Украина: бои без правил

Comments

[An60]

Перепечатка из западной прессы.

[Игорь39]

Статья в журнале "Центр Азия" выходит в Астане,нормальный такой журнальчик....

[vlad-58]

Журнал "Центр Азии" финансируется...общественной организацией?!
...или где?
Это ж НКО - самое обыкновенное "Эхо Москвы" в Астане...

[sgazeev]

Цитата: An60

Перепечатка из западной прессы.

Хренотень,жвачка.

[фантаст]

Цитата: sgazeev

Цитата: An60

Перепечатка из западной прессы.

Хренотень,жвачка.

ага, одно бла-бла-бла-бла с примесью идиотизма.

[Касым]

Выводы не правильные делает. Логическую цепочку порой не правильно выстраивает.
Греция. Здесь не Украина - здесь газ главное и договоренности дальнейшего транзита. Она член ЕС - пусть сами и вытаскивают. И торговля с Грецией - это не индустриальная ФРГ и Франция.
На поставки оружия НАТО - ответ будет аналогичным. НАТОвцы потеряют весь распиаренный имидж своему высокотехнологичному оружию. И они думают, что Кремль не ответит на подготовку иностр. наемниками? Наивно автор полагает.
Хороший-плохой полицейский. Да Ангела мечется, ее авторитет на кону - если сейчас начнется, то она просто 0 и говорить о величии и значимости ЕС не приходится, т.к. даже преддефолтный Киев забил. И воевать - значить точно "попасть" - она точно не хочет, тем более оплачивать такое.
"Замораживание конфликта не на руку только Москве" - как раз наоборот - время играет на Москву. Зимой что делать будем? А в декабре кредиты отдавать чем будем? Экономически (энергетически) Кремль Порошенко с Яйценюком за одно место жестко держат - дефолт и энергетика. Так что кто бы не сидел (хоть Обама в Киеве) вынужден будет все это решать с Москвой, а бабок 0. Так на кого время играет?
Вопрос санкций ключевой - ерунда. Вопрос железного занавеса для США ключевой, не дать соединить Евразию и самим сесть за этот стол-рынок. Следовательно для РФ важно оставить влияние на всю Украину, в том числе в плане рынка ЕАЭС. А санкции пусть засунут ..., сами прибегут - избиратели в холодных домах сидеть не хотят, а бизнес не хочет терять диведенты и оплачивать еврожелания Киева. И следовательно, кто их заставит так сидеть, быстро вылетят с насиженных, высоких кресел. Тем более, что РФ поворачивает на Восток уже не декларативно (от Турции до КНР). Санкции заставили заняться импортозамещением, что благо для экономики в будущем. Поэтому не санкции ключевой вопрос, а заставить перестать убивать людей на Украине (а чуть погодя сами придут - уже и угля нет).
Говорить о каких-то док-тах-гарантиях о суверинитете и независимости Украины от других ядерных стран, когда сами разжигают гражданскую войну и организовывают военный переворот, просто глупо. Основываясь на док-тах СНГ, мы можем вообще-то войска ввести туда. Как это было в Осетии и Абхазии - опыт есть и случаи были. Автор лучше бы подумал - почему не вводим!?
Можно еще кучу всякой ерунды найти у этого автора. Иногда он дельные вещи пишет, но эта тема точно не его.Он в РК довольно известный аналитик, но подобными статьями показывает, что с логикой не того (иногда думаешь, что заказ).

[Касым]

Автору такие факты подсказал бы (по поводу иностран. инструкторов и оружия):
1) в Новороссии недавно мобилизация прошла. Так где те теперь интересно обучение проходит это отмобилизованная, мотивированная пополнение? ... Где-то на бескрайних российских просторах...
2) ВСУ уже поставлялось несколько комплектов артиллерийских радаров. И где они теперь? Вот по аналогии. Где эти Джевелины окажутся, когда попадут немотивированным войнам ВСУ? Крови попортят конечно, но почему тогда РФ нельзя поставлять вооружения? Ящик Пандоры будет открыт. И сколько тех танков и систем ПВО на вооружении и на складах РФ, а сколько в Европе? А кроме УВЗ и Омска сколько танкоремонтных заводов в РФ и кто быстрее поставит на ноги весь старый резерв? А Градов и т.д. с боеприпасами у кого больше? Разве не сообщалось о возгараниях на рос. оруж. складах - да они ломятся от этого старья - и где оно будет? Да против этой лавины "старья" их единичные высокоточные и высокотехнологические вооружения просто игрушки. А много не дадут - плати, раз распробовал - "наш бизнес не может даром.".
Вот поэтому и Обама и Меркель заднюю включают - поражение неизбежно. У США нет времени, поэтому и метание туда-сюда - высказывают непросчитанные хотя бы на шаг действия, а потом деб.илами выглядят. Та Псаки со товарищи из Госдепа хороший пример.

[Касым]

По-моему, даже мне дилетанту видно:
Факты, которые можно связать в логическую цепочку:
1) Куча местных добровольцев, которые уже немало потеряли и хотят мести + добровольцы России в основном.
2) Бесконечные, продолжительные, охватывающие всю Россию военные учения. От рот до округов. Полигоны работают в постоянном боевом режиме.
3) А с осени гражданской войны ополченцы просто выносят профи из ЧВК, подготовленные натовцами украинских ПСов и добровольческие отряды типа Азова, десантников и спецназ ВСУ.
Не странно ли: шахтеры, работяги и селяни бьют таки натовских профи с их подопечными? Как? Тем более бои на уровне ДРГ, рот, батальонов или максимум бригад - то на что натовцы натасканы. Это не дивизии, армии с армадами танков, как воевал и к чему готовился СССР.
- вот такие рожи у натовских генералов потом. Они-то все прекрасно понимают. В РФ (скорее всего на тех учениях) готовят новобранцев так, что их профи просто отдыхают. Иловайск, Дебальцево, Аэропорт все показали. И даже эти инструктора (прикольно как натовец обучает хо.хла из АК и РПГ шмалять - умора) не помогут, и оружие западное только во вред сыграет.

[Тигин]

Отлично, Касым.

[ротмистр]

Хочется добавить к комментарию Касыма. Автор статьи так много уделил великолепному ПТУР "Джавелин", что я сразу вспомнил почему украинская армия не применяет боевую авиацию . Оказывается, что устаревший ПЗРК Стрела( имеюшийся на вооружении повстанцев) выбил всю авиацию противника. Автор видимо даже не удосужился выяснить, почему американцы выводят войска из Афганистана и Ирака, имея решающее техническое превосходство. В таких войнах, как в указанных мной странах, современное оружие не играет определяющую роль. Я сам воевал в Афганистане и имею маленькое понятие об этом. В таких войнах побеждает тот, кто сможет нанести больший моральный урон, т.е кто первым не устанет от войны. У Порошенко есть ряд моментов, которые могут привести к его поражению ; 1)Украина должна очень много денег различным международным финансовым структурам и их придется отдавать в любом случае. США навряд ли заставят всех все простить Украине.А денег нет и взять в принципе негде. 2)40 млн. народа надо обеспечить работой, а это становится с каждым днем все труднее, Украина ввела санкции против основного торгового партнера-России и естественно сама себе отрезала рынки сбыта, не за горами и остановка многих промышленных предприятий.3)Подписав ассоциацию с ЕС, Украина дала повод к реституции, это будет сильным ударом по идеологии евромайдановцев. Многие жители Западной Украины сразу почувствуют все прелести жизни в Европе, особенно в качестве бездомных.4)ЕС не сделало безвизовый режим с Украиной, так что мечта о кружевных трусиках начинает сдуваться, там ( в Европе)лишних трудовых мигрантов не ждут. А если Россия введет зеркальное отражение действий Украины в плане въезда, то Порошенко может не добежать до Израиля. Конечно это не приведет к русофильству среди бандеровцев, но вот к антисемитизму приведет точно. К следующей весне , очень даже может быть, что опять на параде в Киеве, 9 мая пронесут Знамя Победы.

[vlad-58]

...эффективность "щавеля" - менее 60%...и учиться стрелять из него год надо!
...технология - "выстрелил и забыл"! ...и.д.и.о.т.ы...

[Силуэт]

как получилось, что если агрессор украинская сторона, почему тогда наступают повстанцы? Собственно, это был риторический вопрос.

Риторический вопрос - это вопрос вопрос, не имеющий смысла, на который ответ очевиден всем. Здесь же автор явно демонстрирует свою ангажированность, плохо скрываемую слабоумием. Если меня кто-то ударит на улице - я набью ему морду так, что мало не покажется. И буду бить до тех пор, пока не пойму, что опасность для меня преодолена. И что - я агрессор и хулиган?! Это инстикт самосохранения.

[user]

Да ВП должен ящик коньяка Меркель за санкции, т.к. многочисленные попытки постепенного импортозамещения были провалены. Олигархам это потеря дохода всем остальным зачем это делать если можно купить, опять же цена нефти была другая. Ещё полтора года назад Глазьев писал об импортозамещении как о несбыточной мечте и объяснял почему, потому как Запад не позволит т.к. теряет большие деньги.
Сегодня все об этом забыли и подняли крик "все" пропало, а между прочим у РФ это наверно последний шанс, без большой войны, выскочить из Западной технологической ловушки и не попасть в Китайскую.

[сибиралт]

Статья бла-бла. Несвязанные рассуждения на вольную тему.

[Зэ Кот]

Цитата: An60

Перепечатка из западной прессы.

100 %. Сплошные "мятежники" да "повстанцы".

[Игорь39]

Донецкие повстанцы,российская пропаганда,автор явный русофоб.Тысячи полков ВС РФ,какие то догадки тупые.Факты такие: Укровойска,попав в очередной котел и понеся огромные потери,попросили через посредников остановки БД,представив это как запланированный отход,но даже по данным укронациков,потери при отходе не менее 1500 убитыми.Перемога.

[Jack-B]

Изначально неверная посылка: "у России два варианта: либо поклониться западу, либо самоизолироваться". Бред. Прочитал еще немного и забил. Автор "неумнный человек" или засланец.

[udincev]

Изначально неверная посылка

Статья вся из таких посылок и передёргиваний
Очень тенденциозно!

[s.melioxin]

...сказать, что Россия выиграла, поставив победную точку. Возможно, что это и была цена вопроса. Не зря Путин говорил в Минске, что украинские войска в Дебальцево должны капитулировать.

Зря "ребята" тогда на это не согласились, зря! Сколько "придурков" были бы дома. Чёрти где, чёрти зачем и чёрти чего? Простому украинцу этого не надо было делать. Однако, судьба!

[lwxx]

Статья явно рассчитана на запад- Войскам повстанцев и их союзников пришлось взламывать оборону украинской армии. Причем потери наступающих в технике казались весьма велики. В сети можно было наблюдать видео и фото с многими подбитыми танками наступающих сепаратистов. Некоторые картины напоминали фото с полей танковых сражений. Как обычно с ног на голову, и без каких либо доказательств- итак схавают.

[Нормаль ок]

Найдите на ВО статью: "Как брали Дебальцево".

[lwxx]

Вы прочитайте внимательно, особенно про"Бурятских танкистов" , и про количество техники.

[vlad-58]

как таковых танковых сражений в Украине за весь период гражданской войны не было ни одного! танки использовались обеими противостоящими сторонами как САУ!

[chelovektapok]

Статейка-то того..."С душком-с". Минус! Первый признак вранья и заказухи- очень много витиеватых букв, прочих узоров, которые с трудом скрывают ненависть и попытку выдать чёрное за белое. И такие признаки есть!

[Силуэт]

Статья не просто с душком, но сделана по приемам пропаганды, основанным на НЛП нейролингвистическом программировании читателей.

весь ход нынешнего конфликта России с Западом основан на взаимном недоверии и нарушении договоренностей. Чего стоит только отказ Москвы от соблюдения Будапештских соглашений 1994 года, в которых была гарантирована безопасность и нерушимость границ Украины, как, впрочем, и Казахстана

После прочтения этой каши из вранья в мозгу неофита должно остаться следующее:
1. Москва нарушила Будапештские соглашения 1994 г., которые гарантируют независимость и территориальную целостность не только Украины, но и Казахстана. Поэтому следующей жертвой коварства и агрессии Москвы будет Казахстан.
Антироссийская и либеральная пропаганда утверждает, что в 1994 году Украина отказалась от третьего по мощи ядерного арсенала в мире, а взамен Вашингтон, Лондон и Москва гарантировали независимость и целостность Украины. Эти гарантии якобы зафиксированы «Будапештским меморандумом».

Это не так. Никаких особых международных гарантий для Украины в нем нет и быть не может.Дело в том, что этот «Меморандум» не является международным договором, поскольку не имеет и никогда не имел юридически обязующей силы: парламенты стран-гарантов (России в том числе) его не ратифицировали.Меморандум - это не договор. Это скорее некие заявления и пожелания, точка зрения. Его нарушить нельзя. Можно только соглашаться или нет.
Так что автор не просто врет, но сознательно вводит в заблуждение.

Все время остается открытым вопрос, были ли там российские войска или не были

Еще один приемчик. Вопрос остается открытым тогда, когда основан на каком-либо факте. А здесь фактов нет. голословие, а не вопрос.

[Foresterer]

Похоже, что всё-таки Минск-2 больше дал России и Новороссии, знать-бы ещё, что за карта в прикупе была. Похоже серьёзная, потому как из Олланда и Меркель как будто постепенно воздух вышел. Один порошенко пыжится и тужится, а эти чувствуют, что подставят их, вот и косо на нашу бывшую окраину поглядывать стали.

[Celmz]

Много букв, в основном"повстанцы... мятежники...аннексия..." - все на что наработал Султан Акимбеков

[satris]

Автор явно не учитывает интересов США, которые и заварили всю эту кашу. Однако факты говорят о другом: в то время как Европа тоже пострадала от санкций, США УВЕЛИЧИЛИ торговлю с Россией на 23%. Бизнес превыше всего! Для чего, собственно все и затевалось: оторвать Европу от России

[Zomanus]

Статья не для нас написана. Да и расклады там такие, что нам до последнего момента не понятны будут. Да наверное и потом непонятны...

[Русин Дима]

По стилю написания статьи видно что автор знает ровно столько же сколько рядовой Канадец о происходящее в северной Корее

[Горный стрелок]

Автору минус. Жаль, что только один. Укропии на войну денег ( а тем более оружия) больше не дадут. Им и "на жизнь" особо не дают. Работайте, говорят. Это же издеваются просто. Они не затем власть захватили, чтобы работать. Санкции России - не скажу, что мед, но и явно "встряхнули" наше общество. Не приятно, но полезно. Под этой маркой начали чистку авгиевых конюшен.

[vladimir_krm]

"так называемой ДНР"...
Тьху!

[udincev]

Цитата: Zomanu

Канцлер Германии Ангела Меркель в январе говорила, что санкции появились в связи с аннексией Крыма.

Хватит нести!
Санкции появились не по причине, а по поводу.
Малазийский боин - тоже санкции. А кто и как сбил замалчивается и скрывается.

[andrejwz]

Статье большой и толстый "минус". Дочитал до:

Скорее всего, можно предположить, что проблема заключалась не в самой Украине. Главный вопрос был связан с санкциями Запада в связи с аннексией Крыма и военными действиями на Юго-Востоке Украины.

Аннексия говорите? Дальнейшие интелектуальные потуги автора не стоят потраченного на прочтение времени.

[Million]

Украина -страна без правил.

[TribunS]

Всё представлено лживо, - в стиле "свидомых", по-островски: "Там плут на плуте сидит и плутом погоняет!...
А, Донбасс с его русскоязычным население Россия без косвенной или прямой поддержки не оставит!

[kompotnenado]

Честно говоря сразу подумал, что статью писал хохол. С логикой тоже не в порядке. "Если Укранина агрессор, то почему наступают повстанцы?" Это не риторический вопрос, а свидетельство недалёкого ума. Если в 1943-44 годах Красная Армия наступала, то кто у нас агрессор?

[kiev1]

Можно долго отнекиваться и просто банально врать,но без помощи России(продовольствие,боеприпасы,военные советники,живая сила) днр и лнр не продержались бы и двух недель. Так и мир невозможен,пока Россия поставляет люд,броню и боеприпасы бандитам.

[3315061]

Броню и боеприпасы Новороссии поставляет не Россия, а ВСУ, об этом сам Захарченко не раз говорил. Если люди на Донбассе ощущают себя русскими, это ещё не повод называть их бандитами.

[kiev1]

Наивно так думать,круглые сутки обстрелов требуют огромных резервов.Мы все хотим мира,но повторюсь:
Путин и власть вообще могли в свое время с потрохами купить(грубо сказано,но время такое) Украину и уже в ТС давно бы вступили,но не тот путь был выбран. А бандита Яныка у себя ховать- вообще плевок всем украинцам.

[kompotnenado]

Кто-нибудь, где-нибудь хоть раз отрицал это? Войск российских нет на Донбассе. А помощь однозначно есть. А мир будет очень скоро и не по киевским указам.

[семург]

Цитата: kompotnenado

Кто-нибудь, где-нибудь хоть раз отрицал это? Войск российских нет на Донбассе. А помощь однозначно есть. А мир будет очень скоро и не по киевским указам.

что-то вы запамятовали.ранее утверждалось что оружие и боеприпасы это трофеи, а помощь только гуманитарка. помню Романову большие минусы навешивали когда он пытался писать зачем замалчивать очевидные факты и хором отрицали такую помощь. как сейчас хором отрицают наличие войск РФ на востоке Украины. кстати по Крыму было так же вначале полное отрицание ,а потом восторженное как мы их славно поимели с помощью спец.наза и вдв. По теме статьи автор говорит что санкции это надолго , и пока не понятно будет углубление украинского кризиса и ужесточение санкций ,или будет заморозка конфликта с оставлением нынешнего уровня санкций и содержанием востока Украины за счет РФ. В обоих случаях не самая лучшая ситуация , но думаю властям РФ выгодно поддерживать конфликт на востоке Украины надеясь что это вызовет полный крах Украины ,после которого вопрос Крыма будет решен автоматом ведь не будет государства которое требует возврата отторгнутой части своей территории.

[Безразличный]

Автор вообще не в теме. Не знает ни чего пишет, ни о чем пишет. Видимо долго смотрел на потолок! Больше сказать нечего! Комментировать тем более!
Зато так много "буков" написал!!!!

[16112014nk]

Неконтролируемый поток сознания!

[казак волгский]

какой то мутный бред..........минус.

[Сибирячка]

Именно это уже пережёвывалось здесь же. Отзывов было мало, статья быстро ушла в историю. И не вижу необходимости ее искать.

[zulusuluz]

Осталось автору ответить на вопрос, почему не были выполнены Минские договоренности первого раунда и кому выгодно не выполнять договоренности второго раунда.

[тезей]

Статей подобного рода с претензией на некую аналитику в Украинских СМИ полным- полно. Смысл всех выкладок автора укладывается в последней фразе-Теперь можно будет Западу и России начать искать путь к урегулированию. При всех рассуждениях автор как то забыл,что путь к урегулированию должны вести Киевские власти со своими согражданами с Донбасса,которым как то не нравится ,что их убивают в их же домах. Забыл автор и существенный момент,что для Порошенко с компанией мнение Меркель и Оланда не существенно.Есть прямой хозяин,который и диктует ,что делать своим ,скажем прямо,холопам.Даже вассалами эту публику назвать трудно.Никчемная ,ненужная статья расчитанная на людей малоинформированных.

[Казак Ермака]

Господа!
Эту статью разместил не автор. Автор эту статью разместил в журнале выпускающемся в Казахстане и финансирующемся средствами США.

Её на ВО просто разместили для ознакомления. И Человек разместивший не всегда согласен с автором статьи. Нужно понимать систему Военного Обозрения.