Про ТТ и карате

409
Будучи активистом всероссийского движения "Право на оружие", которое борется за возвращение гражданам России права на самозащиту с помощью нормальных револьверов и пистолетов, я стараюсь отслеживать реакцию людей на те публикации, как свои, так и чужие, которые появляются в СМИ и интернете на тему легализации короткоствола. Особенно внимательно изучаю мнение и возражения противников легализации. В частности, когда-то я опубликовал статью , в которой был такой абзац:

... Когда псих Виноградов стрелял по людям, один из них бросился на него с голыми руками и оказался тут же убит. Был бы вооружён - выжил, и другим помог. Так что получается вроде как геноцид, жертвой которого в любой момент может стать тот, кто в минуту опасности способен думать не только о собственной шкуре. Для справедливости напомню, что когда в Америке другой псих расстреливал школьников, на него также без оружия бросилась директриса и погибла. Эта школа была зоной, где оружие запрещалось иметь даже охранникам. Но в Америке таких мест даже в школах не слишком много, а Россия такова целиком...

Так вот на форумах, где этот материал цитировали, мне запомнились два похожих участника со своими соображениями. Один из них высказался кратко и грубо:"... Был бы не овца, выжил бы и без оружия. Надо было раньше тренироваться в единоборствах...".

Второй же долго и пространно рассуждал о том, что оружие самозащиты людям ни к чему, а надо просто уже в школах всех серьёзно учить борьбе самбо, да не в спортивном варианте, а настоящим боевым калечащим приёмам. Вот так и будет устрашён всяческий криминал.

По поводу первого высказывания делаю вывод, что возможно это был молодой человек, который достиг неплохих успехов в постоянных занятиях какими-то единоборствами, чем и возгордился, но, видимо, не служил в армии и точно не сидел в тюрьме. Ибо в этих учреждениях легко и быстро убеждают, что в природе не бывает сверхчеловеков (суперменов-юберменшей!), а есть крепкие драчливые личности с завышенной самооценкой, и если в армии или тюрьме они не сумеют её вовремя снизить, то быстро идут на "мясо", как "быки".

В качестве примера могу привести громкое дело, случившееся несколько лет назад. Вечером в подмосковной электричке группа подростков-скинхедов затеяла драку с парнем-якутом, запинав его до смерти. При разборе этого уголовного дела выяснилось, что несчастный якут был чемпионом России(!) в каком-то виде карате.

А стороннику школьного самбо я мог бы сообщить, что впервые такое мнение прозвучало аж в 1964 году в статье "Невидимое оружие" в советской газете "Неделя". Там тоже в дискуссии одни предлагали ввести хотя бы спортивный раздел самбо в школьную физкультуру, чтобы добропорядочные дети умели сопротивляться уличным хулиганам, а те, кто был против, говорили, что хулиганы и будущие преступники тоже ходят в школу, так что нечего их обучать чему не надо. Поэтому в секцию бокса или самбо в тогдашние времена подросток мог поступить только с хорошими характеристиками из школы и комсомольской организации. А потом тренера им внушали, что полученные навыки очень опасно применять в уличных конфликтах, ибо можно попасть за это под суд, почти как за применение запрещённого оружия.

Борьба самбо была создана в Советском Союзе в 30-е годы прошлого века, как система подготовки военных и правоохранителей по рукопашному бою. Один из её главных создателей - Василий Ощепков был первым русским учеником создателя дзюдо - профессора Дзигоро Кано.

В 1964 году борьба дзюдо стала олимпийским видом спорта. Поэтому в Советском Союзе начали готовить по ней олимпийскую сборную, переучивая самых выдающихся самбистов страны в дзюдоистов. А в 1966 году по экранам Советского Союза с бешеным успехом прошёл японский фильм "Гений дзюдо", благодаря которому все - от мала до велика - стали точно знать, что есть дзюдо, а что - карате.

И приблизительно тогда же в самбистской и околосамбистской среде очень активно обсуждалась история-слух, что якобы в одном из московских ресторанов однажды вечером начался дебош... Соответственно в ресторан позвали с улицы патруль дружинников во главе с молодым сержантом милиции. Дебоширил какой-то пьяный молодой здоровяк. Дружинники, крепкие спортивные ребята попытались скрутить его впятером, но тот легко, с хохотом их раскидал, нанеся сильные травмы. Тогда вмешался сержант. Он достал табельный пистолет и потребовал от хулигана подчиниться, но тот опять захохотал и двинулся на милиционера, благо тот вообще был хилый. Однако сержант сначала выпалил в потолок, а потом, строго следуя инструкции по вооружённому задержанию, всадил пулю в ногу нападавшего. На следствии оказалось, что гопник был заслуженным мастером спорта по самбо, а в ресторане праздновал своё включение кандидатом в сборную СССР по дзюдо. Пуля раздробила ему колено безвозвратно, а искусственных суставов тогда не было, поэтому он стал ходить на костылях. Суд дал ему три года условно, звания заслуженного мастера спорта его лишили, соответственно - и денежных льгот. Говорили, что бедолага потом спился до смерти.

А в народе, после этого случая, загуляла частушка-прибаутка: "...Лучше старенький ТТ, чем - дзюдо и карате...". Дело в том, что сержант милиции стрелял из пистолета ТТ, которым в те годы массово вооружили милицию вместо наганов, потому что ТТ только что сняли с вооружения армии, заменив их пистолетами ПМ.

Напоследок приведу цитату из памятки для граждан Нью-Йорка, которую тамошняя полиция очень и очень давно периодически распространяет по радио, ТВ и интернету.

...Если вы оказались в ситуации, когда грабитель направил на вас ствол огнестрельного оружия, то, стараясь не делать резких движений, отдайте ему все, имеющиеся у вас, деньги и ценности. Ни в коем случае не пытайтесь применять приёмы дзюдо или карате, если вы ими владеете. Помните, пуля действует быстрее самого стремительного броска или удара...

P.S.Опять же вопрос сторонникам рукопашных тренировок взамен личного короткоствола. А как быть, например,музыкантам типа скрипачей и пианистов? Ведь силовые тренировки напрочь нарушат им тонкую моторику их пальцев, которая вырабатывается пожизненными каторжными ежедневными занятиями на инструменте. А вот стрельбу из короткоствольного оружия такие музыканты осваивают быстро и блестяще, как раз благодаря этой своей профессиональной моторике. Из истории известно, что в Отечественную войну бывшие музыканты даже становились инструкторами по пулевой стрельбе для бойцов разведывательно-диверсионных подразделений Советской Армии.
409 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +16
    25 апреля 2015 05:25
    Поломаю логику частушки-прибаутки: "...Лучше старенький ТТ, чем - дзюдо и карате...":
    - будучи хулиганом, заприметив кобуру скрытого ношения с короткостволом, проследую за счастливым обладателем оного, дабы неожиданно и в спину применить приемы дзюдо и каратэ и вот - короткоствол поменял хозяина! fellow Причем хозяину придется как минимум писать кучу бумаг в органах.

    В данном случае пистолет сильно ли помог бы?

    1. 0
      25 апреля 2015 05:49
      Нельзя пускать огнестрельное боевое, именно боевое, оружие в гражданский оборот.
      Для экстренных ситуаций нужно позволить без препон пользоваться травматическим оружием. Для остановки хулиганских действий травматического оружия достаточно.
      А против боевиков, вооруженных бандитов гражданскому человеку даже с боевым оружием шансов нет, это приведет только к убийственной перестрелке.
      Кроме того широкое распространение оружия при плохой социально-экономической ситуации, высоком уровне безработицы, большому распространению наркотиков, приведет к массовому его применению в самых простых житейских спорных ситуациях.
      Для обеспечения безопасности населения необходимо прежде всего изменить социально-экономические условия жизни народа, обеспечить занятость населения, нормальные человеческие условия жизни для всего народа, обеспечить эффективность правоохранительных органов.
      1. +53
        25 апреля 2015 06:10
        Цитата: vladimirZ
        Нельзя пускать огнестрельное боевое, именно боевое, оружие в гражданский оборот.

        Можно и нужно. Только что понимать под боевым? АКМ или ПМ? Да, АКМ простому гражданину не нужен. А ПМ? Применяешь его в бою - он боевой. Прострелишь жо.. на улице негодяю - он оружие самообороны.

        Оружие у населения должно быть! Сначала - Дикий Запад. Всех нас уже Ютуб задолбал разборками на дорогах. Народу постреляют - ужосс! Потом - постепенно дойдёт до самых тупых, которые выживут, что в ответ на хамство можно получить пулю. И вот тогда наступит мир и спокойствие на дорогах. А то от автохамов уже деваться некуда - заманали!

        Хотя я тяготею к ТТ. Все в тир - тренироваться! Вопрос о превосходстве карате или оружия - это как "кто сильнее - танк или самолёт". А вот научить человека неподготовленного правильно обращаться с оружием гораздо проще, чем сделать из него Брюса Ли.
        1. -2
          25 апреля 2015 06:27
          А вот научить человека неподготовленного правильно обращаться с оружием гораздо проще, чем сделать из него Брюса Ли.
          - Zoldat_A (3)


          Zoldat_A (3), Вы хоть служили, знаете, что такое оружие в руках?
          В войсках постоянно бывают несанкционированное применение оружия, ниже в комменте, я об этом писал. А сколько самострелов.
          И это всё подготовленные люди, многие офицеры, а Вы предлагаете передать всем боевое оружие пистолеты.
          В этом случае ТТ, ПМ и прочие будут массово применяться в простых житейских спорах на дорогах, при ДТП, в пробках, при бытовых ссорах и пр.
          Нельзя передавать боевое оружие, пистолеты в гражданский оборот, это приведет к многочисленным перестрелкам и убийствам людей.
          Нравиться боевое оружие, вперед на контракт в армию, МВД на защиту народа на законных основаниях.
          1. +25
            25 апреля 2015 06:39
            Цитата: vladimirZ
            Вы хоть служили, знаете, что такое оружие в руках?

            У меня этот вопрос вызывае гомерический смех. Спорить и доказавать что-то дембелям-95 не буду, я уже слишком стар и мудр для этого. Гов...ср..ача не будет.

            Не зная человека, лучше промолчать, чем сморозить какую-то чушь. Знакомиться с Вами, предоставлять документы и рассказывать о том, когда, где и какое оружие я держал в руках - желания нет.
            1. -11
              25 апреля 2015 06:49
              Спорить и доказавать что-то дембелям-95 не буду, я уже слишком стар и мудр для этого.
              - Zoldat_A (3)


              Не знаю на сколько Вы стары, но вот мудрости у Вас в этом вопросе, широкого распространения боевого коротко ствольного оружия, точно нет!
              1. +10
                25 апреля 2015 07:03
                Автор Михаил Гольдреер

                Сдается мне, автор мечтает не о самозащите своей семьи, а о получении права на продажу оружия народу, гребя при этом миллиардные прибыли...
                Статья - заказ "оружейных баронов".
                1. +8
                  25 апреля 2015 07:36
                  Цитата: Сакмагон
                  Сдается мне, автор мечтает не о самозащите своей семьи, а о получении права на продажу оружия народу

                  Да автор один и тот же ,тут статеи много было на эту тему и всегда автор Гольдреер.Отправить его в Израиль не будет статеи этих.
                  1. +4
                    25 апреля 2015 17:26
                    Цитата: Александр романов
                    а автор один и тот же ,тут статеи много было на эту тему и всегда автор Гольдреер.Отправить его в Израиль не будет статеи этих.

                    Будут,не изменится отношение
                    Про себя скажу -первый раз купил газовый пистоль(92),себе и жене,лиценз все дела,жена сразу отнеслась к нему очень сурьёзно (Вальтер ППк) ,а у меня (макар ) как то не сложилось...Ну не знаю,сам много стрелял ,но здесь как то странно все,вроде тактильно похоже но НЕ ВЕРЮ Я ЕМУ ,хорошо пришёл друг и прояснил ситуёвину=грит ,Серег,забей нах на похожесть ( напомню это 90 год) ,возьми Осу и не парься ,стопудово эффективней,я разумеется пропустил мимо ушей его рекомендацию,особенно про Осу-кто в те года про неё что то знал??
                    А потом как бы "дошло" ,купил Осу ,жена как раз в это время разочаровалась в своем "вальтере" wink ,но желание иметь серьёзный КС не пропало..у жены
                    причем аргумент вполне себе вменяемый- тебя возьмут в "оборот"= а тут мы с дочерью ,бах-бах ,с тыла= защитим тебя...,(дочь со мной ходила в тир ,стреляла с ГШ18,Ярыгина)
                    ХЗ ,я был сильно польщен и обрадован. smile
                  2. +14
                    25 апреля 2015 18:33
                    Цитата: Александр романов
                    Отправить его в Израиль не будет статеи этих.

                    В Израиле точно не будет. Там оружие на руках - норма жизни. И ничего, перестрелок нет.
                    1. -9
                      25 апреля 2015 21:38
                      Правильно, там кому не положено, тот и не пыркается! А у нас каждая мамаша с ребенком - герой боевых действий. Лично мне если выдать ствол на руки в недобром расположении духа я устрою gta, и не важно кто боксер, а кто снайпер. Не в той стране мы живем чтобы обсуждать такие вопросы - вот мое мнение.
                      1. +8
                        25 апреля 2015 22:19
                        Кто-то, кажется Задорнов, в своё время изрёк:
                        - зачем милиции выдали автоматы?
                        - чтобы не отняли пистолеты.
                        Не оружие раздавать надо, а преступность искоренять. Врут, что это невозможно, - желания и воли нет, а , может, и некая заинтересованность имеется. Сейчас МВД и ВВ, не считая других, больше чем ВС.
                      2. +7
                        25 апреля 2015 22:32
                        Цитата: AvaloN
                        Правильно, там кому не положено, тот и не пыркается! А у нас

                        А что у вас? Или Вы считаете, что русского нельзя близко подпускать к тому, что можно спокойно доверить еврею? Да Вы часом не русофоб?
                      3. Лось
                        +5
                        26 апреля 2015 10:43
                        в недобром расположении духа я устрою gta,

                        Ровно до тех пор, пока не нарвётесь до вооружённого индивида.
                      4. 0
                        3 августа 2015 23:32
                        Учи язык не пыркается а пырхается,если тебе выдать ствол то в не расположении духа ты можешь и свой дух загубить.
                    2. +2
                      27 апреля 2015 00:32
                      Цитата: Наган
                      Цитата: Александр романов
                      Отправить его в Израиль не будет статеи этих.

                      В Израиле точно не будет. Там оружие на руках - норма жизни. И ничего, перестрелок нет.

                      как и нет тех,кто считает свой народ быдлом,которому нельзя доверить оружия.
                  3. 0
                    27 апреля 2015 00:26
                    Цитата: Александр романов
                    Цитата: Сакмагон
                    Сдается мне, автор мечтает не о самозащите своей семьи, а о получении права на продажу оружия народу

                    Да автор один и тот же ,тут статеи много было на эту тему и всегда автор Гольдреер.Отправить его в Израиль не будет статеи этих.

                    господин МОДЕРАТОР!
                    что это вас на антисимитизм и разжигание межнациональной розни потянуло?
                    и как это согласуется с политикой сайта,на котором вы модератор?
                    вы не забыли,что живете в многонациональной стране?
                    многонациональный народ которой считаете быдлом не достойным иметь оружие самообороны!
                    хотя сами стволы имеете!
                2. КалиновМост
                  +10
                  25 апреля 2015 08:17
                  Цитата: Сакмагон
                  гребя при этом миллиардные прибыли...


                  Знаете тему изнутри, раз заявляете о милиардных прибылях? Имеете опыт легальной торговли стрелковым гражданским оружием?
                  1. +6
                    25 апреля 2015 08:18
                    Цитата: КалиновМост
                    Имеете опыт легальной торговли стрелковым гражданским оружием?

                    О Нормальный перерегился.Надолго в этот раз?
                    1. +25
                      25 апреля 2015 10:23
                      C ломом сзади подойдёт, не спасёт и пулемёт. Вместо того, чтобы агитировать за распространение огнестр. оружия лучше бы объяснил, почему в стране запрещена самооборона. В принципе запрещена. Даже просто подручными предметами. Закон как бы есть, но судебная власть его бойкотирует.(Думаю не бескорыстно) Единственное, что способно предотвратить судебную расправу над потерпевшим это широкая огласка по центральным каналам телевидения + принадлежность к лицам не русской национальности. (эти своего не сдадут, могут и вендетту устроить).
                      1. +14
                        25 апреля 2015 11:52
                        Спекулятивная статейка ))
                        Кто же с мальчишек не любил пострелять, ногами помахать и про это рассказать!
                        Поэтому в каментах будет....
                      2. +5
                        25 апреля 2015 12:22
                        Статейка чисто для срaча, ибо Сами Знаете Кто уже давным давно обозначил свою позицию по этому вопросу: пистолетов быдлy не видать, как своих ушей. Тему можно закрывать. hi
                      3. +17
                        25 апреля 2015 13:16
                        Махмут! Добрый день!
                        Вы правы! С/оборона запрещена!
                        С одним из моих (сейчас со мной) был такой случай:
                        Гулял с девушкой, "докопались" мужики явно "перекачанные" в числе четырех особей неслабой наружности!
                        Он их покидал, переломал кое что, а сам угодил в КПЗ! Милиция (тогда они еще так назывались) "вовремя" подьехала!
                        Его отпустили, после вмешательства, но напоследок сказали - держи свои приемы при себе!
                        Другой случай - парень с девушкой в парке, много отдыхающих! Группа подвыпивших юнцов пристают к этой паре - у парня был ф/аппарат "Зенит", одному он пробил башку, другому разбил челюсть! Ладно,убежали парень с девушкой! Пока "вытаскивали" нашего, поговорил на эту тему с майором МВД - что ему будет? - Поймают, посадят! За что? - За превышение самообороны!
                        ???
                        - Ну хорошо! Парень превысил пределы с/обороны! А что было бы с ними, не будь у пацана "Зенита"?!
                        - Его бы покалечили, а девушку, скорее всего, в кусты бы утащили...
                        - Но пацан же защищался, не топором, не ножом, не пистолетом!
                        Простым ф/аппаратом!
                        - Ну что ты меня спрашиваешь, законы у нас такие!
                      4. +3
                        25 апреля 2015 18:41
                        Цитата: asar
                        Группа подвыпивших юнцов пристают к этой паре - у парня был ф/аппарат "Зенит"

                        История списана не со школьного учебника "Основы советского государства и права" конца 1970х? Но в учебнике был happy end - парня оправдали.
                      5. +2
                        25 апреля 2015 22:25
                        Цитата: Наган
                        История списана не со школьного учебника "Основы советского государства и права" конца 1970х?

                        В упомянутом Вами фолианте в тонкой обложке (сам данный курс изучал) подобный случай не описывался. Да и фотоаппарат "Зенит" (кусок металла весом с килограмм, на качественной кожаной верёвочке в полметра - крайне действенный кистень. Слегка потренироваться и с одного удара убьёшь хоть кого. Лондонские грабители 19-го века в качестве дубинки любили носок с пригоршней медяков.
                        Давайте запретим (для большей безопасности) носки и металлические монеты...
                      6. -1
                        26 апреля 2015 12:34
                        Цитата: uwzek
                        Давайте запретим (для большей безопасности) носки и металлические монеты...


                        . Любая мысль может быть доведена до абсурда... хотя изначально в ней могла содержаться правильная идея.

                        uwzek да не носите вы носки...кто ж вам запрещает.
                      7. 0
                        27 апреля 2015 01:01
                        Цитата: Наган
                        Цитата: asar
                        Группа подвыпивших юнцов пристают к этой паре - у парня был ф/аппарат "Зенит"

                        История списана не со школьного учебника "Основы советского государства и права" конца 1970х? Но в учебнике был happy end - парня оправдали.

                        да было такое.
                        только мотивация была - состояние аффекта,только потому и оправдали,а вот если бы он взял палку-кирпич,то сидеть ему!
                      8. +2
                        27 апреля 2015 00:53
                        Цитата: Махмут
                        C ломом сзади подойдёт, не спасёт и пулемёт. Вместо того, чтобы агитировать за распространение огнестр. оружия лучше бы объяснил, почему в стране запрещена самооборона. В принципе запрещена. Даже просто подручными предметами. Закон как бы есть, но судебная власть его бойкотирует.(Думаю не бескорыстно) Единственное, что способно предотвратить судебную расправу над потерпевшим это широкая огласка по центральным каналам телевидения + принадлежность к лицам не русской национальности. (эти своего не сдадут, могут и вендетту устроить).

                        совершено верно,без законодательной базы,хоть танки легализируй,толку не будет.
                        вот с этого и надо начинать.
                        в первую очередь надо затачивать законы так,чтобы те,кто относится к своим согражданам как полицаи из зондеркоманд не чувствовали себя вольготно и безнаказанно!
                  2. +2
                    27 апреля 2015 00:44
                    Цитата: КалиновМост
                    Цитата: Сакмагон
                    гребя при этом миллиардные прибыли...


                    Знаете тему изнутри, раз заявляете о милиардных прибылях? Имеете опыт легальной торговли стрелковым гражданским оружием?

                    почему бы не обратить внимание на лобирование закона о тахографах? вот где миллиарды покруче чем на оружии делают! 1,8 миллиона автобусов+4,3 миллиона грузовиков по 50 т.р только за установку. это около 300 миллиардов,или полторы тысячи с каждого жителя России,так как в конечном итоге все эти затраты оплатит народ!
                    и что.думаете поможет? разве только тем.кто взятки берет,водителей доит.
                3. 0
                  25 апреля 2015 21:40
                  Цитата: Сакмагон
                  Статья - заказ "оружейных баронов".

                  Однозначно - заказ баронов. Но что плохого-то?
                  Алкогольные бароны спаивают Россию. принося стране достаточно приличные доходы. То же можно сказать и о табачных баронах. Причём, вред от их работы значительно опасней распространения оружия в России.
                  Чем Вам оружейники-то не понравились?
                  1. 0
                    26 апреля 2015 01:13
                    Цитата: uwzek
                    Однозначно - заказ баронов. Но что плохого-то?
                    Алкогольные бароны спаивают Россию. принося стране достаточно приличные доходы. То же можно сказать и о табачных баронах. Причём, вред от их работы значительно опасней распространения оружия в России.
                    Ага, до кучи легализовать торговлю наркотиками и проституцию.
                    Во заживём!
                    От доходов бюджет треснет! wassat
                    И ещё честью и совестью обязать торговать оптом и в розницу.
              2. +4
                25 апреля 2015 07:35
                Цитата: vladimirZ
                Не знаю на сколько Вы стары, но вот мудрости у Вас в этом вопросе

                Тут инет и каждый может написать,что он крутои бывший спец,прошедший и Крым и ..........согласно поговорке.А на деле такую пургу пишут,что за голову хватаешься от кретинизма.
                1. +6
                  25 апреля 2015 10:16
                  "... А на деле такую пургу пишут,что за голову хватаешься от кретинизма."

                  - Крылья ещё расти не начали, о мудрейший?
                  1. +5
                    25 апреля 2015 15:17
                    Дык СашкУ ухи крыла заменяють, чай Чебурашик баявой) Погоны жмуть, не дають развернутьси...
                    1. +6
                      25 апреля 2015 15:48
                      "..Погоны жмуть, не дають развернутьси..."

                      - Смотри ехидничай осторожно ,таки эта публика обидчивая зело - небожители и истина в последней инстанции,как минимум.
              3. +2
                25 апреля 2015 13:58
                В войсках постоянно бывают несанкционированное применение оружия, ниже в комменте, я об этом писал. А сколько самострелов.

                Это говорит об уровне огневой подготовки.

                И это всё подготовленные люди, многие офицеры,

                1 УС из ПМ и УКС из АК. Ну - ну. Только мне не надо про подготовленных. В редких случаях в редких подразделениях.
                1. +8
                  25 апреля 2015 15:33
                  Так в войска по контракту набирают отбросы - вы взгляните на лица десантуры, попавшей в плен летом на Украине. Впечатление такое, что возле пивного ларька зацепили и пока пьяные были контракт подписали.
                  Где система отбора? Как физического, так и психологического, интеллектуального, моралеустойчивости и прочее, прочее?
                  Вспоминаю свои молодые годы - десантники не ниже 180, крепкие, дюжие, а сейчас? В глазах ноль, в мышцах рахит... Печаль однако.
                  А офицерам пить меньше надо при чистке-разборке оружия и всё станет на свои места. В СА такое было редкостью.
            2. +7
              25 апреля 2015 18:32
              Солдат А. Доказывать им бесполезно. Не знают они ни мировой статистики, ни слышали рассказы людей, попавших в ситуации в странах, где разрешен короткоствол, да ничего они не знают. У них какой-то животный страх и тупое неприятие. Мой знакомый попал в ситуацию в Лос-Анджелесе. Он зашел в кафе, в стиле старого салуна-бара в два этажа. Пил кофе, зашли два парня с оружием и стали требовать у девушки за стойкой деньги. И тут неожиданно вышел на втором этаже хозяин кафе. Видя такое дело, вынул пистолет и выстрелил под ноги одному из налетчиков. Тот упал и обмочился, второй убежал. По закону хозяин имел право стрелять на поражение и не нес бы ответственности в случае смерти налетчиков. Закон у нас надо было принимать еще в начале 90-х, но, боюсь, не примут еще лет 15. Страна рабов, страна господ.
          2. +8
            25 апреля 2015 06:50
            А что свою семью, детей, жену, тещу наконец-не надо.??? Для этого идти в МВД и оружие носить домой??? Ну Вы даете стране угля. Оружие из части ни кто не даст выносить.
            1. -1
              25 апреля 2015 09:05
              Интересно, как вы будуте защищать своих жетей, тёщу и жену стволом? Будете их строем -перебежками водить под охраной личного оружия? Или у каждого будет ствол?
            2. +2
              27 апреля 2015 18:23
              А с каких пор в МВД разрешено носить оружие домой? Просветите пожалуйста.

              Просто сам в своё время был связан с системой хранения/выдачи/учёта/применения оружия в органах, так из 350+ человек личного состава в Управлении (+ более 1000 человек в районных органах, не считая строевых) только у водителя начальника УВД был ПСМ (он начальника мог круглосуточно возить на всякие громкие и резонансные происшествия и т.д.) и ПМ у начальника КМ (который тоже срывался на всякую …), вот и всё, ах да, у 1 участкового на одном из островов, где большое поселение, был 1 ПМ (туда просто ходил только паром и то 2 раза в день, даже опорника не было толком).

              Вы меньше смотрите нашинские ширпотребные сериальчики, где бравые опера оружие дома в холодильниках хранят, а следаки чуть ли не с пулемётами ходят и им закон не писан.

              Оружие выдаётся только на время службы, и то если ты несёшь эту службу в данное время, и она подразумевает наличие у тебя оружия, в остальное время сотрудники МВД такие же беззащитные (если не более, т.к. там сразу наказание похлеще, чем гражданскому, типа отягощающие раз сотрудник) как и остальные. Смена закончилась - сдал оружие (применение которого на службе тоже шатко с нашим законодательством и любовью прокурорских к «палочной системе»), и дальше ты никто ... Даже поблажек на охотничью нарезуху нет (на общих основаниях и также 5 лет ждать). А ведь люди, вроде бы как специально подготовленные государством именно как проекция силы на нарушителей закона и защита остальных, и не один год за плечами оружие таскают, регулярно стреляют в тирах и проходят обучение, да и оружие почти всё нарезное. А на выходе … Даже им не разрешено. Ей богу смешно.

              А ведь сотрудник с оружием (а также умением - опытом и знанием законности его применения) мог бы реально пресечь тяжкое преступление.
              Посудите сими, как вы будете себя чувствовать, выехав на природу с женой и детьми с ночёвкой, или случайно, застряв в незнакомом месте (многое случается не так как мы это себе планируем), а на улице ночь, услышав крики вы пойдёте кому-то помогать или просто проверить, спугнуть? С голыми руками и подвергая свою жизнь и своих близких опасности? Многие, да никогда!! Многие на улице перешагнут, через упавшего человека, другие спокойно пройдут мимо дегенерата избивающего девушку и т.д. «Моя хата с краю» - вот главный девиз, т.к. «я и себя то защитить не смогу, если что».
            3. -2
              27 апреля 2015 18:23
              Насчёт травматики. Вот её запрещать нужно, а короткоствол легализовать хотя бы для сотрудников правоохранительных органов и контрактников (но не огульно, а с жёсткими условиями. Дактилоскопия, проверки хранения и т.д.), а там уже исходить из опыта этого процесса. Ведь траматика - это не реальное оружие и оно не несёт никакого чувства ответственности у её владельца. Для многих это просто игрушка, применить которую не страшно и даже круто. Да и кто докажет, если нет никаких пулегильзотек для травматов, стрельнул и пошёл. Осознание приходит уже потом (да и то не у всех). А вариативность повреждений травматики очень обширна, от НИЧЕГО (стреляя в человека в тёплом свитере и дублёнке) до НАПОВАЛ (стреляя в голову). А ведь зная о резиновости пули и уменьшенном заряде пороха многие и целят в уязвимые места, чтоб гарантированно нанести повреждения, тем самым увеличивая летальность применения травматов. При наличии законного короткоствола человек знает, что выстрелив в ногу, он остановит человека, прострелив её, а не просто разозлит ещё больше.

              Оружие и доктрина (реальные законы) его применения нужны. Опасаясь оружия люди сами себя опускают ниже плинтуса, себя, своих близких, родственников и т.д.

              Ведь на руках у населения множество охотничьего оружия (очень много) и не перестреляли же друг друга. Просто там отношение к оружию именно как к оружию, а не как к «супер кулаку».

              Оружие не панацея, но решить многие проблемы способно. Да и статистика свидетельствует, что люди умираю чаще совершенно от других вещей, чем от оружие (аварии, пожары, поножовщина маргиналов и т.д.). Так может запретить любой транспорт, кроме общественного, и т.д.?
            4. -1
              27 апреля 2015 18:25
              прошу прощения про, может быть, сумбур, но пол 2 ночи и спать уже иду :-)

              не смог пройти мимо этой темы, просто
          3. +14
            25 апреля 2015 08:14
            Вы не правы!!! Кода каждый будет знать что у его оппонента тоже может быть оружие он невольно задумается демонстрировать свой ствол перед тем кто стоит на против него или нет ведь ему самому с сзади в голову тоже может прилететь 9 граммов! А все самострелы всегда от "рукожопости" самих пострадавших пусть луше изучают мат-часть!!!
            1. +2
              25 апреля 2015 08:33
              Цитата: wanderer987
              Кода каждый будет знать что у его оппонента тоже может быть оружие он невольно задумается демонстрировать свой ствол перед тем кто стоит на против

              В место наведения порядка в МВД ,судах и прокуратуре,раздать всем стволы - пусть сами себе "закон и порядок"?
              Браво!Я представляю что начнется на дорогах,сейчас что ни день пальба,а когда у всех стволы...............то все сразу начнут соблюдать ПДД,перестанут хамить в транспорте и на рынках!!!!!!
              1. +16
                25 апреля 2015 10:11
                Цитата: APASUS
                В место наведения порядка в МВД ,судах и прокуратуре,раздать всем стволы - пусть сами себе "закон и порядок"?

                А может,совместить приятное с полезным?Решиться,наконец,провести реформы?Что мешает наводить порядок в МВД,прокуратуре,и при этом цивилизованно разрешить людям иметь оружие-короткоствол?
                Цитата: APASUS
                Я представляю что начнется на дорогах,сейчас что ни день пальба,а когда у всех стволы

                Ну,не надо утрировать-не у всех.Тут ,на форуме,примерно треть людей не хочет иметь пистолет.Так что не хотите-не покупайте.Но почему,если я хочу, а Вы нет,то и я не должен иметь пистолет?Почему мне на работе можно,на службе-можно,а дома-НИЗЗЯЯ?Я ведь никого не убил просто так,только потому,что было из чего?Я прошёл медкомиссию,психиатра,нарколога.Я точно знаю,что в случае применения оружия меня моментально идентифицируют и найдут.И если применение неправомерно-всё,жизнь кончена.То же самое происходит,когда человек получает водительские права-медкомиссиия и пр. и пр.Машиной тоже можно задавить соседа,который мешает спать,любовника жены,машины калечат множество невинных людей.И что-запретим их иметь частным владельцам,оставим только госструктурам?Хочет человек иметь пистолет-да на здоровье,пускай.Но нужны курсы,"права" ,экзамены,и реформа законодательной базы.
                1. +3
                  25 апреля 2015 10:46
                  Цитата: revnagan
                  А может,совместить приятное с полезным?Решиться,наконец,провести реформы?Что мешает наводить порядок в МВД,прокуратуре,и при этом цивилизованно разрешить людям иметь оружие-короткоствол?

                  Разрешая населению приобретение короткоствола государство тем самым признает ,что не в состоянии гарантировать порядок и права граждан.О какой реформе тогда может идти речь???
                  Цитата: revnagan
                  Ну,не надо утрировать-не у всех.Тут ,на форуме,примерно треть людей не хочет иметь пистолет.

                  Я не хочу иметь оружие,но я первый куплю его когда разрешат.
                  Сейчас удотов на дороге не пересчитать ,а когда будет еще и ствол у каждого.У нас на районе есть "пятак" у магазина где куча гопоты ночами трутся, так что приходилось встречать жену и ребенка вечером за хлебом не пошлешь.
                  А вот когда у всех стволы,то гопота сразу превратиться в высококультурных,само сознательных граждан.
                  Когда государство сделает приоритет закона основной целью,будут сажать за взятки,наведут порядок в судах и прокуратуре,когда в школах детей будут учить уважать закон и быть гражданином - вот тогда лет через 20 (когда вырастет новое поколение) пожалуйста вам оружие.А пока одного сажают за бутылку водки (стянутую из супермаркета),а другим за 3 миллиарда ущерба государству (Васильева и Ко в МО )предлагают дать 8 лет условно,то я представляю уголовные дела по применению такого короткоствола.
                  Это будет на подобие Украины,два выстрела - в голову и сердце,суд установил самоубийство!
                  1. +2
                    25 апреля 2015 17:39
                    [i]Разрешая населению приобретение короткоствола государство тем самым признает ,что не в состоянии гарантировать порядок и права граждан.О какой реформе тогда может идти речь???[

                    Это как так? А когда разрешили нарезной "длиноствол" что из этого последовало?

                    [i]Когда государство сделает приоритет закона основной целью,будут сажать за взятки,наведут порядок в судах и прокуратуре,когда в школах детей будут учить уважать закон и быть гражданином - вот тогда лет через 20 (когда вырастет новое поколение) пожалуйста вам оружие.А пока одного сажают за бутылку водки (стянутую из супермаркета),а другим за 3 миллиарда ущерба государству (Васильева и Ко в МО )предлагают дать 8 лет условно[/i]
                    Типа Моисей евреев 40 лет по пустыне водил.
                    Как это связано с разрешением на нарезной "короткоствол" для граждан?
                    1. -3
                      25 апреля 2015 20:25
                      Цитата: ангел ада
                      [i]Разрешая населению приобретение короткоствола государство тем самым признает ,что не в состоянии гарантировать порядок и права граждан.О какой реформе тогда может идти речь???[Это как так? А когда разрешили нарезной "длиноствол" что из этого последовало?

                      Из этого последовало что вы сами берете в свои руки свою безопасность и всей вашей семьи 24 часа в сутки,а государство гарантирует вам только констатацию факта в случае чего и карательную функцию для крутых стрелков.
                      Цитата: ангел ада
                      [i]Когда государство сделает приоритет закона основной целью,будут сажать за взятки,наведут порядок в судах и прокуратуре,когда в школах детей будут учить уважать закон и быть гражданином - вот тогда лет через 20 (когда вырастет новое поколение) пожалуйста вам оружие.А пока одного сажают за бутылку водки (стянутую из супермаркета),а другим за 3 миллиарда ущерба государству (Васильева и Ко в МО )предлагают дать 8 лет условно[/i]Типа Моисей евреев 40 лет по пустыне водил.Как это связано с разрешением на нарезной "короткоствол" для граждан?

                      Приобретая ствол ,вы приобретаете не только права но и обязанности.Так вот я хотел чтоб гражданин применяющий данный ствол опирался прежде всего на гражданскую ответственность и законы,а не проявил себя как пацан из подворотни.Человек прежде всего должен понимать что он делает доставая ствол,соизмерять степень угрозы и риска окружающим.Или вас так больше устраивает?
                  2. +3
                    25 апреля 2015 17:58
                    Цитата: APASUS
                    Разрешая населению приобретение короткоствола государство тем самым признает ,что не в состоянии гарантировать порядок и права граждан.

                    А может наоборот?Государство гарантирует мне право на самооборону?На неприкосновенность личности?
                    1. -2
                      25 апреля 2015 19:22
                      Цитата: revnagan
                      Цитата: APASUS
                      Разрешая населению приобретение короткоствола государство тем самым признает ,что не в состоянии гарантировать порядок и права граждан.

                      А может наоборот?Государство гарантирует мне право на самооборону?На неприкосновенность личности?

                      О чем мы говорим? Читайте Конституцию!
                2. 0
                  25 апреля 2015 11:05
                  Почему мне на работе можно,на службе-можно,а дома-НИЗЗЯЯ?

                  Можно и дома, но только игрушечный, водяной или бутафорный. Так как Вы не собираетесь когото убивать, то Вам не нужен настоящий, а попугать ХУЛИгана можно и бутафорной копией и эфективно.
                  Поймите правильно, самое ценное в человеке - это жизнь которую ему дали сверху и лишать его жизни даже случайно - это грех и не в праве Вы забирать эту жизнь ибо она чужая.
                  И если есть мозги и логика, то поймёте, что "Не будь оружия вообще, не будет и смертей от него". Оружие для того, чтобы стрелять, а не любоваться им и лелеять и греть в кармане.
                  И то что если Вы примените оружие и Вас по нему вычислят - это понятно, но вот украли у вас оружие и применили, а Вас тягают, а то и посадют и поэтому запрет от ношения оружия в Ваших же интересах и в интересах других, чтоб их не застрелили Вашим сворованным оружием.
                  Дураков везде много, но в пылу страстей и эмоций Вы не сможете проконтролировать себя и выстрелите. Только не говорите, что Вы психоустойчив и никогда в таком состоянии не примените оружие - это отговорка, а человеком можно управлять и психически, и морально, и фанатизмом, и гипнозом, и наркатой.
                  Вы на работе, а детки игрались дома и нашли потайное место где находятся ключики от сейфика и щасть туда, а там игрушка и давай играть в войнушки. Да да Вы скажете, что у Вас такого не будет никогда и слава Богу.
                  1. +3
                    25 апреля 2015 15:48
                    Ирокез, вы прям как пастырь)
                    Есть на Украине уже один пастырь - кровавый(((
                    Детки могут и спички найти - тоже беда, и водку начать пить, и девок портить.
                    Идите в монастырь и будет вам счастье, не проповедуйте свои идеи на военном форуме.
                  2. +2
                    25 апреля 2015 17:45
                    Полностью с Вами согласен, хотя я и не против огнестрела, но есть куча НО...
                    Тут много лихих и горрячииих завлений типа "вот лучше ТТ" и "я стрелял из всего" am Стрелять может быть и стрелял, но не думая tongue , просто направлял в сторону цели и нажимал на пимпочку laughing ...
                    Кто будет давать разрешения? Наши корумпированные и в основном тупые полицаи wassat ??? По купленным справкам???
                    Вопрос второй, тем кто из себя корчит последней инстанцией в области вооружения...
                    1. По поводу мощности laughing . Чем мощнее боеприпас (ТТ, ГШ) тем сильнее пробивная сила. В таком случае возможен вариант - да, застрелил преступника, а по ходу... пули laughing , еще и бабушку которая нянчила внука, и самого внука, которая находилась на линии выстрела за СТЕНКОЙ у себя в квартире у окна...
                    2. О яя, мощное оружие есть точно попадать в цель с большого расстояния laughing ... Вопрос - на кого милые собрались устраивать засаду на большом расстоянии в мирской жизни??? Не на злоеб...го ли соседа??? laughing вот тут и бытовуха как раз...
                    3. А рикошет??? Вы его можете описать до муллиметра??? А вторичные осколки то же наверное??? Не, ну конечно они не убъют, но глаза выбъют нах... например девочке которая вообще невкурсах ваших разборок за место БГ laughing (ну ежели член стада Господня может просчитать все эти множественные величины за пару миллисекунд, то он явно метит на место БГ)...
                    4. "Ой, извини, я забыл"... вы НИКОГДА этого не говорили??? Тут два варианта, либо вы Бог, либо скотина которой не ведомо добро и зло laughing . В первом варианте это следствие отсутствия ошибок как таковых, во втором есть их наличие, но нет совести laughing Исходя из этого постулата - чего вы еще можете забыть или непросчитать??? Пример этому - аварии на дорогах, задавленные люди, кошки, собаки... Зло это сам человек в первую и последнюю очередь, а не демоны laughing
                    1. +6
                      25 апреля 2015 18:01
                      Продолжу... Например живу в селе под Воронежем, ну дык оружия в селе много, хватит вооружить роту точно, если по заначкам со времен войны пройтись. Причем не только ППШ и Шмайсеры, но и более солидные экземпляры вплоть до мин... Но, никто не слышал, что кто то кого то застрелил laughing , охотничье вообще не считается оружием, хотя это не есть правильно, самое смертельное именно оно для ближнего боя...
                      Все это из за того, что ты тут как в аквариуме laughing , пукнул у себя на участке, а тебе "будьте здоровы"... То есть общество существует как таковое, поэтому не любят и плохо принимают чужаков (сам прошел через это) laughing
                      В городе немного иная ситуация, а причина преступлений - безнаказанность. То есть в деревне хрен куда спрячишься, все равно выцепят и накажут по "свойски"...
                      Вот в этом направлении и надо работать, совершил преступление - получи наказание. И самое главное - ПРОФИЛАКТИКА ПРЕСТУПЛЕНИЯ в виде нармального воспитания...
                      А то что с вами пытаются сделать - разобщить и стравить laughing и еще и забить голову вымышленными ценностями в которых вы погрязните и света белого не увидите, будете решать какой тариф на МТС выгоден laughing , а на самом деле - стоимость трафика одна и та же laughing и выражена затратами на оборудование и обслуживающий персонал и больше НИЧЕГО акромя "рыночной свободы выбора"...
                      1. +1
                        25 апреля 2015 20:34
                        Цитата: demon is ada
                        ПРОФИЛАКТИКА ПРЕСТУПЛЕНИЯ в виде нармального воспитания

                        Даже в СССР в его лучшие годы были и убийства и грабежи и изнасилования. Человеческая природа.
                        Цитата: demon is ada
                        В городе немного иная ситуация, а причина преступлений - безнаказанность. То есть в деревне хрен куда спрячишься, все равно выцепят и накажут по "свойски"

                        Это верно, но что делать?
                      2. 0
                        26 апреля 2015 01:12
                        Там пониже есть мои комменты и там есть вариант - народная милиция...
                      3. +2
                        26 апреля 2015 08:22
                        На каждом углу по патрульному не поставишь. Собственно в этом-то и проблема - любая милиция/полиция прибудет после случившегося.
                3. +1
                  25 апреля 2015 11:48
                  Цитата: revnagan
                  Я прошёл медкомиссию,психиатра,нарколога.

                  В нашем государстве это звучит очень значительно!
                  Открыл первый попавшийся сайт
                  Водительская медкомиссия за 15 минут - 1299 руб.

                  Без справок из диспансеров и лишней бюрократии!

                  Водительская справка №831Н (бывшая форма 083/у-89)

                  Вам надо показывать сколько стоят справки психиатра,нарколога????
                  1. +3
                    25 апреля 2015 15:50
                    Вот не тупите.
                    Для оружейного разрешения должны быть спецмальные комиссии, не у первого попвшегося психиатра, нарколога и пр. пр.
                    Это государство должно обеспечивать, а не частные кабинеты.
                    1. -1
                      25 апреля 2015 19:17
                      Цитата: REZMovec
                      Вот не тупите.
                      Для оружейного разрешения должны быть спецмальные комиссии, не у первого попвшегося психиатра, нарколога и пр. пр.
                      Это государство должно обеспечивать, а не частные кабинеты.

                      Я так понимаю это обращение ко мне?
                      Интересно вы рассуждаете,может выдвинете в Думу законодательную инициативу?А пока справки на приобретение оружия,водительская комиссия проходят в стандартных медицинских заведениях.Нарко диспансер и психоневрологический проходят по месту жительства.
                      Какие другие психиатры,наркологи,специальные комиссии,что за огород вы тут развели???
                  2. +1
                    25 апреля 2015 21:21
                    Цитата: APASUS
                    В нашем государстве это звучит очень значительно!Открыл первый попавшийся сайт

                    Вот я и говорю-нужны реформы.Что бы врач,выдавший справку о психическом здоровье неуравновешенному лицу,понимал:в случае чего,сидеть будут оба,на одной шконке.И ещё:на оружие медкомиссию всегда прооходил сам,без мзды.
                    1. -3
                      25 апреля 2015 22:37
                      Цитата: revnagan
                      Вот я и говорю-нужны реформы.Что бы врач,выдавший справку о психическом здоровье неуравновешенному лицу,понимал:в случае чего,сидеть будут оба,на одной шконке.

                      Такое ощущение что вы диалог читаете через пост,я о чем пишу...........разве не об этом
                      Цитата: revnagan
                      на оружие медкомиссию всегда прооходил сам,без мзды.

                      Это делает вам честь
                4. 0
                  25 апреля 2015 18:52
                  Цитата: revnagan
                  Но почему,если я хочу, а Вы нет,то и я не должен иметь пистолет?

                  - Для начала определимся откуда возникают желания. Один из вариантов - современные методы маркетинга. Пример: вам нужны функции нового айфона? Нет? Тогда вам наедут на уши рекламой, не устоявший сотрудник айфоном будет крутить перед носом и вы начнёте копить на ненужное вам вчера, но ставшее фетишем сегодня. Это один из вариантов. Есть и другие не на много рациональней. Защита от манипулирования - критическая оценка своих желаний и возможностей, отсечка аргумента "хочу!", ну и конечно спокойствие при выборе решения.
                5. +3
                  25 апреля 2015 23:41
                  Цитата: revnagan
                  .Машиной тоже можно задавить соседа,который мешает спать,любовника жены,машины калечат множество невинных людей.И что-запретим их иметь частным владельцам,оставим только госструктурам?

                  Интересная мысль...
                  Кстати, объясните пожалуйста, почему человек получивший водительские права, прошедший медкомиссию и пр. и пр., под знаком "Ограничение скорости 5 км/ч", летит со скорость под 60? Ежедневно таких уродов вижу.
                  1. 0
                    27 апреля 2015 10:14
                    Цитата: Прохожий
                    Цитата: revnagan
                    .Машиной тоже можно задавить соседа,который мешает спать,любовника жены,машины калечат множество невинных людей.И что-запретим их иметь частным владельцам,оставим только госструктурам?

                    Интересная мысль...
                    Кстати, объясните пожалуйста, почему человек получивший водительские права, прошедший медкомиссию и пр. и пр., под знаком "Ограничение скорости 5 км/ч", летит со скорость под 60? Ежедневно таких уродов вижу.

                    потому,что чувствует свою безнаказанность.
                    потому,что финансовое или социальное положение позволяет ему чувствовать себя безнаказанным.
                    или просто неадекват подражающий тем,кому позволяет финансовое или социальное положение.
              2. +3
                25 апреля 2015 15:37
                Так и будет, все станут ДУМАТЬ и жить станет лучше.
                У бандита всегда есть БОЕВОЙ ствол.
            2. -8
              25 апреля 2015 09:20
              Цитата: wanderer987
              Вы не правы!!! Кода каждый будет знать что у его оппонента тоже может быть оружие он невольно задумается демонстрировать свой ствол перед тем кто стоит на против него или нет ведь ему самому с сзади в голову тоже может прилететь 9 граммов! А все самострелы всегда от "рукожопости" самих пострадавших пусть луше изучают мат-часть!!!

              Искренне желаю вам получить пулю в задницу от нервного оппонента
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. +6
                  25 апреля 2015 12:23
                  Цитата: поляр
                  А есть другой способ борьбы с преступностью: сначала перевешать "гольдрееров", потом пересажать коррумпированных чиновников, включая полицаев и "борцов с наркотиками". Потом перестрелять банкиров. Потом ввести высшую меру за особо тяжкие преступления против личности. А потом настроить заводов и фабрик для обеспечения молодежи рабочими местами. И вернуть бесплатное образование и достойную зарплату рабочим и служащим, которые тащат на себе всю экономику.

                  Вам бы сначала, не мешало подучиться, а уж потом делиться своими "открытиями" о способах борьбы с преступностью.
                3. +3
                  25 апреля 2015 15:54
                  Вот "гольдрееры" имеют право на оружие, даже обязаны его иметь и дома держать - и ничего, не перестреляли друг дружку. А вы сидите с дрыном и ждите, когда "гольдрееры" додерибанят вашу страну и сопите в дырочку...
                4. +1
                  25 апреля 2015 19:11
                  Цитата: поляр
                  Опять "гольдрееры" -лица угнетенной национальности

                  Цитата: поляр
                  сначала перевешать "гольдрееров"

                  Поляр, Ваша девичья фамилия часом не Шикльгрубер? А то больно знакомые предложения выдвигаете. Таких людоедских, кстати, даже в Mein Kampf не было, они только на недоброй памяти Ванзейской конференции появились.
            3. +4
              25 апреля 2015 09:53
              Цитата: wanderer987
              Вы не правы!!! Кода каждый будет знать что у его оппонента тоже может быть оружие он невольно задумается демонстрировать свой ствол перед тем кто стоит на против него или нет ведь ему самому с сзади в голову тоже может прилететь 9 граммов!

              Живучи штампы, активно внушаемые оружейным лобби потенциальным потребителям.
              Прав всегда тот, кто первый "продемонстрирует ствол" и сказки о "сзади в голову" не прокатывают, ибо это банальное убийство.
              А все самострелы всегда от "рукожопости" самих пострадавших пусть луше изучают мат-часть!!!
              И как Вы планируете искоренить рукожопость в неорганизованной среде, если даже в организованной она неистребима?
              1. 0
                27 апреля 2015 12:04
                Цитата: Колесо

                Живучи штампы, активно внушаемые оружейным лобби потенциальным потребителям.

                Кто именно представляет это пресловутое "оружейное лобби", имена, фамилии? Или мирдверьмяч?
            4. +3
              25 апреля 2015 13:12
              Цитата: wanderer987
              Кода каждый будет знать что у его оппонента тоже может быть оружие он невольно задумается

              ...И будет открывать огонь на опережение!
              1. 0
                25 апреля 2015 13:24
                Не передёргивай!

                По Вашему пониманию жизни перед тем как открыть дверь в подъезд надо дать в неё очередь из РПК???
                1. +9
                  25 апреля 2015 19:06
                  Понравился Ваш ехидный комментарий hi , плюсанул... еще и про гранату не надо забывать... а лучше так - сначала гранату, потом очередь, а потом входить... в собственную квартиру laughing
                  Ржу как конь в бледном пальте...
                2. +4
                  25 апреля 2015 23:58
                  Цитата: wanderer987
                  По Вашему пониманию жизни перед тем как открыть дверь в подъезд надо дать в неё очередь из РПК???

                  Не совсем. Сначала открываешь дверь (или вышибаешь её из гранатомета), затем бросаешь туда Ф-1, затем высаживаешь туда весь магазин из РПК, перезаряжаешься и если показалось хоть какое-нибудь движение - повторяешь процедуру сначала. soldier
                  Технология проверенная.
                  1. +2
                    26 апреля 2015 21:05
                    Не думал о том что выходя из дома в него можно вернуться только с войсковой операцией, но за огневую поддержку всем спасибо!!!! не дали помереть лютой смертью!!! soldier
            5. +2
              25 апреля 2015 15:35
              О самострелах - чем больше сами себя перебьют, тем меньше идиотов будет под Солнцем. Жестоко, но верно...
          4. КалиновМост
            +9
            25 апреля 2015 08:14
            Цитата: vladimirZ
            Нельзя передавать боевое оружие, пистолеты в гражданский оборот,

            Такое впечатление что под поняитием "гражданский оборот" вы подразумеваете тоговлю фруктами на рынке - захотелось яблочка подошел, выбрал и купил, тут же обтер и съел. Попробуйте так же приобрести травмат или гладкоствол которые УЖЕ в гражданском обороте.

            Цитата: vladimirZ
            это приведет к многочисленным перестрелкам и убийствам людей.

            Ваше утверждение не подтверждается практикой. Не наблюдается "многочисленных перестрелок" с применением травматов и гладкоствола.
            1. +15
              25 апреля 2015 08:35
              Цитата: КалиновМост
              . Не наблюдается "многочисленных перестрелок" с применением травматов и гладкоствола.

              Доброе утро! hi с травматами всё таки наблюдается. Но это потому, что травматика не ассоциируется с НАСТОЯЩИМ оружием. С гладкостволом Вы правы, и это подтверждает, что народ всё таки в состоянии адекватно думать о последствиях применения летального оружия.
              Я уже говорил и повторюсь - я за разрешение короткоствола и за ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ ТРАВМАТИКИ! hi
              1. КалиновМост
                +6
                25 апреля 2015 12:50
                Цитата: Ингвар 72
                с травматами всё таки наблюдается.

                В гораздо меньшей степени чем, это представляется противниками оружия самообороны. Случаи перестрелок - единичны и раздуты СМИ до невероятных масштабов. Поножовщина - в сотни раз чаще.

                Цитата: Ингвар 72
                травматика не ассоциируется с НАСТОЯЩИМ оружием.

                Совершенно согласен.

                Цитата: Ингвар 72
                Я уже говорил и повторюсь - я за разрешение короткоствола и за ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ ТРАВМАТИКИ!

                Разумно.
                Но мне кажется, что оружие самообороны, изначально спроектированное и сконструированное именно как травматическое (Оса например) имеет право на существование. А вот всякие "Макарычи" и прочие легально производимые переделки из боевого оружия в травматическое либо газовое, должны быть запрещены.
                1. +4
                  25 апреля 2015 18:54
                  Есть предложение издать закон о запрете в обращении сковородок, кухонных ножей и топоров, поскольку преимущественно этими бытовыми предметы граждане России отправляют в мир иной своих сограждан. Ура.
              2. +1
                25 апреля 2015 15:57
                Золотые слова адекватного человека
                1. 0
                  26 апреля 2015 01:01
                  Цитата: REZMovec
                  Золотые слова адекватного человека

                  Ну насчет золотых слов не соглашусь. У нас с соблюдением ПДД все хорошо? 30 тысяч в год кажется гибнет и калечится, пьяные, хамовитые, тупые на дорогах редкость? У какой европейской страны есть такая статистика? Все адекватные, все проходят медкомиссию, а в итоге потери как на войне. Не стройте пожалуйста иллюзий, наш народ не такой как на западах и европах, никто не побоится никаких "9 граммов в обратку прилетит", просто будут доставать ствол и стрелять, а думать, боятся "обратки", раскаиваться будут потом, на суде, в камере итд. Мы не хуже европецев и не лучше мы просто другие, более резкие, более взрывные. У нас у каждого своя "правда", оскорбили допустим какого то человека, как он считает несправедливо, стволы под рукой есть-всё дуэль. Какой закон у нас соблюдается обществом на 100 процентов? Даже закон о запрете курения в общественных местах не соблюдаем, а тут нарезной короткоствол получим и все культурными станем? Не верю.
                  1. -1
                    27 апреля 2015 12:10
                    Цитата: Биджо
                    Цитата: REZMovec
                    Золотые слова адекватного человека

                    Ну насчет золотых слов не соглашусь. У нас с соблюдением ПДД все хорошо? 30 тысяч в год кажется гибнет и калечится, пьяные, хамовитые, тупые на дорогах редкость? У какой европейской страны есть такая статистика? Все адекватные, все проходят медкомиссию, а в итоге потери как на войне. Не стройте пожалуйста иллюзий, наш народ не такой как на западах и европах, никто не побоится никаких "9 граммов в обратку прилетит", просто будут доставать ствол и стрелять, а думать, боятся "обратки", раскаиваться будут потом, на суде, в камере итд. Мы не хуже европецев и не лучше мы просто другие, более резкие, более взрывные. У нас у каждого своя "правда", оскорбили допустим какого то человека, как он считает несправедливо, стволы под рукой есть-всё дуэль. Какой закон у нас соблюдается обществом на 100 процентов? Даже закон о запрете курения в общественных местах не соблюдаем, а тут нарезной короткоствол получим и все культурными станем? Не верю.

                    А ещё кухонными ножами у нас чаще всего режуть, по этому надо срочно ужесточить требования на приобретение гладкоствола, а то и вовсе оный запретить laughing
            2. -1
              25 апреля 2015 12:57
              Цитата: КалиновМост
              Ваше утверждение не подтверждается практикой. Не наблюдается "многочисленных перестрелок" с применением травматов и гладкоствола.

              Это как: Много или Мало?
              За последние пять лет в результате применения травматического оружия в России были убиты 65 человек. Как сообщает РАПСИ, такие данные привел 29 декабря на пресс-конференции замначальника департамента охраны общественного порядка МВД РФ Леонид Веденов.По словам высокопоставленного милиционера, за период с 2005 года с использованием травматического оружия были совершены более двух тысяч преступлений, ранения получили 468 человек. Веденов рассказал, что с середины декабря 2010 года в России проводилась профилактическая операция по проверке владельцев оружия, в ходе которой были конфискованы около 5200 травматических пистолетов и аннулировано 1187 лицензий.

              Особенно то что касается изъятия,по три ствола в день.Это судя по всему за нарушения связанные с применением или иными нарушениями.
              1. +3
                25 апреля 2015 16:00
                Такая статистика однобока - дайте сведения на всё разрешенное травматическое оружие - тогда и процент можно вывести, а так - пистабольство чистой воды, тем более от заинтересованного источника.
              2. КалиновМост
                +2
                25 апреля 2015 16:56
                Цитата: APASUS
                Это как: Много или Мало?


                А Вы как думаете? Давайте уберем раздражающие факторы и посмотрим на голые цифры

                За ... пять лет ..... в России .... убиты 65 человек.

                Теперь предоставьте статистику смертей от нелегального огнестрела, ножей-топоров-молотков, кулаков и ботинок на толстой подошве, и сравните цифры

                за период с 2005 года ..... были совершены более двух тысяч преступлений,

                Тоже самое

                Цитата: APASUS
                с середины декабря 2010 года в России проводилась профилактическая операция по проверке владельцев оружия, в ходе которой были конфискованы около 5200 травматических пистолетов и аннулировано 1187 лицензий.


                Вообще ни о чем не говорит.
                Сколько из конфискованных травматических пистолетов было законным, а сколько нет?
                Сколько лицензий аннулировано из за неправомерного применения травматов, а сколько аннулировано по другим или вновь появившимся обстоятельствам (например судимость по не связанной с применением травмата статье)?
                Сколько лицензий аннулировано из-за их неправомочной выдачи Разрешительными отделами МВД?

                Цитата: APASUS
                Особенно то что касается изъятия,по три ствола в день.

                На всю Россию? Оч-чень много laughing Особенно если учесть что у нас есть Кавказ, где если будет желание и воля руководства, можно только НЕЗАКОННОГО ОРУЖИЯ изымать десятки стволов в день.

                Цитата: APASUS
                Это судя по всему за нарушения связанные с применением или иными нарушениями.

                Судя по чему "всему"? С чего такое предположение? В цитате нет об этом ни слова.
                1. -2
                  25 апреля 2015 18:59
                  Цитата: КалиновМост
                  А Вы как думаете? Давайте уберем раздражающие факторы и посмотрим на голые цифры

                  Давайте.
                  Цитата: КалиновМост
                  За ... пять лет ..... в России .... убиты 65 человек.Теперь предоставьте статистику смертей от нелегального огнестрела, ножей-топоров-молотков, кулаков и ботинок на толстой подошве, и сравните цифры

                  Вот я этот вопрос и задавал,теперь вижу наглядный ответ:Для вас 65 загубленных жизней мало.Сколько по вашему должно погибнуть для осознания того что это все же оружие?
                  Цитата: КалиновМост
                  На всю Россию? Оч-чень много Особенно если учесть что у нас есть Кавказ, где если будет желание и воля руководства, можно только НЕЗАКОННОГО ОРУЖИЯ изымать десятки стволов в день

                  На Кавказе изымать травматический ствол ?Эта статистика как раз на той территории,куда Кавказ не входит.Они там заявления на соседа не пишут,со статистикой у них лучше чем в Москве.
                  Цитата: КалиновМост
                  Судя по чему "всему"? С чего такое предположение? В цитате нет об этом ни слова.

                  Судя по тому что эти изъятые стволы попали в протоколы о изъятии и следовательно в статистику.Стволы изъятые у пьяной гопоты сюда никак попасть не могли.
                  1. +2
                    25 апреля 2015 21:27
                    Цитата: APASUS
                    Вот я этот вопрос и задавал,теперь вижу наглядный ответ:Для вас 65 загубленных жизней мало.Сколько по вашему должно погибнуть для осознания того что это все же оружие?

                    Простите,но я поставил Вам минус.И один погибший НОРМАЛЬНЫЙ человек-это много.Но-сколько "полегло" от обычной "бытовухи"?За тот же период времени?И Вы думаете,что у этих 65 человек было бы больше шансов,если бы из начали убивать топорами,столовыми ножами или вилами?
                    1. -1
                      25 апреля 2015 23:10
                      Цитата: revnagan
                      Простите,но я поставил Вам минус.И один погибший НОРМАЛЬНЫЙ человек-это много.Но-сколько "полегло" от обычной "бытовухи"?За тот же период времени?И Вы думаете,что у этих 65 человек было бы больше шансов,если бы из начали убивать топорами,столовыми ножами или вилами?

                      Я вам тоже поставил,так что мы квиты!
                      А если серьезно:то ваше сравнение совсем некорректно.Если мы обсуждаем опасность применения оружия,то подобные сравнения с ножами и топорами не могут быть приняты к сравнению,потому как от падения сосулек за это время народу погибло больше - сравнивать их запрет просто не имеет смысла!
                  2. КалиновМост
                    +1
                    25 апреля 2015 22:11
                    Цитата: APASUS
                    Вот я этот вопрос и задавал,теперь вижу наглядный ответ:Для вас 65 загубленных жизней мало.Сколько по вашему должно погибнуть для осознания того что это все же оружие?

                    Не занимайтесь демагогией.
                    Во первых я ни где не сказал, что травмат не оружие.
                    А во вторых мы говорим о статистике, а не бесценности каждой жизни. Статистика же говорит о мизерном количестве смертей от применения травматов по сравнению с количеством смертей от, хотя бы, кухонных ножей, молотков или даже кулаков. И это при том, что травмат воспринимается владельцами как не летальное оружие и поэтому часто применяется без должного осознания его воздействия на человека и тяжести последствий его применения, что в свою очередь не возможно в отношении нарезного короткоствола.

                    Цитата: APASUS
                    На Кавказе изымать травматический ствол ?Эта статистика как раз на той территории,куда Кавказ не входит

                    Зато в эту статистику наверняка входят травматы изъятые в русских регионах у кавказцев за нарушения всех правил обращения и ношения ООП, а так же лицензии выданные на Кавказе в нарушение всех правил. Так что это ещё ТА статистика.

                    Цитата: APASUS
                    Судя по тому что эти изъятые стволы попали в протоколы о изъятии и следовательно в статистику.Стволы изъятые у пьяной гопоты сюда никак попасть не могли.

                    Это почему же? Изъятие у нетрезвого гопника травматического оружия не попадает в статистику? Читаем

                    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
                    Об оружии

                    Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

                    Изъятие оружия и патронов к нему производится:
                    1) органами внутренних дел в случаях:

                    грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

                    ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
                    (Абзац в редакции, введенной в действие со 2 августа 2014 августа Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 227-ФЗ.

                    docs.cntd.ru/document/9034380


                    Думаю, что изъятие ООП за ношение в нетрезвом виде одна из основных статей статистики.
                    1. 0
                      25 апреля 2015 22:57
                      Цитата: КалиновМост
                      Не занимайтесь демагогией.Во первых я ни где не сказал, что травмат не оружие.А во вторых мы говорим о статистике, а не бесценности каждой жизни. Статистика же говорит о мизерном количестве смертей от применения травматов по сравнению с количеством смертей от, хотя бы, кухонных ножей, молотков или даже кулаков. И это при том, что травмат воспринимается владельцами как не летальное оружие и поэтому часто применяется без должного осознания его воздействия на человека и тяжести последствий его применения, что в свою очередь не возможно в отношении нарезного короткоствола.

                      Я вам могу тоже выразить свое возмущение,так как речь идет о приобретении короткоствола и ваше сравнение с ножами,молотками и вилами тоже не уместно.На основании каких документов,статистики или личного опыта вы так утверждаете?С чего это вдруг человек одномоментно осознает опасность ствола,что его заставит изменить себя,просто опасность для окружающих?Да не смешите меня.
                      Цитата: КалиновМост
                      Зато в эту статистику наверняка входят травматы изъятые в русских регионах у кавказцев за нарушения всех правил обращения и ношения ООП, а так же лицензии выданные на Кавказе в нарушение всех правил. Так что это ещё ТА статистика.

                      Эта статистика прежде всего показывает какой интерес у людей с явно уголовными наклонностями вызывает травмат,с короткостволом будет тоже самое.(Сосед любил хвастаться газовым пистолетом,пока не получил в ухо со следующей экспроприацией пистолета)
                      Цитата: КалиновМост
                      Это почему же? Изъятие у нетрезвого гопника травматического оружия не попадает в статистику? Читаем ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНОб оружии

                      Вы меня удивляете,вас не штрафовали "на месте" работники ГАИ,не приносили конфеты врачу или не пробовали достать "по знакомству",всему этому есть определения в Уголовном кодексе.
                      1. 0
                        28 апреля 2015 04:11
                        Вы создаёте впечатления тролля с пеной у рта доказывающего только свою правоту, при этом подтасовывая все факты под себя, а приведённые примеры оппонентов называете "это не по теме" :-)))) Браво!

                        Вам дорога каждая жизнь? Не верю. Вам важнее своя точка зрения. Иначе, вы бы так же ратовали за введение "сухого закона", ведь от злоупотребления спиртным (и не только палёным) умирает во много раз больше людей, чем от зарегистрированного в установленном порядке оружия. Или для вас не все те люди, за которых стоит ратовать?

                        У вас какой-то комплекс неполноценности? Что вы считаете своим долгом запудрить всем мозги, и завуальированно назвав всё население России чуть ли не "быдлoм" не достойным возможности адекватной самозащиты. Ведь ума не хватит у остальных, только у вас есть ум, так?
                    2. +1
                      26 апреля 2015 01:57
                      Цитата: КалиновМост
                      Во первых я ни где не сказал, что травмат не оружие.
                      А во вторых мы говорим о статистике, а не бесценности каждой жизни. Статистика же говорит о мизерном количестве смертей от применения травматов по сравнению с количеством смертей от, хотя бы, кухонных ножей, молотков или даже кулаков. И это при том, что травмат воспринимается владельцами как не летальное оружие и поэтому часто применяется без должного осознания его воздействия на человека и тяжести последствий его применения, что в свою очередь не возможно в отношении нарезного короткоствола.

                      Статистика - вещь хорошая, преимущественно до тех пор, пока не касается самого индивидуума, попадающего в учёт данной статистики. hi
              3. -3
                28 апреля 2015 04:00
                Не применением, а хранением (в подавляющем числе случаев). Или, "слышу звон, да не знаю где он?"

                Да и травматика - это не оружие (совершенно разные подходы к выдаче и контролю), это ближе к бите или кастету (как по результату, так и по психологии применения).
          5. Лось
            +16
            25 апреля 2015 08:55
            а Вы предлагаете передать всем боевое оружие пистолеты

            Господа хоплофобы, а где вы собственно говоря, видите призыв к раздаче ужжасного смертельного оружия всем подряд? Я, например, вижу только призыв дать гражданину ПРАВО на владение и применение такого оружия. Если вам пистолет не нужен, так никто насильно вам его не всовывает в руки.
          6. Rex
            +2
            25 апреля 2015 10:03
            И это всё подготовленные люди, многие офицеры, а Вы предлагаете передать всем боевое оружие пистолеты.

            Видимо предполагается, что все пройдут профессиональную подготовку по тактике боя в помещениях, транспорте, лесном массиве...
            Вот только сколько буде стоить такой курс и какая часть населения сможет его оплатить?

            будут массово применяться в простых житейских спорах на дорогах, при ДТП, в пробках, при бытовых ссорах и пр.

            Если исключить из владельцев всех зарегистрированных психов, алкоголиков, наркоманов, сидевших, престарелых, не имеющих финансов на приобретение оружия, то останется 10-20% взрослого населения.
            1. -1
              28 апреля 2015 04:13
              Цитата: Rex
              И это всё подготовленные люди, многие офицеры, а Вы предлагаете передать всем боевое оружие пистолеты.

              Странно, почему подготовленным людям, да ещё и офицерам тоже не выдают оружие для самообороны? Они тоже совок и быдлo?
              1. +1
                28 апреля 2015 13:54
                Уничтожение "совка" как раз началось с того что у всех офицеров изьяли личное оружие - после чего все стали еще большим быдлом.
          7. -2
            25 апреля 2015 10:35
            Оружие можно давать только после прохождения всех тестов и обучения с экзаменом, как на права(только более жесткий контроль, во избежания прав на ношение в подарок)
          8. +3
            25 апреля 2015 12:35
            глупость пишите.
          9. Тугарин
            +4
            25 апреля 2015 14:59
            Не надо равнять всех граждан с самим собой! Сколько граждан РФ легально владеют длинноствольным гладкоствольным и нарезным оружием? Каждый десятый! И что, у нас стрельба на улицах? дорожные разборки с применением оного? Нет! Если и есть случаи, то они единичны. Объясняю почему. Владелец вышеуказанного оружия прекрасно понимает, что его оружие летально! По умолчанию! И применять его направо и налево или как вы изволили выразиться
            приведет к массовому его применению в самых простых житейских спорных ситуациях.
            не будет! Теперь что касается так сказать нелетального короткоствола, а именно оружия ограниченного поражения (ООП), в простонародье "травмат". Вот как раз с применением направо и налево ООП без веских на то оснований, дело обстоит серьезней. Происходит это потому что владелец ООП не считает его полноценным оружием и соответственно относиться к применению его более легкомысленно. В результате имеем трупы, покалеченных людей и процессуальные трудности с доказыванием вины, связанной с невозможностью идентификации пули и гильзы. Именно поэтому в странах где разрешено боевое короткоствольное оружие, ООП разрешено иметь только силовым структурам. Так что я считаю, что боевой нарезной короткоствол необходимо разрешить, ужесточив получение лицензии на него, а ООП запретить.
          10. +4
            25 апреля 2015 18:09
            самым массовы оружием убийства по статистике является кухонный нож
        2. -1
          25 апреля 2015 06:28
          Цитата: Zoldat_A
          Сначала - Дикий Запад. Всех нас уже Ютуб задолбал разборками на дорогах. Народу постреляют - ужосс! Потом - постепенно дойдёт до самых тупы

          Вот человек пишет подобное,исключая полностью,что среди кучи этого народа будут его родственники.А на других убитых ему наплевать.Даите всем стволы,я боюсь сидя за компом,что в мою квартиру сейчас начнут ломится бандиты в масках.Полиция не работает,в стране хуже.чем в 90х.Каждому по стволу,каждому по пуле-УРА good
          1. +12
            25 апреля 2015 06:45
            Цитата: Александр романов
            Вот человек пишет подобное,исключая полностью,что среди кучи этого народа будут его родственники.

            Меня жизнь научила относиться к жизни и смерти проще. В том числе - и к своей жизни. Случайных жертв не будет. Жертвы - участники конфликта. Мои родственники в таких конфликтах не участвуют.
            Даите всем стволы,я боюсь сидя за компом,что в мою квартиру сейчас начнут ломится бандиты в масках.
            Вот про себя я как раз в последнюю очередь думаю, когда говорю о том, что людям нужно оружие. Настрелялся в жизни. Прекрасно обхожусь без оружия. И не только за компом, но и на улице. В любое время и в любом месте. Никого никогда не боялся и не боюсь. Кроме, может, родной милиции...
            1. -7
              25 апреля 2015 06:48
              Цитата: Zoldat_A
              . Случайных жертв не будет

              Ну да,а кто жертвы конфликтов?
              Цитата: Zoldat_A
              Вот про себя я как раз в последнюю очередь думаю, когда говорю о том, что людям нужно оружия.

              А не надо за меня думать,я сам решаю,что мне нужно,а что нет.
              Цитата: Zoldat_A
              Настрелялся в жизни.

              Судя по коментам,совсем наоборот.
              Цитата: Zoldat_A
              Кроме, может, родной милиции...

              Почему я не боюсь полиции what может живу по закону.
              1. +9
                25 апреля 2015 07:13
                Цитата: Александр романов
                Цитата: Zoldat_A
                Настрелялся в жизни.
                Судя по коментам,совсем наоборот.

                Гов...ср...ача не будет. Раз вы все тут такие настрелявшиеся... Специалисты... Куда нам, мы страшнее вилки ничего и в руках-то не держали... Спорьте друг с другом.
                1. -11
                  25 апреля 2015 07:30
                  Цитата: Zoldat_A
                  Куда нам, мы страшнее вилки ничего и в руках-то не держали..

                  Вот тот ,кто реально в жизни стрелял и не только по мишеням,ратовать за то что бы вооружить народ не станет.Ибо знает и цену жизни и цену неопытного обращения с ним.
                  Вы к таким не относитесь!
                  1. +24
                    25 апреля 2015 08:02
                    Цитата: Александр романов
                    Вы к таким не относитесь!

                    Вы меня знаете? Вы мою биографию исследовали? Вы со мной по горам бегали? Из одной баклаги воду пили? На каком основании Вы делаете выводы о моей жизни? Держал я оружие или нет, служил или нет, стрелял или нет - не Вам о том судить! Есть те, кто об этом знает по дружбе, есть те, кому это положено знать по работе. Больше я ни перед кем отчитываться не обязан! Я высказал свою точку зрения и тут же нарвался на тучу личных оскорблений! И от кого? От человека, призванного следить за корректностью поведения на форуме ("Группа: Модераторы" - ха-ха 3 раза!). Я не говорю, что модератор должен быть самым умным и самым опытным во всех вопросах. Но самым корректным и выдержанным на форуме - обязан!

                    Прежде чем высказываться о том, кто, где, когда и из чего стрелял, неплохо бы научиться элементарным правилам вежливого и корректного, без перехода на личности, обсуждения вопросов по существу. Мне что тут, сканы документов выкладывать? Так тем пусть школота занимается. А у меня даже внуки до этого не додумаются.

                    Последнее предупреждение получил за то, что назвал геев так, как их принято называть по-русски. Ну, не толерантен я. Ладно, модераторы, может, толерантнее меня. Но когда модераторы меня лично оскорбляют - это уже верх! Превращать ВО в банальный го...но...рач, как на Ютубе... Жаль.

                    Не судите, уважаемый Александр Романов, да не судимы будете. По крайней мере, не обливайте грязью человека, которого не знаете. Извините, что приходится напоминать элементарные вещи. hi
                    1. -9
                      25 апреля 2015 08:06
                      Цитата: Zoldat_A
                      Вы делаете выводы о моей жизни? Держал я оружие или нет, служил или нет,

                      На основании того,что вы пишите.
                      Цитата: Zoldat_A
                      Я высказал свою точку зрения и тут же нарвался на тучу личных оскорблений!

                      И где оскорбления? Хотя судя по тому,что вы в дыбы встали,офицеры боевые так себя не ведут.Знаком с многими wink
                      Цитата: Zoldat_A
                      не говорю, что модератор должен быть самым умным и самым опытным во всех вопросах

                      Я не лезу во все статьи,особенно в те,где я не шарю.
                      Цитата: Zoldat_A
                      Извините, что приходится напоминать элементарные вещи

                      Ну так покажитесь,есть скаип.
                      1. +20
                        25 апреля 2015 09:04
                        Цитата: Александр романов
                        Знаком с многими

                        То и видно, что "знакомы"...
                        Ну так покажитесь,есть скаип.
                        Я регистрировался на ВО, чтобы иметь возможность высказаться по тем или иным вопросам, а не чтобы лаяться в Скайпе. Кстати, в Скайпе я даже не зарегистрирован. А то, что "встал на дыбы"... Так я к этому давно привык. Это сейчас отношение немного меняется. А при Горбатом про "позорную войну" и "вас никто туда не посылал" наслушались. Сейчас я спокойнее стал, но рецидивы случаются. Если я говорю что-то, то только то, что знаю, а не повторяю слова "знакомых". И мои слова в контексте статьи подтвердит любой инструктор по стрелковой подготовке.

                        Людям нужно дать оружие и научить с ним обращаться. По-настоящему сильный человек, осознающий свою силу и умеющий её применять, никогда, до последней крайности, применять её не будет. Применительно к оружию - грамотный вооружённый человек троих наглецов-малолеток в трамвае успокоит не только без применения оружия, но и без демонстрации и упоминания оружия. Неуверенному в себе оно всё равно не поможет, ему и лезть в конфликт нечего. А психопату и сейчас, теоретически, оружие получить легально нельзя. К сожалению, только теоретически. Наверное, в Вас здесь, в мирной жизни, никогда не стреляли? И слава богу! Затем мы и служили. Хочется верить, что в том, что наши люди спокойно ходили в магазин, была частица и нашего труда, что не зря всё это было. А вот Евсюкову в магазине я бы маслину в лоб всадил с большим удовлетворением. Себе я купил бы ствол не для защиты своей скромной персоны, а, в первую очередь, чтобы предотвратить большое зло, которое может произойти на глазах каждого из нас.

                        Интересно, а про Скайп. У меня что, на лбу написано, кто я, где и зачем служил? В зеркало смотрю - вроде бы нет... Документы в камеру показывать незнакомому человеку - тоже глупость. Попробуйте почитать книги С. И. Львовой о культуре общения - пользительно. Помогает в общении находить тему разговора, а не цепляться к личностным характеристикам собеседника.
                      2. 0
                        25 апреля 2015 22:31
                        Однако это Вы батенька погорячились наезжая на товарища Ч ( Че Гевара, Чебуратор и он же Александр Романов laughing , эт я заискиваю feel )...
                        По поводу его поведения - иногда рычание, даже тихое предотвращает применение зубов, то есть кровопролития. laughing
                        По поводу его "рычания" сам попался один раз, но он человек очень вменяемый и понимает аргументированные доводы, проверял лично hi
                        У меня там есть выше два поста, попробуйте ответить на поставленные вопросы пытаясь их решить, у меня к сожалению не получается в том виде в котором они поставлены...
                        Насчет "я вас туда не посылал", могу сказать откровенно - знал и молчал когда вас туда посылали и прекрасно знал что из этого получиться, в том числе и Вашу обиду... Да, та война не идеал человеческих взаимоотношений и полный бред в смысле тактики и подготовки (на уровне штаба), но приемлемо как "костыль" для движения развития нашего хромоватого не без чужой помощи общества ( в смысле России)...
                        Большинство людей не знали в отличии от меня и не предпологали... это всегда после пожара хорошо руками махать...
                        Я очень много думал как могу реально помочь, и только один выход - вооружить знаниями как можно больше людей. Как говорил дедушка "учиться,учиться и учиться!"... Кроме знаний, нужена еще практика применения полученного, частично без зверств и дрессуры это можно получить именно в аргументированном "сраче" на форуме, где всесторонне обсудятся и прожуются много аспектов... так сказать коллективный разум...
                        А любая критика, в том числе и вида "сам " имеет довольно реальные опасения laughing
                      3. 0
                        25 апреля 2015 22:56
                        Продолжу, например фамилия автора статьи Гольдреер, таки исконно русская... ага... не сметь сумлеваться! laughing
                        Ну дык вотъ енти самые гольдрееры, существа слабые и боящиеся всего по жизни - боли, умереть и тд... И если говорить откровенно, как я с Вами выше hi ,на то есть причины и таким ка он, противопоказано умирать раньше определенных временных рамок обусловленных набиранием гавваха, или живы, иначе он просто не реинкарнирует, мало того, он не передаст свой опыт и индивидуальность даже по наследству, хоть и будет биологическим отцом ребенка. Это одно из Канонов. Такие не ведают Бога, они поклоняются кумиру - кто доллару, кто чему... фетишисты, laughing
                        Кажется что я гоню туфту и бред? Спросите у себя внутри laughing , есть такое понятие как генитическая память и многие могут ей пользоваться tongue ...
                        Многие офицеры тут на форуме, и прекрасно знают что "слаженное" подразделение действует как то по другому, если в нем подобраны люди по определенному мировоззрению, это ТЕЛЕПАТИЯ. Именно она, да, плохая, возникает когда захочет, мало управляется, легко сбивается и тд. Но она есть yes И почему такой восторг вызывает на параде синхронное движение огромного количества людей? Сразу чувствуется какая то огромная мощь... Это и есть ответ, люди подсознательно чувствуют телепатическую свяь между бойцами, а такое подразделение ужасно боеспособно и живуче в реальном бою. Все спецподразделения дрессируют именно на эти чувства, это уже мейнстрим так сказать...
                        Ну дык вотъ, эти не такие как вы, и не обладают телепатией, они боятся и как им "правильно" видится пытаются защититься
                        Вы в своих постах верно отобразили критерии отбора для ношения оружия, но именно такие его и не получат laughing , потому что психически не уравновешаны, а потом еще больше у них стресс будет wassat , вы с оружием, а они нет laughing ... А издеваться над живым созданием, это батенька грех...
                      4. -1
                        25 апреля 2015 23:09
                        ну и на десерт...
                        Я полностью с Вами согласен по поводу защиты дорогих и близких Вам людей. Частично эту проблему уже решали - милиция, в смысле народная дружина по охране правопорядка. Во времена своего становления это было своего рода ДНД, только люди в него отбирались прошедшие гражданскую войну, первую мировую и так сказать с "личным" оружием которое тогда обычно хранили рядом с кроватью или под подушкой...
                        Вот таких людей и надо наделять оружием принудительно laughing и заставлять его носить всегда и везде и тогда получится... та старая добрая милиция tongue , а не полицаи. Судя по Вашим словам и настроению, Вы готовы "пожертвовать собой если чего"... а значит оружие будете применять лишь тогда, когда оно необходимо, а не как полицаи в США... и товарищ Ч такой же как и Вы laughing
                        Но милиция это не индивидуальщина, а коллективное подотчетное дело. Кто сказал что человек не может скурвиться? Или запить до зеленых человечков bully , оружие у него кто отберет??? Так что не стоит изобретать велосипед, он уже изобретен... но можно и нужно его модернизировать и улучшать tongue
                        пы ссы... длинная... проповедь... получилась однако...
                      5. 0
                        26 апреля 2015 23:34
                        лучше спроси зачем ему самому (на аве) ствол laughing
                  2. +2
                    25 апреля 2015 16:07
                    Вы точно к ним не относитесь.
                    Человек привыкший к оружию от него никогда не откажется.
                    И не рассуждайте за всех, чай не бог.
              2. +4
                25 апреля 2015 08:39
                Цитата: Александр романов
                может живу по закону.

                И ПДД не нарушаешь? laughing
                1. +1
                  25 апреля 2015 09:05
                  Цитата: Ингвар 72
                  И ПДД не нарушаешь?

                  Ну за рулем не пью ,а так.............все мы грешныwinked
                  1. +7
                    25 апреля 2015 09:15
                    Цитата: Александр романов
                    Ну за рулем не пью ,а так.............все мы грешны

                    Ну вот и я о том же. Я тоже не пью за рулём, и мои друзья то же(хотя прибухнуть люблю feel ) Я чётко понимаю возможные последствия пьяной езды, как и основная масса водителей. Так почему Ты думаешь что с оружием будет иначе? request
                    1. -1
                      25 апреля 2015 09:23
                      Цитата: Ингвар 72
                      Я чётко понимаю возможные последствия пьяной езды

                      Это сейчас .когда мне 39,а раньше мне было наплевать.Раньше ездил бухой не смотря на последствия.
                      Цитата: Ингвар 72
                      Так почему Ты думаешь что с оружием будет иначе?

                      Из собственного опыта и количеству пьяных кретинов в стране.
                      1. +4
                        25 апреля 2015 09:36
                        Цитата: Александр романов
                        когда мне 39,

                        Да Ты ищо совсем молодой! laughing
                        Цитата: Александр романов
                        Из собственного опыта и количеству пьяных кретинов в стране.

                        Кретины есть, но сейчас их не много. Раньше пьяная езда столько не стоила, поэтому и катались. А если ввести уголовную ответственность, то дуриков рискнувших сесть за руль под шофэ не останется. Со стволами так же. Кнут и пряник.
                      2. +4
                        25 апреля 2015 12:20
                        Цитата: Ингвар 72
                        Кретины есть, но сейчас их не много.

                        Вполне достаточно.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Раньше пьяная езда столько не стоила, поэтому и катались.
                        И сейчас катаются.
                        Цитата: Ингвар 72
                        А если ввести уголовную ответственность, то дуриков рискнувших сесть за руль под шофэ не останется. Со стволами так же. Кнут и пряник.

                        Бред!
                        Некоторые под шафе иногда теряют всякие тормоза, никакое наказание не остановит.
                      3. +3
                        25 апреля 2015 16:16
                        Плять, так давайте запретим алкоголь! От него бед больше, чем от любого оружия!!!
                        Или нет, спиваться можно, даже нужно, какой подъем у алкодельцов - миллиарды и народ вымрет, что и нужно тану и богоизбранным...
                      4. КалиновМост
                        +6
                        25 апреля 2015 13:22
                        Цитата: Александр романов
                        Это сейчас .когда мне 39


                        Вот те раз! belay

                        Александр романов (3) RU 11 августа 2012 17:02 ↑ Цитата:

                        .....И мне 46 лет.


                        Помолодел-то как за последние годы fellow
                        Вот что модераторство животворящее делает... laughing
                        За год пребывания на сайте три с лишним года с возраста скидывает! wassat
              3. Лось
                +3
                25 апреля 2015 09:00
                А не надо за меня думать,я сам решаю,что мне нужно,а что нет.

                Так почему же вы берётесь решать за других?
                1. -2
                  25 апреля 2015 09:07
                  Цитата: Лось
                  Так почему же вы берётесь решать за других?

                  За кого за других,я за себя а вот человек именно за других
                  Цитата: Zoldat_A
                  когда говорю о том, что людям нужно оружие.

                  Вот он говорит,что мне надо.А оно мне воще не надо.
                  1. Лось
                    +3
                    25 апреля 2015 10:43
                    Вот он говорит,что мне надо.А оно мне воще не надо.

                    Он в категоричной форме требует принять закон по которому вам в обязательном порядке надлежит приобрести пистолет?
                    1. -1
                      26 апреля 2015 03:42
                      Почти так am
                      Это сродни тому, что США первые создали атомное оружие, и испытали его на благодарных им японцах laughing , потом массово начали производить средства доставки в виде тяжелых бомбардировщиков в немереных количествах, потом ракетные средства доставки в тех же количествах... ... а теперь вопят, что Россия ( до этого СССР) им угрожает belay
                      Ну дык вот после принятия и реализации концепции этого закона в жизни, я то же буду вынужден кое чего откопать из старых запасов для ношения tongue ... ну ситуация будет такая...
                      1. Лось
                        0
                        26 апреля 2015 10:35
                        Ааа ... Наличие ядерного оружия у САСШ вызывает у вас реакцию на наличие пистолета в кармане у соседа? А давайте запретим ядерное оружие для США.
                        Вы сами то осознаёте уровень своего бреда?
                      2. -2
                        26 апреля 2015 12:56
                        Цитата: Лось
                        Вы сами то осознаёте уровень своего бреда?

                        Это типа - чо ты гонишь, дятел? belay И оправдания типа - я не то хотел сказать не очень как то... Подтверждение тому словосочетание "осознаете" и "бреда"... Это ты себя сам причислил к "избранным"? Или как???
                        Запретить США ядерное оружие практиктически невозможно, но возможен другой вариант - запретить само существование США с его проблемами tongue , умник... Ну учитывая что у тебя психика прыщавого подростка с максимализмом в обостренной стадии, поясню - в виде ракетно-ядерного упреждающего удара... Все може быть...
                        И представь себе, с твоей склонность на ровном месте вызывать конфликтную ситуацию и использовать "аргументы" в виде " что ли", возможен такой расклад - на суде твоего убийцы, который нашпигует тебя пулями суд услышит объяснения - да он сам начал, выпендривался и мне показалось что потянулся к стволу, а я с работы был, уставший две смены подряд, жена дома не удовлетворенная я домой торопился... а тут этот парнокопытный рогаты лось докопался...
                        Ну дадут ему условняк по максимуму и царствие тебе небесное, если ты туда когда нибудь вообще попадешь crying
                      3. Лось
                        0
                        26 апреля 2015 16:50
                        Детка, а вас в детстве пороли?
                      4. 0
                        27 апреля 2015 00:09
                        Пенсионер laughing , ты хоть бы посмотрел страницу и проглядел комментарии мои, проффи wassat там есть про мою дочь, которая в этом году заканчивает строительный институт... Какое тебе нах... оружие???
                        Сколько не читаю ярых сторонников легализации здесь и сейчас и притом немедленно, то в результате психоанализа прихожу к выводу что это люди с не устойчивой, инфантильной психикой...
                      5. КалиновМост
                        +3
                        26 апреля 2015 17:13
                        Цитата: demon is ada
                        Ну дык вот после принятия и реализации концепции этого закона в жизни, я то же буду вынужден

                        Но вы же считаете нормальным навязывать другим противоположную концепцию с обязательным поголовным исполнением закона.
                        Причем делаете это на основании ничем не подкрепленных домыслов, фантазий и личных страхов, игнорируя мировой опыт и статистику.
                        Вас же ни кто не заставляет "быть вынужденным" это вы сами для себя решили, что будете вынуждены.
                        Вас наличие оружия по факту у преступников , почему-то не вынуждает озаботится правом на вооруженную самооборону. Так почему наличие ЗАКОННОГО оружия у ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан, а не преступников, должно Вас к чему-то вынуждать?
                        Правоприменительная практика, направленная на защиту преступников и наказание жертв нападения преступников за самооборону (превышение пределов самообороны) , вас тоже устраивает и ни к чему не вынуждает?
                      6. 0
                        27 апреля 2015 00:56
                        Хорошо, буду с вами откровенен, хотя многим это сильно не понравится.
                        1. Наличие оружия у настоящих уголовников меня вообще не волнует, далее поймете почему. Причем у меня есть двое взрослых дочерей, так сказать я лицо сильно заинтересованное в безопасности.
                        2. Наличие травматов у гопоты ( это кто мнит себя криминалом) или просто людей с неустойчивой психикой.
                        3. То что я наблюдаю ежедневно за рулем на дороге, говорит о том, что неадекватов развелось дальше по моему некуда. Все жтвут в какой то виртуальной реальности и могут перезагрузиться если его убьют...
                        По поводу криминалетета - люди с неустойчивой психикой отметаются после первой ходки, либо вешаются либо опускаются и понтов не остается. Криминал - тоталитарная система, хотя и поется про свободу и тд. Там жесткий контроль, то же оружие вам никогда не продадут, а если и продадут то паленый ствол и сами же заложат, не все так просто. Они не пускают к себе людей со стороны и не применяют оружие просто так. Так что они прогнозируемые, а против кого они могут применить, у тех есть вооруженная охрана. Кроме этого, у них отточенное чутье когда, кому и как.
                        Гопота иногда получает в руки стволы и довольно тяжко прогнозировать. Но, опять таки "смотрящий" после засвета ствола его просто отберет или промоет мозги...
                        С травматами действительно проблема, вопрос в том, что я не буду гадать что в ваших руках, ПМ или Макарыч я буду действовать исходя из худшего, то есть подразумевается что у вас боевое оружие. Могу гарантировать вам, что если это будет неожиданно для меня, то мои действия будут направлены на поражение, это к сожалению уже инстинкт. Я не могу сказать, сколько таких людей вокруг меня, но подозреваю что много.
                        Еще один фактор - развелось действительно много психически нездоровых людей, и вместо того чтоб им помочь, человеки которые занимаются доктринами развития общества и сидят в уютных кабинетах, решили просто руками таких как я, руками полицаев и тд, просто утилизировать этих бедолаг.
                        Вы говорите про какую то статистику laughing , которую вам любезно кто то подмахнул...
                      7. 0
                        27 апреля 2015 01:19
                        Продолжу...
                        А вы исследовали статистику ошской области, ливии и тд? На востоке я был, там сначала завозится оружие, а потом просто подначивается, учитывая сложную экономическую обстановку. На украине то же самое - у вас статистика е? И одно дело статистика и имидж, а другое трупы по улицам которые никто не хочет учитывать для статистики... И если вам кажется что в России все пучком, то вы слепой.
                        В западных странах немного другой расклад, там существенно выше уровень жизни самых низших слоев общества, поэтому они сыты и доброжелательны. Да и психология у них отличается существенно...
                        А вот это распечатаю и повешу на стене... как цель к чему стремиться
                        Цитата: КалиновМост
                        Так почему наличие ЗАКОННОГО оружия у ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан, а не преступников, должно Вас к чему-то вынуждать?

                        Отвечу в том же духе laughing
                        Вас не смущает наличие преступности на улицах при наличии у нас ОТЛИЧНЫХ ЗАКОНОВ и ПРАОХРАНИТЕЛЬНЫХ СТРУКТУР которые просто обязаны по ЗАКОНУ ОБЕСПЕЧИТЬ ВАШУ БЕЗОПАСНОСТЬ???
                        А организовать митинг и вести борьбу за правовое общество никак? Не ну конечно, купить ствол, запереться в квартирке, ходить озираясь... А митинг - дык в ментовку загребут, с работы выгонят, прессовать начнут по жизни, а ды уж то... ага... кабинетные крысюки воно то какие могучие и большие... ага... хвосты вон какие огромные... да и заморачиваться как то в лом...
                        Доходчиво изложил разницу в мировоззрении?
                        пы ссы а чем травматика не устраивает то? Если кто то жаждет трупов, то модернизация и получится вполне приемлемая штука, пробъет броник класса четвертого, а в голову - летально... В чем проблема то??? Не пойму никак... Наверное не в короткостволе, наверное в разрешении убивать ЗАКОННО?
              4. +3
                25 апреля 2015 16:05
                Мон дженераль, так почему вы и вам подобные решают за меня - имею я право на оружие или нет. ДАЙТЕ МНЕ ВОЗМОЖНОСТЬ САМОМУ СДЕЛАТЬ ВЫБОР, НО НЕ ЛИШАЙТЕ МЕНЯ ПРАВА!!!
                П.С. Это не ушами телепать...
            2. +7
              25 апреля 2015 06:49
              Цитата: Zoldat_A
              Мои родственники в таких конфликтах не участвуют.

              Те пострадавшие в магазине по которым один мент открыл стрельбу тоже ни в каком конфликте не участвовали
              1. +14
                25 апреля 2015 07:10
                Цитата: saag
                Те пострадавшие в магазине по которым один мент открыл стрельбу тоже ни в каком конфликте не участвовали

                Заметьте, у него оружие было по закону, а в магазине ни у кого не было.
                1. -5
                  25 апреля 2015 07:31
                  Цитата: Zoldat_A
                  а в магазине ни у кого не было.

                  Вот если бы оружие было у всех .........дале бла бла бла.Вот единственный аргумент сторонников.вспотеешь попадать,тем более из пистолета в цель при перестрелке.
                  1. Лось
                    +10
                    25 апреля 2015 09:06
                    А вы знаете, аналогичный случай имел место быть в Солт Лейк Сити. Там один деятель абсолютно легально прикупил в магазинчике на заправке тесачок и пошёл народ шинковать на этой же заправке. Двоих подрезал, третий его пристрелил. Теперь представьте такую же ситуацию у нас.
                    1. +9
                      25 апреля 2015 09:38
                      Пристреливший бы тихонько отдыхал в ИТК за превышение пределов необходимой обороны.Это у нас законы такие. 9 раз применял оружие на поражение 9 раз прокуратура возбуждала уголовное дело.
                      1. +4
                        25 апреля 2015 10:19
                        Цитата: Сорокин
                        9 раз применял оружие на поражение 9 раз прокуратура возбуждала уголовное дело.

                        А ка Вы хотели-ведь нужно провести расследование.Но ведь Вас ни разу не осудили,верно?Так же должно быть и с гражданским оружием-каждый случай дотошно расследуется.Тут бывало в воздух выстрелишь,а потом два месяца "таскают"...
                    2. 0
                      26 апреля 2015 00:23
                      Цитата: Лось
                      Теперь представьте такую же ситуацию у нас.

                      У нас его первый же табуреткой и вырубил бы. В крайнем случае второй. Менталитет не тот.
                      1. Лось
                        +3
                        26 апреля 2015 10:41
                        Угу. Много вы табуреток на заправках видели. Это раз. А во-вторых, ситуация с тем же васюковым. Вы тупо не сможете применить свои "охр навыки" рукопашного боя против пистолета.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. -2
                        26 апреля 2015 15:01
                        Цитата: Лось
                        Вы тупо не сможете применить свои "охр навыки" рукопашного боя против пистолета.

                        В описанном случае тесачек был. А вместо табурета сгодится любой, не прикрученный к полу предмет (сам один раз алюминиевой урной отбивался - нормально, как будто для этого и создавалась).
                      4. +2
                        26 апреля 2015 23:37
                        ну, ходи с урной... кто разве против? drinks
                        а почему под такими статьями нет профессора и др. "полосатиков"? laughing
                      5. -1
                        28 апреля 2015 20:49
                        Цитата: Scraptor
                        ну, ходи с урной... кто разве против

                        Зачем с ней ходить? На улице подходящих предметов достаточно. Импровизируйте.
                      6. +1
                        28 апреля 2015 20:52
                        ага, будто больше делать нечего... закурить не попросишь?
                  2. +3
                    25 апреля 2015 10:31
                    Цитата: Александр романов
                    Вот если бы оружие было у всех ........
                    ... то трупов было бы наааамного больше....
                2. +9
                  25 апреля 2015 07:35
                  Цитата: Zoldat_A
                  Заметьте, у него оружие было по закону, а в магазине ни у кого не было.

                  Ну представьте сами, что это за жизнь такая раз в магазин с оружием надо выходить
                  1. +2
                    25 апреля 2015 08:19
                    Цитата: saag
                    Ну представьте сами, что это за жизнь такая раз в магазин с оружием надо выходить

                    Ноги мне в рот,это же надо я согласен со Саагом.Однако респект good
                    1. -1
                      26 апреля 2015 00:01
                      Согласен, есть еще кое какие "темные стороны тьмы" crying ... Например мне всегда высказывают по поводу того, что я не здороваюсь когда еду за рулем, не подбираю односельчан по дороге, а я как осел киваю и извиняюсь...
                      А ответ простой, я не обращаю внимания на лица, да я засекаю что это человек и одежду, если я ее видел до этого и знаю кому она принадлежит, то "узнаю" человека и поздороваюсь или тормозну и подвезу, то же самое и в пешем порядке. Плюс от всей этой байды в мирской жизни - никогда не наступаю в подозрительные кучки belay ...
                      "Там" это одно, а тут это другое, не надо делать все одинаковым...
                  2. +10
                    25 апреля 2015 08:44
                    Цитата: saag
                    Ну представьте сами, что это за жизнь такая раз в магазин с оружием надо выходить

                    У меня нож в кармане постоянно. Что никак не влияет на моё поведение и жизнь. И зарезать мне никого не хочется, и в бытовых конфликтах я его не достаю. Так почему с пистолетом будет иначе? request
                    1. -2
                      25 апреля 2015 09:31
                      Цитата: Ингвар 72
                      Цитата: saag
                      Ну представьте сами, что это за жизнь такая раз в магазин с оружием надо выходить

                      У меня нож в кармане постоянно.

                      Вам давно пора к психиатру обратиться, а не о личном пистолете мечтать
                      1. +4
                        25 апреля 2015 09:42
                        Цитата: поляр
                        Вам давно пора к психиатру обратиться, а не о личном пистолете мечтать

                        Это почему же? belay Очень удобно, и на все случае в жизни.
                        П.С. А ещё у меня топорик Фискарс в машине! wink
                      2. +3
                        25 апреля 2015 13:25
                        Цитата: Ингвар 72
                        А ещё у меня топорик Фискарс в машине!

                        Может и Муха завалялась? winked
                      3. +1
                        25 апреля 2015 17:58
                        А ещё у меня топорик Фискарс в машине! wink

                        О! Это дело. У меня такой же. Помню выскочил один с гольф клюшкой. Обратно запрыгивал быстрее мехвода по команде "К бою". Даже клюшку потерял. Трофей!

                        А теперь вопрос. Даже если у него был пистолет, он бы стал "скакать" зная что у меня тоже может быть? Или если у него был "левый" ствол, куда мне топорик себе пихать пришлось.
                        Вопрос не к Вам лично, так рассуждаю.
                      4. Лось
                        +6
                        25 апреля 2015 10:10
                        Вам давно пора к психиатру обратиться, а не о личном пистолете мечтать

                        У меня то же нож в кармане постоянно. Не сабля а ля Крокодил Данди, но вполне приличный агрегат. Частенько ещё и мультитул болтается на поясе. Но это прежде всего инструмент. Ну а если вы считаете, что ношение ножа есть признак психического расстройства, то вам надо бы самому обратиться к психиатру - на лицо признаки параноидального поведения.
                    2. +3
                      25 апреля 2015 16:00
                      Согласен. Нож может быстрее чем ствол быть,в умелых руках.
                3. 0
                  25 апреля 2015 10:43
                  Цитата: Zoldat_A
                  Заметьте, у него оружие было по закону, а в магазине ни у кого не было

                  - теперь представьте, что стволы есть у каждого пятого из посетителей того магазина. Стреляет мент, стреляет из под прилавка продавец, стреляет из-за витрины один в гражданском. В кого будете стрелять вы, окажись вы там?
                  Финал: рота спецназа зачищает здание после применения спецсредств.
                4. +3
                  25 апреля 2015 13:22
                  Цитата: Zoldat_A
                  , а в магазине ни у кого не было.

                  А если бы и было, завали он Евсюкова - сел бы надолго, даже очень надолго - корпоративная ментовская солидарность сработала бы.
                5. +1
                  25 апреля 2015 23:24
                  Еще один вариант развития тех событий, прям картинка перед глазами - куча людей в лужах собственной крови, придурошный В ФОРМЕ лежит в луже собственных мозгов и ты над ним с пистолетом ( ну проверить жив ли мерзавец, ну положено так, и оружие отпихнуть необходимо )... ... и тут врывается ОМОН набраный из деревень и проинструктированный "как надо" и видит ту же картину...
                  С дебильным идиотом то хрен с ним... а вот тебя жалко однако, я честно говорю не согласен, не устраивает меня такой расклад если честно, ищите другие варианты...
              2. КалиновМост
                +7
                25 апреля 2015 08:22
                Цитата: saag
                Те пострадавшие в магазине по которым один мент открыл стрельбу тоже ни в каком конфликте не участвовали

                И были абсолютно безоружны перед свихнувшейся от вседозволенности и безнаказанности сволочью, которая зная, что может нарваться на пулю в ответ, никогда бы не стала делать то, что сделала.

                Цитата: Zoldat_A
                Заметьте, у него оружие было по закону

                Нет, Оружие у него было незаконное.
            3. +9
              25 апреля 2015 08:15
              Цитата: Zoldat_A
              Кроме, может, родной милиции...

              вот это в точку... request
          2. Комментарий был удален.
            1. +7
              25 апреля 2015 07:09
              Цитата: Связист
              Оружие будет-как хотят -зарегестрировано . И не один его, без нужды, в дело не пустит

              Меня умиляет такая иллюзия, отобранное оружие у какого-нибудь "героя" будет пускаться в ход безо всякой оглядки на его зарегистрированность
              1. КалиновМост
                +7
                25 апреля 2015 08:31
                Цитата: saag
                отобранное оружие у какого-нибудь "героя"

                Отобранного, сворованного и незаконно приобретенного оружия и сейчас не мало. Пускается оно в ход без всякой регистрации и без всякой боязни законного вооруженного отпора.

                И вообще, что за иллюзия легкости отбирания оружия?
                Попробуйте у меня отобрать нож или травмат.
                Обещаю массу острых впечатлений.
                1. +4
                  25 апреля 2015 09:10
                  А отбирать будут не у вас. Хотя... у нас был один богатырь-механик, "который ничего не боялся" и пошёл гулять как вечером по Тракторозаводскому району. Обнаружил себя утром на лавочке с шишкой на голове величиной с кулак. Без барсетки. Ничего не помнит. Вообще. Шёл к другу по аллее - потом упал.
                  Впрочем речь в первую очередь идёт не о крутых мужиках - ведь оружие то предназначено в первую очередь для "широкого круга граждан". А вот они потерять, отдать дрожащими руками, забыть в сумке могут запросто.
                  1. +6
                    25 апреля 2015 09:29
                    Цитата: clidon
                    у нас был один богатырь-механик,
                    Исключения были и будут всегда, но не стоит на их примере пытаться создать закономерности.
                    Цитата: clidon
                    А вот они потерять, отдать дрожащими руками, забыть в сумке могут запросто.

                    Всё решаемо. ОГРОМНЫЙ штраф за утерю. И лет пять за ношение незарегистрированного ствола.
                    И ещё раз противникам огнестрела - отменили(упростили) закон о холодном оружии - что, резать больше стали? Не надо весь народ в параноики записывать!
                    1. +2
                      25 апреля 2015 10:33
                      Я просто привёл пример из жизни. Причём он не один, второй случай закончился печальней - просто прирезали.

                      Всё решаемо. ОГРОМНЫЙ штраф за утерю.

                      Вы предлагаете вводить штрафы за утерю? Ну и кто будет страдать? Короткостволы будут ещё глубже засовывать и пристёгивать в сумочки, брать с собой будут реже (ну нафиг, ещё потеряю).

                      Встречный вопрос. Как упрощение закона о холодном оружии повлияло на криминальную ситуацию в стране? Меньше стали грабить?
          3. +6
            25 апреля 2015 08:14
            Саш, ну почему КАЖДОМУ? по моему об этом и речи нет! а вот травмат я бы запретил, вони много и проблем с ни не мало, ведь позиционируют его как НЕЛЕТАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ what
            1. +1
              25 апреля 2015 08:21
              Цитата: Виктор Демченко
              ведь позиционируют его как НЕЛЕТАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

              Ну что все вокруг дураки и только мы знаем,какие могут быть последствия от его применения? Все знают,но применяют не задумываясь над этим.
            2. +5
              25 апреля 2015 10:23
              Цитата: Виктор Демченко
              ведь позиционируют его как НЕЛЕТАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

              Вот-вот,дьявол кроется в деталях.Ну не бывает НЕЛЕТАЛЬНОГО оружия.Можно им воспользоваться так,чтобы не убить.Но оружие предназначено в первую очередь-убивать.А травмат-это вообще"устройство для отстрела боеприпасов нелетального действия",во как."Устройство", а не оружие.
              1. 0
                26 апреля 2015 02:08
                Согласен с точкой зрения, более-менее "травмат" это Оса, а остальное - типичное маломощное оружие. Причем вообще не составляет труда "повысить его эффективность" легально (точнее не запрещено) и без переделки самого... laughing и то вряд ли рядовой ( и не очень) сотрудник МВД определит эту переделку при контроле... поэтому не буду описывать технологии...
                Но назревшая ситуация в обществе требует решения. Короткоствол обладает еще одним нехорошим свойством... Почему холодное оружие называют благородным? Огнестрел позволяет убивать дистанционно, якобы стреляющий тут не при чем. А холодное - это кровь на руках, для этого надо иметь либо веский повод либо вообще не иметь мозгов. Это психологическая особенность.
                Тут как то судили девушку, ну которая в метро применила травмат для защиты друзей. Ну как вам сказать, она права но по ушам я бы ей дал, если честно... На кадрах с камеры наблюдения, она мечется, потом тупо достает и сразу стреляет. Действия должны были быть ровно наоборот - при развитии нападения достается ствол, произносятся предупреждения на безопасном расстоянии и если до кого то не доходит, то стрельба по ногам или телу, а если и это не работает, то в упор и в голову на поражение... Но для этого мало знать как и что, но еще и обладать решимостью... Но тут еще один подвох... если девушка будет как сержант в армии, то кто ее замуж то возьмет???
          4. +5
            25 апреля 2015 08:38
            Цитата: Александр романов
            ,что среди кучи этого народа будут его родственники

            Не спекулируй на ассоциациях с роднёй, Саня! То что чьи то родственники будут сбиты на дороге, не повод запрещать автомобили. Не пистолеты стреляют - люди. hi
            1. +6
              25 апреля 2015 09:45
              Цитата: Ингвар 72
              То что чьи то родственники будут сбиты на дороге, не повод запрещать автомобили.
              Спекуляция на ассоциациях, Игорь, это как-раз сравнивать авто с пистолетом. Повторю, что убить можно чем угодно, но из пистолета это делать намного проще, так-как боевой пистолет для этого и предназначен, а авто или кирпич имеют иное предназначение, и будут здесь выступать лишь подручным средством. Скажу Вам больше, даже охотничий дробовик или спортивная винтовка, при их использовании при самообороне, будут здесь подручным средством, так-как их назначение, - охота на животных и спортивная стрельба по мишеням, а не боевое оружие с правом стрельбы в людей на поражение. Это иной статус, иные права, подразумевающие определённую ответственность за свои действия перед законом. Да, нужен закон, чётко определяющий границы самообороны, но не право на самосуд, не право узаконенного убийства при любом оправдании своей самообороны. Даже государство сейчас не имеет право выносить смертный приговор, тем более, без суда и следствия. Надеетесь, что нагловатый "бычок" из "Лексуса" или гламурная курица у вечернего ресторана, дай им право, будут сильно заморачиваться, насколько им угрожала опасность, и не найдут свидетелей, что кто-то сам "на топор упал"? Порядок в стране государству надо наводить, культуру поднимать, МВД заставлять хорошо работать, а не простым людям за них проблемы с бандитами и хамами решать.
              1. +3
                25 апреля 2015 09:52
                Цитата: Per se.
                Повторю, что убить можно чем угодно, но из пистолета это делать намного проще, так-как боевой пистолет для этого и предназначен

                Как насчет холодного оружия? С тех пор когда упростили закон о ХО, количество поножовщины не выросло. request
                , а не простым людям за них проблемы с бандитами и хамами решать.
                Хамов поубавится. помните ролик про мужика с топориком на дорожных разборках? Всё кончилось мирно именно благодаря топору. Если бы топорика не было, мужик огрёб бы по полной.
                Да, нужен закон, чётко определяющий границы самообороны, но не право на самосуд
                С этим не поспоришь. hi
                1. -1
                  25 апреля 2015 20:45
                  Цитата: Ингвар 72
                  Как насчет холодного оружия?
                  Кто серьёзно занимается холодным оружием, как правило, - спец. Тактика боя на ножах не для пижонов, что мнят себя суперменами, представляя себя крутыми перед зеркалом со стволом, типа, - "Это ты мне сказал?!" и, бабах, все упали перед "богом" с пистолем... В ближнем бою нож опаснее пистолета. Закон с "ХО", как вы его обозначили, корректировали в конце 2014 года, вряд ли можно ещё судить о результатах. Поножовщина, как таковая, получается не с боевыми клинками, а с хлеборезами и отвёртками, и проходит не по холодному оружию, к коим кухонный нож не причисляется официально, а как бытовуха. Наконец, лично я давно не верю статистике. Хотите пример из жизни? Работягам сделали "переаттестацию", проще говоря, снизили разряды при сохранении зарплаты. Вот и получилось, что, например, токарь 5 разряда стал получать, как с 6. Такая статистика по росту зарплаты, вашу мать, а ничего реально не повысилось... Ваш пример про топор. Не знаю, насколько был там серьёзен сюжет, но есть бандитское правило, - достал нож, бей! Иначе, всё сойдёт за фуфло. С пистолетом же ещё серьёзнее, достал ствол, а они не испугались... Если от ножа как-то можно убежать, от пули не убежишь, времени на раздумья у обоих сторон меньше. У нас пьяная соседка истыкала своего мужа, такого же пьяного, кухонным ножом, выпустила ему кишки, - выжил, паразит. Будь у неё ствол, вряд ли бы выжил. Часто приходится ещё слышать спекуляции от сторонников стволов, что рядом полицая не окажется... Так и хочется здесь спросить, не иначе рядом окажетесь вы, храбрый и благородный, особенно, если бандиты не зачуханные бомжики, а ребята со стволами? Наконец, всегда ли можно успеть достать оружие, всегда ли иметь его под рукой, например, в сортире на даче, вынося вечером мусор? Некоторые договариваются до того, что нужно вооружать воспитателей в детских садах, и, чуть ли не самих детей. Это уже паранойя. Хотите бороться с преступностью, идите в полицию, народную дружину, но нельзя мотивировать логикой преступников, они потому и преступники, что нарушают закон и бьют в спину. Не поможет здесь стрельба на улицах, так-как пострадают не преступники, а простые граждане. Повторю ещё раз, легализацией короткоствола проблему вряд ли можно решить. При падении культуры и морали, вооружённые обыватели станут опаснее бандитов. Любите оружие в тире, на охоте, но не надо нам в России Дикого Запада от янки, и их шкурной морали, с примерами по "равенству" от Сэма Кольта.
                2. Комментарий был удален.
        3. +4
          25 апреля 2015 08:54
          Цитата: Zoldat_A
          Оружие у населения должно быть!
          Так его и так полно, у многих по нескольку дробовиков, в том числе есть автоматические, нарезные карабины с оптикой, плюс мощные пистолеты-травматы. Какое вам ещё оружие нужно? Оружием может стать и любой предмет, убить человека можно карандашом или шнурком от ботинка. Конечно, далеко не всякий этим умеет пользоваться, это трудно, и не так удобно, а из ТТ вас может грохнуть и пятилетний ребёнок, и дело здесь не в обучении, нельзя на курсах в тире научить морали и культуре. Фетишируете ТТ? Ну-ну, мне он тоже нравится, но побыть Рэмбо или поиграть в ковбоя из Дикого Запада, вместо мирной и спокойной жизни на гражданке, не хочу. Проблема не в отсутствии оружия у населения, проблема в упавшей культуре и морали. Господа из "Право на оружие" имеют хозяев за океаном, и заботятся не о народе России, а об интересах оружейного лобби, своей шкурной печали. Не первая их статейка, и, надо понимать, не последняя.
        4. добрый фей
          +2
          25 апреля 2015 09:05
          Цитата: Zoldat_A
          Хотя я тяготею к ТТ. Все в тир - тренироваться!

          Если разрешат иметь короткоствол, то куплю Heckler-Koch HK-4, он мне нравится за компактность и зализанность форм, тяготею к малокалиберному оружию. По стрельбе из пистолета (пневмо и 5.6) имею 1-й разряд, если что - в ногу попаду или откуда растут.

          УСМ: двойного действия
          Калибр: 5.6мм кольцевого воспламенения;
          Вес без патронов: 520 г
          Длина: 157 мм
          Длина ствола: 85 мм
          Емкость магазина: 8 патронов

          вот он:
          1. +2
            25 апреля 2015 11:22
            Цитата: добрый фей
            то куплю Heckler-Koch HK-4

            - одна из проблем в разрешении КС - лоббирование иностранных производителей оружия.
            Нажива иностранцев на наших проблемах. Если уж и обсуждать закон, то сразу отсечь импортное оружие, тогда и накал обсуждения упадёт в разы.
            1. добрый фей
              +1
              25 апреля 2015 13:12
              Цитата: Коршун

              - одна из проблем в разрешении КС - лоббирование иностранных производителей оружия.
              Нажива иностранцев на наших проблемах. Если уж и обсуждать закон, то сразу отсечь импортное оружие, тогда и накал обсуждения упадёт в разы.

              Как я писАл, мне нравится малокалиберное оружие, поэтому речь пойдёт только о нём. Предпочту калибр 5.6 длинный, он же .22LR (лонг райфл), так называемая "воловка" с безоболочечной свинцовой пулей и гильзой чёрного цвета. Эти патроны самые распространённые. Спортсмены для ответственных тренировок и соревнований используют другие боеприпасы того же калибра и размера с иными характеристиками и внешним оформлением, но сейчас речь не о том, а вот о чём: я был бы не против покупки российского оружия, это был бы наилучший вариант, и хотел бы рассмотреть то, что может предложить нам наша промышленность, в т. ч. предназначенное для спецслужб.
              Итак :
              Пистолет Марголина: калибр 5,6 мм; патрон 5,6 длинный; масса 0,9 кг (без патронов); размеры - 230 х 150 х 50 мм; емкость — 10 патронов.

              Пистолет «Дрель»: калибр 5,45 мм; патрон 5,45×18; масса 0,56 кг; 203 х 130 х 35 мм; ёмкость — 10 патронов.

              Пистолет «Марго»: калибр 5,6 мм; патрон 5,6 (длинный); масса 0,8 кг; 190x130x38 мм; емкость — 7 патронов.

              Пистолет МР449 спортивно-тренировочный: патрон 6,35 мм браунинг; габариты 190x130x38 мм; масса 0,8 кг; ёмкость — 7 патронов.

              Пистолет ПСМ: калибр 5,45 мм; патрон 5,45×18; масса 0,46 кг; 155 х 106 х 18 мм; емкость — 8 патронов.

              Пистолет ИЖ75: патрон 5,45×18 мм; 155x109x20; масса 0,46 кг.

              Пистолет МР441: под патрон 6,35 мм браунинг; 155x120x37 мм; масса 0,48 кг;

              Не исключено, что есть ещё что-то , но это мне неведомо.

              "Марго" и "Дрель" произошли от "Марголина", все эти машинки хорошие, но в качестве "жилетного" пистолета не годятся из-за габаритов, угловатости форм и множества выступающих частей, как и МР 449 (я неспроста привёл ТТХ и фото "Heckler-Koch"). Кроме того у "Дрели" калибр - 5.45, а у МР 449 - 6.35 из них "воловкой" не постреляешь.
              Далее :
              ПСМ ; Иж-75 и МР 441. Компактные, аккуратные и "зализанные", вполне себе "жилетные", создавались для спецслужб для скрытого ношения, но опять же - калибр.
              Если будут предложены наши образцы, то я непременно "за" обеими руками, наше оружие не хуже других, как минимум. А пока что - Heckler-Koch. Ну нравится! Если, конечно, будет на то принят соответствующий ЗАКОН ! А вот почему я выбираю мелкашку - это моё личное дело, не обижайтесь, пожалуйста!
              1. 0
                25 апреля 2015 13:24
                Цитата: добрый фей
                не обижайтесь, пожалуйста!

                - нет причины обижаться. Я только напомнил, что обсуждать изначально надо.
        5. 0
          25 апреля 2015 09:08
          В Германии на дорогах разборок нет . Потому что все понимают ехать надо всем . А не кому то нужнее а постоит ! Уважать надо друг друга .
        6. 0
          25 апреля 2015 09:08
          В Германии на дорогах разборок нет . Потому что все понимают ехать надо всем . А не кому то нужнее а постоит ! Уважать надо друг друга .
        7. -2
          25 апреля 2015 09:17
          Цитата: Zoldat_A
          Хотя я тяготею к ТТ. Все в тир - тренироваться!

          Вы бы лучше тяготели к повышенному содержанию серого вещества в своей голове
        8. Rex
          0
          25 апреля 2015 09:57
          Прострелишь жо.. на улице негодяю - он оружие самообороны.

          А сколько времени будет у жертвы на "прострелить"?
          Нападения часто бывают неожиданными - на всё 2-5 секунд.
          Тем более если будут предполагать, что у жертвы боевое оружие.
          Будете палить в каждого, кто шаг в Вашу сторону сделал?
          1. добрый фей
            +5
            25 апреля 2015 10:07
            Цитата: Rex
            А сколько времени будет у жертвы на "прострелить"?
            Нападения часто бывают неожиданными - на всё 2-5 секунд.

            Ситуация :
            На Вас напал гопник, у него есть оружие и он вас грабит, но мимо шёл вооружённый прохожий и прострелил гопнику задницу и тем самым Вас спас. Скажете : у прохожего оружие изъять ?
            1. Rex
              0
              25 апреля 2015 10:49
              Ситуация : На Вас напал гопник,

              Ситуация выдуманная, а лично знаю реально произошедшие ситуации.
              Нападения в безлюдно месте сзади или из-за угла.
              Один раз вырубили трубой здоровенного казаха, другой раз - парня из Дагестана, мастера спорта по таю.
              1. добрый фей
                +4
                25 апреля 2015 14:04
                Цитата: Rex
                Ситуация : На Вас напал гопник,

                Ситуация выдуманная

                Конечно выдуманная, у нас по улицам вооружённые прохожие не ходят, если они не менты, и то не всегда. А вот шпана и гопота - сколько угодно, и бывают часто вооружены разными штучками, в том числе и огнестрелом. А каратистом или боксёром дано стать не каждому, как и музыкантом, врачом или художником. Иначе были бы вокруг одни только самбисты и штангисты и, следуя логике некоторых присутствующих здесь (это я не конкретно о Вас) , все уже давно били бы друг дружке морды за каждым углом, выясняя, кто тут главный павиан. Если уж на то пошло, то согласитесь, что сила и навыки дзюдо против более слабого (не вооружённого силой и навыками рукопашки) - это ведь тоже оружие, не так ли ? Может тоже запретить?
                1. Rex
                  -2
                  26 апреля 2015 12:38
                  А вот шпана и гопота - сколько угодно, и бывают часто вооружены разными штучками, в том числе и огнестрелом.

                  У многих есть для примера реальный случай, когда только лишь благодаря наличию у гражданина боевого пистолета, был спасена его жизнь?
                  Или могла быть гарантировано спасена - без предположений и личных"додумок"
                  Лично ни одного примера не знаю.
                  1. +1
                    26 апреля 2015 23:47
                    есть...
                    почему обязательно "его" - может чья то еще? или ты не женат? bully
              2. странник_032
                +1
                25 апреля 2015 14:26
                Цитата: Rex
                Нападения в безлюдно месте сзади или из-за угла.
                Один раз вырубили трубой здоровенного казаха, другой раз - парня из Дагестана, мастера спорта по таю.


                В основном все беды происходят по этим причинам laughing :



                Незнакомые места
                Мать-мать, мать-мать-мать-мать, мать-мать-мать-мать,
                мать меня любила!
                Мать-мать, мать-мать-мать-мать, мать-мать-мать-мать,
                мать мне говорила!
                Помню, помню, помню я как мать меня любила,
                И не раз, и не два она мне говорила:
                Не ходи на тот конец, не плещись в пруду
                Не ныряй с трамплина, повредишь балду!
                Не послушался я маму и пошёл на пруд,
                А на ентом на пруду был берег очень крут,
                Прыгнул с берега крутого и попал на кол,
                Крыша съехала и я тупой стал как осёл.
                Не ныряй в незнакомых местах!
                Не ныряй в незнакомых местах!
                Не ныряй в незнакомых местах!
                Не ныряй в незнакомых местах!
                Помню, помню, помню я как мать меня любила,
                И не раз, и не два она мне говорила:
                Со шпаною не вращайся, не ходи в кабак,
                И не шастай по ночам, убьют за просто так!
                Не послушался я маму и пошёл в кабак,
                А чего бы не пойти ведь я и так дур.ак,
                Харю мне свернули сразу, стырили колы,
                В череп получил бутылкой от "Алабашлы".
                Не шныряй в незнакомых местах!
                Не шныряй в незнакомых местах!
                Не шныряй в незнакомых местах!
                Не шныряй в незнакомых местах!
                Помню, помню, помню я как мать меня любила,
                И не раз, и не два она мне говорила:
                Женщин очень опасайся, дорогой Юрец,
                С ними, милый, не сношайся - схватишь на конец !
                Не послушался я маму, к бабам поскакал,
                Венерических болезней я букет поймал,
                Триппер СПИД, трихомоноз сифон и уретрит,
                Каждую ночь в больнице мама мне во сне твердит:
                Не ширяй в незнакомых местах!
                Не ширяй в незнакомых местах!
                Не ширяй в незнакомых местах!
                Не ширяй в незнакомых местах!
            2. +7
              25 апреля 2015 12:40
              Цитата: добрый фей
              Скажете : у прохожего оружие изъять ?

              И не просто изъять, но и ещё привлечь к уголовной ответственности!
              А то Ишь какой шустрый, покусился на священное и монопольное право государства на насилие!
              СЕКЦИИ БЕЙСБОЛА - В КАЖДУЮ ШКОЛУ!!!
              1. добрый фей
                +3
                25 апреля 2015 14:39
                hi
                Цитата: 23 регион
                И не просто изъять, но и ещё привлечь к уголовной ответственности!
                А то Ишь какой шустрый, покусился на священное и монопольное право государства на насилие!

                Спасибо за моральную поддержку, а то я уж грешным делом подумал, что здесь пацифисты собрались. С некоторых пор не люблю подставлять вторую щеку, применил-таки оружие после зализывания ран (силовой кабель со свинцовой бронёй, меня отметелили толпой во дворе, потом отлавливал по-одному и бил нещадно, ещё до армии было, а спортом моим была музыкальная школа), стали уважать, хотя и не сразу, не тусил я с ними.
                1. КалиновМост
                  +3
                  25 апреля 2015 14:51
                  Цитата: добрый фей
                  а то я уж грешным делом подумал, что здесь пацифисты собрались.

                  Э-э , Серёга! Вы кого здесь пацифистом обозвали? am (рука скребет ляжку в том месте, где должна быть кобура маузера laughing )
                  Si vis pacem, para bellum
                  На том стоим!
                  1. добрый фей
                    +2
                    25 апреля 2015 15:14
                    Цитата: КалиновМост
                    Э-э , Серёга! Вы кого здесь пацифистом обозвали? (рука скребет ляжку в том месте, где должна быть кобура маузера

                    Не Вас, сударь, не Вас. hi
                2. +6
                  25 апреля 2015 16:05
                  Цитата: добрый фей
                  Спасибо за моральную поддержку, а то я уж грешным делом подумал, что здесь пацифисты собрались

                  Держи, продолжай творить добро.
            3. Комментарий был удален.
            4. +6
              25 апреля 2015 13:11
              По закону о травматическом оружии (оооп) обладатель травмата имеет право использовать его только в тех случаях, когда существует угроза его жизни, обязательно сделав предупредительный выстрел. Т.е. из закона следует, что если ты заступишся за человека, которого избивают на улице хулиганы - то это считается превышением допустимой самообороны (т.е. фактически вооружённое нападение с причинением увечий), другое дело если сам влезешь в этот конфликт, получишь пару увечий, а после этого применишь травмат, тогда, возможно, при благоприятном стечении обстоятельств и свидетельских показаний - сможешь избежать уголовки. Вот такие у нас законы!
            5. -1
              26 апреля 2015 00:46
              Цитата: добрый фей
              Ситуация :На Вас напал гопник, у него есть оружие и он вас грабит, но мимо шёл вооружённый прохожий и прострелил гопнику задницу и тем самым Вас спас. Скажете : у прохожего оружие изъять ?

              А вот пройду мимо и не буду из себя доброго фея изображать. Потому как при таком раскладе отожмет гопник пару тысяч и свалит, а мне придется пару томов объяснений писать, а дальше - как суд решит.
          2. +6
            25 апреля 2015 11:37
            А сколько времени будет у жертвы на "прострелить"?
            Нападения часто бывают неожиданными - на всё 2-5 секунд.

            Улыбнуло good
            Вот к примеру ситуация. Туристы встали лагерем у деревни. Местная молодежь (ессесвено под шафе) пошла познакомиться (кто тут нашу лужайку топчет?).
            Действия отдыхающих?
            1. +3
              25 апреля 2015 12:27
              Цитата: Sma11
              Улыбнуло
              Вот к примеру ситуация. Туристы встали лагерем у деревни. Местная молодежь (ессесвено под шафе) пошла познакомиться (кто тут нашу лужайку топчет?).
              Действия отдыхающих?

              Угу, достать пулемётстволы и всех положить. laughing
              1. добрый фей
                +3
                25 апреля 2015 15:21
                Цитата: Колесо
                Угу, достать пулемётстволы и всех положить.

                Пра-а-авильно! И в поликлинику всех сдать, для опытов. (с) bully
            2. +6
              25 апреля 2015 12:56
              Цитата: Sma11
              Действия отдыхающих?

              - действия по уставу КС laughing
              Оборудовать огневые позиции и выставить охранение.
              "Враги" из населённого пункта могут пойти в атаку в любой момент с применением колёсно-гусеничной техники и мощного стрелкового оружия wassat
              Вот такая вот перспективочка!
              1. +2
                25 апреля 2015 13:14
                А альтернативу не скажете?
                1. -2
                  25 апреля 2015 13:33
                  Альтернатива нужна? Если идти по пути автора, то будут не альтернативы, а мелкие ньюансы в описанной перспективе.
                  1. +2
                    25 апреля 2015 14:02
                    То есть никаких других вариантов у них нет? Или Ваш путь может предложить что-то конкретное?
              2. +3
                25 апреля 2015 13:21
                Цитата: Коршун
                "Враги" из населённого пункта могут пойти в атаку в любой момент

                Вполне могут. Ибудете после общения с ними всю оставшуюся жизнь wassat
        9. -3
          25 апреля 2015 14:27
          Лучше иметь чёрный пояс по каратэ, чтобы засунть по него ТТ.
      2. +7
        25 апреля 2015 06:55
        Меня последние строки порадовали. типа социально-экономические условия надо улучшать. Ну так можно далеко зайти в "улучшении". А все одно -ножом кухонным завистник Ваш-Вас же и прибьет. От ненависти к Вашей зряплате. Просто у Вас будет выше, чем у него. Или кушаете вы лучше или что другое. Это элементарная отговорка противников ношения или хранения оружия.
      3. +6
        25 апреля 2015 07:42
        Вы хотя бы в курсе сколько от травмата людей гибнет? Некоторые люди думают, что травмат только травмирует и палят когда хотят и куда хотят, а к боевому оружию у адекватного человека и отношение соответственное.
        1. 0
          27 апреля 2015 12:36
          Цитата: kenig1
          Вы хотя бы в курсе сколько от травмата людей гибнет? Некоторые люди думают, что травмат только травмирует и палят когда хотят и куда хотят, а к боевому оружию у адекватного человека и отношение соответственное.

          Единицы, просто в "сми" нагнетают истерию.
      4. +10
        25 апреля 2015 08:07
        Не надо делать максималистские выводы о ненадобности гражданского "огнестрела", право применять или не применять оружие должно оставаться за его владельцем закрепленное правовыми актами. Сам несколько раз попадал в ситуации когда нужно было просто "тупо" валить подонков защищая себя и тех кто был рядом. А весь этот спор надо или не надо, типа граждане ещё не готовы и всё остальное ляля... это боязнь власти что доведённые до отчаянья граждане начнут их самих отстреливать за наплевательское и преступное исполнение своих обязанностей. Да первое время будет много эпизодов по отстрелу отморозком разного рода и зажравшихся чиновников тем для них хуже, а у кого есть чувство самосохранения сделают правильные выводы если хотят жить!
        1. -2
          25 апреля 2015 12:39
          Цитата: wanderer987
          Сам несколько раз попадал в ситуации когда нужно было просто "тупо" валить подонков защищая себя и тех кто был рядом

          Царь, бог, судья в одном флаконе?
          Кто Вы такой, чтоб лишать людей жизни по собственному желанию?
          И где гарантия, что рядом не найдётся ещё один "судья", которому покажется, что неправы Вы и он не начнёт "валить" Вас?
          1. +9
            25 апреля 2015 12:57
            Когда на меня нападали двое с ножами я не думал кто я царь бог или ещё кто, мне тогда об этих тонкость думать было некогда, на каждого судью найдётся свой судья. Кто я был с пустыми руками против тех двоих??? Кем они были для меня??? И кем бы я был имея "короткоствол" для них??? Повезло сумел отбиться.
          2. добрый фей
            +3
            25 апреля 2015 16:31
            Цитата: Колесо
            Царь, бог, судья в одном флаконе?

            Нет, милостивый государь! Элементарное чувство самосохранения, защитить себя и того кто рядом. Я, знаете ли не Чак Норрис, по морде дать могу, но драться не умею, ибо не тому учился. А вот гопота (некоторых знаю близко) ничего не умеет и ничему не хочет учиться, ходят на пиво сшибают. Отморозок не должен чувствовать себя безнаказанным.
          3. +1
            25 апреля 2015 20:06
            следуя вашей логике а кто вы такой что бы его осуждать?
      5. +7
        25 апреля 2015 09:21
        Цитата: vladimirZ
        Нельзя пускать огнестрельное боевое, именно боевое, оружие в гражданский оборот.

        Цитата: vladimirZ
        широкое распространение оружия при плохой социально-экономической ситуации, высоком уровне безработицы, большому распространению наркотиков, приведет к массовому его применению в самых простых житейских спорных ситуациях.

        Цитата: vladimirZ
        обеспечить занятость населения, нормальные человеческие условия жизни для всего народа, обеспечить эффективность правоохранительных органов.
        Бла-бла-бла очередное. Успокойтесь уже. У тех кому Вы так не боитесь "дать" в руки короткоствол( маргиналы, гопота, психи и т.д) он уже есть. А нормальным людям, благодаря таким как Вы останется только:
        Цитата: vladimirZ
        стараясь не делать резких движений, отдайте ему все, имеющиеся у вас, деньги и ценности.
        и утереться.
      6. +6
        25 апреля 2015 12:33
        травматика это ЗЛО, оно людьми воспринимается как игрушка. ОТСЮДА огромное количество беспредела. что то охотники в друг друга не шмаляют, потому как понимают серьёзность оружия находящегося у них в руках. реальное оружие должно быть разрешено, а вот травматику запретить.
      7. +6
        25 апреля 2015 15:24
        Баран, вы, дяденька - травмат как раз и является источником повышенной опасности. Владелец думает, что кроме синяки ничего не будет у потерпевшего, ан нет, трупики вылазят. А еслу у товарища боевой пистолет, то он тысячу раз подумает - достать его или нет, тем более, что пистолет на учете - пуля, гильза. А травмат безликий.
        Так что - баран, и не обижайтесь, великий вы наш военный)))
      8. +2
        25 апреля 2015 21:27
        Цитата: vladimirZ
        Нельзя пускать огнестрельное боевое, именно боевое, оружие в гражданский оборот.

        Царство Божие на Земле точно в обозримом будущем не возникнет. Конфликты между тварями божьими не исчезнут долго (никогда?)Раньше подобные конфликты решались на дуэлях - человек свою жизнь против жизни обидчика ставил (весьма честное решение, с естественной поправкой на наличие профессионалов-бретёров)...
        Для самообороны Вы предлагаете бесконтрольно применять резиновые пули (двадцатая часть которых становится смертельной). В тот же ряд автоматически попадают спортивные снаряды, тем более рабочие инструменты (плотницкие топоры, кузнечные кувалды, бензопилы, в конце концов). Никто ведь регламентирует владение оными...
        1. добрый фей
          -1
          25 апреля 2015 22:19
          Цитата: uwzek
          Для самообороны Вы предлагаете бесконтрольно применять резиновые пули (двадцатая часть которых становится смертельной). В тот же ряд автоматически попадают спортивные снаряды, тем более рабочие инструменты (плотницкие топоры, кузнечные кувалды, бензопилы, в конце концов). Никто ведь регламентирует владение оными...

          А ещё есть вилки, отвёртки, тяпки, какой ужас! belay Можно получить лопатой по кумполу или веслом по горбу, особенно после бани. Вилы и косы - это вообще оружие массового поражения. Запретить всё нах! Ходить строем, больше трёх не собираться! И улыбаться приветливо всем smile .
    2. +4
      25 апреля 2015 05:58
      ПЫСЫ - если автор себя неуютно чувствует на улице и ему не хватает оружия для ощущения собственной безопасности, рекомендую ему купить - топор! laughing
      И ходить везде с ним, что кстати в рамках законодательства.
      1. +13
        25 апреля 2015 06:40
        "Против лома нет приема, окромя другого лома". Плавали-знаем. ТТ будет лучше "другого лома"- проверено.
      2. +6
        25 апреля 2015 07:20
        Цитата: Karlsonn
        И ходить везде с ним, что кстати в рамках законодательства.

        Во-во! Уже так в Киеве директора кукольного театра и зарубили. И пошел убийца с этим топором по улице...хорошо хоть задержали.
        ЗЫ. А может шампур с собой носить? Он тоже острый! laughing
      3. +5
        25 апреля 2015 08:32
        Топор да это сила, а вот если у меня был ствол когда на улице резко из за угла с "белочкой" в башке появился "синебал" с топором в руках и не слабой комплекции с ненавязчивым предложение забухать за мой счёт я бы при наличии ствола долго не думал что с ним делать а за мной следом шла молодая женщина с дитём лет четырёх и поле видимости у меня нет ни кирпича не увесистой дубины а он и к ним с тем же предложением представляешь что они натерпелись??? Благо через минуту навстречу мне попался наряд милиции на машине, я им объяснил ситуацию. Большой тебе минус от меня!!!
        1. -1
          25 апреля 2015 09:02
          Цитата: wanderer987
          а вот если у меня был ствол когда на улице резко из за угла с "белочкой" в башке появился "синебал" с топором в руках и не слабой комплекции с ненавязчивым предложение забухать за мой счёт я бы при наличии ствола долго не думал что с ним делать а за мной следом шла молодая женщина с дитём лет четырёх


          И чтобы Вы сделали? Уточните.

          Цитата: wanderer987
          Большой тебе минус от меня!!!


          Да ради Бога! laughing
          я третий раз на маршала иду.
          1. +1
            25 апреля 2015 11:31
            Что бы я сделал в той ситуации??? отвечу честно по ногам бы точно стрелял без всякого сомнения и сожаления!!!
            1. добрый фей
              +1
              25 апреля 2015 16:13
              Цитата: wanderer987
              Что бы я сделал в той ситуации??? отвечу честно по ногам бы точно стрелял без всякого сомнения и сожаления!!!

              Поддерживаю полностью, главное не убить, а отразить, вывести из строя. Кровь пошла, стало больно - это сильный успокоительный момент, даже для пьяного, отрезвляет и понты исчезают куда-то. Мне выродков не жаль, пусть похромает малость.
      4. КалиновМост
        +4
        25 апреля 2015 08:34
        Цитата: Karlsonn
        , рекомендую ему купить - топор!

        А так же каску и бронежилет и ходить везде в них, что кстати тоже в рамках законодательства. laughing
        1. +7
          25 апреля 2015 09:04
          Цитата: КалиновМост
          А так же каску и бронежилет и ходить везде в них, что кстати тоже в рамках законодательства.


          Рекомендую костюм сапера. Вещь!!!
          Скажем страху - нет!
          1. странник_032
            +1
            25 апреля 2015 14:56
            Цитата: Karlsonn
            Рекомендую костюм сапера. Вещь!!!


            А может тогда в связи с этим сами попользуете хотя бы с годик в повседневной жизни,а нам видео отзывы через ЮТ будете присылать...
            Личным примером так сказать докажете что повседневное ношение сего костюма полезно для здоровья и безопасности его обладателя.
            И что это ср-во самое подходящее для всех граждан для решения проблем их безопасности,во всех ситуациях.
            А мы поглядим,оценим и сделаем соответствующие выводы.
    3. +1
      25 апреля 2015 06:00
      Статья говорит не о чем. Я проще мог сказать "Против лома нет приема если нет другого лома" Но чо будя если на хорошего парня напал плохой парень и у обоих волыны,автор не говорит.
      сегодня короткий ствол только нелегально взять можно тобишь не законно а у законь это и не легального оружия еще больше появится, кто потерял кто пропил и т.д статистику по травматам отследить можно.
      1. Madnesz
        +11
        25 апреля 2015 06:29
        А пока "если плохой парень нападает на хорошего" однозначно у хорошего нет короткоствола, а вот нет ли его у плохого?
      2. КалиновМост
        +6
        25 апреля 2015 08:44
        Цитата: фантаст
        Но чо будя если на хорошего парня напал плохой парень и у обоих волыны, автор не говорит.


        Я скажу.
        Плохой парень не будет нападать на хорошего (ну если только он не псих (этот вариант пока не рассматриваем)) если будет хотя бы подозревать, что у хорошего парня есть оружие.
        Себе дороже.
        Плохой парень выберет себе в противники безоружного.
        1. добрый фей
          +4
          25 апреля 2015 09:49
          Цитата: КалиновМост
          Плохой парень выберет себе в противники безоружного.

          Шпана, как шакалы, чует где можно огрести, а где нет. Даже если бухие - инстинкт хоть и хуже, но работает.
        2. 0
          25 апреля 2015 10:38
          Цитата: КалиновМост
          Я скажу.
          Плохой парень не будет нападать на хорошего (ну если только он не псих (этот вариант пока не рассматриваем)) если будет хотя бы подозревать, что у хорошего парня есть оружие.
          Себе дороже.
          Плохой парень выберет себе в противники безоружного.

          Плохому парню по барабану, есть ствол у хорошего или нет.
          Фредди бьёт первым!
          1. КалиновМост
            +4
            25 апреля 2015 11:58
            Цитата: Колесо
            Плохому парню по барабану, есть ствол у хорошего или нет.

            Таких пока не встречал.
            Два раза просто демонстрация травмата быстренько погасила пыл "плохих парней" Оба раза ситуации были на дороге.
          2. 0
            27 апреля 2015 12:45
            Цитата: Колесо
            Цитата: КалиновМост
            Я скажу.
            Плохой парень не будет нападать на хорошего (ну если только он не псих (этот вариант пока не рассматриваем)) если будет хотя бы подозревать, что у хорошего парня есть оружие.
            Себе дороже.
            Плохой парень выберет себе в противники безоружного.

            Плохому парню по барабану, есть ствол у хорошего или нет.
            Фредди бьёт первым!


            На словах и в интенете, да, действительно по барабану и не только.
      3. +2
        26 апреля 2015 21:24
        Не хочу вам ставить минус .... но вопрос поставлен правильно , но хотел заминосовать... это честно!!! , дело в том, разговор идёт только о легальном применении по тому и не хочу уходить в строну!!! Уж очень острая проблема потому всякие домыслы здесь крайне не желательны!!! soldier
    4. Комментарий был удален.
    5. 0
      25 апреля 2015 06:08
      черти...все кости переломал бы
    6. Комментарий был удален.
    7. +15
      25 апреля 2015 06:13
      [quote=Karlsonn]Поломаю логику частушки-прибаутки: "...Лучше старенький ТТ, чем - дзюдо и карате...":
      - будучи хулиганом, заприметив кобуру скрытого ношения с короткостволом, проследую за счастливым обладателем оного, дабы неожиданно и в спину применить приемы дзюдо и каратэ и вот - короткоствол поменял хозяина! fellow Причем хозяину придется как минимум писать кучу бумаг в органах.

      В данном случае пистолет сильно ли помог бы?

      В данном случае не помог бы и черный пояс по карате. Таких ситуаций может быть масса и это есть не повод запрещать оружие для самообороны.
      1. +2
        25 апреля 2015 06:37
        Цитата: bolat19640303
        В данном случае не помог бы и черный пояс по карате. Таких ситуаций может быть масса и это есть не повод запрещать оружие для самообороны.


        Допустим - разрешили, далее - масса случаев убийств из оного, как следствие - вводятся зоны без оружия (школы, госучереждения, стадионы и тд. и тп.), куда и где Вы с оружием ходить будете если рамки металлодетектора поставят даже на входе в магазины? Где Вы будете самоохронятся им? По утрам прогуливая собачку? laughing
        1. -1
          25 апреля 2015 06:41
          Цитата: Karlsonn

          Допустим - разрешили, далее - масса случаев убийств из оного,

          А потом куча статеи на тему о его запрете и те же коментаторы,что сейчас ратуют за разрешение ,будут орать.-Оружие нужно запретить wassat
          1. +1
            25 апреля 2015 09:07
            Цитата: Александр романов

            А потом куча статеи на тему о его запрете и те же коментаторы,что сейчас ратуют за разрешение ,будут орать.-Оружие нужно запретить


            Привет! hi
            Пару-тройку перестрелок в школах а-ля штат Колумбия и я посмотрю, что начнут говорить те кто "за".
            1. -1
              25 апреля 2015 09:11
              Цитата: Karlsonn
              и я посмотрю, что начнут говорить те кто "за".

              Будут обвинять власти в попечительстве,но никогда не себя любимых.Здорова Леха hi
        2. +3
          25 апреля 2015 08:43
          Пусть не везде но там где есть охрана оружие должно сдаватся на временное хранение... Вот конкретный случай. Мой коллега приобрёл "травмат", на проходной предприятия его задерживают и в итоге его лишают месячной премии дескать нельзя носить его. В оружейную комнату принимать от него пистолет отказываются дескать не имеем право. А то что после второй смены он не донёс до дома зарплату получив в тёмном углу в ухо не скольких гопников будучи не вооружённым это нормально да???
          1. -1
            25 апреля 2015 09:08
            Цитата: wanderer987
            это нормально да???


            Собственно я как раз про это.
            Куда пистоли с револьверами сдавать граждане короткостволисты будете? wassat
        3. КалиновМост
          +4
          25 апреля 2015 08:49
          Цитата: Karlsonn
          Допустим - разрешили, далее - масса случаев убийств из оного, как следствие - вводятся зоны без оружия (школы, госучереждения, стадионы и тд. и тп.)

          Где-то читал (наверняка на обсуждениях статей на ВО на данную тему), что в США после очередного массового расстрела людей вооруженным психом в очередной зоне свободной от оружия, властями принимаются законы о ЗАПРЕТЕ ЗОН СВОБОДНЫХ ОТ ОРУЖИЯ.
          1. -1
            25 апреля 2015 09:09
            Цитата: КалиновМост
            о ЗАПРЕТЕ ЗОН СВОБОДНЫХ ОТ ОРУЖИЯ.


            И в американских школах начнется массовая бойня.
            1. КалиновМост
              +5
              25 апреля 2015 09:58
              Цитата: Karlsonn
              И в американских школах начнется массовая бойня.

              Она там закончилась благодаря зонам свободным от оружия?
      2. +6
        25 апреля 2015 06:43
        Цитата: bolat19640303
        В данном случае пистолет сильно ли помог бы?В данном случае не помог бы и черный пояс по карате.

        Мне кажется, проблема лежит не в плоскости "помог-не помог". Проблема в том, станет ли правонарушений меньше, если у человека снять моральный барьер на приченение увечий или даже убийство другого. Станет ли жизнь спокойнее, если каждый получит право вершить оперативный самосуд. Всё-таки функция определять, кто прав, а кто виноват, в нормальных странах - это прерогатива государства. И если кому-то кажется, что государство с ней не справляется - то, лечить нужно причину, а не перекладывать проблему на плечи самих граждан. И в этом плане идея массового распространения единоборств и самбо выглядит гораздо более привлекательно, поскольку они в первую очередь направлены на воспитание ответственного отношения к насилию, а не на его эскалацию. Верить же в то, что само обладание оружием сделает человека более ответственным - это заблуждение. Это всё равно, что думать, будто-бы дети в песочнице перестанут ссориться, если у них у каждого будет "Кольт".
        1. +5
          25 апреля 2015 08:21
          Цитата: БМП-2
          Станет ли жизнь спокойнее, если каждый получит право вершить оперативный самосуд

          Самосуд - это преступление. Но есть такое понятие как самооборона.
          Цитата: БМП-2
          Верить же в то, что само обладание оружием сделает человека более ответственным - это заблуждение.

          Я бы не сказал, что ответственным. Просто когда знаешь, что можно получить ответку это охлаждает голову. Ну а 100%-й гарантии никто дать не может. Даже самая лучшая полиция не всесильна.
          Цитата: БМП-2
          Мне кажется, проблема лежит не в плоскости "помог-не помог".

          Общество без преступников - это утопия. Грустно, но факт, так что именно "помог-не помог".
        2. +8
          25 апреля 2015 11:51
          Верить же в то, что само обладание оружием сделает человека более ответственным - это заблуждение.

          Меня вот что удивляет. Когда в зоне БД все ходят с оружием, то это нормально. И ответственность есть, и культура общения появляется, и культура обращения с оным. Хотя и пьют и курят там похлеще, чем на гражданке. И психов хватает и неадекватов. Но пришел на гражданку и все это куда-то пропало. ВсЁ низ-я-я-я.
          1. добрый фей
            +2
            25 апреля 2015 17:19
            Цитата: Sma11
            Меня вот что удивляет. Когда в зоне БД все ходят с оружием, то это нормально. И ответственность есть, и культура общения появляется, и культура обращения

            Я в БД не участвовал, но служил в Советской Армии. В казарме всякое бывало, в т. ч. и до драк доходило, никуда не деться от этого в мужском изолированном коллективе, но на стрельбище и на полигоне у нас в руках было оружие в том числе и с боевыми патронами и никто никого не пристрелил, наоборот все вели себя сдержаннее и осмотрительнее. Никто не говорит, что надо раздать всем пистолеты и ходить с ними в руке по улицам, да и не всем разрешат иметь. О подростках и речи нет, только после службы в армии.
      3. +4
        25 апреля 2015 07:17
        согласен на 100%
    8. +2
      25 апреля 2015 06:22
      Да чем угодно по темечку и вот оно,-криминальное оружие...
      1. -1
        27 апреля 2015 12:53
        Цитата: Сосед
        Да чем угодно по темечку и вот оно,-криминальное оружие...

        Ага, и несколько статей в довесок в случае задержания, с краденым стволом в кармане.
    9. +8
      25 апреля 2015 06:46
      Действительно, когда у человека есть личное оружие, то оно может попасть в руки преступников, поэтому нужно немедленно запретить ношение оружия сотрудникам правоохранительных органов иначе может возникнуть ситуация которая была показана в детективе "Лекарство против страха"
      http://www.kinopoisk.ru/film/45061/
      1. КалиновМост
        +6
        25 апреля 2015 08:56
        Цитата: Dart2027
        Действительно, когда у человека есть личное оружие, то оно может попасть в руки преступников, поэтому нужно немедленно запретить ношение оружия сотрудникам правоохранительных органов

        А так же запретить ношение оружия военным (вдруг отберут?)
        Запретить хранение оружия на складах и в ружейных комнатах (место притяжения криминальных элементов в поисках оружия).
        Да и вообще - ЗАПРЕТИТЬ ОРУЖИЕ В ПРИНЦИПЕ! И возрадуются пацифисты и устыдятся преступники и наступить мир благодать и спокойствие.
        1. -1
          25 апреля 2015 13:06
          Цитата: КалиновМост
          А так же запретить ношение оружия военным

          - ну вот, понесло!
          1. КалиновМост
            +3
            25 апреля 2015 15:01
            Цитата: Коршун
            ну вот, понесло!

            Да все одно за Вами не угнаться.
            Не первый раз на этой теме и Ваша позиция мне известна - отрицание статистики и нагнетание истерии, мол, реки крови прольются.
            Почему-то в Молдавии не пролились. Можете объяснить почему?
            А ведь там - МОЛДОВАНЕ! (кто с ними служил в армии - поймет о чем я)
            1. -2
              25 апреля 2015 17:49
              Да и ваша позиция известна, тип суждений знаком.
              До истерик мне то дальше, чем вам. Это видно по комментариям. Что написано пером, то не вырубишь и топором. Т.е. если понадобится психолого-психиатрическая экспертиза, то данные уже зафиксированы. Будьте впредь осторожней.
              1. КалиновМост
                +2
                25 апреля 2015 22:44
                Цитата: Коршун
                До истерик мне то дальше, чем вам. Это видно по комментариям. Что написано пером, то не вырубишь и топором. Т.е. если понадобится психолого-психиатрическая экспертиза, то данные уже зафиксированы. Будьте впредь осторожней.

                Вы работаете в районном психдиспансере, где мне каждый год справки на ношение оружия выдают?
                Не много ли на себя берёте?
                Смотрите лучше, как бы с вашим пацифизмом в отношении вашего тела не понадобилась (не дай Бог конечно) паталого-анатомическая экспертиза.
                Будьте внимательны и предельно осторожны.
                А за меня не беспокойтесь Я - нормальный.

                P/S.
                И еще. Научитесь отличать нагнетание истерии от истерики.
                Вам по работе должно пригодиться.

                P/S.S.
                В ВДВ где и когда служили, если не секрет.
                1. 0
                  26 апреля 2015 15:54
                  Это почти каждый говорит, что он нормальный. Настоящие нормальные жалуются на замеченные странности у себя.

                  7 гв. ВДД, 119 гв. ПДП 2я рота
                  1. КалиновМост
                    +1
                    26 апреля 2015 19:45
                    Цитата: Коршун
                    Это почти каждый говорит, что он нормальный

                    У меня и справка есть! laughing
                    Цитата: Коршун
                    Настоящие нормальные жалуются на замеченные странности у себя.

                    Вы хотите чтоб я вам пожаловался на замеченные у себя странности?
                    Нормальный не будет рассказывать о своих странностях кому придется.

                    Цитата: Коршун
                    7 гв. ВДД, 119 гв. ПДП 2я рота

                    2-я рота! Круто! 7-я гв. ВДД - Ващще!
                    А я скромно так - 9 рота 337 гв ПДП 104 гв. ВДД
    10. +6
      25 апреля 2015 07:00
      бородатый анекдот в тему:
      Техас. 1873 год. Обветшалый салун. Тапер бренчит на пианино. Пожилой ковбой в углу потягивает виски.

      В помещение врывается крутой такой ковбой, шпоры звенят, в руке здоровенный "Кольт", и начинает палить по бару как заведенный. Вдребезги разлетаются бутылки и стаканы на барной стойке. Всё в осколках. Выстрелом выбита сигара изо рта у пожилого ковбоя, но он все так же невозмутимо наблюдает за молодым. Молодой с криком "Всем запомнить — меня зовут Боб!" сделал последний меткий выстрел, отстрелив фитилек у свечи.

      Пожилой ковбой медленно поднялся и так вразвалочку, еле передвигая ноги, подошел к нему… Видно, что каждый шаг дается ему с большими усилиями. Он взял из рук молодого ковбоя пистолет и внимательно осмотрел его:
      — М–да… Спили мушку, сынок. У твоего Кольта слишком большая мушка, лучше спили ее… Когда–то, давным–давно, я был таким же, как ты, — шустрым и метким. Так же, как ты, я ворвался в один салун, где сидели пожилые ковбои, и перестрелял все бутылки. У меня был вот точно такой же Кольт 9–го калибра с большой мушкой, сынок. И стрелял я тоже метко, не хуже тебя. Но когда у меня кончились патроны, ко мне подошли три ковбоя, засунули мой здоровенный "Кольт" мне в задницу и несколько раз его там провернули. Так вот, сынок, послушай моего совета,
      спили мушку! Спили мушку, сынок!..
      1. КалиновМост
        +4
        25 апреля 2015 09:03
        Цитата: rpek32
        бородатый анекдот в тему:
        ...Но когда у меня кончились патроны, ко мне подошли три ковбоя,...

        И эти ковбои конечно же были совершенно безоружны. laughing
        Не в тему анекдот.
        Анекдот про то, что и с оружием борзеть не надо.
        Кольт-то ведь не отобрали и ношение оружия не запретили, даже в салуне.
        1. +1
          25 апреля 2015 11:56
          Кольт-то ведь не отобрали и ношение оружия не запретили, даже в салуне
          .
          Это да, только таких Бобов поубавилось...
          1. КалиновМост
            0
            25 апреля 2015 22:45
            Цитата: Sma11
            Это да, только таких Бобов поубавилось...

            А Кольтов - нет.
    11. +13
      25 апреля 2015 07:26
      тогда скажите уважаемый Карлсон как быть не крепкому студенту если он заметил что поздней порой в глухой подворотне пристают к женщине,физически он не может ее защитить может нападающих 2-ое и более,а убежать совесть не позволяет!?как быть?только не надо рассуждать о том что надо было заниматься лет цать назад единоборствами начинать,здесь и сейчас что делать?в драку лишишься здоровья и только,что делать то ?был бы ствол спас бы он ее даже если их несколько и у них стволы тоже,потому как выстрелами очень просто спугнуть и привлечь внимание,не то что криками на помощь к которым уже привыкли и не реагируют!

      ЛЮДЕЙ НАДО УЧИТЬ ЭФФЕКТИВНЫМ ПРИЕМАМ НОШЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ!
      1. +2
        25 апреля 2015 07:38
        Цитата: свободный
        был бы ствол спас бы он ее даже если их несколько и у них стволы тоже,потому как выстрелами очень просто спугнуть и привлечь внимание,не то что криками на помощь к которым уже привыкли и не реагируют!

        выстрелами вы людей не привлечете, а наоборот, отпугнете, никому знаете ли не хочется пулю словить, во вторых у хилого студента есть ствол, а у хулиганов нет, да если он только что-то скажет, то скорее всего ствол их и увидит, а если дернется героя изображать, то вполне может получить травму несовместимую с жизнью или ранение, имеющие такие же последствия, те же хулиганы вполне прикроются жертвой и прикажут положить оружие на землю, дельше еще интереснее может быть
        1. -1
          25 апреля 2015 09:23
          Цитата: saag
          у хилого студента есть ствол


          Он его по пьяне пролюбит, или отберут.
        2. 0
          25 апреля 2015 12:51
          Цитата: свободный
          как быть не крепкому студенту если он заметил что поздней порой в глухой подворотне пристают к женщине,физически он не может ее защитить может нападающих 2-ое и более,а убежать совесть не позволяет!?как быть?только не надо рассуждать о том что надо было заниматься лет цать назад единоборствами начинать,здесь и сейчас что делать?в драку лишишься здоровья и только,что делать то ?был бы ствол спас бы он ее даже если их несколько и у них стволы тоже,потому как выстрелами очень просто спугнуть и привлечь внимание,не то что криками на помощь к которым уже привыкли и не реагируют!

          Два наиболее вероятных развития событий.
          1. Хилый студент дрожащими руками открывает огонь на поражение и мочит бедную женщину.
          2. Хилый студент стреляет в воздух (если полиция не слышит криков, то кто её заставит услышать выстрелы?) и в результате лишается ствола и получает люлей.
        3. +5
          25 апреля 2015 21:01
          ХУЛИГАНЫ НЕ ТЕРРОРИСТЫ В ЗАЛОЖНИКИ ОБЫЧНО НЕ БЕРУТ!И ПОТОМ Я СКАЗАЛ ЧТО ДАЖЕ ЕСЛИ ИХ НЕСКОЛЬКО И У НИХ ЕСТЬ СТВОЛЫ С СТВОЛОМ У ЧЕЛА ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ВАРИАНТОВ,ЧЕМ ЕСЛИ БЫ У НИХ НЕТ СТВОЛА И У НЕГО НЕТ,ПОТОМУ КАК ХУЛИГАНЫ ОБЫЧНО НЕ ОЧЕНЬ ХРАБРЫ ДЛЯ ТОГО И СБИВАЮТСЯ В СТАИ И ПРИ ЯРОСТНОМ ПРОТИВОДЕЙСТВИИ СКОРЕЕ ВСЕГО СВАЛЯТ,ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЗАСТУПИТСЯ НЕ НАДО ПОДХОДИТЬ В ПЛОТНУЮ,ЗАЙМИТЕ СРАЗУ ВЫГОДНУЮ ПОЗИЦИЮ,НА СЧЕТ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ ВЫСТРЕЛЫ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЗАСТАВЯТ ОКРУЖАЮЩИХ ПОЗВОНИТЬ В ПОЛИЦИЮ ЧТО УЖЕ ПЛЮС,ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ХОТЬ МИНИМАЛЬНЫЙ НАВЫК ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ СТВОЛ БУДЕТ НА ПОЛЬЗУ,ЕСЛИ НЕТ ВЕЛИК ВАРИАНТ ЧТО У ВАС ЕГО ЗАБЕРУТ!
      2. +2
        25 апреля 2015 08:39
        Ну тут бедный студент должен вспомнить телефон 02,в заграницах так и делают...Хочешь обладать оружием -иди служи, там поймешь, надо тебе оно или нет.
      3. +3
        25 апреля 2015 09:22
        Цитата: свободный
        тогда скажите уважаемый Карлсон как быть


        Звонить кровавым упырям.

        Цитата: свободный
        ,физически он не может ее защитить может нападающих 2-ое и более


        Если он физически может, ввязывается в драку, дает по щам --- автоматом сядет в 9 из 10 случаев.

        Цитата: свободный
        был бы ствол спас бы он ее даже если их несколько и у них стволы тоже


        Вы из какой реальности мне пишете?

        Цитата: свободный
        потому как выстрелами очень просто спугнуть и привлечь внимание,не то что криками на помощь к которым уже привыкли и не реагируют!


        Проще разбить пару окон - полицию вызовут и на улицу мужики вылетят моментально.


        Цитата: свободный
        ЛЮДЕЙ НАДО УЧИТЬ ЭФФЕКТИВНЫМ ПРИЕМАМ НОШЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ!


        Вы автомобиль водите? Вроде ПДД все учат, а ощущение что мутузить головой об капот надо каждого четвертого.
        Повторюсь - Вы из какой альтернативной реальности мне пишите?
        1. +9
          25 апреля 2015 09:31
          Около 30 тыс погибших в ДТП каждый год в России. Запретить автомобили для граждан.
          1. -2
            25 апреля 2015 13:15
            Цитата: kenig1
            Около 30 тыс погибших в ДТП каждый год в России

            - ожидаемый аргумент в споре и, поэтому, на ваше:
            Цитата: kenig1
            Около 30 тыс погибших в ДТП каждый год в России
            - предложу: коль уж столь опасное техническое средство продают любому желающему, имеющему достаточно денег, коль права на вождение по городским улицам дают при минимальных требованиях к здоровью претендентов, то естественным будет и продажа оружия в магазинах автозапчастей. Так? fellow
        2. +3
          25 апреля 2015 21:04
          Я ИЗ ТОЙ ЧТО ЗА ОКНОМ А ВЫ?
      4. 0
        25 апреля 2015 13:06
        Цитата: свободный
        ЛЮДЕЙ НАДО УЧИТЬ ЭФФЕКТИВНЫМ ПРИЕМАМ НОШЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ!

        Как мне представляется сначала нужно решить вопрос с РАБОТАЮЩИМИ законами, что бы они максимально защищали граждан, ну а уже потом вводить разрешение на оружие... К тому же разрешение на короткоствол вовсе не означает, что с ним можно свободно по улицам расхаживать, вроде как даже в штатах не всё так однозначно... В доме - пожалуйста, в машине - не вопрос , а вот под мышкой...
        Думаю, что для начала нужен работающий закон о самообороне, ну а ствол... Нарезной ствол - это визитная карточка в отличии от гладкоствола, хотя совершение преступлений с использованием зарегистрированного охотничьего оружия ничтожно мало... Так что думаю, что всё не так уж и страшно, если подход к разрешению короткоствола будет грамотным...
    12. Комментарий был удален.
    13. +2
      25 апреля 2015 07:40
      В России много активистов, причем именитых, и целые педагогические сообщество борются за отмену болонской системы образования, уничтожающую нашу культуру. А тут - хАчу пистолетто! hi
      1. +2
        25 апреля 2015 09:33
        В разных сферах свои активисты, не мешайте котлеты с мухами.
    14. КалиновМост
      +11
      25 апреля 2015 07:57
      Цитата: Karlsonn
      - будучи хулиганом, заприметив кобуру скрытого ношения с короткостволом, проследую за счастливым обладателем оного

      Будучи "счастливым обладателем" пока не короткоствола, а всего лишь травмата, знаю разницу в поведении человека с оружием и без. Ствол дисциплинирует и заставляет "пасти поляну" в поисках любителей "дзюдо и каратэ в спину"
      По вашей логике и деньги носить надо запретить, и мобилы, так как это повод для карате в спину, а так же часы-куртки-шапки-штаны для мужчин и серьги-цепочки-колечки и сумочки для женщин.

      По видео.

      Как раз пример того, что пострадавший поляну не пасет совсем, а пребывает в расслабленно мечтательном состоянии направляясь к женщине с шампанским и цветами. Да и нападение не с целью завладения оружием а с целью грабежа (запретить ношение денег и мобильных телефонов, дабы не провоцировать доблестных кавказских и азиатских джентельменов).

      А теперь мысленно отмотаем ситуацию назад.

      Трое грабителей выбирают жертву в супермаркете или где там она покупает шампанское и цветы.
      У одного замечают кобуру скрытого ношения и жесткий, "конкретный" взгляд.
      У другого кобуры не видать, взгляд рассеянный и мечтательная улыба в предвкушении праздника жизни.

      Как вы думаете, они кого выберут?
      1. +2
        25 апреля 2015 09:28
        Цитата: КалиновМост
        Будучи "счастливым обладателем" пока не короткоствола, а всего лишь травмата, знаю разницу в поведении человека с оружием и без. Ствол дисциплинирует и заставляет "пасти поляну" в поисках любителей "дзюдо и каратэ в спину"


        Вы автомобиль водите?

        Цитата: КалиновМост
        По вашей логике и деньги носить надо запретить, и мобилы, так как это повод для карате в спину, а так же часы-куртки-шапки-штаны для мужчин и серьги-цепочки-колечки и сумочки для женщин.


        Из моей логики вытекает только одно- короткоствол проблемы преступности не решит.

        Цитата: КалиновМост
        У одного замечают кобуру скрытого ношения и жесткий, "конкретный" взгляд.


        Чак Норис? Он из состояния алертности никогда не выходит, Вы тоже?
        1. КалиновМост
          +3
          25 апреля 2015 09:54
          Цитата: Karlsonn
          Вы автомобиль водите?

          Да, и что?

          Цитата: Karlsonn
          Из моей логики вытекает только одно- короткоствол проблемы преступности не решит.

          Полностью - конечно не решит, как не решает проблему преступности и запрет короткоствольного оружия самообороны.
          Но практика показывает, что после легализации оружия самообороны резко сокращается количество тяжких преступлений, а совсем не наоборот, как любят фантазировать любители запрета.

          ....Согласно.... статистике, опубликованной университетом Чикаго, в тех штатах, где обращение с нарезными стволами разрешено, уровень ограблений снизился на 37%, уровень убийств – на 33%, уровень различного рода телесных повреждений – почти на 45%.....

          topwar.ru/13529-legalizaciya-nareznogo-korotkostvolnogo-oruzhiya-v-rossii.html


          Цитата: Karlsonn
          Он из состояния алертности никогда не выходит.

          Не знаю, не знаком с Чаком Норисом. Даже фильмы с его участием никогда не нравились.
          Цитата: Karlsonn
          Чак Норис?....Вы тоже?

          Скорее, это Вы, с Вашими дзюдо и каратэ.

          Я в состоянии алертности постоянно не прибываю, но и в расслабленном состоянии (особенно когда со стволом к кобуре захожу в подъезд, а за мной следом трое кавказцев) постоянно не прибываю тоже.
        2. добрый фей
          +4
          25 апреля 2015 17:48
          Цитата: Karlsonn
          Из моей логики вытекает только одно- короткоствол проблемы преступности не решит.

          Всё это так, Гедеван Александрович (с), но это всё-таки шанс оказать сопротивление насилию. А что, голубчик, принятие законов решило проблемы преступности, а ? Или , может быть, в наших законах где-нибудь написано, что можно совершать преступления ? Я такого не видал, везде сказано, что преступления совершать низзя, иначе а-я-яй. И что же, вся шпана и братва побежала учиться на инженеров, художников и трактористов? Не-е-е-т, именно это у них считается западло, а вот быть "крутым" и "чОтким пацаном" - это да! Их уже не переделать, это уже субкультура, а вот подозрение на наличие оружия в руках потенциальной жертвы хоть чуть, но остепеняет таких героев. Стрельба, конечно, будет, но затем обязательно последует спад уличной преступности. И ментов заставить работать как положено, особенно по линии профилактики преступлений, это самое эффективное мероприятие. Работать с населением, а то я 20 лет не знаю, кто наш участковый, хотя 2 соседа там работают, во как !
          Калинов Мост! Я Вас поддерживаю в Вашем споре. hi
        3. +4
          25 апреля 2015 21:12
          НИ КАКОЕ ОРУЖИЕ НЕ РЕШИТ ПРОБЛЕМУ ПРЕСТУПНОСТИ ДА И НЕ ДОЛЖНО,ПОТОМУ ЧТО ОНО РЕШАЕТ ХОТЬ И НЕ ВПОЛНЕ ПРОБЛЕМЫ ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!
      2. +4
        25 апреля 2015 21:09
        ТЫ ЧИТАЛ ЭТО КАРЛСОН АУ?ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН,И НОСИТЕ ТАК ЧТОБЫ БЫЛО НЕ ЗАМЕТНО ВАШУ КОБУРУ,А ЧТО КАСАЕТСЯ КАРАТЕ В СПИНУ ТАК Я ТАК СКАЖУ, ТАКИМ ОБРАЗОМ МОЖНО ВПОЛНЕ И ПОЛИЦЕЙСКОГО РАЗОРУЖИТЬ МОЖЕТ ИМ ТОЖЕ ОРУЖИЕ ЗАПРЕТИТЬ НОСИТЬ?
    15. Лось
      +10
      25 апреля 2015 08:50
      Если вам на голову свалится железобетонная плита, то каска вам не поможет, однако на стройке это обязательный элемент спецодежды.
      Пистолет не является панацеей, но добавляет шансов выжить при соответствующей подготовке. И если вы проследуете с целью отобрать пистолет за подготовленным человеком, то это, скорее всего, будет последняя глупость, совершённая вами при жизни.
      Приведённый вами ролик показывает только одно - в нашем мире расслабляться можно только дома, сидя в мягком кресле. Более он ничего не доказывает.
    16. Комментарий был удален.
    17. +6
      25 апреля 2015 09:30
      Бред несете,владение оружием накладывает на человека определенные обязанности(если он ,человек,адекватный),а с таким подходом можно и армию разоружит.Почему сотрудники милиции в основном инертные,они не чувствуют за собой силу государства,тысячи оперов ходят по улицам в гражданке,кругом драки ,пьянство,почему не вмешиваются,потому,что не защищены,а руководство оружие не выдает,задницу прикрывают...
      1. +1
        25 апреля 2015 17:29
        Долго читал всё написанное и молчал в тряпочку Но
        Цитата: Феликс-А
        тысячи оперов ходят по улицам в гражданке,

        Это уже за гранью добра и зла fool Как представлю плакатного ОПЕРА в сапогах и портупее...... wassat
    18. Rex
      +1
      25 апреля 2015 09:53
      Помните, пуля действует быстрее самого стремительного броска или удара...

      В 90-х случай в Москве был.
      Два угонщика, угрожая пистолетом хозяину, хотели из гаража забрать джип.
      Хозяин оказался профессиональным рукопашником - пистолет выбил, обоих нападавших ударами свалил на пол.
      Вот только у одного оказался второй ствол - выстрелив с пола, ранил бойца в ногу.
      Джип угнали. Хорошо хоть хозяина не добили.
      1. +3
        25 апреля 2015 21:17
        ЭТО ПРОИЗОШЛО НЕ СТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО РУКОПАШНИК ХОРОШ(ХОТЯ КОНЕЧНО НЕ БЕЗ ЭТОГО),А ПОТОМУ ЧТО УГОНЩИКИ ОЛЕНИ,ПИСТОЛЕТ ЭТО ОРУЖИЕ ДИСТАНЦИЙ,ТОЛЬКО В ТУПЫХ ГОЛИВУДСКИХ КИНОШКАХ СТВОЛ В УПОР К ТЕЛУ СТАВЯТ ПОЗВОЛЯЯ ТЕМ САМЫМ ПРОИЗВЕСТИ ПРИЕМ,СТОЙ ОНИ НА РАСТОЯНИИ НЕСКОЛЬКИХ МЕТРОВ ЕГО ШАНСЫ БЫЛИ БЫ РАВНЫ НУЛЮ!
        1. Rex
          -2
          26 апреля 2015 12:49
          УГОНЩИКИ ОЛЕНИ,.. СТОЙ ОНИ НА РАСТОЯНИИ НЕСКОЛЬКИХ МЕТРОВ ЕГО ШАНСЫ БЫЛИ БЫ РАВНЫ НУЛЮ!

          Что верно, то верно..
          Подобное не следует забывать и адептом гражданских стволов. Они предполагают, что все нападавшие будут "оленями" - заранее себя обнаружат, сразу покажут свои намерения, нападут с нескольких метров..
          Общался с представителями "противоположной стороны". Они может и не гиганты мысли, но за плечами годы дворовых драк, десятки, а то и сотни успешных краж и грабежей, да и "чуйка" работает. Все жертвы для них - лохи, будет пистолет - просто лох с пистолетом. Их стволы не остановят, просто нападать станут аккуратнее.
    19. странник_032
      +5
      25 апреля 2015 11:39
      Цитата: Karlsonn
      В данном случае пистолет сильно ли помог бы?


      Само по себе обладание пистолетом, если человек не знает как им пользоваться в такой ситуации ни к какому положительному для потерпевшего результату не привело.
      Т.к. потерпевший как видно из этого видео,даже не имеет осознания того в какой окружающей обстановке,в том месте где он находится на момент совершении в отношении него преступных действий со стороны этой группы "молодчиков". А это самое важное,важнее даже чем то,есть ли у вас при себе пистолет/нож(может что-либо ещё) или нет,либо владеете ли вы приёмами рукопашного боя или нет.
      Без чёткого понимания текущей ситуации,которая происходит вокруг вас на данный момент,без самопрогнозирования событий которые могут произойти непосредственно возле вас в ближайшее время,получения оружия,а равно как и навыков рукопашного боя, просто бесполезное занятие.

      Потому как лишь умение мгновенно оценивать и анализировать обстановку возле себя,а уж потом производить какие-либо действия и есть самое основное для того чтобы уметь избегать подобных ситуаций,либо мгновенно приняв решение начать действовать в нужном для себя направлении.

      Для человека прошедшего определённую подготовку и умеющего обращаться с оружием результат может быть определённо противоположный.

      Между дзю-до,каратэ и стрельбой из пистолета есть одно общее. Всему этому нужно обучаться всерьёз.
      Если вы к этому не готовы морально и физически,то вряд ли вы сможете воспользоваться этим для самозащиты,равно как оружием,так и полученными навыками приёмов рукопашного боя.

      Если вы приобрели оружие вы должны уметь с ним грамотно обращаться и ответственно к нему относится. Иначе безответственное или халатное отношение к оружию,может принести очень серьёзный вред,как самому обладателю оружия,так и окружающим. В т.ч. и близким людям.
      1. странник_032
        +2
        25 апреля 2015 11:57
        Далее. Власти предоставили возможность самозащиты простым гражданам с помощь компактного оружия травматического действия.
        Как я понимаю это был первый этап на пути к движению к разрешению владеть чем-то более серьёзным.
        Но исходя из того что мы можем наблюдать на сегодняшний день,что культура владения оружием рядовыми гражданами оставляет желать лучшего.
        Посмотрите видеоматериалы по этой тематике,которые можно найти в Интернете,почитайте новостные криминальные сводки где по теме применения травматического оружия в нашей стране.
        Особое внимание уделите тому вопросу,в каких ситуациях это оружие в основном применяется,рядовыми и не очень гражданами. А так же какие последствия зачастую это влечёт.
        Кроме того вылезли всякие "детские болезни" и "побочные эффекты" в связи с этой темой.
        Это и возможность приобретения оружия лицами с неустойчивой психикой,либо имеющих реальное криминальное прошлое, за деньги. Путём применения мошеннических и коррупционных действий исходящих от этой категории лиц.
        Как и где потом это оружие потом ими применяется,так же можно увидеть.
        1. +6
          25 апреля 2015 12:29
          Не зацикливайтесь на проблемных людях которые не в ладах во своей головой, разговор о законно послушных гражданах которые попадая в сложные ситуации должны суметь защитить себя не применяя физической силы не у всех имеется "чёрный пояс"по единоборствам, нападают как правило на слабых вот для них "короткоствол" и нужен в особенности, а если соперник силён то его стараются "тупо" вырубить с сзади и наличие у него чего либо уже не на что не влияет. У каждого должен быть выбор в 18 лет на танке значит можно, а в 50 с костылём уже не адекватен и не на что не способен???где логика??? Милиция-полиция как правило приезжает когда помощь если и нужна то медицинская или засвидетельствовать "тело"!!! А вопрос хранения или там отнимут не отнимут... это другая тема.
          1. странник_032
            +4
            25 апреля 2015 12:41
            Цитата: wanderer987
            У каждого должен быть выбор в 18 лет на танке значит можно, а в 50 с костылём уже не адекватен и не на что не способен???где логика??? Милиция-полиция как правило приезжает когда помощь если и нужна то медицинская или засвидетельствовать "тело"!!! А вопрос хранения или там отнимут не отнимут... это другая тема.


            По этому поводу полностью с вами согласен. Просто на тот момент когда вы написали свой коммент,я заканчивал свой,точнее его 3-ю часть. smile
        2. странник_032
          +5
          25 апреля 2015 12:37
          Поэтому проблема со стороны властей,разрешить ли гражданам владеть нормальным "короткостволом",на сегодня и остаётся открытой и не решённой до конца.

          Проще говоря,из-за всяких и.д.и.о.т.ов которые и травматикой то,махают налево-направо и палят из неё при всяком малейшем подозрении на повод к его использованию,а то и вовсе без него.
          Это вот эти сволочи всех и облажали. Выставив перед властями, всех законопослушных владельцев подобного оружия(да и просто законопослушных граждан заодно) недоразвитыми недочеловеками,которым ничего более серьёзного разрешать давать в руки,нельзя.
          Потому как все подобные выходки этих подонков наиболее часто попадают в СМИ,на фоне которых все действия законопослушных граждан не заметны вообще никаким образом.
          В Интернете практически нет никаких материалов о том,что люди имеющие на законных основаниях оружие,успешно и без всяких последствий для себя сумели воспользоваться своим оружием,чтобы предотвратить незаконные посягательства со стороны криминальных либо асоциальных элементов общества,на их жизнь или имущество.

          В связи с этим возникают реальные подозрения,что это делается кем-то целенаправленно,чтобы ввести в заблуждение как представителей власти,так и гражданского общества относительно того,что оружие самообороны это вполне подходящее средство для защиты гражданами своих законных прав,от незаконных посягательств со стороны разного типа действующих незаконно в отношении них, элементов общества.

          Содержание же огромного по своим размерам аппарата МВД и пр. правоохранительных органов,является для такой страны как Россия очень тяжёлым финансовым бременем.
          К тому же зачастую реальная эффективная деятельность многих из них,вызывает у рядовых граждан очень много вопросов.
          С одной стороны возле каждого столба полицейского не поставишь,с другой стороны реально оперативно реагировать на сообщения и просьбы граждан о помощи,эти структуры могут не во всех случаях и местах. В основном это происходит в сельской местности,где полиции практически нет.
          А в случае даже если гражданин и успевает сообщить что он нуждается в защите,либо происходят в отношении него уже происходят незаконные действия,то время реакции со стороны правоохранительных органов на такие сообщения очень велико.
          Сказываются немалые расстояния территории нашей страны, которые приходится преодолевать полицейским для того,чтобы оперативно среагировать на тот или иной сигнал,исходящий от граждан. Система связи так же оставляет желать лучшего.
          А что при этом остаётся делать простому человеку,кроме того как надеется на собственные силы и возможности. Правильно,ничего. Потому как промедление может стоить жизни.
          И не только его личной,но и его родных и близких.

          Эта проблема очень острая для нашей страны и её надо решать. Иначе со временем это может повлечь очень серьёзные последствия.
        3. +1
          25 апреля 2015 21:20
          НУ ХОРОШО ЗАПРЕТИЛИ СТВОЛЫ И ДАЖЕ ТРАВМАТЫ,НО ЧТО МЕШАЕТ НЕ АДЕКВАТУ ВЗЯТЬ НОЖ,ЛОПАТУ, И Т.Д ЧТО ЭТО ВСЕ ТОЖЕ БУДЕМ ЗАПРЕЩАТЬ?
    20. +1
      25 апреля 2015 12:27
      А вот тут идеально и оружие иметь, и навыки рукопашного боя, причем на уровне полупрофессионала. И тут еще интуиция должна играть большую роль.
      1. странник_032
        +1
        25 апреля 2015 12:43
        Цитата: Варяг71
        А вот тут идеально и оружие иметь, и навыки рукопашного боя, причем на уровне полупрофессионала. И тут еще интуиция должна играть большую роль.


        Совершенно верно. Иначе никак не выжить. У нас не Америка или Германия.
        Главный принцип выживания в России - помоги себе сам.
      2. добрый фей
        +4
        25 апреля 2015 19:51
        Цитата: Варяг71
        А вот тут идеально и оружие иметь, и навыки рукопашного боя, причем на уровне полупрофессионала.

        Я попробовал представить себе студента-скрипача из консерватории или нейробиолога (здесь требуется тончайшая координация и моторика пальцев, вырабатываемая годами ! многочасовыми ! тренировками) на ковре и в качалке с гирями в руках, получилось весьма забавно, не в укор обладателям этих специальностей (и многих других). Дешёвых попсятников в расчёт не берём, не тот уровень и подход, одни понты, тусилово и пиар. Или нам люди этих профессий больше не нужны ? Тогда все будем качаться и ходить в секции бокса, а после всё равно кто-то будет сильней, а кто-то слабей, и обязательно среди нас найдутся качки-гопники, авторитеты, так сказать, желающие поддерживать свою доминантность на дворе или на улице, а то и в районе. И если дать ему в бубен или победить в бою, то по закону тоже можно "сесть", а жаловаться они не брезгуют, доминантность дорогая штука. Бум только качаться или учиться тоже ? Впрочем, пианистам и иллюзионистам можно запретить оружие, ибо нехрен, так что ли ?
    21. +1
      25 апреля 2015 12:27
      А вот тут идеально и оружие иметь, и навыки рукопашного боя, причем на уровне полупрофессионала. И тут еще интуиция должна играть большую роль.
    22. -2
      25 апреля 2015 13:12
      Ясен пень не помог бы и АК, а помог бы участковый и вся система МВД, если бы работали не щадя живота своего. Наличие огнестрела у граждан не снизит и не увеличит количество грабежей, а скорее ужесточит их последствия. Наезжать и запугивать? А вдруг у него пистолет? Вырубить нах, и не парится! Как на этом видео. И к потерянным мат ценностям добавится нанесение тяжких телесных. Но преступник уже решился на преступление и он не проводит границу тяжести совершаемого преступления. Парень у лифта им безразличен! Им не важно умрет он, станет инвалидом или встанет отряхнется и пойдет дальше! А возможное наличие огнестрела только спровоцирует применение чрезмерной силы.
      Так что для предотвращения подобных преступлений структуры МВД должны работать, а не торговцы оружием.
      1. +2
        25 апреля 2015 13:50
        Цитата: DmitriyDonskoj
        Так что для предотвращения подобных преступлений структуры МВД должны работать, а не торговцы оружием.


        Вы романтик неисправимый!
        Чтоб полиция начала работать надо половина патрулей сделать пешими, то есть снять их с машин чтоб не спали в них а то из проезжающей мимо машины много не разглядишь, "булки" из тепла кому охота вытаскивать!
        1. странник_032
          +4
          25 апреля 2015 14:14
          Цитата: wanderer987
          Чтоб полиция начала работать надо половина патрулей сделать пешими, то есть снять их с машин чтоб не спали в них а то из проезжающей мимо машины много не разглядишь, "булки" из тепла кому охота вытаскивать!


          Это не мера. Они будут вместо машин "гаситься" где угодно,лишь бы отлынить от своих служебных обязанностей. А все свои косяки в оперативности работы,станут оправдывать отсутствием "жизненно необходимого" для их эффективной работы автотранспорта.

          Кстати знавал и таких участковых которые и личный транспорт используют в своей служебной деятельности. Причём безо всякой компенсации хотя бы на топливо со стороны их руководства.
          У МВД реально другая "хроническая болячка" нашего времени наблюдается.
          Это раздутые штаты руководящих должностей,а так же избыточные кадры другого характера,в основном не связанные с непосредственной служебной деятельностью МВД и не выполняющие непосредственные обязанности по охране правопорядка.
          И это несмотря на масштабную реформу МВД которую проводили в 2009-11 годах.
          Руководящий аппарат региональных УВД,РОВД и т.п. сокращение кадров коснулось очень поверхностно. А вот тех,кто реально на улицах работал это сокращение выкосило будь здоров.
          В результате всё осталось как прежде и даже стало ещё хуже.
          Верхушка защищая свою кормушку сделала практически всё,несмотря ни на что чтобы и дальше и больше...
          Вот это и есть основные "результаты" этой реформы.
          1. добрый фей
            +1
            25 апреля 2015 18:24
            Цитата: странник_032
            Кстати знавал и таких участковых которые и личный транспорт используют в своей служебной деятельности. Причём безо всякой компенсации хотя бы на топливо со стороны их руководства.

            Есть и такие, хвала Всевышнему, на них всё и держится.
            Цитата: странник_032
            У МВД реально другая "хроническая болячка" нашего времени наблюдается.
            Это раздутые штаты руководящих должностей,а так же избыточные кадры другого характера . . .
            И это несмотря на масштабную реформу МВД которую проводили в 2009-11 годах.

            После реформы на улицах наблюдал всё те же, как бы сказать помягче, упитанные физиономии, особенно среди ДПСников. Может в других городах иначе ?
            1. странник_032
              +1
              26 апреля 2015 15:17
              Цитата: добрый фей
              Может в других городах иначе ?


              У нас дело обстоит так,как я написал выше. Кроме того в ППС стали появляться особи женского пола,с избыточным весом. Наблюдал такое не раз.
              Наверное нормальных парней уже калачом в ППС не заманишь служить.
              А всё это происходит от "грамотного и чуткого" руководства местных начальничков,которых кроме своих карманов и особого соц.статуса, мало что интересует.
    23. +2
      25 апреля 2015 13:33
      Будучи хулиганом, можно проследовать за обладателем короткоствола, да и за каратистом и съездить ему по кумполу арматуриной. Что не отменяет возможности схлопотать либо пулю в лоб, либо пяткой в дых.
    24. +4
      25 апреля 2015 13:52
      В данном случае пистолет сильно ли помог бы?

      А что в этой ситуации помогло бы?
      Только осторожность. Не стой спиной к возможной опасности.
    25. +3
      25 апреля 2015 20:10
      Цитата: Karlsonn
      Поломаю логику частушки-прибаутки: "...Лучше старенький ТТ, чем - дзюдо и карате...":
      - будучи хулиганом, заприметив кобуру скрытого ношения с короткостволом, проследую за счастливым обладателем оного, дабы неожиданно и в спину применить приемы дзюдо и каратэ и вот - короткоствол поменял хозяина! fellow Причем хозяину придется как минимум писать кучу бумаг в органах.

      В данном случае пистолет сильно ли помог бы?


      Вообще-то,хулиган - это не тот преступник, который зарабатывает себе на хлеб грабежом стволов...
      Обладая известной степенью наглости и незначительной подготовкой, достаточно несложно разоружить полицейский патруль (отберите оружие у них). Имея многочисленную банду, можно и воинскую часть разоружить (хорошо, что в криминальных кругах крайне мало знакомых с Уставами). Нам что ещё и Армию обезоружить?
    26. +1
      26 апреля 2015 23:32
      в данном случае - помог бы.

    27. +1
      27 апреля 2015 01:59
      Видео познавательное. Спасибо.
  2. -5
    25 апреля 2015 05:31
    нам ток разреши ! пора уже травматику запрещать .
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. -3
          25 апреля 2015 09:27
          Цитата: пушкарь
          Товарищ Хитлер это знал, потому и гражданское оружие запретил.

          Может он вам и товарищ,кто его знает.
          Путина с Гитлером сравнить решили,Путин же тоже не раздает народу оружие.Или больше написать нечего,как подобную хрень.
          1. +2
            25 апреля 2015 21:29
            ну ладно предложите свое решение проблемы,или может и проблемы безопасности нет?знаю знаю пусть мвд заработает нормально и т.д вот только это случится не завтра,а до тех пор что на авось надеется!
      2. +4
        25 апреля 2015 09:47
        А мне интересно, если изначально принять закон о том, что гражданский короткоствол в России может быть только отечественного производства, останутся ли столь красноречивыми сторонники его разрешения. Или запоют о ненадежности и опасности отечественных пистолетов? laughing Останется ли после этого "еврейское" лобби? yes
  3. +11
    25 апреля 2015 05:39
    А как по мне - разрешать надо. Только ужесточить правила разрешения. А кому короткоствол для криминала нужен - и без разрешения достанут.
    1. +14
      25 апреля 2015 05:59
      Цитата: Pavellio
      кому короткоствол для криминала нужен - и без разрешения достанут.

      Вспомните 90-е. У кого оружия не было? Только у честных и законопослушных. Любому бандосу достать ствол - не вопрос! От 100 до 10000 бакинских рублей - смотря что и какой "чистоты". Честные и законопослушные ходили и шапки к воротникам верёвочками привязывали, чтобы не сорвали, а бандосы в набитых стволами машинах ездили, как на работу, на стрелки. Место проведения которых знал весь город, не исключая милиции. Которая только жмуров потом таскала через дорогу коллегам (дорога - граница районной подследственности). Так что о доступности оружия - это всё очень и очень...
      1. -1
        25 апреля 2015 06:14
        Цитата: Zoldat_A
        Честные и законопослушные ходили и шапки к воротникам верёвочками привязывали, чтобы не сорвали

        Те кто срывал шапки со стволами не бегали-это мелочь ,самый низкий уровень криминалитета.
        Братва же шапки не снимала,у них посерьезнее дела были в масштабах страны.
        1. +3
          25 апреля 2015 09:43
          Цитата: Александр романов
          Те кто срывал шапки со стволами не бегали-это мелочь ,самый низкий уровень криминалитета.

          Первый срок Януковича , никогда не знаешь с чего начнёшь к чему приведет laughing
        2. +2
          26 апреля 2015 01:01
          Цитата: Александр романов
          Те кто срывал шапки со стволами не бегали-это мелочь ,самый низкий уровень криминалитета.
          Братва же шапки не снимала,у них посерьезнее дела были в масштабах страны.


          Я смотрю, ты "типа знаток"... и комментарии у тебя - "знатные" "смело" так рассуждаешь, кто и что, говоришь за некоторых людей - Zoldat_A
          весь ты такой ярый он-ист противник оружия, прямо Хемингуэй))) сколько тебе платят за работу тролем?
          Так вот тебя такого умного, да в наши южные края... в те же 90-е,хотя можно сказать и сейчас что-то похожее...
          Мне что-то подсказывает, что твое отношение к оружию изменилось бы ну ОЧЕНЬ БЫСТРО!!!

          запреты запреты - в итоге у всяких долбоежиков стволов полно и применяют оружие они не задумываясь... а вы что вы обычные граждане,вас положено резать и стричь-(по мнению Александр романов)
    2. странник_032
      +2
      25 апреля 2015 12:56
      Цитата: Pavellio
      А как по мне - разрешать надо. Только ужесточить правила разрешения.


      К сожалению одними ужесточениями правил применения,ношения и хранения оружия дело не решить.
      Необходимо массово прививать культуру владения оружия на должном уровне среди граждан,а так же наладить достойный уровень обучения его применения/ношения/хранения.
      А вот с этим есть реальные проблемы.

      Цитата: Pavellio
      А кому короткоствол для криминала нужен - и без разрешения достанут.


      Без всякого сомнения.
  4. +12
    25 апреля 2015 05:39
    Действительно, довольно часто и в прессе, и на ТВ муссируются подобные материалы, темы и т.д. И что, сдвинулось что-то после всех этих статей, дискуссий, мнений? Ничего. И не сдвинется.
    Пистолет, в отличие от ружжа-автомата, обладает таким удивительным качеством - из него хочется выстрелить. Не все смогут побороть это желание. Далеко не у каждого в момент опасности хватит чувства меры. Скажем просто выстрелить в колено или бедро, плечо...И наоборот. Иметь оружие, но правильно им воспользоваться тоже надо уметь. Говорить много и теперь не хочется, но я, конечно ЗА! И милый старичок ТТ мне был бы как раз по душе.
    1. -2
      25 апреля 2015 06:07
      Пистолет, в отличие от ружжа-автомата, обладает таким удивительным качеством - из него хочется выстрелить. Не все смогут побороть это желание.
      - LukaSaraev


      Вы правильно заметили. Вспомнил армейскую службу. Ходишь в наряды, и вот в тихие ночные часы, от нечего делать, сидишь, чистишь пистолет. Расставишь маслята-патрончики на столе в ряд, снарядишь обойму, вставишь её в пистолет, передернешь затвор, курок взведен, осталось только нажать и всё.
      И действительно какое-то, нет не желание, но какое-то чувство, не знаю как назвать, тянет к применению пистолета. Вроде игра, но у кого-то эта игра заканчивается смертью.
      В соседнем полку лейтенант в наряде ночью выстрелил в себя, стрелял себе в грудь, но в сердце не попал, выжил.
      В другом полку, в Нерзаводском (Забво), пьяные лейтенанты в офицерской гостинице, устроили перестрелку, стреляя в портрет Ленина на стене.
      И это подготовленные к оружию люди - офицеры, а что будет с менее готовыми гражданскими, с молодежью, не знающие границ..
      Вообщем, нельзя боевое огнестрельное оружие передавать в гражданский оборот.
      1. +7
        25 апреля 2015 09:36
        К психологу полка обращались?
      2. +3
        25 апреля 2015 21:33
        если тебе так неудержимо хочется выстрелит без повода значит у тебя проблемы,только и всего!
    2. +13
      25 апреля 2015 06:08
      Цитата: LukaSaraev
      Далеко не у каждого в момент опасности хватит чувства меры. Скажем просто выстрелить в колено или бедро, плечо
      А Вы стреляли когда-нибудь? И как, попадете гарантированно в колено? Ну хоть с 10 метров? Спорим что отнюдь не обязательно попадете с первого раза даже в спокойной обстановке в тире по неподвижной мишени такого размера. А если оно на полутемной улице? На адреналине, по движущемуся колену, зная что на следующий выстрел может не хватить времени?
      Не знаю как где, а здесь учат целиться по корпусу, а уж куда оно попадет, туда и попадет. Кстати, именно потому здесь так популярны крупные калибры - скажем, очень распространены клоны Colt 1911 .45 дюйма - это 11.43мм, такая пуля остановит без попадания в жизненно важные органы, даже если попадет в броник, мало не покажется.
      И еще, есть здесь поговорка "better judged by 12, than carried by 6 (лучше пусть судят 12, чем понесут 6)". 12 - число присяжных в суде, а 6 - обычно столько работников кладбища несут гроб от катафалка до могилы. Но присяжным, в отличие от могильщиков, можно попытаться хоть что-нить объяснить.
      1. Комментарий был удален.
      2. +10
        25 апреля 2015 06:22
        [quote=Наган][quote=LukaSaraev] Далеко не у каждого в момент опасности хватит чувства меры. Скажем просто выстрелить в колено или бедро, плечо[/quote]А Вы стреляли когда-нибудь? И как, попадете гарантированно в колено? Ну хоть с 10 метров? Спорим что отнюдь не обязательно попадете с первого раза даже в спокойной обстановке в тире по неподвижной мишени такого размера. А если оно на полутемной улице?
        Когда прижмет, когда на кону жизнь - выстрелишь. Даже если не попал - на противника подействует - ты вооружен, следующая может и в лоб попасть. Иногда достаточно вынуть оружие - адекватный поймет последствия своего нападения. На неадекватного, тем более вооруженного - применять. Любой имеет право на защиту своего здоровья и жизни.
        1. +11
          25 апреля 2015 06:40
          Цитата: bolat19640303
          Даже если не попал - на противника подействует

          Может и не подействовать, и времени не хватить на следующий выстрел, особенно если противник не один. Так что это - не тот случай, когда в карауле, тут никаких "стой, стрелять буду", никаких предупредительных в воздух, сразу на поражение и целиться по корпусу. Или хуже того - ты вынул ствол чтоб отпугнуть, и этим дал противнику право стрелять на поражение. Он судье потом скажет, что ты нападал с оружием, а он оборонялся, а ты будешь обьясняться с господом богом или, коль не повезет, с сатаной. Так что ствол доставать только если точно намерен стрелять, и стрелять только на поражение.
          1. +10
            25 апреля 2015 07:18
            Совершенно согласен. Правило опытных людей, знающих, с какой стороны держаться за ствол - достал - стреляй. А тем, кто получит короткоствол - надеюсь, это произойдет, нужны будут курсы по обращению с оружием, где можно будет отстрелять свое оружие, сдать зачет по безопасности обращения с ним, обновить навыки практической стрельбы. А без этого оружие не продавать. Не игрушка.
            1. +1
              25 апреля 2015 08:28
              Цитата: Горный стрелок
              А тем, кто получит короткоствол - надеюсь, это произойдет, нужны будут курсы по обращению с оружием

              Не тем, кто получит, а тем, кто хочет получить. Сперва выучиться обращению, а уж потом получить лицензию на приобретение.
              1. Лось
                +1
                25 апреля 2015 09:29
                Не тем, кто получит, а тем, кто хочет получить. Сперва выучиться обращению, а уж потом получить лицензию на приобретение.

                Обязательно. Мало того, я думаю, что после прохождения этих курсов примерно треть передумает покупать пистолет. Потому как реальность очень сильно отличается от киношной действительности.
                1. 0
                  25 апреля 2015 10:51
                  Цитата: Лось
                  я думаю, что после прохождения этих курсов примерно треть передумает покупать пистолет

                  Совершенно верно. И это тоже серьёзная причина начинать именно с обучения.
      3. +5
        25 апреля 2015 08:10
        Цитата: Наган
        И как, попадете гарантированно в колено? Ну хоть с 10 метров?
        Многие и с 3-х метров в колено не попадут, а вы говорите "с 10".
    3. +4
      25 апреля 2015 06:28
      Маленькая пулька выпущенная из милого старичка ТТ кстати обладает гораздо большей пробивной способностью чем пулька из ПМ или револьвера системы Наган. При отстреле в пылеулавливатель приходится ставить дополнительные пластины. Автомобильные скаты грузового автомобиля пробивает легко, а вот ПМ не всегда, проверено лично.
    4. Комментарий был удален.
    5. +4
      25 апреля 2015 07:05
      Пистолет, в отличие от ружжа-автомата, обладает таким удивительным качеством - из него хочется выстрелить. себе в голову . Не более.
      Психически не нормальным ни кто не даст. Вам -точно. А вообще надо подумать. Дать Вам и одним едоком ( ду------)меньше будет.???
      Дурь-ясно дело. Не надо до этого доводить. Можно и на автомобиле в лоб кому то войти-типа она ж управляется.Но ведь права дают и авто людям продают и ничего. Как то справляемся.
    6. +5
      25 апреля 2015 09:44
      Цитата: LukaSaraev
      И милый старичок ТТ мне был бы как раз по душе.

      Судя по мелкой насечке на затворе и не то хромированию, не то полировке, у Вас на фотке новодел, скорее всего китайский (хотя делают и сербы, и румыны, и даже паки). Оригинально он был с крупной насечкой и вороненый.
      ТТ выпуска 1937г в СССР

      Нет, стреляет он скорее всего ничуть не хуже, хотя у китайского хрен знает на долго ли ствола хватит. Но ощущение не то. К тому, который, возможно, прошел через войну, совсем другие чувства, чем к китайской подделке, даже если она на вид и красивше.
      1. +4
        25 апреля 2015 10:06
        С 1951 года производился у нас "ТТ модификации 51-го года", как раз с мелкой насечкой.
      2. -1
        26 апреля 2015 02:56
        Дык на отечественном ТТ нет предохранителя. Здесь есть, значит кетай.
        1. +2
          26 апреля 2015 07:13
          Вы путаете предохранитель с рычагом затворной задержки. А других рычагов на фото нет. request
      3. -1
        26 апреля 2015 02:56
        Дык на отечественном ТТ нет предохранителя. Здесь есть, значит кетай.
    7. -1
      25 апреля 2015 09:53
      Особенно если ты любитель той травы которую держит в руках товарищ Сталин laughing
  5. +7
    25 апреля 2015 05:40
    На боевые искуства автор наезжает зря.По незнанию.Когда я проходил курс молодого бойца,наш инструктор вдалбливал одну простую мысль.Оружие,которому он относил и самбо,не даёт само по себе преимущества и создаёт ложное чувство защищённости.Всё упирается в готовность применять ваше оружие.

    ПС:Каратэ,МуайТай,САМБО,Дзюдзюцу,это всё оружие непосредственного контакта.Дистанции 1,5-2 метра и меньше,где преимущества любого оружия минимальны.Так меня учили в СССР люди прошедшие Ливию и Вьетнам.Афган тогда только назревал.
  6. +2
    25 апреля 2015 05:53
    А вот стрельбу из короткоствольного оружия такие музыканты осваивают быстро и блестяще

    Что-то не видел ни одного музыканта, который бы быстро и блестяще освоил стрельбу, тем более из пистолета (револьвера). У нас на сегодняшний день достаточно оружия на руках у населения. Мне бы не хотелось, что бы половина населения ходила по улице с оружием. Чтобы иметь на руках оружие мало уметь им пользоваться. Необходимо и определенное психологическое воспитание человека, то есть отсутствие желания по каждому поводу выхватывать оружие. А спортом, в т.ч единоборствами тоже желательно заниматься.
  7. +10
    25 апреля 2015 05:56
    Но в Америке таких мест даже в школах не слишком много
    Больше, чем кажется автору. Есть немало штатов, включая тот, где я живу, в которых получить разрешение на скрытое ношение практически невозможно. Хранить дома - пожалуйста, а носить - только в специальном чемоданчике под замком, разряженый, патроны отдельно, и только по дороге на стрельбище. Да и на законное приобретение имеется немало сложностей в смысле сколько бумаг оформить, и какие проверки проходить, включая отпечатки пальцев (за счет заявителя, ессно). В частности, когда я покупал наган (тот, что на аве), сам он номинально стоил $99, а всего я заплатил поболе $300 - остальное пошло за оформление и проверки.
    А незаконно, если места знать, можно купить в момент, и порой дешевле чем тот же ствол в магазине. Правда никто тебе не скажет, сколько на этом стволе висит трупов. А если с ним арестуют, оно всплывет, и тогда доказывай, что ты не верблюд. То есть скорее всего докажешь, но адвокаты тут недешевы.
  8. +5
    25 апреля 2015 05:59
    Травматы надо запретить! Люди думают,что оно не смертельное и стреляют при первой возможности,а последствия зачастую трагические. Надо разрешить боевой короткоствол, при этом ужесточить требования по его применению.Ну а по поводу боевых искуств, мастер Ояма говорил: пуля быстрее самого быстрого кулака.
    1. Комментарий был удален.
    2. +11
      25 апреля 2015 06:32
      А еще надо запретить кухонные ножи - от них погибло в быту больше людей, чем от пули. Потом топоры... Огнестрельное оружие для самозащиты должно продаваться официально. Каждый имеет право на адекватную защиту своей жизни.
  9. +4
    25 апреля 2015 06:04
    Нельзя, в нынешней коррупционной среде любая шпана будет считать нужным иметь ствол в кармане, типа это круто, а то никто уважать не будет и будет та еще пальба, на дорогах особенно
    1. +9
      25 апреля 2015 06:30
      Шпана теперь играет в заокенскую игру- выруби с одного удара, думаю знаете. А когда будут знать ,что у другого прохожего ствол ,трижды подумают. Оружие не панацея, надо поднимать культуру общества, прочем гопота- всегда были и будут. Но все равно ,считаю - у граждан должно быть право на оружие самообороны. hi
      1. 0
        25 апреля 2015 06:37
        Цитата: lwxx
        А когда будут знать ,что у другого прохожего ствол ,трижды подумают.

        Ага, при этом каждый будет думать, что с ним то такого произойти не может, поэтому напрасны ваши надежды на мыслительный аппарат:-)
      2. -2
        25 апреля 2015 06:38
        Цитата: lwxx
        Шпана теперь играет в заокенскую игру- выруби с одного удара, думаю знаете

        Знаем wink
        Цитата: lwxx
        А когда будут знать ,что у другого прохожего ствол ,трижды подумают

        Эта игра особенно популярна в США,где стволов на руках ,больше чем во всем мире.Чето не думают-играют.
        Цитата: lwxx
        Но все равно ,считаю - у граждан должно быть право на оружие самообороны.

        Вас когда грабили последний раз на улице?
        1. +4
          25 апреля 2015 08:18
          Пытались летом 2014, не герой- ноги лучшее решение проблемы... Но вернулся со товарищами , и друг получил пулю от травмата, причем как выяснилось позже,официально купленного.
      3. -1
        25 апреля 2015 06:43
        Цитата: lwxx
        Шпана теперь играет в заокенскую игру- выруби с одного удара, думаю знаете. А когда будут знать ,что у другого прохожего ствол ,трижды подумают.


        Как я писал выше - шпана начнет вырубать не только за мобилу и кошелек, но и чтобы разжиться стволом.
        За сколько секунд Вы извлечете оружие зимой? 1 сек. - 3 сек.? 5 сек.?
        Теперь прикидываем сколько понадобится времени чтобы преодолеть 3 метра и ударить.
        1. Комментарий был удален.
        2. +3
          25 апреля 2015 07:01
          Как я писал выше - шпана начнет вырубать не только за мобилу и кошелек, но и чтобы разжиться стволом.
          За сколько секунд Вы извлечете оружие зимой? 1 сек. - 3 сек.? 5 сек.?
          Теперь прикидываем сколько понадобится времени чтобы преодолеть 3 метра и ударить.[/quote]
          Причем тут зима, лето... 100% гарантии (защиты) не бывает. И что теперь - просто отдать бумажник или убегать? А если добропорядочный законопослушный гражданин (-ка)не владеет приемами джиу-джитсу или не может убежать - быть ему постоянно битым или ограбленным (упаси боже-убитым) подонками? По вашему он обречен. Имея оружие он имеет хоть какой-то шанс остаться живым (не ограбленным, избитым).
          1. -1
            25 апреля 2015 09:32
            Цитата: bolat19640303
            И что теперь - просто отдать бумажник или убегать?


            Да, если здоровье дорого.

            Цитата: bolat19640303
            Имея оружие он имеет хоть какой-то шанс остаться живым (не ограбленным, избитым).


            Вы знаете статистику сколько отбирают, теряют, пролюбливают травматов - я знаю.
            Вы знаете сколько сажают за превышение мер самообороны после пиф-паф из травмата?
            1. +2
              25 апреля 2015 09:41
              Цитата: Karlsonn


              Вы знаете статистику сколько отбирают, теряют, пролюбливают травматов - я знаю.
              Вы знаете сколько сажают за превышение мер самообороны после пиф-паф из травмата?


              Что лучше лично для вас остаться живым и здоровым, чем мертвым или в инвалидном кресле. И у вас нет возможности убежать (ну не В.Борзов) Я думаю вы выберете то же, что и абсолютное адекватное большинство. Ну, а по поводу применения оружия, правомерно или нет, пусть решит суд.
            2. +1
              11 мая 2015 16:15
              Цитата: Karlsonn
              Вы знаете статистику сколько отбирают, теряют, пролюбливают травматов - я знаю.
              Вы знаете сколько сажают за превышение мер самообороны после пиф-паф из травмата?

              ну, и кто будет статистикой делиться?
              И желательно с указанием источников feel

          2. +3
            25 апреля 2015 09:50
            Ерунда это все есть пример той же послевоенной Одессы когда маршал Жуков с помощью вооруженных офицеров фронтовиков навел порядок в городе за одну ночь и никто не на кого больше не нападал.
        3. +2
          25 апреля 2015 08:59
          Цитата: Karlsonn
          шпана начнет вырубать не только за мобилу и кошелек, но и чтобы разжиться стволом.

          Цитата: Наган
          А незаконно, если места знать, можно купить в момент, и порой дешевле чем тот же ствол в магазине. Правда никто тебе не скажет, сколько на этом стволе висит трупов. А если с ним арестуют, оно всплывет, и тогда доказывай, что ты не верблюд.
    2. +6
      25 апреля 2015 08:56
      Цитата: saag
      Нельзя,

      В Молдавии коррупция меньше? belay И менталитет "цыганский". Но что то трупами там никто улицы не заваливает.
      НИ В ОДНОЙ(!) стране мира после разрешения короткоствола не было зафиксировано роста насильственных преступлений. Везде был спад. Даже в США, с безпредельщиками неграми и латиносами. hi
      1. +5
        25 апреля 2015 09:31
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: saag
        Нельзя,

        В Молдавии коррупция меньше? belay И менталитет "цыганский". Но что то трупами там никто улицы не заваливает.
        НИ В ОДНОЙ(!) стране мира после разрешения короткоствола не было зафиксировано роста насильственных преступлений. Везде был спад. Даже в США, с безпредельщиками неграми и латиносами. hi


        Вы правы, законопослушный гражданин из своего зарегистрированного оружия убивать направо и налево не пойдет и использовать его не по назначению не станет. конечно есть, но не столько, чтобы говорить о запрете оружия.
        Есть условно три категории граждан: 1. чтут и выполняют требования законов; 2. не нарушают законы из-за страха наказания; 3. сознательно нарушают, зная о наказании. Поэтому законопослушный гражданин должен иметь право защитить свой дом, себя, своих близких от всяких подонков. Для кат.2 возможно достаточно угрозы применения против него оружия; для кат.3 - адекватное (правомерное в рамках закона) применение оружия на поражение.
        Другое дело готово ли общество к этому.
    3. +2
      25 апреля 2015 21:39
      давай машины запретим а ?а то пьяных полно гоняет!
  10. +8
    25 апреля 2015 06:07
    Нужен короткоствол, или не нужен, это как судить о стакане в котором налита вода до половины, кому-то он окажется, на половину пустым, а кому-то наполовину полным. Так и в этой ситуации, я сам порой раздваиваюсь, порой кажется нужен, а порой и нет, особенно когда посмотришь про разборки на дорогах с травматами.
    У меня у самого не один ствол, охотничьего оружия, применять для самозащиты пришлось один раз, (только достал из машины специально для демонстрации, дело было в тайге, на охоте, подъехали ребята под шофе, и пытались мне объяснить что мол это их место) конфликт сразу был исчерпан. В лагере, я был один, думаю не было бы ствола отгреб бы люлей в лучшем случае. В этом случае, когда тайга закон, а медведь прокурор, считаю просто необходим этот закон, много случайных людей последнее время появилось в тайге, Раньше и подумать нельзя бы ло про такое отношение в тайге, а сейчас, все навесное с машины сдирают, и лагеря шманают.
    Вот и думай, как быть?
    Думаю со школы надо начинать, прививать культуру и порядок, и не придется применять, и думать о короткостволе. Но это мне кажется из разряда фантастики, государство, ложило на воспитание и образование, большую и толстую крепежную деталь.
    Ну а сейчас спасение утопающих, это
  11. -2
    25 апреля 2015 06:07
    А как дела обстоят например в Японии?
    Может быть в России следует поднять общую культуру граждан?
    1. Комментарий был удален.
    2. +5
      25 апреля 2015 06:39
      Да и это основная проблема. Вон в Швейцарии даже штурмовые винтовки резервисты хранятся дома, но случаев применения огнестрельного оружия в быту практически нет.
      1. -2
        25 апреля 2015 09:36
        Цитата: bolat19640303
        Да и это основная проблема. Вон в Швейцарии даже штурмовые винтовки резервисты хранятся дома, но случаев применения огнестрельного оружия в быту практически нет.


        У них столетиями рубили головы чтобы к закону приучить - не надо путать мягкое с кислым.
        Эвано США - супер страна, а людей валят из огнестрела каждый год под 10 000.
        1. +1
          25 апреля 2015 10:53
          Цитата: Karlsonn
          У них столетиями рубили головы чтобы к закону приучить - не надо путать мягкое с кислым.


          Не надо всех считать нарушителями закона (мягко говоря). Законопослушных граждан в России больше чем вы думаете. Но конечно нужно дальнейшее развитие правовой культуры общества. О чем и речь (см.выше). А янки для меня не авторитет - там и полиция неправомерно применяет оружие (особенно против афроамериканцев).
        2. +1
          25 апреля 2015 21:46
          так вот откуда ветер дует,для вас сша супер страна,ориентир так сказать.
  12. -4
    25 апреля 2015 06:21
    Как-то одна собачница в свое время при мне рассуждала о том, как бы ей хотелось иметь пистолет "на всякий случай". Навстречу шел мужик, держа руки в карманах.
    Спросил собачницу, "готова ли она стрелять в этого мужика".
    Та удивилась и спросила: " А зачем?"
    Ответил:"Если мужик достанет руку из кармана с пистолетом, то она уже выстрелить первой не успеет".
    Собачница крепко задумалась...
    В здоровом обществе ношение гражданами оружие ни к чему. В обществе не здоровом - крайне опасно.
    1. +3
      25 апреля 2015 06:54
      Вот собачникам иногда пистолет бывает нужен. Не перевеллись еще которые спускают на других бойцовых собак.
      1. +4
        25 апреля 2015 07:35
        Цитата: алекс-сп
        Вот собачникам иногда пистолет бывает нужен. Не перевеллись еще которые спускают на других бойцовых собак.


        Тогда против таких собачников тоже нужен пистолет.
        1. -1
          25 апреля 2015 15:57
          Перестреляете собак, прохожих и друг друга.Какое вам оружие??? Стрелки ...е.
  13. +1
    25 апреля 2015 06:27
    Некоторое время я ходил в секцию РБ (потом правда пришлось оставить занятия из-за дикого графика на работе), где тренером был действующий "краповый" из "Витязя". Так одним из учеников там был 18-летний пацан-скрипач. Тренировки по рукопашке совершенно не мешали ему играть на скрипке. С моторикой у парня все в порядке и удар поставленный. Такие дела.
  14. -2
    25 апреля 2015 06:33
    Цитата: Zoldat_A
    . А вот научить человека неподготовленного правильно обращаться с оружием гораздо проще, чем сделать из него Брюса Ли.

    Спор ниочём. Человека подготовленного научить правильно обращаться с оружием ещё проще)). Да и носителю оружия рукопашная подготовка - нелишней будет.
    Автор статьи пытается доказать, что яму копать лопатой лучше, чем авторучкой. А затем успешно доказывает, что при наличии лопаты письму учиться необязательно)).
    1. +2
      25 апреля 2015 06:40
      Цитата: CTEPX
      Да и носителю оружия рукопашная подготовка - нелишней будет.

      Это все попытка устранения следствия, а не причины, толку все равно не будет, надо понять почему такое случилось, что вдруг рядовому гражданину для самозащиты понадобилось оружие при том что есть органы, которые должны эту самую безопасность граждан обеспечивать, как говорил Козьма Прутков "Зри в корень"
      1. -1
        25 апреля 2015 06:47
        Цитата: saag
        "Зри в корень"

        Здесь Вы правы. А статья вверху - пустяшная и призывает сравнить тёплое с мягким)).
      2. 0
        25 апреля 2015 21:49
        полностью согласен но то когда случится,а сейчас что делать то,только днем по центральным улицам короткими перебежками на виду у полицейского?
  15. +7
    25 апреля 2015 06:36
    какой смысл периодически поднимать вопрос об огнестрельном оружии у населения, если этому самому населению даже защищаться по закону нельзя?
    вот когда разрешат защищаться, тогда и можно поговорить об оружие, а там глядишь и уже актуальности в оружие не будет.
    если каждый хулиган будет знать , что от него защищаться разрешено всеми доступными средствами вплоть до убийства, да ещё при этом и случайные прохожие могут помочь и при этом им ничего не будет, думаю и оружие не понадобиться!
    1. -3
      25 апреля 2015 21:50
      + 100 000!!!!!!!!!!!!!!!!!
  16. 0
    25 апреля 2015 06:40
    Да вот фиг знает, если по поводу ношения оружия. Вот я постоянно при ноже. Ходил на тренировки по ножевому бою, где мы не вальсировали с настоящими ножами, стараясь не порезать соперника. а работали с деревянными ножами, жество засаживая их в тушку соперника проводя колющий удар или сдирали кожу, проводя режущий удар. Из последствий-массовые мелкие синяки в месте удара. Ну так к чему это я... А, во. Хожу постоянно при ноже, но при этом не воспринимаю его как ОРУЖИЕ самообороны. Потому как понимание наличия у тебя оружия понижает чувство опасности. То есть человек начинает, грубо говоря, нарываться. Что бы воспользоваться оружием. И если я своим ножом точу карандаш, отрезаю упаковку, ленточки, ниточки, то человек с пистолетом, таскает его по сути зря. Ну если этот человек не живет в условиях Дикого Запада или не является охранников-военным. Соответственно если нет понимания оружия как ответственности, то человек начинает нарываться. Не хотелось бы мне получить пулю за то. что я кого-то нечаянно толкнул на улице или не уступил место в трамвае...
    1. странник_032
      +2
      25 апреля 2015 13:18
      Цитата: Zomanus
      Не хотелось бы мне получить пулю за то. что я кого-то нечаянно толкнул на улице или не уступил место в трамвае...


      А многим не хотелось бы получить ножом в живот по тому же поводу.
      В физике и химии есть такие явления. Противоположности притягиваются,а вещества имеющие одну структуру отталкиваются друг от друга. Т.е. избегают прямых контактов,продолжая существовать в одном пространстве.
      И всё хорошо.
      Так же и люди. У одного пистолет у другого нож,оба понимают что применять по пустякам не их стоит. От этого на улице тишина и спокойствие. И все очень вежливо друг с другом общаются.
      Тишь,гладь да божья благодать.

      Вежливое общество - вооружённое общество. Факт.
  17. 0
    25 апреля 2015 06:45
    С одно стороны ЗА, а с другой - народ то у нас без тормозов ...
  18. +1
    25 апреля 2015 06:47
    Спорить можно неистово. До хрипоты. Можно заниматься карате, дзюдо. самбо. Но все одно-Вас уничтожат. Вот что б не уничтожили и нужен ТТ-ПМ или другая хрень. И не надо думать, что Вы изучив боевое самбо и приблизившись к противнику , сможите провести прием. Это стезя кино, где можно приблизиться. Пуля летит быстрее-однозначно. Да и приблизиться до растояния руки-ни кто не даст. Убьют раньше, тем же ломом. Я за ТТ(образно)
  19. 0
    25 апреля 2015 06:51
    Для начала нужно навести порядок в стране,полиции,прокуратуре ,судах ,в головах граждан. Тогда ствол не понадобится за ненадобностью.
    Мое мнение против,хотя "неучтенка" у меня есть на случай "ядерной войны".
  20. +7
    25 апреля 2015 06:52
    Прочитал комментарии , все эксперты, народ держат ниже плинтуса, может каждый будет решать : нужен пистолет ему или нет, есть такое понятие как референдум. И последнее: мы не тупое пьяное стадо, готовое перестрелять друг друга. Всё это замашки вшивой интеллигенции , сидящей на кухне и решающей как жить России . Не надоело?
    1. -1
      25 апреля 2015 07:24
      А в комиссии по референдуму будут сидеть пару дядек,завязанных на будущих продажах,а это сотни млн. Какой будет итог референдума - разрешить.
    2. 0
      27 апреля 2015 13:28
      Цитата: igorra
      Прочитал комментарии , все эксперты, народ держат ниже плинтуса, может каждый будет решать : нужен пистолет ему или нет, есть такое понятие как референдум. И последнее: мы не тупое пьяное стадо, готовое перестрелять друг друга. Всё это замашки вшивой интеллигенции , сидящей на кухне и решающей как жить России . Не надоело?

      В яблочко.
  21. +2
    25 апреля 2015 07:00
    Фактически что мы видим: есть люди-овцы. Люди, которые не хотят себя защищать. И люди-бараны. Которые могут и умеют бодаться. Так вот овцы решили отпилить рога баранам. Во избежание, так сказать. И дабы неповадно.
    1. 0
      25 апреля 2015 07:22
      Давай так или мы стадо не важно овцы бараны волки или общество людей?которые могут адекватно себя контролировать.Ствол не решение проблемы а сам может стать проблемой.Если общество само не может себя самоорганизовывать и воспитывать свой народ то все сурагаты в виде оружия,боевых искуств только усугубят ситуацию.Есть желание дурь свою выбить мест достаточно,но противостоять преступнику даже с оружием не такто просто,они нападают только вслучае стопроцентной безнаказанности.
    2. -1
      25 апреля 2015 10:24
      Цитата: Валерий Т.
      Фактически что мы видим: есть люди-овцы. Люди, которые не хотят себя защищать. И люди-бараны. Которые могут и умеют бодаться. Так вот овцы решили отпилить рога баранам. Во избежание, так сказать. И дабы неповадно.


      Ну, тут скорее обратная аналогия - овцы захотели себе рога как у баранов... laughing Но рога-то приклеенные, отваливаются... Овца овцой и останется, хоть с приклеенными рогами. laughing
  22. +6
    25 апреля 2015 07:16
    Тяга к оружию у большинства мужиков в крови. Если я школе мог спокойно на НВП ,или прийти в тир и пострелять с мелкашки (только дневник нужно было показать) То сейчас нет.
    Образовался вакуум между уважительным отношением к оружию и его применению, и "контрол страйком" с сериалами в стиле "убей всех",получи в награду лимон баксов и бабу.
  23. +9
    25 апреля 2015 07:28
    А как в Израиле? Вот где оружия на руках немеряно! В том числе боевого. Сколько раз замечал в кадрах телевизионных показов молодых людей в форме с оружием. Поясняли - солдаты и со сборов резервисты на выходные домой разъезжаются. Но что то не слышно о массовых перестрелках по "пьяни".
    1. +7
      25 апреля 2015 09:45
      Тоже и в Швейцарии где резервисты хранят дома боевое автоматическое оружие и ничего.
  24. +8
    25 апреля 2015 07:35
    Я за легализацию огнестрельного оружия в России с возможностью применения его как в США.
    Всевозможного огнестрельного оружия у незаконопослушных людей хватает с лихвой в то время, как законопослушные люди совершенно не защищены никоим образом. Защититься от вооружённого огнестрельным или холодным оружием человека возможно только имея при себе огнестрельное оружие.
    Извлечение пистолета из кобуры и очередь из двух-трёх выстрелов происходит менее чем за секунду у мало-мальски тренированного человека с нормальной реакцией и восприятием положения.
    Население должно быть вооружено чтобы иметь возможность защитить себя как от бандитизма, так от внешней и внутренней агрессии, наподобие Украины. В Украине вооружённые банды людей имеют всю страну населением в 40 млн. потому что эти 40 млн. безоружны и ничего не могут сделать. Ежедневно сотни и тысячи людей подвергаются откровенному бандитизма со стороны вооружённых бандформирований, групп лиц и одиночек, которые нападают на предпринимателей и иных граждан с целью ограбления или шантажа, требований выплаты дани. Защититься от таких можно только пристрелив их. А что происходит на Донбассе? Будь население Украины вооружённое, никакой войны бы не было. Киевскую хунту уже бы пристрелили. Но сегодня там в безоружной стране правит тот, у кого есть огнестрельное оружие на руках. А патриоты что-то там мычавшие про недопустим — позасовывали себе языки в очко и тихо сидят в своих сральниках по домам чтобы их не дай Бог не услышали. Так же поступят и российские «патриоты» как увидят людей в балаклавах с коктейлями для Молота, не говоря уже про вооружённых огнестрельным оружием. В интернете только патриотизм могут изливать, и лишь немногие на улице под защитой ОМОНа с флагами в мирное время. Но никто в смутное. Не получилось расшатать Кремль сегодня - смогут завтра. Мы уже это не раз проходили. Только дураки не учатся на своих ошибках.
    Да банально защититься от залезшего в твой дом бандита. Такие случаи ежедневно происходят в России. Убивают попросту всю семью. Защититься нечем. А от человека с ножом или от боксёра, дзюдоиста, каратиста и т.п., которые то и дело мелькают во всех новостях как федеральных, так и в региональных. Эти твари-спортсмены, чувствуя своё превосходство над людьми не владеющими боевыми техниками всегда ведут себя нагло и не боятся размахивать руками и ногами. В Штатах такое большая редкость, потому что там понимают, что даже у очкарика может быть огнестрел и он не нарушая закон просто пристрелит любого охреневшего спортсмена.
    Некоторые тупоголовые скулят, что полиция должна защищать. Эти тупицы совершенно не понимают, что такое полиция. Работа полиции состоит не в том, чтобы бороться во имя правосудия или обеспечивать безопасность людей. Полиция карательный орган, а не защитный. Полиция занимается поиском разумных объяснений для неразумных событий в рамках закона.
    Мы, разумные граждане будем добиваться легализации огнестрельного оружия как бы не противилась власть, боящаяся вооружённого населения с которым уже не получится разговаривать с позиции силы и как бы не противились тупые домохозяйки легализации мы всё равно своего добьёмся рано или поздно. Всевозможные виды огнестрельного оружия в России будут во всеобщем доступе!
    А сравнивать что лучше огнестрел или боевые техники вообще верх маразма. ТТ или Карате? Человеку который выбирает не поможет ничего. Его Бог уже наказал...
    1. 0
      25 апреля 2015 09:43
      А как оно применяется в большинстве штатов америки ты знаешь?Ты там имеешь право хранить его дома и соответственно защищать свой дом в случае нападения а вот ношение строго ограничено в пределах населенных пунктов на это имеют право военные,полицейские,телохранители,охранники различных учреждений а простые владельцы могут ходить по городу с разряженным пистолетом до стрельбища или места охоты где нибудь в лесном массиве подальше от города.
      1. +1
        25 апреля 2015 19:13
        Не говори того, о чём не знаешь. Носить можно почти везде и любое оружие. На автоматическое оружие при себе надо иметь документы и лицензию. Полиция будет то и дело останавливать и проверять. На остальные виды оружия даже документы при себе иметь не нужно.
        1. -1
          26 апреля 2015 07:30
          Цитата: Energia-Zvezda
          Носить можно почти везде и любое оружие.

          Например, в Нью-Йорке... laughing fool
      2. +2
        26 апреля 2015 20:38
        Цитата: Dinko
        А как оно применяется в большинстве штатов америки ты знаешь?

        Зависит от штата, а порой и от города. Пример - в штате New York приобретение оружия довольно простой, быстрый, и недорогой процесс. А в городе New York City, находящемся в этом самом штате, практически даже купить для хранения дома невозможно, поскольку еще прошлый мэр Блумберг ввел очень жесткие правила, а нынешний мэр только за еще большее ужесточение.
    2. -1
      25 апреля 2015 11:21
      Цитата: Energia-Zvezda
      Я за легализацию огнестрельного оружия в России с возможностью применения его как в США.
      Всевозможного огнестрельного оружия у незаконопослушных людей хватает с лихвой в то время, как законопослушные люди совершенно не защищены никоим образом. Защититься от вооружённого огнестрельным или холодным оружием человека возможно только имея при себе огнестрельное оружие.
      Извлечение пистолета из кобуры и очередь ... ТТ или Карате? Человеку который выбирает не поможет ничего. Его Бог уже наказал...


      "...как увидят людей в балаклавах с коктейлями для Молота..." Ну-ну, еще один "засланный казачок" с копипастой текста-простыни из заокеанской методички и сегодняшней датой регистрации на сайте. Гугл-переводчик дал сбой и выявил шпиЁна... laughing
      Разбирайтесь сами у себя в америкосии, к нам не лезьте. Сами решим, нужно оно нам или нет... wink
      1. +1
        25 апреля 2015 19:08
        Агент Госдепа. hi Это прямая дорога к доктору. wink
        Если серьёзно, я потерял почту и не смог восстановить восстановиться.
        Разбирайтесь сами у себя в америкосии

        Знаешь, кроме укров русских никто не называет оскорбительными словами и не коверкает наименование нашего народа. Русских называют русскими, а не тупой руснёй или как-то иначе.
        А вот русские всем придумали уничижительные названия. Пен**сы, европи*а*ы, косоглазые и пр. Всё это говорит о сильной ксенофобии и зависти перед другими.
        1. 0
          25 апреля 2015 20:01
          Дайте-ка подумать... комми, раски - это из распространенных даже на амеровских форумах. И вьетнамцев и иракцев америкосы нелестно называли, даже японцев. Везде, куда они суются, местным они придумывают уничижительные названия. Так-что, это веселое дело не мы начали. И да, "всё это говорит о сильной ксенофобии и зависти перед другими". laughing
      2. +1
        25 апреля 2015 22:31
        Цитата: Алексей Лобанов
        Разбирайтесь сами у себя в америкосии, к нам не лезьте. Сами решим, нужно оно нам или нет...

        Я гражданин России и разбираюсь в своей стране, решаю что мне нужно, а что нет. Вам не нужно оружие — ваше право. Не приобретайте. Мне и миллионам другим нужно. Это демократия. Каждый делает свой выбор. И мы своего добьёмся.
        В России охотничье оружие во всеобщем доступе, что-то никто не поубивал друг друга. Просто кто-то очень боится, что его накачанный пресс вдруг станет ничем против ТТ... И просто ума не хватает, что завтра к тебе могут залезть домой и перерезать всю семью или нападут в другом месте.
        Сам факт того, что вы начинаете вешать ярлыки уже говорит о слабой позиции.
        1. -2
          25 апреля 2015 23:23
          У нас в России запрещена продажа короткоствольного огнестрельного оружия и его хранение и ношение для гражданского населения. Это Закон. Мне и миллионам других граждан оно не нужно, и миллионы наших граждан против отмены этого закона. Это демократия. И вы своего не добьетесь. Гораздо важнее сделать Россию процветающей, богатой, с действующими законами и неотвратимостью наказания за преступление. Тогда и короткоствол будет не нужен.
          Про боязнь государства и чиновников, что у населения будет оружие - полная ересь, в России на руках полно легальных охотничьих стволов с мощностью и дальнобойностью в сто раз больше любого пистолета. Где логика?
          Про "свободный" вооруженный народ, защищающий с оружием в руках свои интересы два примера:
          1) Наисвободнейшие граждане славного города Фергюсон с их тысячами пистолетов на руках и ярким светом демократии в глазах пошли лесом и быстро приуныли со своим пониманием демократии и свободы, попав под полицейский каток "самой свободной" и избранной страны мира...
          2) Самые "несвободные", лишенные пистолетов и прочей демократической прелести граждане Новороссии быстро раздобыли что посерьезнее и наваляли ...дюлей "самой боеспособной армии Европы"(со слов парашенко), так рьяно несшей им плоды "свободы" и демократии по американски.
          Готов поспорить с Вами и по другим Вашим выкладкам... angry
          1. +1
            26 апреля 2015 14:47
            Ну так и не покупайте, а другим миллионам граждан оно нужно. Что вы так беситесь? Вы сами нарушаете принципы демократии в нашей стране. Я ещё раз повторю, если вам оно не нужно — пройдите мимо как проходите мимо охотничьих магазинов или иных товаров. Что у вас так пукан-то бомбит? Как бы вы домохозяйки не скулили мы всё равно своего добьёмся. Рано или поздно.
            Обсуждать вашу чушь по пунктам не стану тратить время.
            И ещё раз повторю и выделю жирным: если вам оно не нужно — пройдите мимо. Кому надо — тот купит, но у вас горит жопа и вы пытаетесь навязать другим что делать а что нет, что можно людям, а что нет. Типичная реакция псевдопатриота диванного эксперта.
            Гораздо важнее сделать Россию процветающей, богатой, с действующими законами и неотвратимостью наказания за преступление. Тогда и короткоствол будет не нужен.

            Ну так начните с себя и своего окружения. Нет, всё на что вы способны — изливать патриотизм в интернете. Писать бредни про утопию и снова призывать людей к светлому коммунистическому будущему. negative
            Про боязнь государства и чиновников, что у населения будет оружие — полная ересь, в России на руках полно легальных охотничьих стволов с мощностью и дальнобойностью в сто раз больше любого пистолета. Где логика?

            А кто сказал что необходимо легализация лишь пистолетов? Всех видом стрелкового оружия! И автоматического!
            Государство не боится населения вооружённого ружьями, оно боится населения вооружённого автоматическим оружием и винтовками. Такому населению не пригонишь никакую «освободительную» армию. Не навяжешь свою волю потому что оно скинет любого оборзевшего Царька и никто его не защитит.
            В Штатах даже тяжёлую бронетехнику разрешено держать без демилитаризации вооружения. Сел на танк и поехал воевать. Но почему-то никто белый дом не захватил и тысячи и миллионы не пострадали от этого. А там самый высокий % людей на планете держащих всевозможные виды тяжёлой бронетехники на руках.

            Вообще ватники вызывают только иронию. Когда кто-то говорит, что современные русские люди - сплошное бы-о, у ватников жопа горит и они в истериках бьются пытаясь доказать обратное попутно всех обвиняя в работе на Госдеп, но когда встаёт вопрос о легализации оружия, то эта жа самая прослойка ура-патриотического населения начинает мычать что у нас много быдла и поэтому оружие нельзя разрешать, ой как нельзя. Тупоголовье противоречащее само себе.
            1. -1
              26 апреля 2015 18:15
              Ну вот, так бы сразу и начинали, а то - "я гражданин России"... laughing Стоило махнуть красной тряпочкой - нелестно упомянуть про укропов и америкосов, как сразу все встало на свои места.
              "Жопа горит" и "пукан рвет" у Вас, судя по крайней эмоциональности. Я же склонен к спокойному и рациональному спору, да видно - не судьба... laughing tongue
              1. -3
                26 апреля 2015 18:48
                Ой, совсем забыл!
                Это сообщение для Ваших кураторов, господин Energia-Zvezda:
                Он написал "белый дом" с маленькой буквы, гоните его в шею... bully
      3. +2
        26 апреля 2015 20:41
        Цитата: Алексей Лобанов
        Разбирайтесь сами у себя в америкосии, к нам не лезьте.

        А я и не лезу. Просто привожу факты, а выводы делайте сами, в силу своих возможностей.
    3. -2
      25 апреля 2015 21:56
      аххааххааа браво в точку,+!
  25. 0
    25 апреля 2015 07:50
    Оружие- это оружие. В гражданском обороте- проблем не решит, скорее добавит носителю. И риск представляет прежде всего для владельца и его родных-ближних. Из короткоствола в цель попасть надо ещё умудриться. Особенно в движении и под адреналином. А вот шальные- летят удивительно метко в непричастных- специально фиг так сделаешь. И тому масса примеров. Применение в подъезде, жилой построке чревато. Обычные 9 мм. пули от ПМ-а рикошетят от бетонных плит стен и перекрытий, как шарики для пингпонга. Любой конфликт скорее будет обострён и развит, если участник (хоть один) надеется на пекаль в кобуре. Свободное ношение гражданскими, сопряжённое с имеющейся общей культурой и алкоголем- способно только сыграть на руку ритуальному бизнесу и пополнить население колоний и тюрем. Есть желание овладеть, изучить матчасть, обучиться тактике? Добро пожаловать в ВС. Хотите видеть массу неадекватов с огнестрелом в любых ( в том числе бытовых и автодоржных) конфликтах? Ратуйте за разрешение! Очень скоро лично встретитесь. Ну не то сказали, не так посмотрели, ехали не обратив внимания на "короля дороги"....Да много где!
    1. +3
      25 апреля 2015 09:36
      Сразу видно дилетанта.Склонность к рикошету у пистолетных пуль гораздо более низкая чем у других видов оружия.Именно поэтому вооружение большинства полицеиских формирований мира состоит в большинстве из пистолетов,револьверов и пистолетов-пулеметов.
      1. -1
        4 мая 2015 06:30
        О, недилетант попался! А какая убойная сила пули у ПМ? 350 метров. Если вы при обороне своей драгоценной шкурки убьёте моего ребёнка, случайно проходящего мимо в сотне метров, никакая пукалка вас уже не спасёт, даже если мушку спилите.
        Пистолет-пулемёт... специалист...
        1. +1
          4 мая 2015 23:09
          неужели свой номерной АКМ из багажника достанешь, "специалист"? laughing
    2. +3
      25 апреля 2015 21:59
      а что мешает сейчас неадекватам ездить с битами,арматурой и т.д,и всем этим добром пользоватся!
  26. +7
    25 апреля 2015 07:53
    Тот, кто против огнестрельного оружия - просто не приобретайте его. А тот, кому оно нужно соответственно приобретёт себе. Это называется демократия. Незаконопослушные люди и сегодня вооружены абсолютно любыми видами огнестрельного оружия в избытке.
  27. +6
    25 апреля 2015 07:59
    конечно нельзя нашему человеку оружие.он же настолько глуп мстителен и пьян.а еще постоянно стрелять в кого нипопадя будет.а то что тот же наган до революции можно было купить без всяких справок-так ведь народ другой был..ага наверно с марса..проблема в разрешении одна-наши правоохранительные органы.потому что самое главное что-народ начнет сам защищатся.а ведь так и до мысли крамольной дойти можно.если я сам себя защищаю а полиция неуспевает или не хочет то нахрена мне такая власть.вот по этому в обозримом будущем никакого разрешения на короткоствол не будет.
  28. +9
    25 апреля 2015 08:07
    В семидесятых ужасной страшилкой для обывателей в СССР было карате, друг другу пересказывали ужасные случаи про каратистов -убийц. Любители этого "криминального" вида спорта ушли в подполье и продолжили занятия. Потом стало не до запретов карате и оно вышло в свет. Ужасная трагедия произошла! Сейчас по улицам невозможно ходить, везде трупы людей убитых каратистами валяются fellow
  29. +5
    25 апреля 2015 08:13
    Добавлю свои 5 копеек про несчастного якута якобы чемпиона России по карате ... на самом деле парень-якут был чемпионом только по ШАХМАТАМ !!!
    Сергей Николаевич Николаев (27 сентября 1961 — 20 октября 2007, Москва) — международный мастер по шахматам. Трёхкратный чемпион Якутии. Самый титулованный шахматист из якутов и в целом из Якутии, первый и пока единственный (на 2014) в республике международный мастер (звание присвоено на Генеральной ассамблее ФИДЕ в г. Нови-Сад, 1990). С середины 1990-х годов прекратил активные шахматные выступления; жил в Москве и занимался предпринимательством. Автор нашумевшей статьи «Экономика российских шахмат. Хроника падения» (часть 1, часть 2). Убит неонацистами 20 октября 2007 в Москве.
  30. -1
    25 апреля 2015 08:18
    Всех великовозрастных или престарелых детишек, страстно желающих "ствол", приглашаю в Донбасс, хоть на одну сторону конфликта, хоть на другую, у нас можно. И дадут бесплатно, хоть АК, хоть танк.

    Ведь очевидно же, что оружие - не игрушка, владеть им надо уметь, что даже у Макарки убойная сила пули сохраняется до 350 метров - убить случайного ребёнка при обороне в городе нефиг делать, что ваша мама, красавица-блондинка жена, ваши дети не смогут им воспользоваться, а вы их везде сопровождать не сможете, то бишь все сторонники оружия - жуткие, чудовищные эгоисты. И что даже если воспользуетесь - это не конец, а только начало ваших судов, тюрем и т.д.

    Нет уж, дайте мне не оружие, а такое государство, где оно мирняку и нафиг не нужно. Как и было когда-то...
    1. +9
      25 апреля 2015 09:31
      Примитивное мышление и логика.Если хочешь оружие то иди на войну.
    2. странник_032
      +6
      25 апреля 2015 13:40
      Цитата: vladimir_krm
      Как и было когда-то...


      А почему-то стало как сегодня...
      И оружие тут не причём,не так ли?

      Оружие это всего лишь инструмент как молоток или пассатижи.
      Само по себе оружие не действует. Оружием управляет воля человека.
      Именно от этого зависит,во зло или во благо,будет направленно его действие.


      Цитата: vladimir_krm
      Всех великовозрастных или престарелых детишек, страстно желающих "ствол", приглашаю в Донбасс, хоть на одну сторону конфликта, хоть на другую, у нас можно. И дадут бесплатно, хоть АК, хоть танк.


      С чего вы взяли что мы должны приехать на Украину и решать то,что вы сами у себя решать должны?
      И ещё,одно дело это защита своей жизни и жизни своих близких от бандитов и подонков у себя дома.
      Другое дело ехать в соседнюю страну и участвовать в межгражданском вооружённом конфликте.
      Так что ваше "предложение" не к месту и не по теме.

      Кстати если бы у вас дело с самозащитой граждан обстояло бы другим образом,то с большой долей вероятности вы бы и дальше продолжали жить не в расколотой олигархическими кланами и преступными группировками стране. А с мирным небом над головой и мирной тишиной на улицах.
      Вот так вот.
      1. -1
        4 мая 2015 06:38
        Мы оба видим проблему одинаково: рост преступности. Вот только решения разные: вы думаете только о себе и требуете оружия; я думаю о своих детях, жене и родных, и знаю, что детям до 16 и даже старше оружие не положено, а сопровождать всех их и всегда я попросту физически не смогу.

        А бандиты сейчас и с АК ездят. Поможет вам пукалка ПМ против этого? Нет: её ещё достать надо, снять с предохранителя, передёрнуть затвор... Разрешение на АК будем требовать?
        1. +1
          4 мая 2015 23:09
          то есть что бандиты сейчас ездят с калашами, а ваших детей другие взрослые рядом с ними даже из пистолей защитить не могут, это - норма? bully lol

          ваши комментарии как то противоречивы, особенно если читать их подряд... laughing
    3. +5
      25 апреля 2015 13:58
      Цитата: vladimir_krm
      Нет уж, дайте мне не оружие, а такое государство, где оно мирняку и нафиг не нужно. Как и было когда-то..


      Вам этого не кто не даст, хоть многие и хотели бы.

      Всякая свобода должна уметь отстаивать свою свободу, всеми доступными способами!
    4. +6
      25 апреля 2015 16:18
      от многих великовозрастных детишек.нам давали .кому ака а кому и танк.а некоторым-о ужас!!!даже пушки давали.и многие тут знают что такое оружие.а вот вам явно сие неведомо...да кстати.немедленно отберите у всех автомобили и кухонные ножи!вы занете сколько в год от них гибнет???
      1. -1
        4 мая 2015 06:40
        Авто и кухонные ножи - не орудие, созданное специально для убийства, в отличие от, не надо подтасовывать.
        1. +1
          4 мая 2015 23:17
          ... из пистолета нельзя разве только ранить? ну или засветить его чтобы преступник просто не приставал?
    5. КалиновМост
      +3
      25 апреля 2015 16:31
      Цитата: vladimir_krm
      Нет уж, дайте мне не оружие, а такое государство,

      Да кто ж Вам даст-то? Вы же даже ради своей и вашей семьи безопасности не хотите в руки оружия брать, а хотите что бы Вам ДАЛИ (интересно, кто Вам должен "дать"?) целое государство в котором Вам, "мирняку" и оружие-то не нужно.
      Дадут, можете не сомневаться. Да только совсем не то, что бы Вы хотели, а то, что Вы заслуживаете.
      1. -1
        4 мая 2015 06:42
        Я не хочу?? Я кадровый офицер. Номер ПМ называть? :)
        Ещё раз: я не смогу сопровождать детей, жену и мать везде, куда они ходят. Просто не разорвусь. Если у Вас детей нет и работать не надо - Вам проще. Но не все такие...
        1. +1
          4 мая 2015 23:23
          а зачем он Вам? мы же сейчас вроде не воюем ни с кем? сдайте... belay
    6. -1
      25 апреля 2015 22:03
      епта опять 25,дак возьми государство где все законопослушны вежливы и добры,о стволах то говорят не от хорошей жизни,а не по прихоти!
  31. +5
    25 апреля 2015 08:22
    Цитата: saag
    Это все попытка устранения следствия, а не причины, толку все равно не будет, надо понять почему такое случилось, что вдруг рядовому гражданину для самозащиты понадобилось оружие при том что есть органы, которые должны эту самую безопасность граждан обеспечивать, как говорил Козьма Прутков "Зри в корень"

    Да Вы не правы, это это не следствие и не причина, это технология решения проблемы, одна из, но достаточно эффективная, поэтому обеспокоившиеся либерасты так дружно мычат против СВОБОДНОГО НОШЕНИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.
  32. +1
    25 апреля 2015 08:26
    Все это фигня полнейшая . Перво наперво закон о самообороне надо менять ,затем бухло запрещать и ждать пока вымрет последнее поколение алкоголиков ,а лишь затем еще 20 раз подумать о том нужно это оружие или нет.
    Боитесь домой к вам вломятся ??? Пожалуйста : день справка здравоохранения ,день обучение с охот.билетом ,покупаете сейф и две недели ждете ЛРО. Затем идете в ормаг и покупаете какой нибудь насос ,закон не запрещает можете с ним хоть на каждый звонок двери ходить .
    1. +5
      25 апреля 2015 09:29
      Дорогой ты мой а как же при СССР свободно продавались охотничьи ружья и народ бухал не меньше однако статистика преступлении с этим оружием была крайне низкой но свободную продажу приблизительно в начале 70х запретили?
      1. +1
        25 апреля 2015 09:38
        Уважаемый ,не надо сравнивать поколения Союза и сегодняшних "серых обезьян" ,которым до 40 лет оружие противопоказано .
  33. -1
    25 апреля 2015 08:52
    Все кто за разрешение короткоствола делятся на две группы:
    1) Те которые пытаются СОЗДАТЬ АБСОЛЮТНО НОВЫЙ РЫНОК, с целью гешефта;
    2) Поддавшиеся пропаганде товарищей из первой группы.

    Друзья! Не ведитесь на яркие обещания что имея на руках пистолет либо револьвер вы станете "рембами"! Нас ОСОЗНАННО подталкивают к этой мысли! Нам будут все краше и краше расписывать "преимущества" короткоствола, при этом расписывая что те кто против это всего лишь полоумные отжившие свой век жертвы пропаганды "совка"!
    1. +6
      25 апреля 2015 16:21
      не поверите.мы поколение так вами называемого(совка) на пропаганду очень туго ведемся...нас думать учили..
  34. 0
    25 апреля 2015 08:53
    Цитата: rotmistr60
    Необходимо и определенное психологическое воспитание человека, то есть отсутствие желания по каждому поводу выхватывать оружие

    Согласен с Вами. Добавлю, что сейчас фото-видео устройства не установлены разве что в уличные урны :) и неадекват с пистолетом с вероятностью процентов в 60 станет "звездой ютуба". Поэтому, выводя ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие на улицы надобно вменить правоохранителям в обязанность реагировать на подобные видеоматериалы с выписыванием причитающихся люлей "герою"
  35. +7
    25 апреля 2015 08:53
    Культура владения оружием не падает с неба. Её надо формировать, извлекая при этом выгоду. Стрелковые клубы - отличный способ воспитания молодёжи. Рынок оружия - вообще отдельная тема. Ёмкость его безгранична, а это - производство, налоги. Я думаю, не надо бояться своего народа. Надо управлять процессом вооружения населения, получая дивиденты.
  36. +4
    25 апреля 2015 08:55
    Господа, да забудьте уже про идею короткостволов, сейчас тихой сапой нам очень сильно закручивают гайки. Например, с 1 мая теперь сайты будут блокировать навсегда, а это даже особо и не освещается в СМИ - не понравится чиновнику например топвар, и зайти сюда обычным способом больше нельзя будет. А мы мечтаем о свободном владении оружием :(

    Кстати, на случай если все таки Ваши сайты любимые попадут под блокировку (это Ваши любимые торренты и сайты с книгами), тут почитайте как это обойти - http://www.hobitus.com/research/censura/.

    P/s Админы, Вам бы статейку все таки сделать по теме обхода блокировок, ибо от такой шляпы не один ресурс теперь не застрахован.
  37. +2
    25 апреля 2015 08:58
    Раздайте патроны,скрипач Оболенский, маэстро Голицин- возьмите АКа...
  38. +7
    25 апреля 2015 09:01
    Цитата: vladimirZ
    Кроме того широкое распространение оружия при плохой социально-экономической ситуации, высоком уровне безработицы, большому распространению наркотиков, приведет к массовому его применению в самых простых житейских спорных ситуациях..

    Вот объясните мне почему в братских республиках СССР свободная продажа оружия к этому не привела, а у нас приведет. Ну почему? В чем между нами разница?

    PS ТОЗ 106 - габариты 0.5 метра. Магазин на 4-е выстрела, каждый на 100% смертельный. Можно стрелять с одной руки. Открыт для продажи любому желающему.

    1. КалиновМост
      +2
      25 апреля 2015 12:23
      Цитата: Штынский Карлик
      ъясните мне почему в братских республиках СССР свободная продажа оружия к этому не привела, а у нас приведет. Ну почему? В чем между нами разница?


      За это - плюс. А вот за это -

      Цитата: Штынский Карлик
      PS ТОЗ 106 - габариты 0.5 метра. Магазин на 4-е выстрела, каждый на 100% смертельный. Можно стрелять с одной руки. Открыт для продажи любому желающему.
      -
      нет.
      ТОЗ-106, в народе - "Смерть председателю" Длина в сложенном состоянии 530 мм. Длина ствола 295 мм.

      Федеральный закон "Об оружии"

      Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

      Федеральный закон "Об оружии" Статья 6
      На территории Российской Федерации запрещаются:

      1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

      огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

      www.zakonrf.info/zoboruzhii/32/
    2. msv
      +1
      25 апреля 2015 20:56
      Только по закону,ты можешь его носить(если охотник) только на охоте. А только транспортировать в разряженном виде с отсоединенным магазином в чехле, специальном футляре или заводской упаковке.

      Второй вопрос наснесение вреда третьим лицам. Пуля 12калибра(а это 12 калибр) летит на километра полтора. кого ты еще в городе например завалишь- неизвестно. Картечь и дробь завалить при промахе меньше вероятность,но кого то ранить-легко.
    3. -1
      4 мая 2015 06:46
      Представил себе город, где все мужики таскают за собой эти железяки :)))
  39. +7
    25 апреля 2015 09:08
    Присоединяюсь - с бухлом надо решать. Либо алкаша на время что он бухой лишать прав на всё(защиту жизни и здоровья), что справедливо - ибо государство не должно тратить свой ресурс на самоубийц(кто сам себя травит). В то же время алкаш всегда был и будет источником опасности.
    Бухло и оружие несовместимы. Бухло делает из человека идиота за 20 -30 минут, а с оружием, это в первую очередь .

    А оружие долдно быть в продаже. Его не станет больше на улицах, как сначала кажется. Оно не для стрельбы нужно, а для того чтоб её не было.
  40. 0
    25 апреля 2015 09:10
    Цитата: Svetovod
    Присоединяюсь - с бухлом надо решать. Либо алкаша на время что он бухой лишать прав на всё(защиту жизни и здоровья), что справедливо - ибо государство не должно тратить свой ресурс на самоубийц(кто сам себя травит). В то же время алкаш всегда был и будет источником опасности.
    Бухло и оружие несовместимы. Бухло делает из человека идиота за 20 -30 минут, а с оружием идиoт, это в первую очередь идиoт .

    А оружие долдно быть в продаже. Его не станет больше на улицах, как сначала кажется. Оно не для стрельбы нужно, а для того чтоб её не было.
  41. +2
    25 апреля 2015 09:18
    Даже сейчас законом определено, что травмат/охотничье и пьяное состояние - не совместимы. Сделать как "алкаш за рулём" - заведомо отягчяющее обстоятельство с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ И НЕОТВРАТИМЫМ ЛИШЕНИЕМ ПРАВ
  42. +6
    25 апреля 2015 09:21
    Оружие как способ противостояния противоправным действиям крайне необходимо!!!
    Моему старому знакомому (оперу с хорошей физической подготовкой) после выхлда на пенсию пришлось противостоять толпе отморозков терроризирующих округу. Пистолет у пенсионера отобрали. Купил мой друг два травмата стражник и Макарыч. Кобуры мы ему подобрали. При встрече с толпой он вычислил лидера, выстрелом в ногу из стражника остановил его, а остальным сказал, что резинка осталась одна, а остальные в Макарыче боевые. Больше на объект охраняемый пенсионером ни одна собака пописать не забегала.
  43. +4
    25 апреля 2015 09:21
    Почитал коменты - сплошное ИМХО.

    А статистические данные или ссылки на научные исследования влияния распространения оружия и законов, ограничивающих его применение, на общество ни кто даже и не пытался привлечь. А ведь есть такие данные. Правда и там с трактовкой - тоже ИМХО, но уже с большим превалированием пользы осмысленного, т.е. включающего обучение, правила, и запреты - разрешения. Вот такая диалектика...

    Да, кстати, напоминаю всем критикам "права на оружие", что такое право есть, всегда было и будет пока существуют полиция, армия, спецподразделения. Возможно кто-то против того, чтобы оно было расширенно на других адекватных людей, но тогда это переходит в вопрос не "права на оружие", а культуры, систем регулирования и контроля, а это уже другая песня...

    Во-от, как-то не просто получилось, поэтому повторюсь: проблема не с "правом на оружие" - оно всё равно есть, а с выбором оптимального уровня (правил) использования в обществе.
  44. +1
    25 апреля 2015 10:04
    "Следственным отделом по г. Новороссийск 23 апреля 2015 года возбуждено уголовное дело в отношении 23-летнего жителя г. Новороссийска, подозреваемого в покушении на убийство из корыстных побуждений, сопряженного с разбоем.
    По версии следствия, 23 апреля 2015 года по улице Проспект Ленина в Новороссийске, подозреваемый, под видом покупателя, проник в автомобиль, принадлежащий потерпевшему. После чего, в целях его убийства и хищения указанного транспортного средства, нанес последнему удары ножом в грудь и шею, чем причинил ему колото-резаные ранения грудной клетки, шеи и подбородка.
    Однако довести свой преступный умысел до конца подозреваемый не смог, поскольку потерпевший оказал ему активное сопротивление, а также его преступные действия были пресечены женой потерпевшего."


    Я не сторонник желающих узаконить ношение летального оружия, те кто хочет совершить ограбление или нападение будут делать это неожиданно для вас и даже если вы обладаете реакцией и скоростью стрелков с Дикого Запада, вряд-ли вы успеете рассмотреть кулак или биту прилетающую к вам из-за угла. Единственное, что можно было бы сделать, это разрешение хранения и применения оружия у себя дома, на своей территории, особенно в частном секторе и вместо таблички - "Осторожно, злая собака", предупреждать - "Осторожно, АК-47".
  45. -9
    25 апреля 2015 10:04
    "Право на оружие", которое борется за возвращение гражданам России права на самозащиту с помощью нормальных револьверов и пистолетов

    Интересно когда это право у граждан России было, что они его возвращать собрались. Прям вот было, а теперь вернуть срочно надо - пока не началось.
    Интересно почему это "активистам" непременно надо самозащищаться пистолетами, что не так с нормальными карабинами и ружьями? Может они недостаточно мощные и дальнобойные? За Уралом, где действительно стоит вопрос самозащиты, у всех кого это волнует, дома именно ружья и карабины. Медведю на пестики плевать, только 12-й калибр и карабины.
    Или может "активистам" важнее всего именно скрытное ношение оружия? Ну что бы подойти к гражданину в тёмном переулке, выхватить внезапно "нормальный пистолет-револьвер" и давай самозащищаться, в итоге на трупе ни кошелька, ни часов, ни мобилы. Кроме того пистолеты так удобно проносить на различные майданы и стрелять в миллиционеров, бороться за свободу.
    Новый, легальный пистолет в америке стоит дороже ружья, или карабина, если у меня будет реальная нужда в самозащите, я куплю что нибудь действительно серьёзное и убойное, а не пукалку для пацанов с неудовлетворённым либидо и бандитов. Тут у "активистов" явно какие то другие мотивы, но точно не "самозащита граждан".
    1. +6
      25 апреля 2015 19:50
      Уважаемый. Я не за Уралом живу, а в Тульской области. В прошлом году летом пошел с женой в парк погулять, (воскресенье, семь часов вечера, народа полно), до нас допарился пьяный у.р.о.д., лет на 15 меня моложе. Хорошо здоровья хватило его свалить и держать 40 минут, пока приехала полиция, которую жена вызвала. А если бы их двое было? Что, карабин с собой на каждую прогулку носить или двустволку охотничью.
  46. -1
    25 апреля 2015 10:16
    Ложные цели, кривые аргументы автора. Даже иллюстрацию выбрал из комикса. Вот почему исходят из предпосылки что нападающий слабо к "делу" подготавливается? Если идут на инкассаторов, то и стволы берут и броники, и организуют прикрытие отход. Будут стволы у блондинок, юношей и интеллегентных мужчинок, будут, тем более, и у шпаны, бандитов. А тут уж тот выживет, кто быстрее ствол достанет, кто стреляет без задержки и сомнений, у кого руки меньше дрожат. Как странно представляется возможность защиты со стороны посторонних! Получше представьте себе картину: перестрелка с бандитами на городской улице, далее представьте разное количество нападающих защищающихся (интересно, как прохожие объединились в группу) и случайных участников. Представили этот абсурд?
    Ну, скажите, что стволы будут только у подготовленых крепких мужчин. А зачем тогда все эта череда статей о КС для населения? Для принятия закона об особости и исключительности некоторых, у которых будет право на КС?
  47. +9
    25 апреля 2015 10:33
    Добрый день. Я - офицер советской армии, оружейник (это к тому, что дискуссии часто переходят на балагановско-паниковское "а ты кто такой?"). Если мы раздавать короткостволы будем на базаре, то действительно наступит беспредел. Но у нас есть, и довольно неплохо действует, разрешительная система МВД и, вроде, начинает действовать система обучения обращению с оружием. Но если Вы захотите выбрать оружие, то пойдёте на форумы за советом - какое. А там у каждого свои предпочтения. Подержать оружие в руках, пострелять из него негде, тиров мало, фактически только для силовиков. Нужен навык,практика стрельбы, и приобретается это только в тире. Приобретение короткоствола должно быть разрешено. Но при условии - жёсткой разрешительной и контролирующей системы, обучении людей, отработки навыков обращения с оружием, постоянной практики в тирах и, наконец, организации стрелковых обществ, подконтрольных полиции.
  48. +7
    25 апреля 2015 10:35
    Цитата: Karlsonn
    Поломаю логику частушки-прибаутки: "...Лучше старенький ТТ, чем - дзюдо и карате...":
    - будучи хулиганом, заприметив кобуру скрытого ношения с короткостволом, проследую за счастливым обладателем оного, дабы неожиданно и в спину применить приемы дзюдо и каратэ и вот - короткоствол поменял хозяина! fellow Причем хозяину придется как минимум писать кучу бумаг в органах.

    В данном случае пистолет сильно ли помог бы?



    Скажу свое ИМХО.
    1. Втянуть голову в плечи - это элементарно и просто. Но делает невозможным вырубить с первого удара.
    2. Правая рука незаметно и плавно нащупывает рукоятку пистолета, ДО начала агрессии.
    Эти элементарные действия были способны нейтрализовать угрозу на видео.
    Первый удар бы не вырубил, но тут же в руке был бы револьвер готовый к стрельбе в упор по нападающим.

    Ошибки которые были допущены
    1. Доступ нескольких незнакомых человек в зону личного пространства
    2. Вытянута шея как у гуся, ну просто грех было этим не воспользоваться нападающим
    1. Rex
      +1
      25 апреля 2015 10:59
      1. это элементарно и просто. Но делает невозможным вырубить с первого удара.

      Сам занимался карате. Правда шитокан и давно.
      "Поймал" кастет в Москве - на освещённом месте, в 25-30 м. от спуска в метро.
      Ситуация вообще не выглядела криминальной (а опыт имеется).Их было трое, вели себя тихо и спокойно. Ничего не предвещало нападения.
      Шёл задумавшись, удар сзади с боку (молча), хорошо не в висок.
      Не вырубили, даже не упал (черепок видать крепкий) - возможно из-за этого добивать не бросились и скрылись.
    2. +2
      25 апреля 2015 11:27
      Цитата: Штынский Карлик
      2. Правая рука незаметно и плавно нащупывает рукоятку пистолета,


      Почему же незаметно?? Еще на улице гопникам на вид выставил бы кобуру...И они 100 раз бы сначала подумали прежде, чем ручонками сучить!
      1. -2
        25 апреля 2015 22:16
        вот это то как раз и глупо,оружие только тогда дает приемущество,когда другие не знают о том что оно есть,если вас хотят разоружить то увидев у вас оружие будут действовать жестче!
    3. +5
      25 апреля 2015 11:45
      Вывод, оружие нужно, но нужно и обучение его использования.
  49. +8
    25 апреля 2015 10:53
    У противников разрешения права иметь оружие населению надо отобрать все колюче-режущие предметы. Вдруг поранятся сами или кого поцарапают.
  50. +10
    25 апреля 2015 11:43
    Согласен с автором статьи. Все тут пишут вот нельзя его отберут и вас же забьют им. Да риск есть. Но есть и еще одно, НО, грабитель 10 раз подумает прежде чем напасть на бабушку или еще кого, а вдруг бабушка достанет старенький тт и всадит пулю в лоб? Грабители в дом лезть так же будут не очень охотно зная, что могут оттуда уйти только вперед ногами.
    Предсказываю сейчас ответы типа, да вот у всех тогда будет оружие.
    Отвечу : А оно у криминала и так есть, а вот у обычных граждан ничего нет, так что шансы уровняются, не правда ли это будет справедливо?

    И для примера приведу из жизни своей, в свое время в небольшом городке в России, у нас на улице начались грабежи домов частных. Так вот, обнесли все дома кроме двух, один из них моей тетки, в этих домах жили охотники.. Туда даже не сунулись зная это.
    1. -3
      25 апреля 2015 15:00
      Цитата: Surg
      а вдруг бабушка достанет старенький тт и всадит пулю в лоб?

      - хоть чуть задумайтесь над темой, прежде чем писать. Бабуся-одуванчик с ТТ - ? Тогда и инвалид в коляске с ДЦП при полном арсенале, и пр. и пр.
      1. +3
        25 апреля 2015 22:17
        глупость ведь пишешь,не надо буквально воспринимать!
        1. -4
          26 апреля 2015 00:35
          Цитата: свободный
          глупость ведь пишешь,не надо буквально воспринимать!

          - а у вас на экране не отображается связь комментариев? Не видно более одной строки?
          Или это для Surg-а женщина бальзаковского возраста - бабушка, которая ещё очень может.
          А я понял буквально - раз уж бабушка для участника обсуждения, то старушка-одуванчик.
  51. -2
    25 апреля 2015 11:56
    Спор о разрешении оружия напоминает дилемму - Бутылка наполовину пуста или наполовину полна, каждая сторона имеет своих противников и сторонников и тонны доказательств и к единому мнению прийти очень сложно, поскольку обе стороны в конечном счете правы.
  52. +1
    25 апреля 2015 12:10
    Короткоствол в России? Только не сейчас!
    Я например получил разрешение на гладкоствол 4 года назад. Мне это стоило 800р и 2,5 часа времени. Из всей медкомиссии мне только психолог задал один вопрос "а зачем тебе оружие?" и все без проверок ставили подписи. В разрешительном отделе полиции тесты, которые есть в интернете, также легко сдаются. Участковый даже не пошел сейф смотреть, сказал говори размеры и все.
    С длинноствольным ружьем не походишь по улице, а короткостволы люди с собой будут носить. часть из них будут неадекваты.
    Прежде чем обсуждать про короткостволы нужно для начала сделать порядок с длинноствольным оружием иначе нас будут ждать еще больше жертв от психов, чем сейчас.(вспомните расстрел из ружья в офисе пару лет назад и как часто в США такие трагедии случаются ) А также законодательная база. С нашими законами скорее честный человек окажется за решеткой, чем нападавший на него преступник.
    1. +3
      25 апреля 2015 12:42
      Преступник имея на руках оружие уже преступник только по тому что оно у него как правило не законно, а законопослушный гражданин думает на перёд по тому как у него другие жизненные ценности а всё остальное это отклонения от нормы и закона. Всегда должно быль право выбора а нам его давать не хотят, прикрываясь тем что для полиции будет больше работы, так пусть работают чтоб у людей не возникало желание покупать оружие, а его спрос говорит о правильности работы МВД и других госорганов!!!
      1. -3
        25 апреля 2015 22:18
        вот это совершенно верно!
  53. +2
    25 апреля 2015 12:47
    знаете у меня сложилось впечатление, после разговоров с людьми владеющими оружием, что только они и против, вот такая закавыка
    1. странник_032
      +2
      25 апреля 2015 15:26
      Цитата: ivagulin
      знаете у меня сложилось впечатление, после разговоров с людьми владеющими оружием, что только они и против, вот такая закавыка


      В основном потому,что только у них есть оружие.
    2. +2
      25 апреля 2015 22:19
      вот только отказываться не спешат,с чего бы это?
  54. +1
    25 апреля 2015 12:48
    Забавно. Автор явно что-то такое курил. Хорошо. Разрешили все покупать огнестрел. У каждого в кармане "Макаров". Что, настала всеобщая безопасность? Нет. Бандиту ствол раздобыть станет еще легче, а внезапность нападения никто не отменял. Оружие дает только иллюзию силы, но на самом деле не делает человека сильнее. Таким образом социальную проблему предлагается:

    1) Решить за ваш же счет (потому что "Макаров" вам никто не подарит).
    2) На самом деле не решить, а создать иллюзию ее решения.

    Мне одному это кажется странным?
    1. -2
      25 апреля 2015 16:44
      Цитата: RiverVV
      Мне одному это кажется странным?

      - если бы не этот вопрос, то согласился бы полностью.
    2. +1
      25 апреля 2015 19:55
      Сейчас каждый спокойно может пойти и купить себе хозяйственный топор. Что то не видно на улице толп народа с топорами.
  55. -1
    25 апреля 2015 13:15
    Хотелось бы процитировать "Был бы вооружён - выжил, и другим помог." Может быть. Но вот вопрос и это касается не конкретного человека, пытавшегося спасти и себя и остальных. А скольких не убил или убили из его ствола? Даже в следствии неосторожного обращения? К сожалению на постсоветском пространстве пока оружие разрешать продавать коротко ствольное оружие нельзя нельзя. По крайней мере пока, до тех пор покуда не возникнет у всех ощущения неотвратимости наказания. А иначе будет то, что наблюдается на бывшей Украине. Это только мое мнение, хотя большинство со мной не согласны (судя по лайкам).
    1. +5
      25 апреля 2015 16:26
      а пример Эстонии, Молдавии?..
      1. -1
        26 апреля 2015 00:43
        Цитата: Ослябя
        а пример Эстонии, Молдавии?..

        - в самом деле, примеров достаточно и есть разные решения. Только, упомянутые вами, не совсем самостоятельные государства, их законы не на их территории пишут.
        1. КалиновМост
          +2
          26 апреля 2015 17:41
          Цитата: Коршун
          Только, упомянутые вами, не совсем самостоятельные государства, их законы не на их территории пишут.

          Причем здесь самостоятельность или на чьей тер-рии пишутся законы?
          Демагогию не разводите.

          ПОДТВЕРЖДАЕТ ЛИ ОПЫТ МОЛДАВИИ И ЭСТОНИИ ТЕЗИСЫ ПРОТИВНИКОВ ЛЕГАЛИЗАЦИИ КОРОТКОСТВОЛА ИЛИ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ?

          Простой ответ на простой вопрос - вот что от вас требуется, а не рассуждения о несамостоятельности, месте написания законов и словоблудие о достаточности примеров (которые вы отказываетесь признавать) и разности решений (против которой вы выступаете отрицая право на короткоствол)
          1. -2
            26 апреля 2015 18:41
            Цитата: КалиновМост
            Причем здесь самостоятельность или на чьей тер-рии пишутся законы?

            - при том, что взявшись искать примеры, смотрите шире. Только в Европе увидите противоположно разный подход к этому делу. К гражданскому охотничьему оружию и к скрытноносимому.
            1. КалиновМост
              +1
              26 апреля 2015 19:54
              Цитата: Коршун
              - при том, что взявшись искать примеры, смотрите шире. Только в Европе увидите противоположно разный подход к этому делу. К гражданскому охотничьему оружию и к скрытноносимому.


              Не увиливайте от прямого ответа. Не надо "шире", надо "Уже" и конкретно -

              ПОДТВЕРЖДАЕТ ЛИ ОПЫТ МОЛДАВИИ И ЭСТОНИИ ТЕЗИСЫ ПРОТИВНИКОВ ЛЕГАЛИЗАЦИИ КОРОТКОСТВОЛА ИЛИ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ?
              1. -3
                26 апреля 2015 21:30
                Опыт любой страны показывает, что нет зависимости вооружённости граждан с сокращением преступности. Наиболее известно на примере штатов (то ли громко разносят СМИ, то ли массовость владельцев), что число случаев несанкционированного владения и пременения по причине психических отклонений - растёт. (Евсюков на службе с крышей расстался, уехала, вот и стрельбу устроил. Раз в год проверяя другие крыши - тем более не уследишь)
                Молдавия и Эстония - мелкие страны с малочисленным населением, в которых проще контролируется обстановка - более относится к Эстонии. Но, в Молдавии есть замороженный конфликт с Приднестровьем и морочится там контролем КС на фоне доступности и бесконтрольного распространния автоматического боевого - ?? Какую статистику вы там расчитываете получить? И самое активное население этих стран их покинуло, на чужбине работу ищут!
                Легализация КС не решает того, что пишут сторонники. Есть иначе объясняемая тяга к обладанию оружием как к символу. Ещё есть толстый слой сограждан фетишистов (мягко сказано), как прежде массы владельцев бойцовых собак (массы, а не энтузиасты).
                Вот вникните: обладатель скрытноносимого оружия должен, кроме хороших навыков, иметь устойчивую психику (не возражаете?). Но процент таких устойчивых неконфликных граждан мал. Остальным назначается более низкий порог начальных требований, но устраивается прессинг в виде законов о порядке владения и ответственности применения (пример: конфликт с правоохранителями, с дорожной инспекцией, задержание в состоянии опьянения, утеря по любым причинам, ...... - и прощай лицензия навсегда. В Европе примеры увидите). Вот этой массовой части форумчан я и пытаюсь донести осознание их же проблем владения, случись такое с этими "защитниками". Задача решена не будет, но денежки уже перекочуют в карманы торговцев, инспекторов, инструкторов,..... .
                1. КалиновМост
                  0
                  26 апреля 2015 21:55
                  Цитата: Коршун
                  Опыт любой страны показывает......
                  ......
                  но денежки уже перекочуют в карманы торговцев, инспекторов, инструкторов,..... .

                  Как много словоблудия НИЧЕГО не опровергающего и НИЧЕГО не доказывающего.

                  ЕЩЕ РАЗ

                  ПОДТВЕРЖДАЕТ ЛИ ОПЫТ МОЛДАВИИ И ЭСТОНИИ ТЕЗИСЫ ПРОТИВНИКОВ ЛЕГАЛИЗАЦИИ КОРОТКОСТВОЛА ИЛИ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ?

                  без всяких оговорок и ссылок на условия - ДА или НЕТ.
                  1. -3
                    26 апреля 2015 22:35
                    Цитата: КалиновМост
                    ЕЩЕ РАЗ

                    - повторить по слогам? А вы не эст ли? Много слов долго читать? Специально для вас коротко и с эстонским акцентом: Нн-е-е-е-ттт. Не подтверждает и не опровергает. ПОТОМУ что сравнивать надо сравнимое.
                    1. КалиновМост
                      +1
                      26 апреля 2015 22:57
                      Цитата: Коршун
                      Много слов долго читать?

                      Почему же много слов? Я быстро прочел все.

                      Не подтверждает и не опровергает. ПОТОМУ что сравнивать надо сравнимое.

                      В чем дело? Берем не всю Россию, а отдельную, сравнимую по численности населения с Молдавией или Эстонией область или даже часть какой либо области.
                      Вы за право на короткоствол в этой отдельной области?

                      Цитата: Коршун
                      Нн-е-е-е-ттт


                      Ну вот и все.

                      ВСЕ ВАШИ КОММЕНТЫ НА ДАННУЮ ТЕМУ - ЛОЖЬ И ДЕМАГОГИЯ, что вы и подтвердили своим "Нн-е-е-е-ттт" поскольку это НЕТ - отрицание очевидного на основании нежелания признавать очевидное.

                      В мусорную корзину.

                      Всего наилучшего.
                      1. -2
                        27 апреля 2015 07:55
                        И самостоятельно узнайте уровень преступности в Эстонии. Там ещё ЕС есть рядом для сравнения.
                      2. +2
                        27 апреля 2015 14:46
                        А Россия рядом есть для сравнения?
                      3. -2
                        28 апреля 2015 15:31
                        Есть. В ней есть Кавказ и Чукотка, Москва и Норильск. Много на любой выбор, и любой округ Москвы можно по численности приравнять . Но, к Эстонии ближе Литва, Латвия, Польша, Финляндия, Швеция и пр. евросоюз, живущий с ней по близким правилам. Так вот эта Эстония по криминальной обстановке чуть ли не худшая среди ЕС. Странно?
  56. +1
    25 апреля 2015 13:29
    Цитата: revnagan
    Цитата: Сорокин
    9 раз применял оружие на поражение 9 раз прокуратура возбуждала уголовное дело.

    А ка Вы хотели-ведь нужно провести расследование.Но ведь Вас ни разу не осудили,верно?Так же должно быть и с гражданским оружием-каждый случай дотошно расследуется.Тут бывало в воздух выстрелишь,а потом два месяца "таскают"...

    Вообще-то все это решаемо в пределах служебной проверки(для должностных лиц МВД МО и пр.) по гражданскому оружию согласен.То что не осудили так это что был грамотно и с знанием дела обучен с 12 лет Отцом то-же опером. Но посмотрите на судебную практику по гражданским.
  57. +4
    25 апреля 2015 13:45
    Я не знаю нужны пистолеты или нет. В америке основное оружие убийства, пистолет. В России нож. В Америке в 2014 году произошло 14800 убийств 4,7 на 100000 человек, в России 13100 9,2 на 100000 человек. Сам я лично ножи ношу постоянно с 6 лет, первый дедуля подарил, рыбаку без ножа нельзя. Ни разу для угроз его не доставал. А пистолет мне пока не нужен. Была бы возможность может быть купил бы.
  58. +4
    25 апреля 2015 14:00
    А знаете,почему в нашей стране гражданам никогда не видеть оружия? А вдруг начальничков за их всё бл...во отстреливать начнут.Поэтому не ждите.С ТТ будут ходить бандиты,с Глоками начальники.А мы ходить будем с плакатами-Уря им родным.
    1. +1
      25 апреля 2015 16:51
      Цитата: Тамбовский Волк
      А вдруг начальничков за их всё бл...во отстреливать начнут.

      - не подстрекаю, а просто интересуюсь what - что сейчас то мешает в сортире замочить молотком или напильником? На короткой дистанции вы не боец? Нарезное охотничье уже сейчас можно купить и оптика разная есть для этого. Не катит ваш довод.
  59. +7
    25 апреля 2015 14:20
    Уважаемые посетители сайта - противники короткоствола. Уже был комментарий, я его повторю. Как известно - чтобы понять к чему приведет какое либо действие - проведи опыт( потренируйся на кошках). Я не думаю, что как народ молдаване адекватнее русских, или меньше пьют, или более законопослушны, или там меньше коррупция. НО!!!!! С СЕРЕДИНЫ 90-ЫХ ГОДОВ В МОЛДОВЕ РАЗРЕШЕНО НОШЕНИЕ КОРОТКОСТВОЛА. И где кровавые разборки на улицах, горы трупов, полчища бандитов, отнимающих пистолеты у бедных бабушек и музыкантов? У них даже революция за это время свершилась, когда президента-коммуниста Воронина свергали - и ни одного выстрела. Я не буду спорить с противниками оружия, есть такой публицист Александр Никонов - он написал книгу "Здравствуй,оружие", политические взгляды у нас с ним разные - он либерал, я сталинист, но с этой его книгой согласен на все сто процентов, хотя бы потому, что отработав 25 лет в доблестной Советской, а потом Российской милиции, знаю, как надеяться на ее помощь.
    1. КалиновМост
      +1
      26 апреля 2015 19:57
      Цитата: iury.vorgul
      Уважаемые посетители сайта - противники короткоствола. Уже был комментарий, я его повторю.......
      ...... отработав 25 лет в доблестной Советской, а потом Российской милиции, знаю, как надеяться на ее помощь.


      good drinks
      1. Комментарий был удален.
  60. +4
    25 апреля 2015 14:41
    Цитата: iury.vorgul
    хотя бы потому, что отработав 25 лет в доблестной Советской, а потом Российской милиции, знаю, как надеяться на ее помощь

    А если посмотреть кто там сейчас работает и как то картинка проясниться.
  61. 0
    25 апреля 2015 15:23
    Это нескончаемый спор много аргументов pro и contra можно привести. Разрешить спор можно разрешив ношение пистолетов в отдельно взятом регионе РФ в качестве эксперимента. Потом все ясно будет.
  62. +4
    25 апреля 2015 15:50
    Еще в тему. 1985 год, школа первоначальной подготовки УВД Тульской области, первое занятие по боевому самбо. Инструктор - капитан Волков, размеры - шкаф с антресолью, мастер спорта по боевому самбо, начинает: Сейчас я скажу вам самое главное, если серьезно припрет, то лучший прием- и делает вид, что достает из кобуры пистолет и передергивает затвор,- пусть лучше вас посадят, а их похоронят, чем их посадят, а вас похоронят.
    1. +4
      25 апреля 2015 17:13
      И патрон в стволе. В 93 Наши на квартире вдвоем налетели на 6-х. Парень зубами затвор ПМ передергивал когда его свалили 2 зуба минус.
  63. +7
    25 апреля 2015 15:59
    Мдец...Любители помахать руками сразу начинают орать,мол,надо трейнероваться и т.д.
    Но не все люди могут и не у всех есть время ходить в спортзал и заниматься,что бы иметь возможность защищаться.

    Оружие-это не только штука,способная пулять пульки в людей,но и главный аргумент нападающему.Никакой приём каратэ и т.п. не способен предотвратить нападение.
    Универсальное средство защиты.Вот идёт на вас дзюдоист,а вы не Рэмбо,а обычный человек.Что вы ему сделаете?Будете кричать?Мы же в России живём.Тут тока посмотреть могут и на телефон снять.А использовать телефон по назначению не все умеют в подобных ситуациях.Выйти боятся,т.к. опять же не Рэмбо и отхватить люлей тоже страшно.
    Попытаетесь сбежать?
    Ну да,долго будете бежать....
    Напасть?
    Рост у вас какой?Гробик сразу заказать.
    А в случае,если у вас будет боевой пистолет,то вы сможете остановить любого.Мы не Голливуде и после попадания в ногу из боевого пистолета даже Рэмбо протрезвеет и задумается над посещением больницы в ближайшее время.Сколько таких уродов,которые даже в квартиру могут заваливаться?Даже по несколько человек.
    И тут,даже если у человека есть ружьё,то он не может его применить,даже если на него будут нападать с топорами и бензопилами.Что,полнейший бред,т.к. обороняющийся,якобы,нарушит пределы самообороны.
    Но у самообороны по определению нет пределов.

    Если вы бугай,каратист-Рэмбо,с чёрным поясом или.просто,живёте в хорошем районе,то вам повезло,но есть люди,которые,реально,нуждаются в боевом оружии для самообороны.

    Однако,хочу обратить внимание на то,что чиновники боятся не того,что мы начнём друг друга убивать,а того,что на их "священные" жизни кто-нибудь позарится.Ведь,только они имеют право получать огромную зарплату за валяние дурака и тратить эти деньги на Амбалов с пистолетами,что бы те их защищали от всего,а то,вдруг,кто-нибудь захочет бибикнуть на "священный" кортеж чиновника!
    1. -2
      25 апреля 2015 17:01
      Цитата: Владимир.
      Но не все люди могут и не у всех есть время ходить в спортзал и заниматься,что бы иметь возможность защищаться.

      - если нет времени на тренировки, то КС вам не поможет! Задумайтесь о правилах применения КС. Можно ли стрелять с дистанции, с противоположной стороны улицы, в убегающего, в месте скопления людей, ......? Если - нет, то шанс применить оружие появится только после отражения первой атаки на кратчайшей дистанции, т.е. после силового противоборства.
      1. -2
        25 апреля 2015 17:31
        И добавьте к времени тренировок время на периодическую проверку, перерегистрацию оружия, на стрелковую и юридическую подготовку.
        1. Лось
          +2
          25 апреля 2015 19:12
          И добавьте к времени тренировок время на периодическую проверку, перерегистрацию оружия, на стрелковую и юридическую подготовку.

          Это займёт гораздо меньше сил и средств, чем овладение каким либо видом рукопашного боя. Давным давно известно, что стрелка из мушкета подготовить гораздо проще и дешевле, нежели рыцаря. Из личного опыта могу сказать, для овладения базовой техникой на каком-то более менее применимом уровне, рукомашеством и ногодрыжеством надо заниматься в среднем около года, 2-3 часовые тренировки через день и ежедневная разминка минимум часовая. При этом необходим наставник и спарринг партнёры. Стрелка из пистолета можно подготовить за месяц. Вот и вся арифметика.
          1. -3
            25 апреля 2015 20:17
            Уважаемый Лось! Прочитайте "ветку" комментариев с контекстом. Мы же не отдельные слова обсуждаем, аргументы каждого выражаются здесь более пространными выражениями, чем простые: "да, нет, за, против".
            В этой теме я много раз писал, и никогда не писал категорично. Всегда хотелось предложить подумать за чьё право народ лбами бьётся. Если закон всеобщего действия, то ограничений должно быть по минимуму, иначе укор в несправедливости со стороны основной массы населения. Если для узкого круга особо довереных, то и закон не нужен, достаточно решения правительства.
            Хотите массовости КС? Тогда знайте минусы заранее. Хотите быть исключительным? Это плохо. Хотите быть защитником? Т.е. защитником по настроению, а от служения народу отказываетесь? Это тоже плохая мотивация.
            Про подмену судебного наказания единоличным решением много раз указали и без меня.
            Осталосьтолько добавить, что с бандитизмом это бороться не поможет. Превратить же хулиганские нарушения в тяжёлые преступления есть ли желание?
            Представьте, что было бы, если бы каждая ссора продолжалась дракой, а драка - стрельбой. Т.е. не каждый конфликт нужно решать самым радикальным способом. А с КС?
            1. 0
              25 апреля 2015 22:33
              Спасибо за минусы откликнувшимся! Вы меня убедили. Если на простую констатацию фактов реагируют бурно отрицательно, то какую серьёзную задачу тогда обсуждать?
            2. Лось
              +1
              26 апреля 2015 00:42
              Понаписали много, но откровенного, эмоционального бреда.
              Вы знаете, вот сколько я общаюсь с хоплофобами, у всех вас одна и та же заезженная пластинка:
              1.Вы, , друг дружку по пьяни перестреляете.
              Знаете, на Руси пьют не больше чем в Европе. И процент дурных и на голову скорбных ничуть не больше чем в америке. Однако ж ничего, во многих странах это не является причиной для лишения права на оружие ВСЕГО населения.
              2.У вас его отберут преступники.
              Ну у одного может и отберут, но пятерых при этом завалят.
              3.Оружие должно быть в руках только у профессионалов.
              Ну это даже и комментировать не охота.
              А вот теперь чего хочу я и те кто со мной согласен. Я хочу что б совершеннолетний, дееспособный и законопослушный гражданин имел ЗАКОННОЕ ПРАВО самостоятельно решать - иметь ему оружие для защиты себя и своих близких или нет. Всё. А то, что вы там себе понапридумывали по поводу "особо доверенных", "исключительных", "борьбой с преступностью" и т.д и т.п. оставьте при себе ибо сии сентенции не имеют ровно никакого отношения к реальности.
              Насчёт оружия... Знаете, для меня это не проблема. А вот для вас - да. Но это уже к психиатру.
              1. -2
                26 апреля 2015 13:03
                Написали много, но даже выбранные контраргументы легковесны, не продуманы.
                Примеров решения за границей много, мы же обсуждаем не оружие вообще, а короткоствольное летального действия и скрытного ношения. Обратите внимание на подвид оружия, защитник. Вполне возможно, что вы действительно совершеннолетний, дееспособный и законопослушный гражданин, возможно вы легко пройдёте простую проверку и даже соседи напишут положительный отзыв, указав, что ваши отношения бесконфликны. Возможно, проверка окажется более тщательной и тогда ваше мнение о себе предложат обдумать в сторонке от очереди в лицензионно-разрешительный отдел. (вот и упоминание осободоверенных в противоположность массам легкопроверенных)
                Вот вы написали: "Я хочу ...... ЗАКОННОЕ ПРАВО самостоятельно решать - иметь ему оружие для защиты себя и своих близких или нет." - желание выражено так, что уже можно усомниться в намерениях. (не буду разжёвывать, а намекну: для защиты у вас уже есть, кроме КС, варианты. КС же не самый надёжный вариант для защиты близких. Скорее - более опасный со всех сторон. Подумайте об этом.) Желание самостоятельно решать и вершить маскируется благими выражениями. Это повод пристальней изучить претендента. Скажите проще: ваша работа в .... связана с опасностью нападения при...... И тогда вам доверия будет больше.
                1. Лось
                  +1
                  26 апреля 2015 17:10
                  Ну кокда ж вы прекратите свою дебильную демагогию?
                  Написали много, но даже выбранные контраргументы легковесны, не продуманы.

                  Приведите свои аргументы, тяжеловесные, железобетонные и армированные. Которые меня убедят.
                  Примеров решения за границей много, мы же обсуждаем не оружие вообще, а короткоствольное летального действия и скрытного ношения.

                  Примеров решения чего? Теоремы Ферма?
                  Обсуждать "оружие вообще" невозможно. Так как "оружие вообще" не существует.
                  А вот теперь попробуйте мне объяснить чем пистолет отличается от молотка.
                  Вполне возможно, что вы действительно совершеннолетний, дееспособный и законопослушный гражданин, возможно вы легко пройдёте простую проверку и даже соседи напишут положительный отзыв, указав, что ваши отношения бесконфликны. Возможно, проверка окажется более тщательной и тогда ваше мнение о себе предложат обдумать в сторонке от очереди в лицензионно-разрешительный отдел. (вот и упоминание осободоверенных в противоположность массам легкопроверенных)

                  Опять ваши измышления по поводу "особо доверенных"? Я же просил оставить ваши комплексы при себе.
                  Вот вы написали: "Я хочу ...... ЗАКОННОЕ ПРАВО самостоятельно решать - иметь ему оружие для защиты себя и своих близких или нет."

                  Выдирать слова из контекста есть шулерство. За это, в приличном обществе, обычно бьют канделябрами.
                  (не буду разжёвывать, а намекну: для защиты у вас уже есть, кроме КС, варианты. КС же не самый надёжный вариант для защиты близких. Скорее - более опасный со всех сторон. Подумайте об этом.

                  Уж разжуйте, мне тупому, более надёжные варианты как отбиться от 6 "реальных пацанов, которые к успеху идут" (это вполне реальный случай из моей жизни, я тогда остался жив только потому, что нападавшие были идиотами).
                  Желание самостоятельно решать

                  Желание самостоятельно решать - прерогатива любого СВОБОДНОГО человека, но, вам, рабам, этого не понять.
                  1. +1
                    26 апреля 2015 17:30
                    Цитата: Лось
                    Приведите свои аргументы, тяжеловесные, железобетонные и армированные.

                    Попробую хоть это было и не ко мне request Давайте вернёмся к вопросу об разрешении КС после того как:
                    1Сажать будут не только за торговлю но и употребление наркотиков
                    2Уголовники-рецидивисты будут жить не ближе 101го километра а за нарушение режима срок
                    3Понятие нелегальный мигрант уйдёт в прошлое-каждый кто незаконно пересёк границу садится на зону с последующей депортацией
                    4Бомжи не живут в подвалах и на чердаках а находятся в распределителях или поселениях Достаточно? hi
                    1. Лось
                      +1
                      26 апреля 2015 18:25
                      Попробую хоть это было и не ко мне request

                      Короче говоря, когда настанет рай на земле и благорастворение в воздусях... Сиречь, не в этой жизни.
                      З.Ы. Я обитаю примерно на 3 000-м километре. bully
                      1. +1
                        26 апреля 2015 18:53
                        Цитата: Лось
                        когда настанет рай на земле и благорастворение в воздусях...

                        Когда вернёмся к нормальным законам а не нынешней либеральной свободе
                        Цитата: Лось
                        Я обитаю примерно на 3 000-м километре.

                        Не передёргивайте-имеется в виду от столиц и областных центров
                        Парадокс: в СССР 70-80х оружие можно было разрешить к продаже request Может и Союз бы уцелел
                      2. Лось
                        +1
                        26 апреля 2015 18:59
                        Не передёргивайте-имеется в виду от столиц и областных центров

                        Мой родной и славный город Новокузнецк не является ни столицей, ни областным центром. Кстати, до областного центра 180 км. Так что кто из нас передергивает?
                      3. +1
                        26 апреля 2015 19:05
                        Цитата: Лось
                        Кстати, до областного центра 180 км.

                        Вот где нибудь километрах в 10 от вашего славного города и организовать колонию -поселение для всей этой сволочи
                        Вы пытаетесь сделать вид что не поняли моего поста request
                      4. Лось
                        +2
                        26 апреля 2015 19:08
                        Вот где нибудь километрах в 10 от вашего славного города и организовать колонию -поселение для всей этой сволочи

                        У нас их и так штук десять. Причём одна в черте города.
                        Вы пытаетесь сделать вид что не поняли моего поста

                        Я всё прекрасно понял.
                    2. -2
                      28 апреля 2015 15:53
                      Цитата: Ruslan67
                      Попробую хоть это было и не ко мне

                      И у вас не получится. Не знает человек, что по нынешнему закону об оружии - даже на хранение и ношение НАГРАДНОГО КС надо получать разрешение в своём местном УВД. Не знает, что приобретение и хранение (не ношение) КС разрешено спортсменам высокого класса в стрелковых видах спорта. Не знает, что нарезное охотничье разрешено приобретать только при безупречном прохождении испытательного срока в 5 лет с гладкоствольным. Зависает от упоминания проверенных в течение 5 лет, названных синонимом особо доверенных.
                      Если ныне так разделены подвиды стрелкового оружия (длиноствольное, короткоствольное, гладкоствольное, нарезное, гражданское, служебное, боевое, ........), по праву хранения, праву ношения, то как кто предложит упростить закон для появления гражданского короткоствольного скрытноносимого и его применения. На один уровень поставить и КС и пневматику с 7,5 дж.? Или всё же тщательно проверять претендентов надо? Насколько тщательно? Или КС ограничат десятью дж.? Что больше хочется этому "не-рабу" я так и не узнал, на скандал он сорвался.
                  2. -1
                    26 апреля 2015 19:26
                    Вы меня троллить собираетесь? Не похоже. Скорее - вы просто легко сорвались. (претендент на лицезию должен быть устойчивее) Отвечать вам далее? Зачем, если и я вас троллить не собираюсь,если вы демонстивно непонимание изображаете: "Примеров решения чего? Теоремы Ферма?"
                    1. Лось
                      +1
                      26 апреля 2015 19:31
                      Слились? Ну так ничего иного и не ожидал, ибо кроме эмоций и измышлений о том, чего ни кто не говорил, у вас за душой ничего нет.
                      1. -1
                        26 апреля 2015 21:46
                        А это уже точно троллинг. Это окончательно ставит точку в общении с вами. Ни одной строчки не освоили. Увидели эмоции у меня? Да есть чуть - улыбка, скорее, ухмылка.
                      2. Лось
                        +1
                        26 апреля 2015 22:26
                        Слава всем богам!
                      3. -2
                        27 апреля 2015 07:56
                        Наелся тролль?
                      4. Лось
                        0
                        27 апреля 2015 10:53
                        Не накукарекались?
                        Вы знаете, в данной дискуссии, я в очередной раз убедился, что хоплофобы в нашей стране это как правило крайне ограниченные и не очень умные демагоги, опирающиеся только на свои домыслы и эмоции. Спорить с вами бесполезно, ввиду начисто отсутствующей логики. При отсутствии аргументов начинаете истерить, так как смутно догадываетесь, что неправы, но признать свою неправоту не можете чисто физиологически.
                        Так что питаться вами неинтересно - слишком вы уж низкокалорийные. laughing
  64. +2
    25 апреля 2015 16:25
    не зря говорят в народе об личном владении оружием ...не будите лихо,пока оно тихо...кто хочет проверить-проверьте.подтверждается 100 процентно.и все почему то молчат про работу правоохренительных органах.прерогатива им.или тоько в столицах работают.
  65. +2
    25 апреля 2015 18:40
    Цитата: Karlsonn
    За сколько секунд Вы извлечете оружие зимой? 1 сек. - 3 сек.? 5 сек.?

    А извлекать-то зачем? Добрать у лежащего в кармане револьвера спуск, при этом довернув руку. Даже если не попадешь, один сноп огня и грохот, закладывающий уши, чего стоят. В общем, мне определенно начинают нравиться револьверы, хоть я из них никогда и не стрелял. Пока видится, что лучшее оружие для самообороны - курносый магнум, болтающийся в кармане, либо валяющийся где-нибудь под рукой. И всех тренировок - к хвату и спуску привыкнуть, даже стрелять не надо.
  66. 0
    25 апреля 2015 18:58
    Все очень просто - вернуть нормы ГТО, ввести организацию для молодёжи, типа комсомола, ввести серьезные экзамены по физо, умению обращения с оружием, правовую стороны владения огнестрельным оружием, серьезный экзамен по психологической готовности владеть оружием. Что бы все эти направления подготовки были платными, оружие стоило нормально, что бы налог был на владение оружием. Ежегодные,или раз в пол года экзамены по проверке знаний, полученных в начале. Вот тогда можно выдавать гражданам разрешения на владение и ношение оружия. А на счет мудаков и психов - самых отборных постреляют почти мгновенно. Но это будет очень мощным стимулом выести себя более осмотрительно, адекватно и менее проявлять свою натуру.
  67. 0
    25 апреля 2015 19:42
    воспользоваться своим оружием,чтобы предотвратить незаконные посягательства со стороны криминальных либо асоциальных элементов общества,на их жизнь или имущество.

    Не, тут речь, я так понял , не за имущество, которое, как правило защищаем дома. Тут о стволе, который защитит везде: машина, дом, погулять с собакой пошёл, ребёнка со школы встретить... Дома стоит в железном шкафу помпа, двустволка. Типа на дом напали, а ты такой ключик достал из потайного места. потом открыл шкаф. который участковый опломбировал. потом пару патронов запихал трясущейся рукой. А ПОТОМ, еслиф ещё жиф, можно нажать на крюк. Ту проще, ребята, поэтому типа и закон не готов. Всё готово, много комментов прочитал. Очень много интересного, пусть законодатели просто почитают, много полезного. Но ещё раз говорю: НИЧЕГО не сдвинется с места...Про какую-то эстетику владения народ пишет. Ой, не томите сметану...Разрешительная система должна быть заполнена людьми. которые соображают в психологии, умеют распознать психику. Везде нужент профессионал. Ну вот как в Крыму Поклонская.
  68. +3
    25 апреля 2015 20:04
    Еще аргумент на тему - народ не готов. Хорошо, народ не готов, у бабушки отберут пистолет бандиты, блондинка стрелять не умеет. А теперь ответьте, товарищи, кто по 20-30 лет оттащил в армии и милиции, а теперь на пенсии - вам -то по какой причине оружие не дают? То есть пока погоны носил, то был и подготовлен, и обучен. На пенсию вышел - извини, тебе оружие доверять нельзя, вдруг грабить кого побежишь или стрельбу в школе устроишь.
  69. 0
    25 апреля 2015 20:38
    ппц, ребята доказывающие пользу оружия, в упор не желают замечать проблем с законодательством.
    обороняться нельзя у нас в стране, вот что менять надо.
    вот вам пример: http://www.5-tv.ru/news/67903/

    в первую очередь ни оружие надо разрешать, а разрешать защищаться и защищать. и убрать глупейшую формулировку превышение самообороны!
    1. -2
      25 апреля 2015 22:29
      а с этим никто и не спорит!
  70. -3
    25 апреля 2015 20:43
    Цитата: iury.vorgul
    Еще аргумент на тему - народ не готов


    Согласен, и никогда не будет. Оружие спровоцирует массовую бойню, однозначно, у нас в стране 50% шизиков, ещё 30% в латентном (спящем) состоянии, предлагаете раздать им оружие? А сколько самострелов со стороны детей у амеров посмотрите,- что ни день то какой нибудь сопляк идёт свои переживания вымещает на своих одноклассников, у нас такого же хотите. Реально адекватных у нас единицы которым можно доверить ствол и как правило таким людям обычно далеко за тридцать. Есть травмат я думаю даже этого слишком.
  71. msv
    -1
    25 апреля 2015 20:46
    Статья фуфло. Как правило, такие статьи заказные. В стране несколько миллионов уже устаревших ПМ, ТТ и даже наганов. Красная цена 5-7т.р. Представляете выкинуть на рынок по 15-20т.р. Круче чем наркотики.
    Ну если серьезно(почему статья фуфло), то
    1. Право владения и ношения короткоствола не дает Вам право выстрела(см. ст. УК РФ "Самооборона", "Крайняя необходимость"). То есть ничем особенно вы не улучшите свою безопасность. Сесть можно быстрее.
    2. Учитывая беспредел с менее убийственной травматикой широкая легализация короткоствола принесет горы трупов и увечий. Кстати уверен что энергетику травматических патронов уменьшили по законодательству не в последнюю очередь из-за этого.
    3. Легализация или не легализации короткоствола не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ.
    Кроме всего прочего очень много вопросов к правоприменительной практике по существующему законодальству по самообороне и оружию, а также к обчению пользоваться и т.д. Я бы не хотел, чтобы какойто дененрат(ка) специально или не специально, или ввиду некомпетентности попала в меня или моих родных.
    Сам владею травматом МР353 и "ВПО-205"
  72. +1
    25 апреля 2015 21:52
    Очень хочется спросить автора хотя бы про травматику. Почему это вроде бы оружие защиты фактически превратилось в оружие нападения.
    1. +2
      26 апреля 2015 15:24
      Я и без автора отвечу. Ежегодно фиксируются сотни и тысячи случаев, когда травматикой люди пытаются защититься и защитить, и небезуспешно. Только эти случаи практически не попадают в СМИ. Действует правило, что лучше продаются плохие новости. Вот и создалось впечатление, что травматы только у для нападения. Глубже вникайте, тогда будет у вас правильное представление.
      1. +1
        26 апреля 2015 18:06
        Есть у меня знакомые в правоохранительных органах, реальная статистика будет не в Вашу пользу. Вот другие участники обсуждения это тоже подтверждают.
        Цитата: Photon
        Американцы говорят: "Первым стрелять не будешь. А вторым не придется". А я на подобных форумах, при обсуждении этого вопроса, всегда приглашаю сторонников ношения огнестрельного оружия придти и показать как успеть воспользоваться оружием при угрозе нападения. Пока не пришел ни один :-(
        1. КалиновМост
          +1
          26 апреля 2015 19:30
          Цитата: ТОР2
          реальная статистика будет не в Вашу пользу.

          В чем дело? Реальную статистику - в студию!

          Цитата: ТОР2
          Есть у меня знакомые в правоохранительных органах

          У ВСЕХ есть знакомые в правоохранительных органах.
          К стати, именно менты первыми стали вооружаться травматами и неправомерно их применять.

          Цитата: ТОР2
          Вот другие участники обсуждения это тоже подтверждают.

          Доказательно - НИ РАЗУ.

          Цитата: ТОР2
          Цитата: Photon

          Американцы говорят: "Первым стрелять не будешь. А вторым не придется". А я на подобных форумах, при обсуждении этого вопроса, всегда приглашаю сторонников ношения огнестрельного оружия придти и показать как успеть воспользоваться оружием при угрозе нападения. Пока не пришел ни один

          И что это доказывает? Только то, что сторонники ношения оружия не хотят участвовать в шоу, где они будут поставлены в заведомо проигрышную позицию.
          А вот не шоу, а реальность.

          Случаи когда массовые убийцы были остановлены вооруженными гражданами

          - стрельба в школе Пирл, шт. Миссисипи была остановлена заместителем директора Джоэлом Майриком с помощью кольта 45-го калибра
          http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_High_School_shooting

          - два вооружённых студента остановили стрелка в Аппалачском юридическом училище.
          http://en.wikipedia.org/wiki/Appalachian_S...of_Law_shooting

          - Планы грабителя расстрелять всех в магазине г. Мускегона, шт. Мичиган, и забрать достаточно денег и драгоценностей, чтобы утолить "грызущий кокаиновый голод", рассыпались, когда одна из предполагаемых жертв стала отстреливаться.
          http://www.nraila.org/gun-laws/armed-citiz...amp;st=&ps=

          - Стрельба в церкви Колорадо Спрингс была остановлена, когда стрелка застрелил один из присутствующих верующих, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия.
          http://blutube.policeone.com/police-traini...hurch-shooting/

          - Стрельба в оружейном магазине в Санта-Кларе в 1999-м году, была остановлена вооружённым гражданином после того, как стрелок объявил, что он намерен убить всех. Полиция нашла список намеченных жертв в его машине. В итоге оказался застрелен только сам стрелок, Ричад Гейбл Стивенс.
          http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2911219/posts

          - В декабре 1991-го года в Анистоне, шт. Алабама, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия [посетитель ресторана] остановил вооружённых грабителей, которые загоняли работников и посетителей, среди которых была его жена, в холодильник [холодильную комнату]. Он подстрелил обоих грабителей, убив одного из них.
          http://www.keepandbeararms.com/information...tem.asp?ID=1446

          - 13 июля 2009 г., Голден Фуд Маркет, шт. Вирджиния: стрелок пытался застрелить нескольких человек, был остановлен вооружённым гражданским человеком, обладателем лицензии на скрытое ношение.
          http://www.collegiatetimes.com/stories/146...lives-takes-few

          - в Ирли, шт. Техас, вооружённый гражданин Вик Стейси выстрелил и остановил помешанного, который только что убил двух соседей и стрелял по полиции из винтовки.
          http://www.ktxs.com/news/RV-PARK-KILLINGS-...2o/-/index.html

          - особенность массовых убийств, прекращенных самими гражданами, в том что они не успевают стать - массовыми.
          1. +2
            26 апреля 2015 20:12
            Если помните несколько лет назад, по моему в Нальчике "кабан" с лицензией открыл огонь на многолюдной площади по съёмочной группе одного из федеральных каналов. А когда его потом попросили объяснить свои действия, так в ответ был вообще детский лепет.
            Оружие в умелых руках не причинит вреда нормальным людям.
            А вот когда к нему прикасаются очумелые руки, тогда ни чего хорошего. Наверное для Вас не будет секретом, что полно людей раздолбаев по своей натуре. Вам не нужно объяснять как у них будет храниться оружие.
            И это тоже реальность, а не шоу.
            1. КалиновМост
              +2
              26 апреля 2015 21:37
              Цитата: ТОР2
              Если помните несколько лет назад, по моему в Нальчике "кабан" с лицензией

              НЕ ПОМНЮ! Извольте ссылочку.
              А про кабанов в Нальчике или на Кавказе вообще писано уже давно
              «Недавно поймали мирного черкеса, выстрелившего в солдата. Он оправдывался тем, что ружье его слишком долго было заряжено. Что делать с таковым народом?»
              — А.С. Пушкин, «Путешествие в Арзрум»


              Вот чтобы такие "кабаны" не палили когда хотят и куда хотят, право на оружие должно быть не только у этих "кабанов" и я вам привел пример, что с такими кабанами происходит там где у населения есть право на оружие.
              Кавказ вообще отдельная тема. Право на ношение оружия можно ограничить регионом выдачи лицензии. Можно приостановить в тех регионах, где за определенный период происходит определенное количество КТО. Много что можно придумать и сделать, если не ставить себе целью тупой запрет.

              Насчет очумелых ручек.
              ДОСТАЛО уже вам объяснять, что оружие не картошка, а лицензия не туалетная бумага, чтобы это продавалось в супермаркете всякому кривому и "тупо-рылому".
              Мне тут все пишут, что купить справку легче легкого. Ага. Попробуйте МНЕ купить справку, она мне каждый год требуется по работе. Купить-то может вы и купите, да только В НАШЕЙ разрешиловке с левой справкой могут и камеру посадить. (требуют справки из определенных комиссий, а там требуют справки из психдиспансера и ЭЭГ мозга. Тем кто возмущается таким порядком предлагают в баночку пописать на предмет анализа на наркотики)

              Не надо бардаком оправдывать и обосновывать бардак. Порядок надо наводить. А чтоб его навести нужна ПРАКТИКА и желание навести порядок, а не запрещение всего и вся на том основании, что мы не хотим работать по наведению порядка.

              Цитата: ТОР2
              Наверное для Вас не будет секретом, что полно людей раздолбаев по своей натуре.

              Для меня является секретом, как же надо ненавидеть и презирать свой народ, чтобы думать о нем хуже, чем о молдованах или эстонцах.
              1. +1
                26 апреля 2015 22:46
                Цитата: КалиновМост
                НЕ ПОМНЮ! Извольте ссылочку

                Да хотел найти её сразу, что то не везёт. В поисковике всё не то попадается. Там ТВ шники снимали офис даже не походя к нему близко. Охраннику не понравилось, дальше дело закончилось двумя пулевыми отверстиями в машине. Показывали тогда по всем каналам.
                Ещё один вопиющий случай, о котором прочитал я в печатной прессе.(в поисковике тоже посмотрел - нету как на грех, а жаль) Расследовали правохраниели "нападение" на подвыпившую женщину, да вот только нападавший не как не укладывался в свой образ. Повезло бедолаге, что "нападение" попало в поле наружной камеры слежения. Хотя в процессе дознания женщина утверждала, что мужчина просто набросился на неё. Ну а когда была продемонстрирована запись с камеры и "засветило" отвечать сразу по нескольким статьям началось самое интересное. Тут оказывается ей показалось, хотя мужчина даже не приближался и на видео это было чётко видно. А потом выяснилось что у дамочки есть ребёнок и за свои действия она не может отвечать.
                Так что справки тут не причём. Мы с Вами в процессе дискуссии подошли к тому, чего к сожалению в нашей стране ни когда не было - к нормальному законодательству.
                А как известно безнаказанность порождает сами знаете что.
                Выше Вы приводили примеры с матрасии. Так вот в матрасии в прошлом году был приведён в исполнение смертный приговор женщине несмотря на протесты "прогрессивной общественности". Наша фемида к сожалению не может похвастаться такой беспристрастностью.
                Цитата: КалиновМост
                Для меня является секретом, как же надо ненавидеть и презирать свой народ, чтобы думать о нем хуже, чем о молдованах или эстонцах

                Если честно не понял, о чем Вы. Про молдаван и эстонцев у нас с Вами вроде бы речь не заходила.
                1. КалиновМост
                  0
                  26 апреля 2015 22:48
                  Цитата: ТОР2
                  Если честно не понял, о чем Вы.

                  Досвидания....
                2. +2
                  30 апреля 2015 11:25
                  В Молдавии и Эстонии разрешен короткострел с середины 90-х годов.
  73. 0
    25 апреля 2015 21:58
    Цитата: Сакмагон
    Автор Михаил Гольдреер

    Сдается мне, автор мечтает не о самозащите своей семьи, а о получении права на продажу оружия народу, гребя при этом миллиардные прибыли...
    Статья - заказ "оружейных баронов".

    точно
  74. -2
    25 апреля 2015 22:01
    Цитата: msv
    Кстати уверен что энергетику травматических патронов уменьшили по законодательству не в последнюю очередь из-за этого.

    а когда это ее уменьшили? раньше мне продавали только 50дж, а щас продают 100
    1. msv
      0
      25 апреля 2015 23:08
      100дж не могут, максимум 90. Сколько ранее было не помню, надо посмотреть первую редакцию закона об оружии. А изменили по моему в году 2012(могу ошибаться)
      1. 0
        26 апреля 2015 20:38
        было 150 Дж, потом оставили только ЧОПу т.е. охранникам, остальным снизили.
  75. +1
    26 апреля 2015 04:01
    Американцы говорят: "Первым стрелять не будешь. А вторым не придется". А я на подобных форумах, при обсуждении этого вопроса, всегда приглашаю сторонников ношения огнестрельного оружия придти и показать как успеть воспользоваться оружием при угрозе нападения. Пока не пришел ни один :-(
  76. +2
    26 апреля 2015 08:04
    Было тут на сайте:
    1. +2
      27 апреля 2015 14:49
      эээ да вы не толераст... так нельзя laughing
  77. +1
    26 апреля 2015 18:54
    Я против травматики в качестве оружия самообороны, разве по резине определишь из чьего ствола она выпущена? Ну ее к лешему - это недооружие.
    Я за поэтапную легализацию короткоствола, начать можно с нескольких регионов - с Тульской области и Удмуртии к примеру feel Сначала хранение дома, тем кто имеет право на нарезной огнестрел, потом остальным, потом отдельную лицензию на ношение и т.д.
    З.Ы. Сам я из Удмуртии и скажу так...у людей на руках не мало оружия, а у криминала его еще больше. В 2010 году если не ошибаюсь, в соседней деревеньке "накрыли" одного дядьку - вынесли несколько десятков калашей, ПМ, гранат РГД, патронов. Спросили зачем тебе столько оружия? Говорит: "я просто люблю на него смотреть" laughing Впаяли условный срок, потому как дядька не буянистый был, да и пожилой уже.
    1. Лось
      +1
      26 апреля 2015 21:02
      вынесли несколько десятков калашей, ПМ, гранат РГД, патронов

      У нас как-то БРДМ-2 в полной боевой комплектации изымали... winked
  78. +5
    26 апреля 2015 19:11
    Не читал всех холиваров, просто времени нет. Но свои 5 копеек вставлю.
    На занятиях рукопашным боем, наш преподаватель, мастер спорта по самбо, сказал, если на вас напали несколько человек с ножами, лучший приём против них - бегите! Не бойтесь выглядеть трусом, жизнь дороже! А если нет вариантов бежать, тогда надо драться с максимальным уроном для противника. От себя добавлю, в случае даже случайного пореза сухожилий на руке, драться "на шпагах" как благородный Атос одной рукой против озверевшей своры приду.щ.ков Вы не сможете. Это не кино! Привет всем мажорным спортсменам и "нрмальным пацанчикам" просто в спортивных штанах с широко расставленными ногами и руками, на папиных дорогих иномарках и не-иномарках, и просто пешком за семками!))
    Отсутствие огнестрельного оружия у населения, А ГЛАВНОЕ - ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ к его неотвратимому, эффективному и ЗАКОННОМУ использованию, есть один из действенных способов держать "в узде" граждан, с помощью близких к властным структурам криминальных групп.
    Вот в общем-то и всё. Кому всё это выгодно? Вы верно догадались... Тем, для кого нация и народ - ПЛЕБС и СКОТ пищи скоромной просящий.
    1. Лось
      +1
      26 апреля 2015 21:00
      Полностью и абсолютно согласен.
  79. +2
    26 апреля 2015 20:22
    Цитата: Колесо
    И ещё честью и совестью обязать торговать оптом и в розницу.

    этим уже давно торгуют с 80х.а про закон о с/обороне только на бумаге.ствол не помешает как говорится,но пулемёт лучше.оно конечно,дураков не сеют и не пашут,но по ним о всём народе судят.я за короткоствол,но и закон об обороне переписать под реалии жизни.у амеров"на моей стороне улицы подстрелил свободен,на другой садись по суду."
  80. +3
    26 апреля 2015 21:05
    Читаю комментарии и делаю ряд выводов.1 Граждан РФ считают суицидальными имбецилами или (в лучшем случае) не адекватами.2 пункт вытекает из первого ,все всех поубивают.
    По этому поясняю для москвичей (так как обоснованно считаю их самыми не уравновешенными),психически не здоровых людей в среднем по стране не больше чем скажем в США.
    Проблемы не в самом оружии или его носителях ,а в государстве в целом.
    Жёсткое соблюдение законов и их исполнение снимет вопрос по оружию,в первую очередь чиновниками высокого ранга.
    Как только будет порядок в государстве в личное владение хоть ПКМ можно ,но до тех пор....
  81. +1
    27 апреля 2015 02:36
    Ничего не хочу писать по этому поводу, хотя и являюсь ярым поклонником идеи...
  82. 0
    27 апреля 2015 07:34
    Еще один умниГ, анаЛитик и вопросист.
  83. -2
    27 апреля 2015 09:25
    Понять не могу таких вот "сторонников короткострелов"...

    Когда псих Виноградов стрелял по людям, один из них бросился на него с голыми руками и оказался тут же убит. Был бы вооружён - выжил, и другим помог.


    А ничего, что "псих" Виноградов стрелял из легального ствола??? Сами сказали "псих". То есть на систему ограждения получения стволов психически не здоровыми людьми надеяться не стоит. А теперь представьте, что разрешили ношение короткостволов??? Будет еще хуже.

    Вообще, оружие при себе дает людям эфемерное чувство защиты, а некоторым может придать еще и чувство вседозволенности. Яркий пример, в сети описан случай, когда владелец травмата шел домой, увидев возле подъезда 3х гопарей справляющих нужду, сделал им замечание, естественно вызвал бурную ответную реакцию, на засвеченный ствол получил обещание заполучить его себе в анус... В итоге в процессе избиения, умудрился достать пистоль и нанес тяжкие увечья нападавшим, его спасло только то, что все это происходило перед камерами. Не было бы камер, сел бы однозначно! Какой вывод я хотел сделать: то, что не имея ствола, человек бы тупо не стал делать никаких замечаний. Если кто скажет, мол активная жизненная позиция и так далее, а кто вам мешает вызвать полицию?! По существу вышеописанного - человек идет, видит, что явно 3-х не вывезет, но пистолет дает ему эфемерное чувство защиты, в итоге самого чуть не забили.
    Про тупые доводы, типа, а вот при короткостволах типа гопники бояться будут. А что мешает гопникам получить те же короткостволы легально???? Или отобрать? Или украсть? Это притом, что в отличие от законопослушных граждан, гопари короткостволы применять будут гораздо активнее и не будут задумываться о последствиях.
    В России легализовывать короткостволы нельзя это однозначно! Или будьте готовы, к тому, что за малейшее подозрение полицейские будут мочить на месте! В США ведь не просто так полиция расстреливает негров, а потому, что там носить оружие может кто угодно!

    З,Ы. Если что, иметь оружие населению не запрещено и сейчас - можно иметь дома гладкостволы, носить травматы и газовики! Так, что демагогические выкрики типа ты противник того, чтобы население имело право на самозащиту, оставьте при себе.
    1. Лось
      +2
      27 апреля 2015 11:12
      То есть на систему ограждения получения стволов психически не здоровыми людьми надеяться не стоит.

      А никакая система не даёт 100% гарантии. Давайте по этому поводу запретим владение личными автомобилями, ведь в автопроисшествиях народу гибнет больше, чем от насильственных действий себе подобных.
      когда владелец травмата шел домой, увидев возле подъезда 3х гопарей справляющих нужду, сделал им замечание, естественно вызвал бурную ответную реакцию, на засвеченный ствол получил обещание заполучить его себе в анус...

      Вот именно. Гопари прекрасно знали, что это либо газовый, либо травматический ствол и им ничего не угрожает, по большому счёту. Осознание того, что вы можете конкретно получить весьма отрезвляет. Было время, я собой таскал геологический молоток. Дважды доставал, ни разу не применил, так как у ребят резко пропадало желание "покурить".
      3х гопарей справляющих нужду, сделал им замечание,

      А ваша реакция на то, что три укурка с.рут под вашими окнами? И не надо кивать на полицию. Попробуйте как-нибудь в такой ситуации позвонить, вы удивитесь реакции.
      Какой вывод я хотел сделать: то, что не имея ствола, человек бы тупо не стал делать никаких замечаний.

      Вот оно! Вы точно так же тупо пройдёте мимо когда кого-нибудь будут так же тупо убивать. Ах да, вызовите полицию.
      1. -2
        27 апреля 2015 12:01
        Вот именно. Гопари прекрасно знали, что это либо газовый, либо травматический ствол и им ничего не угрожает, по большому счёту. Осознание того, что вы можете конкретно получить весьма отрезвляет. Было время, я собой таскал геологический молоток. Дважды доставал, ни разу не применил, так как у ребят резко пропадало желание "покурить".


        Ну, во-первых, в очень большом количестве случаев, гопарей не останавливает даже реальное боевое оружие - еще милицейская статистика об этом говорит, сколько было попыток отнять оружие у служителей закона, просто не счесть.
        Хорошо, представим, пистоли разрешили, наш "герой" в надежде на ПМ в кармане, делает им замечание, а они достают 3 ТТ... Что тогда?
        Про геологический молоток - а ник Лось как то вас характеризует, нет? :))) Просто молоток в одних руках, может убедить, а в других нет, точно также как и боевой пистолет.

        А ваша реакция на то, что три укурка с.рут под вашими окнами? И не надо кивать на полицию. Попробуйте как-нибудь в такой ситуации позвонить, вы удивитесь реакции.


        Звонил и не раз. И замечания делал, но с балкона :) То есть трезво и адекватно оценивал обстановку, а не так, что понадеявшись на "ствол" возомнил себя рембой...

        Вот оно! Вы точно так же тупо пройдёте мимо когда кого-нибудь будут так же тупо убивать. Ах да, вызовите полицию.


        Ну по себе людей не судите, да не судимы будете :)
        1. Лось
          +1
          27 апреля 2015 12:07
          сколько было попыток отнять оружие у служителей закона, просто не счесть.

          А вы всё таки попробуйте. Заодно посмотрите чем это для нападавших заканчивалось.
          Про геологический молоток - а ник Лось как то вас характеризует, нет? :)))

          Да нет, я достаточно средних габаритов. Проосто глаза у меня добрые request
          Звонил и не раз. И замечания делал, но с балкона :)

          И сколько раз вас посылали?
          1. -2
            28 апреля 2015 02:05
            А вы всё таки попробуйте. Заодно посмотрите чем это для нападавших заканчивалось.


            Возьму только 1 случай, который произошел у нас в городе на экипаж ОВО напали, чуть не отобрали табельный кедр, тяжело ранили одного сотрудника, сами преступники не пострадали - были чуть позже задержаны.

            И сколько раз вас посылали?


            Очень редко.
  84. +1
    27 апреля 2015 11:29
    Цитата: -Дмитрий-
    А ничего, что "псих" Виноградов стрелял из легального ствола??? Сами сказали "псих". То есть на систему ограждения получения стволов психически не здоровыми людьми надеяться не стоит. А теперь представьте, что разрешили ношение короткостволов??? Будет еще хуже.

    А ничего, что мир не идеален и 100% гарантий твоей безопасности попросту нет? А ничего, что любой владелец авто может сойти с ума и задавить тебя? А ничего, что тебе на бошку может свалиться кирпич? Запретим строй-материалы, автомобили, бензин (с его помощью совсем недавно 1 псих убил полтораста человек, кстати)?
    Цитата: -Дмитрий-
    Вообще, оружие при себе дает людям эфемерное чувство защиты

    Оно эфемерно только в вашем воспалённом воображении. В реальности оружие даёт лишь шанс ...
    Цитата: -Дмитрий-
    Яркий пример, в сети описан случай, когда владелец травмата шел домой, увидев возле подъезда 3х гопарей справляющих нужду, сделал им замечание, ...

    И правильно сделал, бо кому понравится когда гадят у него под окном, кто обязан потом этим амбре дышать.
    Цитата: -Дмитрий-
    Не было бы камер, сел бы однозначно!

    Очередная Ванга от хоплофобии?
    1. -3
      27 апреля 2015 12:05

      А ничего, что мир не идеален и 100% гарантий твоей безопасности попросту нет? А ничего, что любой владелец авто может сойти с ума и задавить тебя? А ничего, что тебе на бошку может свалиться кирпич? Запретим строй-материалы, автомобили, бензин (с его помощью совсем недавно 1 псих убил полтораста человек, кстати)?


      Ну ты жопу с пальцем то не сравнивай - пистолет и авто. Да авто источник повышенной опасности, он с пистолетом все равно не сравнится. Кирпич это вообще из другой оперы. Хоть аргументы бы получше подбирали что-ли... bully

      Оно эфемерно только в вашем воспалённом воображении. В реальности оружие даёт лишь шанс ...


      В какой реальности??? Ты об чем мальчик? Ты хоть раз был в такой ситуации? В нашей суровой реальности, применение оружия даст гораздо больший шанс сесть...

      Очередная Ванга от хоплофобии?


      К вашему сведению, я юрист - знаю что говорю, а оружие я люблю - у самого есть гладкоствол. Просто в отличие от вас "любителей" я трезво мыслю, и знаю, что почем.
      1. Лось
        0
        27 апреля 2015 12:21
        Ну ты жопу с пальцем то не сравнивай - пистолет и авто.

        Дык как сравнить? ПМ-830г, средний легковой автомобиль - 1т. За 2013г погибло в ДТП - 28,4 тыс, убито - 13,9 тыс.
        Запретить автомобили однозначно! А все имеющие автомобили имеют их только для удовлетворения собственного ЧСВ и считают себя шумахерами и сеннами одновременно!
        З.Ы. У вас есть автомобиль? Значит вы его специально приобрели что бы в пьяном виде рассекать по улицам города!
        Вот как то так.
        В нашей суровой реальности, применение оружия даст гораздо больший шанс сесть...

        Ну да. Законы у нас весёлые. Но всё таки разработать соответствующую законодательную базу вполне реально. Ведь приняли же "антитабачный закон" да и многие другие маразматические постановления?
        1. -2
          28 апреля 2015 04:18

          Дык как сравнить? ПМ-830г, средний легковой автомобиль - 1т. За 2013г погибло в ДТП - 28,4 тыс, убито - 13,9 тыс.
          Запретить автомобили однозначно! А все имеющие автомобили имеют их только для удовлетворения собственного ЧСВ и считают себя шумахерами и сеннами одновременно!
          З.Ы. У вас есть автомобиль? Значит вы его специально приобрели что бы в пьяном виде рассекать по улицам города!
          Вот как то так.


          Всегда забавляют такие сравнения. Только вы забыли одно, автомобиль может заполучить каждый желающий, просто автомобиль не оружие, потому и не применяется в качестве его, преступления обычно, по статистике, совершаются тем что есть под рукой - то же ООП, биты, ножи, с гладкостволами и нарезами тоже бывает, но реже, тут вы правы, но вы не задавались вопросом почему???? А просто потому, что их нельзя носить наповседневку, да и неудобно, а вот ООП таскают с собой, потому и статистика по ним удручающая, и если вы думаете, мол с боевыми КС будет получше, то вы заблуждаетесь.
          Я живу в республике где количество оружия на количество населения очень велико - практически 80% мужского населения старше 18 лет имеет по стволу, а зачастую и не по одному. У самого гладкоствол имеется. И я знаю как народ (который практически с детства имеет дело с оружием) хранит оружие, как его транспортирует, как обращается.
          Много было случаев когда дети находили неправильно хранящееся оружие и стреляли друг друга, недавно один певец пришел с ружьем и соседа калекой сделал - якобы с женой 3 года назад мутил... Просто теряют. По пьяне начинают по окружающим палить - статистика богатая. И это из стволов, применять которые не очень удобно - надо сходить, достать из под кровати/подпола/сейфа, иногда еще и собрать, зарядить, добраться до обидчика и только потом пустить в дело. Гораздо проще пустить в дело топор, нож, биту, арматуру, что и происходит обычно. А теперь представьте, что вместо ножей и топоров под рукой будут КС, которые всегда при хозяине???

          Я уверен на 90%, что если КС легализуют, то ситуация будет еще хуже - увеличится незаконный оборот оружия за счет легальных КС - утерянных, проебанных по пьяне, украденных, просто отжатых по гопстопу. Статистика по несчастным случаям тоже увеличится...

          Ну да. Законы у нас весёлые. Но всё таки разработать соответствующую законодательную базу вполне реально.


          Я вас умоляю, даже понятие НО не могут конкретно сформулировать, куда уж привести в соответствие под постоянное ношение и законное применение...
          1. +2
            28 апреля 2015 13:51
            Цитата: -Дмитрий-
            Всегда забавляют такие сравнения. Только вы забыли одно, автомобиль может заполучить каждый желающий,

            У Вас прав чтоли никогда не было или купили медсправку к ним?
            1. -2
              29 апреля 2015 02:44
              У Вас прав чтоли никогда не было или купили медсправку к ним?


              Имеется ввиду каждый психически здоровый и не дальтоник, дальше что??
              1. +2
                29 апреля 2015 08:11
                да не только... а как можно отжать оружие по гопстопу? bully
                1. -2
                  29 апреля 2015 11:54
                  да не только... а как можно отжать оружие по гопстопу? bully
                  1. +2
                    29 апреля 2015 12:03
                    не за то место держишься... обычно стреляют в колено.
          2. 0
            29 апреля 2015 16:09
            Цитата: -Дмитрий-
            Всегда забавляют такие сравнения. Только вы забыли одно, автомобиль может заполучить каждый желающий, просто автомобиль не оружие, потому и не применяется в качестве его, преступления обычно, по статистике, совершаются тем что есть под рукой - то же ООП, биты, ножи, с гладкостволами и нарезами тоже бывает, но реже, тут вы правы, но вы не задавались вопросом почему???? А просто потому, что их нельзя носить наповседневку, да и неудобно, а вот ООП таскают с собой, потому и статистика по ним удручающая, и если вы думаете, мол с боевыми КС будет получше, то вы заблуждаетесь.

            Это автомобиль-то не может в качестве орудия убийства использоваться?
            Цитата: -Дмитрий-
            Я живу в республике где количество оружия на количество населения очень велико - практически 80% мужского населения старше 18 лет имеет по стволу, а зачастую и не по одному. У самого гладкоствол имеется. И я знаю как народ (который практически с детства имеет дело с оружием) хранит оружие, как его транспортирует, как обращается.
            Много было случаев когда дети находили неправильно хранящееся оружие и стреляли друг друга, недавно один певец пришел с ружьем и соседа калекой сделал - якобы с женой 3 года назад мутил... Просто теряют. По пьяне начинают по окружающим палить - статистика богатая. И это из стволов, применять которые не очень удобно - надо сходить, достать из под кровати/подпола/сейфа, иногда еще и собрать, зарядить, добраться до обидчика и только потом пустить в дело. Гораздо проще пустить в дело топор, нож, биту, арматуру, что и происходит обычно. А теперь представьте, что вместо ножей и топоров под рукой будут КС, которые всегда при хозяине???

            И? Запретить гражданское оружие, авто, бензин, по 1-му ножу на деревню выдавать как в средневековой японии?
            В том и дело, что чаще режут и будут резать, т.к. не по средствам алканавту купить в "Орсисе" Глок который до скачка бакса стоил 70 тыс. руб., да и в ЛРО такого завернут как и сейчас заворачивают.
            Цитата: -Дмитрий-
            Я уверен на 90%, что если КС легализуют, то ситуация будет еще хуже - увеличится незаконный оборот оружия за счет легальных КС - утерянных, проебанных по пьяне, украденных, просто отжатых по гопстопу. Статистика по несчастным случаям тоже увеличится...

            Если КС легализуют хуже врядли станет. Незаконный оборот увеличится? Открою секрет до ужесточения за утерю травмата их абсолютно умышленно "теряли" для перествола в боевой, сейчас перестали "терять", ибо черевато. Насчёт остального промолчу т.к. не ясновидящий.
            Цитата: -Дмитрий-
            Ну да. Законы у нас весёлые. Но всё таки разработать соответствующую законодательную базу вполне реально. Я вас умоляю, даже понятие НО не могут конкретно сформулировать, куда уж привести в соответствие под постоянное ношение и законное применение...

            Да весёлые, особенно необходимая самооборона (лютый бред).
      2. -1
        27 апреля 2015 14:49
        Цитата: -Дмитрий-
        Ну ты жопу с пальцем то не сравнивай - пистолет и авто. Да авто источник повышенной опасности, он с пистолетом все равно не сравнится. Кирпич это вообще из другой оперы. Хоть аргументы бы получше подбирали что-ли...

        Руководствуясь вашей "логикой"; где 100% гарантия что проезжая мимо меня, ты внезапно не свихнёшся и не попытаешься меня задавить? Отгоняй своё авто (если оно есть) на металлолом, не смей нарушать моё право на безопасность.
        Цитата: -Дмитрий-
        В какой реальности??? Ты об чем мальчик? Ты хоть раз был в такой ситуации? В нашей суровой реальности, применение оружия даст гораздо больший шанс сесть...

        Я каждый день ездил и езжу в местах где банда ГТА орудовала и длинноствол в салоне слабое утешение ибо громоздок, хоть и шанс. То что наше законодательство далеко от совершенства (как и любое другое) прекрасно осведомлён.
        Цитата: -Дмитрий-
        К вашему сведению, я юрист - знаю что говорю, а оружие я люблю - у самого есть гладкоствол. Просто в отличие от вас "любителей" я трезво мыслю, и знаю, что почем.

        Тогда хватит скатываться на домыслы и прочее дурацкое вангирование.
  85. +1
    27 апреля 2015 11:29
    Цитата: -Дмитрий-
    Про тупые доводы, типа, а вот при короткостволах типа гопники бояться будут. А что мешает гопникам получить те же короткостволы легально???? Или отобрать? Или украсть? Это притом, что в отличие от законопослушных граждан, гопари короткостволы применять будут гораздо активнее и не будут задумываться о последствиях.

    Да будут боятся. Для крим. применения легальный ствол, что бы гарантированно сесть? У вас с головой всё в порядке? Чтож они (гопники) сейчас в ормагах за дробовиками в очередях не стоят, ведь из дробана за 15 тыс. руб. можно обрез на раз сделать?
    Цитата: -Дмитрий-
    А что мешает гопникам получить те же короткостволы легально???? Или отобрать? Или украсть? Это притом, что в отличие от законопослушных граждан, гопари короткостволы применять будут гораздо активнее и не будут задумываться о последствиях.

    Отобрать, украсть = ещё несколько статей к делу в случае даже не взятия с поличными в момент совершения или после, а просто при обычном задержании. Бред несёте ведь, гопари тоже далеко не и за решётку попасть не стремятся, и уж тем более не стремятся увеличить срок пребывания там.
    Цитата: -Дмитрий-
    В России легализовывать короткостволы нельзя это однозначно! Или будьте готовы, к тому, что за малейшее подозрение полицейские будут мочить на месте! В США ведь не просто так полиция расстреливает негров, а потому, что там носить оружие может кто угодно!

    В России короткоствол легализовывать можно и нужно. В России в большинстве своём проживают нормальные, адекватные люди.
    Цитата: -Дмитрий-
    З,Ы. Если что, иметь оружие населению не запрещено и сейчас - можно иметь дома гладкостволы, носить травматы и газовики! Так, что демагогические выкрики типа ты противник того, чтобы население имело право на самозащиту, оставьте при себе.

    ЗЫ. Специально для идиотов хоплофобов: в России сложилась парадоксальная ситуация с недо-оружием (резиноплюями); Хотели разрешить нелетальное и гуманное, а в результате разрешили Летальное и неотслеживаемое. Неотслеживаемое вообще. Уж лучше разрешили бы нормальный короткоствол за каждый выстрел из которого надо отвечать.
    Так, что демагогические выкрики типа "онижевсехубьют" и "гусскиенаркоманыалкашижульё", оставьте при себе.
    1. -3
      27 апреля 2015 12:13
      Да будут боятся. Для крим. применения легальный ствол, что бы гарантированно сесть? У вас с головой всё в порядке? Чтож они (гопники) сейчас в ормагах за дробовиками в очередях не стоят, ведь из дробана за 15 тыс. руб. можно обрез на раз сделать?


      А им проще обокрасть или отжать у таких как ты "любителей".
      А что ж вы не носите то травмат сторонники короткострелов?

      Отобрать, украсть = ещё несколько статей к делу в случае даже не взятия с поличными в момент совершения или после, а просто при обычном задержании. Бред несёте ведь, гопари тоже далеко не и за решётку попасть не стремятся, и уж тем более не стремятся увеличить срок пребывания там.


      :)))) Если человека "вальнуть", а потом ствол сбросить, то поди найди потом. А потом факт кражи надо доказать, вы видимо сериалов насмотрелись просто :)))

      В России короткоствол легализовывать можно и нужно. В России в большинстве своём проживают нормальные, адекватные люди.


      Ну да, ну да, статистику по водятлам в АО, а тем более сбившим людей знаете? Сколько пешеходов сбили на пешеходках в курсе? Виноградов адекватный? Белгородский стрелок нормальный? Это только резонансные дела, а вы в курсе сколько происходит пьяных пострелушек по домам, по окружающим людям, которые просто обошлись без жертв????


      ЗЫ. Специально для идиотов хоплофобов: в России сложилась парадоксальная ситуация с недо-оружием (резиноплюями); Хотели разрешить нелетальное и гуманное, а в результате разрешили Летальное и неотслеживаемое. Неотслеживаемое вообще. Уж лучше разрешили бы нормальный короткоствол за каждый выстрел из которого надо отвечать.
      Так, что демагогические выкрики типа "онижевсехубьют" и "гусскиенаркоманыалкашижульё", оставьте при себе.


      Этими самыми "резиноплюями" "нормальные и адекватные" люди с успехом калечат и убивают других граждан.
      1. Лось
        +1
        27 апреля 2015 12:25
        Этими самыми "резиноплюями" "нормальные и адекватные" люди с успехом калечат и убивают других граждан.

        Именно потому, что резинострелы не воспринимаются как оружие, потому порог на применение очень низкий. Чисто психологический выверт.
        1. -2
          28 апреля 2015 02:11
          Именно потому, что резинострелы не воспринимаются как оружие, потому порог на применение очень низкий. Чисто психологический выверт.


          Да вы что? К любому "резинострелу" прилагается техпаспорт и руководство, в котором черным по белому написано, что нельзя применять на коротких дистанциях и в голову. И все владельцы ООП это знают. Однако, как раз таки применяют на коротке и зачастую в голову.
          1. Лось
            +1
            29 апреля 2015 15:01
            Да вы что?

            А что я? К каждому автомобилю прилагаются ПДД, однако ж нарушают.
      2. 0
        27 апреля 2015 14:17
        Цитата: -Дмитрий-
        А им проще обокрасть или отжать у таких как ты "любителей".
        А что ж вы не носите то травмат сторонники короткострелов?

        Ты опять режим Ванги включил? Простота отбора ствола существует только в твоих фантазиях, иначе всемогущие гопари регулярно бы отжимали стволы у наших полицаев. Насчёт любителя ))) поржал. Хоплофобы такие хоплофобы, все на эмоциях. С чего ты решил что травматы не носим? Опять Вангой себя почувствовал?
        Цитата: -Дмитрий-
        Если человека "вальнуть", а потом ствол сбросить, то поди найди потом. А потом факт кражи надо доказать, вы видимо сериалов насмотрелись просто

        Вот как раз ты их и насмотрелся коли такой бред несёш. Заплечных дел мастера избегают стволов с биографией. А вальнуть можно и из дробовика с глушителем (да, да) с дистанции и гарантированным результатом не запалив ствол.
        Цитата: -Дмитрий-
        Ну да, ну да, статистику по водятлам в АО, а тем более сбившим людей знаете? Сколько пешеходов сбили на пешеходках в курсе? Виноградов адекватный? Белгородский стрелок нормальный? Это только резонансные дела, а вы в курсе сколько происходит пьяных пострелушек по домам, по окружающим людям, которые просто обошлись без жертв????

        Вот по этому и надо срочно запретить автомобили, не? Ваша же "логика", а то аж по 30 тыс. дтп с летальным в год. А речь не о том какой он Виноградов, а о том, что на 100% безопасное общество о котором грезят хоплофобы = УТОПИЯ, хочешь такого общества выкопай бункер и замуруйся в нём, но даже в этом случае 100% безопасность не наступит. В курсе, 0.2% криминального использования легального оружия в год. Причём всего включая злосчастные травматы. Авто статистика по количеству дтп гораздо хуже.
        Цитата: -Дмитрий-
        Этими самыми "резиноплюями" "нормальные и адекватные" люди с успехом калечат и убивают других граждан

        Далеко не в тех масштабах как у нас любят это представлять, раздувая истерию.
        Почему, тебе Лось выше ответил.
        ЗЫ. Продолжай и дальше выборочно отвечать, мне это нравится.
        1. -2
          28 апреля 2015 02:13
          Бггг, у тебя только и доводов, что "хоплофобы такие хоплофобы"...

          А вальнуть можно и из дробовика с глушителем (да, да) с дистанции и гарантированным результатом не запалив ствол.
          1. Лось
            +1
            29 апреля 2015 15:07
            Бггг, у тебя только и доводов, что "хоплофобы такие хоплофобы"...

            А вы такие и есть. Демагоги и, как правило, не очень умные.
            З.Ы. Глушители на дробовики существуют. Первые модели появились ещё в начале прошлого века. пользовались достаточно большой популярностью, в основном среди браконьеров.
          2. +1
            29 апреля 2015 15:13
            Цитата: -Дмитрий-
            ........

            =================================================

            Сынку, думаешь для дробашей глушителей нет? А вот и есть :)


            И этот вариант ещё не самый навороченный, а если вспомнить, что у гладкого пуля дозвуковая и идентификации не подлежит, то совсем весёлый коленкор нарисовывается, нет?
            1. Лось
              0
              29 апреля 2015 19:42
              гладкого пуля дозвуковая

              Не всякая.
    2. +2
      29 апреля 2015 08:17
      явно не в проядке... они сейчас про
      https://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer
      начали врать что он застрелился, на самом деле его застрелил "харойший" полицейский... хотя мог просто ранить. и ничего ему потом за это не было.
  86. Комментарий был удален.