Пистолет 6П35 (ЦНИИТочмаш, тема "Грач")

Comments

[a.hamster55]

Это что реклама , о чём статья? Спам, спам ..

[svp67]

А может имеет смысл провести комплексные войсковые испытания различных пистолетов? и выбрать лучший.

[avt]

Цитата: svp67

А может имеет смысл провести комплексные войсковые испытания различных пистолетов? и выбрать лучший.

А были уже и с этим образцом в 90е как раз со всеми ,,грачами" . Только толку то ? Советская система госиспытаний уже тихо умирала ,так что ныне только ,,черный стриж" по методике - нравится и АК-12 - проиграл ,но доработаем .

[Aleks тв]

Маловато инфы в статье...

Меня вот интересует особенности базового Грача с патронами 9Х19 и 9Х21 ?
А так же сравнение ГШ-18 и ПЯ (6П35 ПЯ/MP-443 по теме "Грач").
Интересен таинственный СПС (Сердюкова (это конструктор, поэтому с Большой буквы)).
Ну сопоставить их дедушкой ПМ, ПММ.

Нужен стандартный массовый пистолет для замены ПМ, а так же вариант пистолета повышенного могущества (для одних это что то типа ТТ, для других АПС).

Вот это было бы интересно почитать. А то только полуреклама Грача, и то... всего его одной модификации.

p.s. Нам в танковые экипажи чего только не пихали в кабуры комбезов...
Имхо.

Фото: Модернизированный "Вектор" - СР1М, патрон 9Х21.
Красавец ?

[GarySit]

Полистайте назад, все сравнения уже были. На вооружение РА принято три пистолета под разные патроны. Другое дело, что массового выпуска нет. Осталось еще пять...шесть недоделок принять и службы РАВ пищать от "радости" будут......

[Aleks тв]

Цитата: GarySit

Другое дело, что массового выпуска нет. Осталось еще пять...шесть недоделок принять и службы РАВ пищать от "радости" будут......

Дык я о том же, Игорь...
А статья действительно маловата. Тех же модификаций Грачей - ой-ой сколько.

[papik09]

Угу, красавЕц..... ХАЧУ ТАКОЙ со "средними" патронами...

[intsurfer]

а теперь итальянский дизайн ;)

[intsurfer]

а теперь итальянский дизайн ;)

[dmitry21]

неплох..
а такой?
мощи столько же, а весит в два раза... вот у него аналогов нет!.

[Рудый]

Странная статья - то ли реклама пистолета, но какая то хиленькая, не цепляет. То ли должно было быть подробное описание пистолета, но опять же тема не раскрыта. Уникальность не показано и не понятно в чем проявляется. Наглядную схему действия хотелось бы посмотреть, как движутся части пистолета при выстреле. Это помогло бы понять почему для мощного патрона применили подобную схему. Да и ради объективности стоило бы осветить недостатки или причины не принятия на вооружение. В общем получилось просто внешнее ознакомление с пистолетом без раскрытия его сущности и характера.

[CruorVult]

Статья старинная и пустая. На вооружение вязли все три пистолета, выиграл МР-443, стал грачем. Так же прошли ГШ-18 и СПС. Про 443 пишут далеко не положительные отзывы. СПС то же не без недостатков. у грача, мягкая кнопка извлечения магазина, может выпасть, автоматика заедает из за некачественных патронов, ну и низкое качество сборки. У СПС то же с качеством проблемы, + у него нету предохранителя ручного, есть 2 автоматических, то же там ладонью если не прижмешь плотно можешь и не выстрелить, + как всегда пистолет сделают а на него ничего не крепится (в 4ой модификации есть насадка с планками, но выглядит каненчо убого). Вот ГШ-18 темная лошадка, толком чет не пишут про него, хотя из всех он самый легкий, вроде писали что как раз ментам самый раз меньше 800 грамм весит.
и Алекс-тв если интересно найди и почитай, хотя бы на вике.

[Aleks тв]

Цитата: CruorVult

Алекс-тв если интересно найди и почитай, хотя бы на вике.

Та я с ними баловался, Евгений...

Но не настолько, чтобы какой-то вывод сделать даже для себя.
Вот спеца бы послушать...
Это - с удовольствием.

[qwert1707]

Из ГШ нужно самому пострелять...испытываешь двоякое чувство...ил хвалить или материть на чем свет стоит...
Долго писать...а навыками Толстого не владею...
Но мое ИМХО: он гораздо лучше ПЯ...который приняли,как основной на замену ПМ...

[dmitry21]

постреляшки удались только из ПЯ, оч неплохо.
по удобству: Ярыгина хочется выпустить из руки уже после первой обоймы и растереть кончики пальцев и сустав большого, а Грязевский ГШ 18 у меня вырывали из рук, т.к. я не мог насладиться идеальной фактурой пластика и формой рукояти, прикладистости пистолета! кто стрелял из Марголина - меня поймет!

[qwert1707]

Ну с Марголиным бы, ГШ я сравнивать не стал.....разница огромная...
Во первых...первый раз когда стрелял из ГШ в 2005году...патронов на человека выдавалось,всего по 3 штуки??????????????????
Первое ощущение...было такое...что вес,на 200 грамм легче ПМ....и то как "ложится" в руку,низкая посадка...прицел более "четкий" ....короче ожидание....было...стреляю как из спортивного пистолета...
Отстреливали...подобие упражнения№3...(за 12 секунд...достать из кабуры пистолет,снять предохранитель,дослать патрон,отстрелять 3 патрона...с 30 метров по грудной фигуре)
А вот и ...результат хуже чем с ПМ в два раза...
И у всех такое,списали на "непристрелляность",новое оружие...непревычку...
Через год...уже стреляли постоянно...но смысл тот же...
По моему мнению,что это все из за легкого веса....если в глоке на затворе поставили балансир...то здесь в ГШ решили компенсировать,рукояткой пистолета...точнее размещением под определенным углом....что совершенно не удалось...
Отсюда вывод...следовать,по следам глока...балансировать пистолет...
Второе...нет креплений под ЛЦУ и тактический фонарь....а вес...ох как позволяет это все устанавливать?????????
Третье....сама сборка...очень корявая...затвор,будто "пионеры в тисках лобзиком пилили"
Вот в угоду весу и не доработкам...страдает кучность...отсюда и скорострельность...
И при этом...стрелять с одной руки удобней,чем с двух....это тоже считаю недоработкай...
Р.S. Смотрел на разные "доработанные" пистолеты с компенсаторами и установленными планками.....почему бы это все не применить на ГШ..???? И довести его до совершенства....
И кстати...в отличие от ПЯ....у меня не одной задержки небыло,как я и не видел не у кого...

[dmitry21]

qwert1707,
с Марголиным я сравнил по прикладистости,комфорту удержания. и, в отличии от МЦ, из ГШ 18 пострелять не удалось, потому Ваша информация о практике стрельбы из него любопытна.
я сам армеец и мне интересно - что, действительно на пистолеты ставят лазерный целеуказатель? для чего?

[papik09]

Статье ставлю "-", хотя, это впервые, с момента моего присутствия здесь... А жаль, что информации в статье нетути вааще. Обычная "газетная" пустышка.

[vkrav]

Жалко,что Бердыш похерили...

[Федор]

И в статье ни слова об этом и по внешнему виду пистолета никак невозможно определить есть ли у него затворная задержка?

[Marssik]

Первое изображение видна небольшая плоская кнопочка над спусковой скобой ,в пистолете проглядывает влияние Сердюкова ,наглядно аналогичные предохранители как и у СР 1.По сравнению с ПЯ куда более обтекаемый ,форма рукояти по эргономичней, не вписывается выступающее железо над рукояткой (как напильником обтачивали лишь бы подходило).

[_КМ_]

Очень не хватает схемы пистолета.

[москаль68]

Из новых (относительно) пистолетов видел только Гюрзу. Вот это машинка, доложу я вам! А так и Макарка нормальный пистолет. Стрелять надо уметь.

[qwert1707]

О чем вобще статья?????
О проекте "Грач" или пистолете Сердюкова?????
На фото изображен СПС в простонародии "Гюрза"
Который разрабатывался в проекте "Грач"с 93-95 год.
Тогда причем здесь патроны 9на 19 пара...о которых говорит автор статьи??????
На "Гюрзе" идут патроны повышенной эффективности 9 на 21....
А вот патроны 9 на 19 пара, идут уже на пистолет Ярыгина (ПЯ),который и принято называть Грачом...по крайней мере его у нас так называли...
Пистолеты Гюрза(СПС) и Грач(ПЯ),разрабатывались в одном проекте"Грач",но имеют разные характеристики и особенности,а главное они под разный патрон...
Да и задачи которые они должны выполнять,тоже отличаются...

[dmitry21]

qwert1707, это не проект один - один конкурс, под кот., их и разрабатывали. и, кста, ГШ 18 тоже в нем участвовал, и показал наилучшие результаты по отказоустойчивости, удобству ношения и применения, один из лучших по боевым характеристикам. и был (а может и есть) вариант ГШ 18 под патрон 9х21, он его импульс выдерживает легко.

[трассер]

Ну вот не могу не отметить. Не могу не отметить (Монументальность) этого ШЕДЕВРА. НУ Такое ушлёпище, ну капец просто. Честное слово , напильником его вытачивали наверно в руках и без тисков а друго инструмента видимо не применяли. От одного вида противник теряет способность к сопротивлению и дохнет на месте со смеху.
Красота конечно дело не особо важное в пистолетах, но такого сотворить....Иногда мне кажется ,что конструкторы и производитель пистолетов в России живут в каких то паралельных вселенных. Где ,своя мода , своя эргономика , свои представления о технологии изготовления и материалах. Не ну просто прикола ради, зайдите на сайт любого крупного охотничье спортивного магазина в Америке и просто посмотрите КАКОЕ КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ сейчас предлагается покупателю . Просто из лбопытсва, и ценики тоже посмотрите. Так толком ни одного хорошего пистолета не было сосздано за все эти годы постоветские. Шуму много было , а толку? Мда....Глоки закупаем для Альфы, и понятно почему. Потому ,что ребята там точно знают ,что лучше . И безусловно надо им это дать. Если своего нормального ничего нет. Надежды на ГШ 18 были. Но нет...не пошло. Почему , да потому ,что хороших нет отзывов а плохого писать не хотят. Поэтому странно как то, ГШ 18 есть, но одновременно его как бы и ..нет.
"Пистолет - я никак не пойму в чём секрет? Он вроде есть, но его вроде нет" . Такой вот каламбур.

[dmitry21]

насколько знаю, после этого конкурса первым был принят на вооружение ПЯ(Ярыгина, Ижевск), потом, и ограничено - ГШ 18 ( для меня - лучший образец личного оружия в совокупности всех качеств пистолета... хотя из него пострелять так и не удалось пока) и только потом СПС и тоже ограниченно! хотя, даже учитывая распределенный импульс отдачи, как можно с таким мощным патроном использовать компоновку с такой заметно завышенной линией выстрела относительно удержания? я уж не говорю про общепризнанный угол 111 гр.

[трассер]

Удалось покрутить в руках "Викинг" гражданскую разновидность Ярыгина, 9х19 пара. Качество никудышное и изготовления и ...даже в руки брать не хочется. Ребята кто повёлся и купил....плюются . Осечки постоянные .Может в России патроны 9х19 пара какие особенные?. Как такое ушлёпище можно было поставить на вооружение? Кому и в какую больную голову пришила мысль?И цена 550 долларов что ли? Глок новенький стоит 650 usd , Столько же Beretta M 92 FS, Berret Pх4 Storm 550 usd, Steyr Pistol M-A1 550 usd. Я понимаю,что для мнгих россиян разговоры о короткостволе далеки так же как "пешком до китая". А военные в основном знакомы только стем (что дадут). Но кому интерестно..сравнивайте.

[qwert1707]

Уважаемый.... dmitry21....
Насколько я знаю,ГШ18 к Грачу не имеет никакого отношения...это была "инициативная разработка" Грязева,Шипунова...после того,как их сняли с разработки авиационных и корабельных артеллерийских орудий...то есть их опыт оказался никому ненужен....*-)
На ГШ 18 патронов 9на21 не используется....есть "паравоские" с усиленным зарядом и пули из спец свлава...с пробиваемостью защиты 3А класса..
А насчет боеприпаса СП10, у Грязева была разработка проекта "ЭФА" вам туда....