноменклатура среднего звена? Директора заводов и главков? Уборщица тётя Клава и слесарь дядя Вася? Нет, и еще раз нет. Никаких множественных МЫ тут быть не может. Причина ликвидации СССР - это подмена верхушки правящей элиты геополитическим противником, предательство государственных интересов первыми лицами государства. Горбачев ,Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин, плюс ряд "национальных" выкормышей в партийных верхах. Потому Союз так и не исчез окончательно, оставив наследника - Россию, потому что процесс развала Союза был запущен с самого "верха", а не с низов. Никаких существенных объективных предпосылок к гибели Союза не было, сплошь субъективные, - то есть личные интересы и действия пары десятков конкретных мерзавцев, кротов-перевертышей и агентов влияния "западной корпорации".

[михаил3]

Цитата: andrew42

Кто это МЫ, которые "убили"-?

МЫ - НАРОД!
Россия, несмотря ни на что, несмотря на столетия усилий разных властей, все же в первую очередь русское, народное государство. Народ болеет за страну, вот она и жива до сих пор, часто вопреки всему. Так что СССР убили мы, и было за что.
Помните нашу промышленность? Хорошо помните? Тогда должны были видеть - из всей бригады хорошо если один работник. Остальные 20 дней месяца балду бьют, три дня готовятся, неделю штурмуют. А что вышло на выходе, то купят по любому, какое б оно ни было... страшное...
Советская промышленность в восьмидесятые года решала на удовлетворительном уровне только одну задачу - задачу всеобщей занятости. Перевод дефицитных ресурсов в отходы не есть достойное дело для промышленных гигантов. А уж про сельское хозяйство гигантской страны, жалко неспособное произвести элементарные товары... про это не будем. Стыдно, позорно, отвратительно.
СССР, построенный по чертежам хрущовской и брежневской номенклатуры душил страну и едва нас не уничтожил. Его надо было разрушить, и он был разрушен. Строить вот мы начали опять по негодным чертежам, тут беда, и беда страшная. Но это уже другой вопрос...

[Million]

«Зачем мы убили Советский Союз?..»

Мы-это кто?Вася Волга и Горбачев?
Я лично СССР не убивал!

[veksha50]

"Так что же мы приобрели?"...

Разруху в головах, сердцах и душах, для лечения которых потребуется длительный период и радикальное лечение...

[Игарр]

Братцы. И дамы.
Вы уж очень трагично на все смотрите. Катастрофично, прямо.
Разумеется, развал СССР это катастрофа. Гибель людей в результате всех процессов - трагедия. И есть те, кто конкретно виновен во всех этих делах.
Но подумайте о том, что здоровый организм не умирает. Может поболеть, но выздоровеет. А зомби - у всех вызывает только отвращение.
Прошло уже 25 лет с момента развала Союза.
Для меня тогда это была трагедия. И сейчас то же самое.
Только вот я пришел именно к тому выводу, что уже озвучил. Союз был обречен в тех рамках и категориях. А они появились после смерти Сталина. Исключение ротации руководства - загнивание - развал.
Мы, каждый сами по себе, подстригаем волосы и ногти, купаемся-моемся, лечимся, удаляем больные зубы и органы - а почему ужасались тому же самому в отношении государственного аппарата.
Он завшивел, ногти не давали работать, космы застили взгляд, зубы повываливались,все сгнило - и государство умерло. В корчах.
...
Россия поднимется. Уверен. Еще краше прежнего Советского Союза. Дождаться бы.
...
А еще - "..хорошо быть молодым, даже с колодкой на шее..". Эти слова приписывают, якобы, Чингисхану.
Так вот - Советский Союз - это моя молодость. Студенческая юность.
И мне ужасно жаль ушедшей навсегда юности.
...
а за границу я первый раз выехал в 1979 году. Джинсы, шмотки, жвачка - поскольку был моряком, для меня в этом привлекательного ничего не было.
Зато каждое возвращение домой, в Союз - приносило спокойствие в душе.

[Гардамир]

Исключение ротации руководства - загнивание - развал.

это вы про современную Россию, тогда где логика.

Россия поднимется. Уверен. Еще краше прежнего Советского Союза. Дождаться бы.

[Игарр]

Логика в том, что ротация все-таки идет.
Плохо, едва-едва, криво как-то. Но идет.
"..сейчас не 37-й год.." - никуда не попрешь.
А взять подсчитать губернаторов, попавших под контроль - и удивительно становится.
Их прессуют помаленьку, а они один черт, плодятся, как вши. Гниды.

[Гардамир]

ротация все-таки идет... Их прессуют помаленьку

А вот здесь категорически не согласен. Будь у нас доктрина, идеология назовите как угодно, тогда мы бы знали. что спрашивать с губернаторов и прочих. Я бы например позволил чуть-чуть больше губернатору Калужской области и пришёл бы с проверкой к губернатору Кировской. Что касается губернатора Сахалина. Думаю, что не ошибусь. Ему было предложено провести митинг "год крымской весне". Но господин Хорошавин сказал, что у него нет денег на проведение этого мероприятия. Тогда к нему пришли и посчитали.
Как вы понимаете это не совсем ротация.

[Игарр]

Согласен, это жмотство.
И, даже уверен, что в закрытой рассылке дают разъяснения, дескать, делиться надо.
А они, заразы, так и тянут в карман.
ну, что делать?
я уповаю только на историю. И цикличность всех процессов. На диалектику.
Русь имела уже стопицот поводов развалиться. Одно противостояние с Литвой при Иване Грозном, Смута , чего стоят.
Так ведь, потихоньку, полегоньку..выправилась Русь. Империей стала к 1905 году.
Так все у нас идет.
Как всегда, на Руси. Через зад.
Терпение, мой друг, терпение и труд все перетрут.

[киргиз]

А я помню СССР 80х, полное презрение к бытовым проблемам людей, тотальный блат (фактически низовая коррупция) и положение номенклатуры всех уровней не хуже дворянства со спецобеспечением.При том что всем рассказывали про построение бесклассового и справедливого общества, по факту все мы видели чуть ли не кастовое общество где единственной возможностью поправить свое материальное положение был выход из правового поля (спекуляция, валюта, подпольное производство), мы перестали верить в эту чушь. Да были огромные достижения СССР но были не менее огромные провалы, никто не побеждал и не предавал СССР как бы это не преподносилось, он исчерпал свою духовную и идеологическую сущность, а без этого никаких лишений нести на благо чего бы то ни было оснований нет. Развал СССР был именно развалом, он сгнил изнутри, и это наша трагедия, трагедия неудачного во многом проекта в который мы столько вложили, хотя есть и плюсы но в целом цель не достигнута,то что этим воспользовались наши "партнеры" - да ладно на их месте мы поступили бы так же. Но как бы не велик был ущерб, жизнь продолжается, опыт сын ошибок трудных приобретен, и как сказано ранее тот кто не грустит по СССР у того не сердца, а тот кто хочет его восстановить у того нет ума.

[Гардамир]

Кажется лучше всего уничтожение СССР иллюстрирует это анекдот.
"В Советском Союзе мы живём плохо, потому что всё решает правительство, кому, какую и сколько дать рыбы.
А вот при капитализме у каждого будет удочка и он сможет САМ наловить любой рыбы и сколько захочет.
Но пришёл капитализм. Оказывается удочку надо брать в кредит. Место для рыбалки надо арендовать. И иметь лицензию на отлов рыбы, на каждый вид отдельную лицензию".

[ava09]

Цитата: Гардамир

Но пришёл капитализм. Оказывается

А оказывается, у капитализма свои взгляды на рыбалку: Все превращаются в рыб, с одной существенной разницей - меньшинство в акул, а все остальные в корм для них. Что уж тут уходить в сторону, рассуждая о каких-либо нюансах, вроде лицензий.

[нью- коммунист]

И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь — и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;
И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.-----вот скорое наше будущие.

[Slovek]

Напомню, что власть в СССР была не только у генсека, но и у партийной верхушки. Без согласия партийной верхушки ЦК КПСС генсек сам не смог бы ничего сделать. Отсюда вывод, либо они морально прогнили, либо уже ничего не соображали, либо их купили или запугали.

[дмб]

Автор задал весьма не простой вопрос и совсем уж не праздный. А не праздный он потому, что альтернативы социализму предложить никто не может. А вот учесть ошибки, которые привели к развалу страны просто необходимо. Самое интересное, что на сайте, который в общем то является куда более объективным срезом общества, чем опросы каких-нибудь ВЦИОМов, лишь единицы бурно радуются этому развалу. А ведь все сожалеющие, включая отъявленных монархистов, "имперцев" и "строителей русского мира" забывают, что ключевым в названии страны было "социалистических", и только это служило основой для существования страны с различными национальностями, укладом и религией. Теперь о социализме. Примитивная конструкция: "Сталин был хороший, а все остальные гады" хороша для жертв ЕГЭ. Ну хотя бы потому, что Суслова, Устинова и Гормыко зачислить в "троцкисты" можно только спьяну. А именно эти люди были в числе тех, кто определял политику страны в послесталинский период, и при них же в руководство страны проникли и "комбайнер"-Миша, и "идеолог" Яковлев. Так что дело вовсе не в том, сколько сапог осталось после Сталина, и какие брюлики носила дочка Брежнева. При всем величии Сталина, Богом он не был, и пожалуй самой главной его ошибкой было, то, что он настолько поверил в свою непогрешимость, что не в состоянии был критически оценивать ее последствия. Выстроенная им система подчинения одному человеку и сыграла свою злую роль. Рядовые коммунисты (а не члены КПСС, которых увы было немало)в этой ситуации промолчали, уповая на "старших товарищей", а те, обладая всей полнотой власти(ГКЧП) просто смалодушичали, ибо в них с детства вбили: "Начальник всегда прав".

[мрАРК]

"При всем величии Сталина, Богом он не был, и пожалуй самой главной его ошибкой было, то, что он настолько поверил в свою непогрешимость, что не в состоянии был критически оценивать ее последствия".Еще один антисталинист на сайте. Откуда Вы знаете, что Сталин верил в свою непогрешимость.

[дмб]

А по существу написанного что-то возразить можете? Или только ярлык в состоянии приклеить? Видимо в Вашем понимании, право на жизнь имеют только "сталинисты", так это лишний раз подтверждает, что я прав.

[Светлана]

Цитата: 1536

Тогда на рубеже 90-х годов происходила смена укладов в обществе, экономике и промышленности. Уходил в прошлое тот самый промышленный пролетариат, который так ловко использовал В.И. Ленин.

На рубеже 90-х уже все сменилось. Смена укладов происходила с середины 80-х. А к рубежу 90-х уже был полный развал.
"промышленный пролетариат" - это все равно что лечебная медицина. Пролетариат не ушел в прошлое, он остался без работы, поскольку промышленность встала.

[ava09]

Как что мы получили? Желанный, долгожданный "Капитализм", да ещё с "человеческим лицом". Джинсы, жвачка, Кока Кола!!! А ещё свободу от нравственности. Жаль, нас вислоухих не предупредили: чтобы стать "средним классом", а ещё лучше олигархом, нужно грабить сограждан, ведь колоний у нас нет.

[нью- коммунист]

Мы не убивали социализм, социализм прошел свой исторический путь с достоинством. Проблема в другом социализм строй с фундаментальными системными дефектами, поэтому он исторически обречен, как и капитализм. Будущие за Анкетированным фашизмом и нью коммунизмом.

[ava09]

Любой "изм" с каким-либо дефектом, как впрочем и те, кто всерьёз связывает с ними своё будущее.

[нью- коммунист]

Дефект ,дифекту рознь, одно дело системный, другое не системный.

[ava09]

Что мешает отойти от догм и модифицировать систему? Личностный, не системный дефект - отсутствие нравственных корней, определяет логику построения (при наличии оной) любой системы.

[нью- коммунист]

В том то и дело ,что социализм имеет системные дефекты и модернизации не подлежит. Вот Джамахирия, более продвинутая социалистическая система, и та рухнула. Социализм -идеальный строй для диктаторов, это один из системных дефектов. Ведь как удобно , построил рядом с Кремлем дом правительства, заселил министров, кто не справился, прыг на цветник и нет проблем, а с капиталистами как, домики в лондоне и счета там, какой ты диктатор.

[valentina-makanalina]

Мы 70 лет жили в большой коммунальной квартире под названием СССР.
Нам вдалбливали в голову, что ум, честь и совесть - это партия коммунистов, которая знает, что делать в наших интересах. А народ должен только выполнять то, что она говорит ему делать. Единицы не хотели с этим смириться, но их просто изолировали от остального народа. Высунулся из основного стада - получи по рогам.
Зачем думать, напрягаться и что-то изобретать, если за тебя делают это другие, тобой же избранные. Пусть они управляют нами. А мы будем делать то, что они скажут. Ведь они же самые умные, честные и совестливые.
Но и этим избранным, как у Пушкина в сказке, надоело быть только "столбовыми дворянами", захотели они быть "царями", хотя бы маленькими, но "царьками", и каждому в своем царстве.
А народ и не понял сразу куда его ведут, как скотину на убой, а когда понял, то мычать и обрывать веревку уже поздно, развели по стойлам и по-новой тавро поставили в паспорт.

Жаль. Не ценили мы того, что имели. А теперь остается вспоминать только то, что сами же и потеряли. И что самое обидное, стали изобретать новый велосипед, а зачастую получается несуразный самокат.
Хотя бы хорошее старое взяли с собой, а то опять ... - Мы все разрушим, а потом...
А будет ли скоро это потом?

[saag]

Цитата: valentina-makanalina

стали изобретать новый велосипед, а зачастую получается несуразный самокат.

Замечательно, ни прибавить, ни убавить:-) Картина нынешнего:-)

[ava09]

Ощибочка: Неужели Вы думаете, что изобретали что-то для всех, для олигархов был изобретён не самокат и даже не велосипед, а Бентли.

[нью- коммунист]

Мы все разрушим, а потом...
А будет ли скоро это потом?------------ А куда мы денемся, к 2020 году начнется 3-я мировая термоядерная, все разрушим, а потом построим анкетированный фашизм, а там и нью коммунизм на подходе, конечный строй в развитии цивилизации.

[ava09]

Мне понравилось. Только Советский период не был таким однозначным.

[zubkoff46]

Мне кажется, что социализм и СССР власть имущие в то время просто заболтали неуёмной пропагандой и неуместной агитацией, словоблудием и многословием. Кто постарше, вспомните: в самых неожиданных местах висели громадные плакаты: "Слава КПСС", "Наша цель коммунизм", "Все для блага человека", и т.п. А многочасовые выступления генсеков, а их речи в газетах. Все это на фоне устойчивого и непрестанного дефицита всякой бытовой дряни и продуктов. То есть, эта болтовня, мелкие бытовые неудобства закрыли нам глаза и уши, мы перестали видеть главные завоевания социализма и его смысл: образование, жилье, медицина, высоконравственные человеческие отношения.

[сунженец]

В целом с идеей автора согласен. Но присутствуют "перлы:
Мы были самой читающей страной мира. Причем что удивительно, книг на украинском языке в Советской Украине издавалось в 14 раз больше, чем в сегодняшней независимой Украине. Сейчас мы не читаем вообще. Хорошее образование - только за большие деньги. В 80-е годы, по данным ЮНЕСКО, Украина была самой образованной страной мира. Сегодня мы опустились на 30-е место.
Украина в 80-е годы была страной? В РСФСР читали меньше и образование было хуже, чем в УССР?
Но уж никак мне Богдан Бенюк не тянет на Баталова. А в области литературы символом современной Украины стал Лесь Подеревянский, который пишет стихи матом. Где Есенин и Довженко? Где Рождественский и Евтушенко? Где Шолохов и Якуб Колас?
Если автор пишет об Украине (что следует из предыдущего текста), причем здесь Есенин и Шолохов?
Действительно правильно выше написали, с двойным дном статья.
А народ СССР не убивал, а на референдуме высказался за его сохранение. Народ НЕ СПРАШИВАЛИ.

[Аморалес]

«Зачем мы убили Советский Союз?..»

Что бы не жить за железным завесом. Ну-ка, кто откажется от своей Тойоты, компьютера, мобилы, телевизора самсунг и т.д.? А что не научились делать свое, это другой вопрос.

[Гардамир]

Очередная либералистическая глупость Советский Союз не отгораживался железным занавесом. Подтверждение этому то что происходит сейчас. Все эти ссанкции и прочее, занавес который снова вокруг нас строит запад.

[ТАКР]

Цитата: сунженец

А народ СССР не убивал, а на референдуме высказался за его сохранение. Народ НЕ СПРАШИВАЛИ.

Именно так. Как и сейчас не принято интересоваться мнением "электората"(пипл должен схавать все), так и раньше "по просьбе трудящихся" верхушкой принимались гнилые решения.

[Александр1959]

В общем получается ответ: "После пожара и член насос".
Это к вопросу: "Кто виноват".
Теперь надо отвечать на вопрос: "А что надо делать?"

[мрАРК]

Есть глава в книжке А.Курляндчика "Проклятая советская власть... Она называется "5.1. Как ломали экономику СССР советские «экономисты»". Из неё следует, что уничтожение СССР была задумано задолго до перестройки.

[Архонт]

союз сломали, потому что союз допустил ряд фатальных для себя ошибок.
поэтому хватит ныть по союзу. надо учесть ошибки и идти дальше.

[Томпсон]

Цитата: WKS

Именно это мы и позволили сделать с собой, с Украиной.

Не совсем верный тезис, из которого следует, что какой-то дядя что-то там с нами сделал, а мы наблюдали за этим процессом и разрешили ему это проделать. Развалили СССР сами, а вот почему это сделали требует трезвого анализа. Но древнее правило:"верхи не могут, а низы устали" - скорее всего и тут сработало.

В корне не верно! Тут совсем другое-верхи хотели, низы промолчали! Одни желая легализовать свои возможности, другие думая, что появятся такие возможности! Зажрались!
Всем захотелось прелестей капитализма и каждый видел себя БОГАТЫМ!!!

[16112014nk]

Цитата: victorsh

Не лечимся!По РОССИИ24 сейчас показывают док.сериал Свинидзе ярого русофоба.А это гос.канал.

На НТВ в утреннюю передачу взяли ещё одного русофоба Грачёва из Украины. Тихим сапом на все телеканалы лезут русофобские мрази. Не пора ли провести люстрацию руководства телеканалов? Ведь они теперь занимаются убийством России!

[Yankuz]

А я до сих пор сейчас верю, что это все какое-то недоразумение. Ну вот надышатся все бывшие советские республики своей демократией, поймут наконец что когда все вместе, то лучше и надежнее, соберутся вместе, договорятся и опять у нас будет Советский Союз! Как в старые добрые времена!

[Сергей 1961]

Цитата: krpmlws

Народ в своей массе недалек:сказали,что отделившись будут жить лучше-поверили.Все предали свою страну,сверху до низу,на всех лежит ответственность.

Народ вполне нормальный. Всю эту дрянь сделали "продвинутые" жители обеих столиц, а на периферии мы ничего не успели понять. да и не могли ничего сделать.

[тезей]

Все хочу понять: зачем мы убили Советский Союз? Что именно послужило центром нашей ненависти к тому, чем мы еще недавно так гордились? Все гордились. -А кто это мы? Я вот и мои друзья ,знакомые Советский Союз не убивали. Да вначале правления Горбачева были надежды на перемены к лучшему.Было необычно видеть генсека среди народа да и лозунги -перестройка, ускорение, гласность находили у всех поддержку. Но вот началось вооплощение их в жизнь и вскоре стало ясно,что вместо перестройки начался развал экономики , общества,госсударственных институтов и с ускорением , а гласность вскоре заменилась нескрываемой пропагандой направленной против КПСС,самого устройства СССР, армии,КГБ,милиции.И вот к 1990году страна была , усилиями врагов и прежде всего внутренними,приведена в состоянии хаоса.Все помнят это время тотального дефицита всего. Дикие очереди за продуктами, пустые полки магазинов,драки в очередях за водкой и сигаретами.Это было.Но не для всех.Отвечаю за свои слова.В это время так случилось,что мои услуги оказались востребованными в среде торговли.Так вот в зале полки были пустые, а подсобные помещения были забиты продуктами.На складах пылились ящики с водкой и сигаретами.Все это я видел сам и сам пользовался их услугами.Скажете поступал я нехорошо, не принципиально.Так оно и есть. Но дети есть хотели, а папа добывыл.Это я говорю к тому,что события на самом деле развивались не стихийно.Безусловно был план хорошо продуманный и осуществлялся он на протяжении длительного периода.Поэтому к 1991году народ устал ,был дезооренирован,брошен властью,элементарно хотел хлеба и масла.Все было сделанно что бы люди польцем не повели видя гибель партийных бонз. а вместе с ними и великой державы.Просто большинство людей не понимали ,что происходит и чем все закончится.Поэтому не надо всех зачислять в мы.Те которые знали ,что творят это не мы,это они.Вчера мы не поняли кто они, а вот сегодня отлично понимаем и очень надеюсь .что у них второй раз не получится.Да тогда я не был на баррикадах,а сегодня если надо -буду.

[ТОР2]

Все хочу понять: зачем мы убили Советский Союз?

Очень странный вопрос. Автору следовало бы лишний раз вспомнить референдум состоявшийся 17 марта 1991 года.

[Юрий Гагарин]

"Per se" прав на 100 %.
От себя добавлю, что главными причинами развала СССР и нынешнего украинского кризиса являлась низкая геополитическая образованность граждан, а также не понимание Партией всей важности фундаментальных понятий- национальный вопрос не был решен в виде Единства Народа, сбережения Национальных Ценностей, неприкосновенности Национального Достояния, была недооценка опасности переписывания истории, не просчитаны последствия потери Финансовой Независимости.
Были и другие ошибки, о которых частично упоминает автор, но эти ошибки второго плана.

[vladkavkaz]

Юрий Гагарин
Посмотри все 6 частей этого фильма.А после будешь утверждать,прав ли "Per se",или так скажем слегка заблуждается..
http://www.youtube.com/watch?t=946v=ygv6oP1pLR0

[mariya]

Зачем все это делается?????
Мне показалось, здесь очень доходчиво, подробно описано, кто, зачем и как истребляет человечество: http://naturalworld.ru/avtor_sidorov-ga.htm
Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации.